Het grote SARS-CoV-2 topic #1098 vaccin op de bonnefooi !

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:32 schreef VoMy het volgende:
Er zou eigenlijk nog een manier moeten zijn om te corrigeren voor het aantal afgenomen tests, maar dat lijkt me toch wel lastig.

Ik heb erover gedacht om daarvoor te corrigeren, maar dat is vrijwel niet te doen omdat ik de distributie van het aantal testen over de week heen niet weet.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:31 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Duw alles en iedereen zonder meer in een verdomhoekje. Hele goede instelling.

Aldus de persoon die zonder enige inhoudelijke argumentatie het RIVM in het verdomhoekje duwt (en en passant ook nog eens vrijwel alle andere experts). Wat een hard gelag.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Aldus de persoon die zonder enige inhoudelijke argumentatie het RIVM in het verdomhoekje duwt (en en passant ook nog eens vrijwel alle andere experts). Wat een hard gelag.

Ik stel altijd alles ter discussie. Deels hobby, deels noodzaak.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik stel altijd alles ter discussie. Deels hobby, deels noodzaak.

Wat is je noodzaak in dit geval?

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is je noodzaak in dit geval?

Gebrek aan welwillendheid bij mijn gespekspartner.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat jij meer belangenverstengeling hebt met het zwartmaken van het RIVM.

Maar als je VoMy geen bronnen wil sturen, misschien kun je andere mensen verlichten met experts die de RIVM-berekeningen in twijfel trekken (of wat mij betreft voer je je eigen berekeningen op)? Dus specifiek: welke bronnen heb jij om te beweren dat de puntschatting van het RIVM (het reproductiegetal op 30 oktober was 0,89) een grove misschatting was? En dan mag je het geneuzel over "het RIVM is niet te vertrouwen" achterwege laten. Zelfs als die premisse als zou kloppen is dat natuurlijk geen argument. Welke modelleringsexperts hebben het reproductiegetal op 30 oktober significant hoger geschat?

Ik ben ook vreselijk benieuwd. Als we wetenschappelijke instituten al gaan wantrouwen, dan is het einde zoek. Wie is er dan nog wel te vertrouwen? Iemand die data te berde brengt die vooral gelegen komt zeker.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

BNW.

op zeker niet, het is duidelijk dat er belangenverstrengeling is geweest, je weet dat het RIVM van onze overheid is toch ?

ze hebben het zelfs toegegeven, maar als ik de bronnen hiervan geef spreek je ze vast weer tegen, verspilde moeite

Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:40 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik ben ook vreselijk benieuwd. Als we wetenschappelijke instituten al gaan wantrouwen, dan is het einde zoek. Wie is er dan nog wel te vertrouwen? Iemand die data te berde brengt die vooral gelegen komt zeker.

Het hoort natuurlijk ook wel bij deze tijd. Een groot voorbeeld hiervan is dagelijks op het nieuws en op twitter.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:41 schreef vosss het volgende:
Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!

Ja, kuiltje graven

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het hoort natuurlijk ook wel bij deze tijd. Een groot voorbeeld hiervan is dagelijks op het nieuws en op twitter.

Juist daarom, challenge everything.

Sow.... gezellig weer hier!
Dan maar op de meest gezellige reageren:

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:41 schreef vosss het volgende:
Tief eens op met dat gezeik op het RIVM; kan ik ergens schijten in de buurt van het strand?!

Yep, waar je maar wil als niemand je ziet.

Iedereen vandaag met verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Kalm aan mensen en kap aub. met op de man spelen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Juist daarom, challenge everything.

En dat mag ook, net zoals het serieus nemen of niet serieus nemen.

Zelfs een grote criticaster (en vriend van het RedTeam) stelt dat de schatting morgen rond de 0.92 uit zal komen:
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:44 schreef Kyran het volgende:
Iedereen vandaag met verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Kalm aan mensen en kap aub. met op de man spelen.

Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:45 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?

Aangezien we niet de meest leuke tijd doormaken mag het af en toe ook wel een beeeetje giftig zijn hier hoor

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:45 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Is het misschien een idee dat iedereen die nu denkt: "Huh? Wat is er mis met de sfeer dan, is toch altijd zo hier?" even bij zichzelf ten rade gaat of hij/zij misschien onderdeel is van het probleem?

Haha, goeie grap.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:47 schreef galantis het volgende:

[..]

Aangezien we niet de meest leuke tijd doormaken mag het af en toe ook wel een beeeetje giftig zijn hier hoor

Mwah... als het zou helpen, zou ik het met je eens zijn!

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:44 schreef DireStraits7 het volgende:
Zelfs een grote criticaster (en vriend van het RedTeam) stelt dat de schatting morgen rond de 0.92 uit zal komen:
Hij had de R zelfs nog veel lager geschat dan het RIVM vorige week.

[ twitter ]

Wat mij hier dan meteen opvalt is zijn schatting van de R op 17 november.

57% kans dat die >1 is klinkt niet goed.

Ken deze gast verder niet en geen idee hoe betrouwbaar hij is, maar als de R weer omhoog gaat met deze maatregelen kan je wel stellen dat je draagvlak totaal is verdwenen.

Edit: Zijn schatting van die hele lage R eind oktober vind ik trouwens ook raar, die getallen haalden wij nauwelijks met de intelligente lockdown en dus gesloten scholen. Hoe had hij dan verwacht dat het nu wel zou lukken? Dit is ook een beetje mijn kritiek op modelleren. Tuurlijk is dat het enige wetenschappelijke wat wij hebben en ben het eens dat wij vooral hierop moeten varen, maar een schatting van een R van 0.57 is toch gewoon onzin als je keek naar de cijfers?

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:26 schreef DireStraits7 het volgende:

Omdat de daling wel een beetje afvlakt. Volgens mijn (amateur)berekeningen (zie vertragingstopic) zat het vorige week rond de 0,95.

Mensen blijven terugkijken naar die pakweg 10.000 van 30 oktober.
Op 5 november was het ongeveer 7000. Da's mooi.
12 november was het 5600. Daalt niet meer zo sterk.
19 november nog steeds 5600.

Lijkt me toch duidelijk dat de R omhoog is gegaan.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wat mij hier dan meteen opvalt is zijn schatting van de R op 17 november.

57% kans dat die >1 is klinkt niet goed.

Ken deze gast verder niet en geen idee hoe betrouwbaar hij is, maar als de R weer omhoog gaat met deze maatregelen kan je wel stellen dat je draagvlak totaal is verdwenen.

Die tweet is ook op 17 november geplaatst, hè. Op 17 november kun je onmogelijk met enige zekerheid berekenen wat de R op diezelfde dag is. Bedenk ook dat hij daarbij extrapoleert vanuit de periode dat het even leek te stijgen, om vervolgens te jojo'en zoals we daarna hebben gezien.

Volgens mijn eigen berekeningen is de R vooralsnog niet hoger geweest dan 0,98 (11-11/12-11). Maar het klopt dat de versoepelingsmarge momenteel erg dun is.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Mensen blijven terugkijken naar die pakweg 10.000 van 30 oktober.
Op 5 november was het ongeveer 7000. Da's mooi.
12 november was het 5600. Daalt niet meer zo sterk.
19 november nog steeds 5600.

Lijkt me toch duidelijk dat de R omhoog is gegaan.

30-10: 7050
5-11: 5203
12-11: 4949
19-11: 2383 (incompleet wegens vertraging)

Dit zijn de daadwerkelijke cijfers.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die tweet is ook op 17 november geplaatst, hè. Op 17 november kun je onmogelijk met enige zekerheid berekenen wat de R op diezelfde dag is. Bedenk ook dat hij daarbij extrapoleert vanuit de periode dat het even leek te stijgen, om vervolgens te jojo'en zoals we daarna hebben gezien.

Nee, snap ik, maar dat is ook meteen mijn kritiek op modelleren. Heb mijn vorige post aangepast en dit toegevoegd.

quote:

Zijn schatting van die hele lage R eind oktober vind ik trouwens ook raar, die getallen haalden wij nauwelijks met de intelligente lockdown en dus gesloten scholen. Hoe had hij dan verwacht dat het nu wel zou lukken? Dit is ook een beetje mijn kritiek op modelleren. Tuurlijk is dat het enige wetenschappelijke wat wij hebben en ben het eens dat wij vooral hierop moeten varen, maar een schatting van een R van 0.57 is toch gewoon onzin als je keek naar de cijfers?

Nogmaals, ben niet tegen modelleren en het is zelfs zo'n beetje het enige waar wij een beetje kunnen schatten wat er gaat gebeuren, maar ik heb het gevoel dat het soms te stellig wordt gebracht. Kan misschien aan mij liggen, maar denk dat ik hier niet de enige in ben. Een gemiddelde burger die het allemaal niet zo volgt zal het allemaal nog veel letterlijkler opvatten en dus veel verbaasder zijn als een schatting alweer niet uitkomt of er flink naast blijkt te zitten.

Wetenschappelijk klopt het allemaal wel, maar juist waar wij zoveel behoefte hebben aan zekerheid helpt het niet dat wij moeten varen op zoveel onzekerheden.

Kan het anders? Niet echt denk ik, behalve dat je iets meer "common sense" mag gebruiken, maar dat is dan weer lastig te verdedigen, want geen wetenschap ..... shit zooi hoe dan ook

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:54 schreef Kyran het volgende:
Nogmaals, ben niet tegen modelleren en het is zelfs zo'n beetje het enige waar wij een beetje kunnen schatten wat er gaat gebeuren, maar ik heb het gevoel dat het soms te stellig wordt gebracht. Kan misschien aan mij liggen, maar denk dat ik hier niet de enige in ben. Een gemiddelde burger die het allemaal niet zo volgt zal het allemaal nog veel letterlijkler opvatten en dus veel verbaasder zijn als een schatting alweer niet uitkomt or er flink naast blijkt te zitten.

Het wordt in ieder geval te stellig geïnterpreteerd (wat ongetwijfeld deels aan de communicatie zal liggen). Maar goed, ik heb al eerder gezegd dat er:
óf minder gecommuniceerd moet worden (bv. geen dagkoersen meer) --> te weinig transparantie
óf meer uitleg gegeven moet worden (bv. neem onzekerheden mee) --> te ingewikkeld

Dus ja, wat wil je als je én transparant wil zijn, maar het niet te moeilijk mag worden om te volgen? Je kunt het niet allebei krijgen. En dan krijg je dus het huidige beleid waarin het én te transparant én te onduidelijk is.

En dan heb je dus ook nog mensen die de berekeningen a priori al wantrouwen, ondanks dat alle cijfers en de manier van berekenen openbaar zijn.