![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
In Europese context is Duitsland over geheel 2020 nog altijd relatief succesvol geweest in het bestrijden van corona en het beperken van de impact. De huidige situatie daar is nu niet optimaal.quote:Op woensdag 18 november 2020 10:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Welkom terug! Volgens mij zei @:Jor_Dii gisteren nog dat Duitsland het hoogste aantal overlijdens sinds april had, dat lijkt me ook niet succesvol. Wat zie jij als wel succesvol op dit moment? Aziatische landen, Oceanië?
Het aantal landen dat in vrijwel het gehele jaar succesvol beleid heeft gevoerd is idd te beperken tot de Oceanische staten, Oost-Azië en nog wat ministaatjes en eilanden. Ik had het ook graag anders gezien:
https://www.endcoronavirus.org/countries
Ok, vervelend dat je het zo ziet, dat is niet de bedoeling. Ik heb al vaker tegen @Gretzl gezegd dat ik zijn visie heel erg waardeer en graag die discussie heb. Ik probeer oprecht te begrijpen waarom hij die aanpak als succesvol ziet. Ik zag 'm posten en wilde dat graag begrijpen. De discussies die ik met Gretzl heb zijn idd vaak op het scherpst van de snede, maar ik vind dat persoonlijk juist fijn. Ik hoop dat hij dat ook zo ziet.quote:
[..]
Ik zie het zo: Ha, Gretzl is er weer! Kunnen we hem fijn aanvallen op zijn idiote ideeën over de rode hamer!
Maar hé, jij weet het beste wat er in je eigen hoofd omgaat.
Allemaal leuk en aardig maar als je er zelf woont kijk je er niet zo naar. Er zijn genoeg schrijnende verhalen naar buiten gekomen uit Australië van mensen die tot protest op riepen op facebook en gearresteerd werden. Tot een vader die terminaal was door kanker en geen afscheid kon nemen van zijn kinderen omdat die in een andere gedeelte van het land wonen.quote:
[..]
Het grootste deel van de Australiërs, net als bijvoorbeeld het grootste deel van de 1,4 miljard Chinezen, heeft relatief weinig last gehad van coronamaatregelen. Omdat er in die landen alleen sprake is geweest van lokale uitbraken, met dank aan hun resolute containmentbeleid waar gestreefd wordt naar een zo laag mogelijk aantal nieuwe besmettingen.
Beter 1 stad/deelstaat/provincie in lokale lockdown dan een heel land dat de zeer negatieve gevolgen ondervindt van een tweede/derde/vierde/vijfde golf...
Specialisten trappen op de rem bij coronamedicijn van bloedplasma
Medisch specialisten vinden dat er eerst meer onderzoek moet worden gedaan voordat een nieuw coronamedicijn wordt toegepast op kwetsbare patiënten. Het gaat om het toedienen van bloedplasma met antistoffen, om te voorkomen dat mensen met een verzwakt immuunsysteem ziek worden na besmetting.
Bloedbank Sanquin heeft het middel klaarliggen en minister De Jonge (Volksgezondheid) noemde het vorige week een van de manieren om het virus te bestrijden. Maar een wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt nog, legt voorzitter van het expertiseteam bij de Federatie van Medisch Specialisten uit in het NOS Radio 1 Journaal.
"Er is nog geen goed onderzoek gedaan naar het effect van dit product op deze patiëntengroepen", zegt Leon van den Toorn. "Dus we weten eigenlijk niet of het werkt." De groep experts pleit voor nader onderzoek en "zorgvuldigheid in plaats van snelheid".
Bron: NOS.nl
Dit wordt uiteraard gedaan, maar de crux is die imperfectie. Je hebt feitelijk een zeer kleine steekproef (zo veel landen zijn er niet) en héél veel variabelen. Daarom is er nog altijd onenigheid over effect mondkapjes, al dan niet open scholen, etc. etc.quote:
[..]
Het is binnen Nederland in ieder geval niet aan te wijzen wat het effect is van één maatregel als gelijktijdig andere maatregelen worden ingevoerd of als er andere veranderende omstandigheden zijn. Maar op een wat globaler niveau moet dat wel mogelijk zijn, dus maatregelen getroffen in zoveel mogelijk landen vergelijken op hun effectiviteit. Perfect wordt zo'n analyse niet, maar het is wel een zinnige exercitie. Gisteren deelde iemand nog een recent onderzoek hiernaar. Ik zal even kijken of er iets over mondkapjes in staat. Ik meen dat er alleen zoiets in stond als 'het beschikbaarstellen van persoonlijke beschermingsmiddelen'.
Dit ter aanvulling hoor, want ben met je eens dat het zeker een nuttige exercitie is om zo'n analyse te maken.
Het menselijke oog/karakter is met sommige maatregelen ver te zoeken. Ik wil er voor een heel eind in mee gaan. Maar onze onsterfelijkheid of de nastreving ervan heeft zo zijn grenzen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar als je er zelf woont kijk je er niet zo naar. Er zijn genoeg schrijnende verhalen naar buiten gekomen uit Australië van mensen die tot protest op riepen op facebook en gearresteerd werden. Tot een vader die terminaal was door kanker en geen afscheid kon nemen van zijn kinderen omdat die in een andere gedeelte van het land wonen.
Oke, ik snap 't. Is het logisch te concluderen dat Australië (en Nieuw-Zeeland) 0 infecties willen hebben en daar alles op alles op willen zetten en Europa de ziekenhuisbezettingen onder controle willen houden, los van het aantal infecties?quote:
[..]
Als je de doelstelling van Australië in ogenschouw neemt is het geen overreactie. Als je vergelijkt met het gemiddelde maatregelenpakket en het moment van ingrijpen van Europese landen allicht wel.
Feit is dat Australië graag hetzelfde eindresultaat als Nieuw-Zeeland wil bereiken. Nul verspreiding meer binnen de landsgrenzen en het virus buiten de deur houden door strenge reizigerscontroles/-quarantaines. Ze hebben liever reisbeperkingen dan een nieuwe golf. Zolang het niet duidelijk is wanneer er een effectief vaccin is en de coronapandemie overal uitdooft zitten ze de tijd liever uit met containment dan met mitigatie.
Ik zou het me persoonlijk niet voor kunnen stellen om telkens weer dat zwaard van damocles boven je nek te hebben hangen om weer in lockdown te moeten. De lockdowns daar lijken me sowieso ook een stuk zwaarder dan hier. Ik zou me als ik er woonde best zorgen maken over de mentale gesteldheid van de bevolking daar.
Terug over Nederland, even los van de verzorgingstehuizen waarvan ik ook vind dat er meer gedaan kan worden, waar we nu zitten lijkt een vrij bewuste keuze te zijn. Dat is dan toch wel goed?
Tja als je de nadelen negeert of niet noemt, zijn de beoogde voordelen per definitie een enorm succes.quote:
[..]
Kleine impact? Hier nog een keer de maatregelen maar dan niet in spoiler, dit is echt belachelijk naar mijn mening:
[..]
Dit kun je toch niet succesvol noemen? Dit is het schoolvoorbeeld van een overreactie. Wanneer de pandemie over is is het land failliet.
Probleem van media/nieuws/voorlichting nu is o.a. dat er nauwelijks nog kaas te maken is wat elders gebeurd.
Dat is wat mij vaak/doorgaans stoort in de Politiek men benoemt een vermeende voordeel van elders als onderbouwing voor een maatregel en gemakshalve de andere aspecten daarvan weglaat.
Het is een soort menukaart waar alleen het eigen te kiezen gerecht op staat als keuze.
Jazeker, ik heb met jou altijd prettig kunnen communiceren, ondanks dat we het lang niet altijd eens met elkaar zijn. Fijn dat we in dit opzicht op een lijn zettenquote:
[..]
Ok, vervelend dat je het zo ziet, dat is niet de bedoeling. Ik heb al vaker tegen @:Gretzl gezegd dat ik zijn visie heel erg waardeer en graag die discussie heb. Ik probeer oprecht te begrijpen waarom hij die aanpak als succesvol ziet. Ik zag 'm posten en wilde dat graag begrijpen. De discussies die ik met Gretzl heb zijn idd vaak op het scherpst van de snede, maar ik vind dat persoonlijk juist fijn. Ik hoop dat hij dat ook zo ziet.
Een van de redenen dat ik laatste weken weinig meer op FOK! rondhing was wel dat ik even geen zin meer had in de terugkerende discussies. Uiteindelijk is deze hele topicreeks min of meer een herhaling van zetten
Bijna alles is al wel een keer gezegd en waarschijnlijk iedereen die hier regelmatig post is corona compleet zat. We moeten maar hopen dat er snel een paar vaccins kunnen worden uitgerold, anders zal de discussie over wat de beste aanpak is niet snel uitdoven. Zowel hier als in de rest van de buitenwereld. Moet er niet aan denken dat bepaalde werelddelen ook nog te maken krijgen met een derde of een vierde golf.
Maar met afwachten gaan we de oorlog niet winnen natuurlijk. Er zullen genoeg mensen zijn die een experimentele behandeling wel zien zitten.quote:
Fijn dat De Jonge voortvarend en enthousiaist is in de bestrijding van het virus. Maar het voelt voor mij alsof hij nu weer buiten zijn boekje om bepaalde uitspraken doet, die hij toch echt beter nog even voor zich kan houden:
Specialisten trappen op de rem bij coronamedicijn van bloedplasma
Medisch specialisten vinden dat er eerst meer onderzoek moet worden gedaan voordat een nieuw coronamedicijn wordt toegepast op kwetsbare patiënten. Het gaat om het toedienen van bloedplasma met antistoffen, om te voorkomen dat mensen met een verzwakt immuunsysteem ziek worden na besmetting.
Bloedbank Sanquin heeft het middel klaarliggen en minister De Jonge (Volksgezondheid) noemde het vorige week een van de manieren om het virus te bestrijden. Maar een wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt nog, legt voorzitter van het expertiseteam bij de Federatie van Medisch Specialisten uit in het NOS Radio 1 Journaal.
"Er is nog geen goed onderzoek gedaan naar het effect van dit product op deze patiëntengroepen", zegt Leon van den Toorn. "Dus we weten eigenlijk niet of het werkt." De groep experts pleit voor nader onderzoek en "zorgvuldigheid in plaats van snelheid".
Bron: NOS.nl
Als ze hier een lokale maatregel is, reist de hele regio gewoon een stukje verder om alsnog trouwfeesten te houden, onderwijl met vlaggen zwaaiend over waar ze allemaal recht op hebben en dat de regels niet voor hen gelden want daar hebben ze over nagedacht.quote:
[..]
Het grootste deel van de Australiërs, net als bijvoorbeeld het grootste deel van de 1,4 miljard Chinezen, heeft relatief weinig last gehad van coronamaatregelen. Omdat er in die landen alleen sprake is geweest van lokale uitbraken, met dank aan hun resolute containmentbeleid waar gestreefd wordt naar een zo laag mogelijk aantal nieuwe besmettingen.
Beter 1 stad/deelstaat/provincie in lokale lockdown dan een heel land dat de zeer negatieve gevolgen ondervindt van een tweede/derde/vierde/vijfde golf...
In Australië zijn de afstanden toch iets anders en is de volksaard anders en kan dit makkelijker.
Mee eens.quote:
[..]
Dit wordt uiteraard gedaan, maar de crux is die imperfectie. Je hebt feitelijk een zeer kleine steekproef (zo veel landen zijn er niet) en héél veel variabelen. Daarom is er nog altijd onenigheid over effect mondkapjes, al dan niet open scholen, etc. etc.
Dit ter aanvulling hoor, want ben met je eens dat het zeker een nuttige exercitie is om zo'n analyse te maken.
Onderzoek doen is behoorlijk ontmoedigend als je er middenin zit. Dan zie je alles wat er mis mee, is, de verschillen tussen landen, de imperfecties als het gaat om het uitvoeren van testen en het verwerken van de resultaten, et cetera. Maar als je de uitkomsten van een afstandje bekijkt, dan zie je vaak toch ineens patronen die in lijn zijn met hetgeen je zou verwachten op basis van bijvoorbeeld theoretische veronderstellingen. Dat is het eureka-moment.
Je zou het hier totaal dicht moeten gooien aan de grenzen om dit ook te kunnen bereiken. Dat wil dan dus ook zeggen dat je een enorm issue gaat krijgen met handelsplekken te controleren. Te beginnen bij bijvoorbeeld de Rotterdamse haven, maar zo kan je van alles noemen.quote:
Oke, ik snap 't. Is het logisch te concluderen dat Australië (en Nieuw-Zeeland) 0 infecties willen hebben en daar alles op alles op willen zetten en Europa de ziekenhuisbezettingen onder controle willen houden, los van het aantal infecties?
Ik zou het me persoonlijk niet voor kunnen stellen om telkens weer dat zwaard van damocles boven je nek te hebben hangen om weer in lockdown te moeten. De lockdowns daar lijken me sowieso ook een stuk zwaarder dan hier. Ik zou me als ik er woonde best zorgen maken over de mentale gesteldheid van de bevolking daar.
En daar zit je dan met Nederland Exportland. En ook zonder echt concrete einddatum want zodra je het weer open gooit zonder dat de pandemie is bezworen is er binnen no-time gewoon weer terug.
Het is een heel leuk idee om Australië met West-Europa te gaan vergelijken maar het is natuurlijk een onzinvergelijking.
Dat afwachten is niet letterlijk wachten maar gedurende die tijd onderzoeken en de rapportage daarvan afwachten.quote:
[..]
Maar met afwachten gaan we de oorlog niet winnen natuurlijk. Er zullen genoeg mensen zijn die een experimentele behandeling wel zien zitten.
Dat daarop wachten vervelend is, is geen reden om dan maar een kort of helemaal geen onderzoek te doen.
Aha.quote:
ik ken mensen die met negen familieleden kerst vieren, dit jaar ook gewoon weer, wat Rutte ook zegt....
Die geluiden komen steeds duidelijker naar voren inderdaad. Je kan niet verwachten dat het compleet opsluiten van je bevolking - en dan met name ook nog de dreiging dat dat in de toekomst wéér en wéér kan gebeuren - niet een enorme wissel trekt op de mentale gesteldheid.quote:
Ik zou het me persoonlijk niet voor kunnen stellen om telkens weer dat zwaard van damocles boven je nek te hebben hangen om weer in lockdown te moeten. De lockdowns daar lijken me sowieso ook een stuk zwaarder dan hier. Ik zou me als ik er woonde best zorgen maken over de mentale gesteldheid van de bevolking daar.
De piek wordt overigens pas midden volgend jaar verwacht, omdat in tegenstelling tot iets als corona je natuurlijk niet van vandaag op morgen in een depressie belandt.
quote:
[..]
Jazeker, ik heb met jou altijd prettig kunnen communiceren, ondanks dat we het lang niet altijd eens met elkaar zijn. Fijn dat we in dit opzicht op een lijn zetten
Een van de redenen dat ik laatste weken weinig meer op FOK! rondhing was wel dat ik even geen zin meer had in de terugkerende discussies. Uiteindelijk is deze hele topicreeks min of meer een herhaling van zetten
We moeten maar hopen dat er snel een paar vaccins kunnen worden uitgerold, anders zal de discussie over wat de beste aanpak is niet snel uitdoven. Zowel hier als in de rest van de buitenwereld. Moet er niet aan denken dat bepaalde werelddelen ook nog te maken krijgen met een derde of een vierde golf.
Ja dat snap ik wel. Ik vind de inhoudelijke discussies op dit forum altijd wel fijn, maar het 14.15 moment probeer ik de laatste tijd wel te vermijden.De discussie gaat nu naar vaccineren, wie er wanneer gevaccineerd wordt, dat is een nieuwe discussie
Je trekt het in het extreme. De meeste mensen streven geen onsterfelijkheid na, maar zo lang mogelijk op een zo waardig mogelijke manier leven. Het is niet altijd even makkelijk om aan te wijzen vanaf welk moment dat niet meer op een waardige manier kan. Daar stap je te makkelijk overheen. En je stapt er ook te makkelijk overheen dat we in Nederland juist best ver zijn als het gaat om het bespreken van medisch zinloos handelen.quote:
[..]
Het menselijke oog/karakter is met sommige maatregelen ver te zoeken. Ik wil er voor een heel eind in mee gaan. Maar onze onsterfelijkheid of de nastreving ervan heeft zo zijn grenzen.
Ja, dat is kortweg gesteld wel het voornaamste verschil. Al kun je denk ik niet stellen dat in heel Europa de doelstellingen m.b.t. de ziekenhuisbezetting hetzelfde zijn. In Nederland heeft het kabinet meer dan eens expliciet uitgesproken dat gestuurd wordt op ziekenhuiscapaciteit en niet op aantallen nieuwe infecties.quote:
[..]
Oke, ik snap 't. Is het logisch te concluderen dat Australië (en Nieuw-Zeeland) 0 infecties willen hebben en daar alles op alles op willen zetten en Europa de ziekenhuisbezettingen onder controle willen houden, los van het aantal infecties?
Dit schema biedt een handig overzicht van de strategieën:
Ik twijfel of de meeste landen op dit moment aan containment doen (de resultaten zijn er immers maar bij een select aantal landen naar). Het is wel evident dat Nederland nog steeds op het scheidingsvlak van mitigatie en The Purge zit. In het meest positieve geval zijn we gedurende de tweede golf wel wat meer opgeschoven naar rechts.
Werd gisteren ook gezegd bij het item over lokaal iedereen testen. Nederland is eigenlijk één grote stad. Er zijn teveel reisbewegingen.quote:
Als ze hier een lokale maatregel is, reist de hele regio gewoon een stukje verder om alsnog trouwfeesten te houden, onderwijl met vlaggen zwaaiend over waar ze allemaal recht op hebben en dat de regels niet voor hen gelden want daar hebben ze over nagedacht.
In Australië zijn de afstanden toch iets anders en is de volksaard anders en kan dit makkelijker.
De lockdown in bepaalde delen van Melbourne scheen idd wel heftig en lang te zijn geweest. Maar zogezegd, dat is een klein deel van het land. Net zoals in Nieuw-Zeeland bij de mini-opleving alleen Auckland een omgeving in een gedeeltelijke lockdown moesten. In de rest van het land waren de vrijheidsbeperkingen licht.quote:
[..]
Ik zou het me persoonlijk niet voor kunnen stellen om telkens weer dat zwaard van damocles boven je nek te hebben hangen om weer in lockdown te moeten. De lockdowns daar lijken me sowieso ook een stuk zwaarder dan hier. Ik zou me als ik er woonde best zorgen maken over de mentale gesteldheid van de bevolking daar.
Ik vind het vooral jammer dat er hier nooit geprobeerd is om naar de nul te gaan. Natuurlijk hebben we bij deze bewuste mitigatiekeuze niet de nadelige effecten van een strenge lockdown, maar corona is al wel sinds begin maart een factor in de maatschappij. Ik zou liever zien dat het vrijwel volledig uitgeroeid is.quote:
[..]
Terug over Nederland, even los van de verzorgingstehuizen waarvan ik ook vind dat er meer gedaan kan worden, waar we nu zitten lijkt een vrij bewuste keuze te zijn. Dat is dan toch wel goed?
Ah cool plaatje. Die heb ik wel 's eerder gezien. Nederland wil toch meer naar Containment (obv signaalwaarde) dan? Dat er de tweede golf te laat ingegrepen is geven nu ook Rutte enzo toe, dus lijkt me dat ze liever op de grens tussen Mitigatie/Containment zitten, maar doordat ze te laat waren op de grens Purge/Mitigatie zitten.quote:
[..]
Ja, dat is kortweg gesteld wel het voornaamste verschil. Al kun je denk ik niet stellen dat in heel Europa de doelstellingen m.b.t. de ziekenhuisbezetting hetzelfde zijn. In Nederland heeft het kabinet meer dan eens expliciet uitgesproken dat gestuurd wordt op ziekenhuiscapaciteit en niet op aantallen nieuwe infecties.
Dit schema biedt een handig overzicht van de strategieën:
[ afbeelding ]
Ik twijfel of de meeste landen op dit moment aan containment doen (de resultaten zijn er immers maar bij een select aantal landen naar). Het is wel evident dat Nederland nog steeds op het scheidingsvlak van mitigatie en The Purge zit. In het meest positieve geval zijn we gedurende de tweede golf wel wat meer opgeschoven naar rechts.
offtopic: Bij The Purge kan ik alleen maar denken aan de films waarin alle weten voor 24 uur afgeschaft zijn
Dat geldt sws voor alle vergelijkingen die een inhoudelijke achtergrond ontberen of dat uitsluitend (eenzijdig ?) suggereren.quote:Op woensdag 18 november 2020 11:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Je zou het hier totaal dicht moeten gooien aan de grenzen om dit ook te kunnen bereiken. Dat wil dan dus ook zeggen dat je een enorm issue gaat krijgen met handelsplekken te controleren. Te beginnen bij bijvoorbeeld de Rotterdamse haven, maar zo kan je van alles noemen.
En daar zit je dan met Nederland Exportland. En ook zonder echt concrete einddatum want zodra je het weer open gooit zonder dat de pandemie is bezworen is er binnen no-time gewoon weer terug.
Het is een heel leuk idee om Australië met West-Europa te gaan vergelijken maar het is natuurlijk een onzinvergelijking.
Zelfs voor de dagelijkse cijferrituelen als missie, waar ik nauwelijsk nog op reageer omdat ik serieus niet (meer) waarnaar begrijp waar ik naar zit te kijken als iemand cijfers roept die "iets" moet veronderstellen.
Eenzijdige cijfers die maar op één manier worden toegelicht of beschouwd om te dienen als "onderbouwing" van daaraan te koppelen (re)acties.
Helaas is en wordt het voor het individu onmogelijk gemaakt, zelf een inschatting en resulterende keuze te mogen maken.
Kleine familie.quote:
ik ken mensen die met negen familieleden kerst vieren, dit jaar ook gewoon weer, wat Rutte ook zegt....
Familie aan mijn mans kant bestaat uit 17 tot 24 personen, waaronder 6 jongeren.
Gaat em echt niet worden, gezamenlijk kerstdiner.
Mijn aanname is dat ze iedereen 'gelijk' willen trekken. Daarbij zullen ze het wellicht niet echt gewend zijn.quote:
Waarom worden in de technische briefings de professoren niet bij hun titel genoemd? Zou er een idee achter zitten of zou het onbewust niet gebeuren?
Het piept en kraakt nu al bij veel mensen. Vond iedereen het in het voorjaar nog prima om even wat spartaanser te leven, intussen hoor ik steeds vaker geluiden in de trant van 'het begint nu toch wel te knagen' en 'ik ben nu echt wel klaar met de hele situatie'.quote:
[..]
Die geluiden komen steeds duidelijker naar voren inderdaad. Je kan niet verwachten dat het compleet opsluiten van je bevolking - en dan met name ook nog de dreiging dat dat in de toekomst wéér en wéér kan gebeuren - niet een enorme wissel trekt op de mentale gesteldheid.
De piek wordt overigens pas midden volgend jaar verwacht, omdat in tegenstelling tot iets als corona je natuurlijk niet van vandaag op morgen in een depressie belandt.
Nog een jaar zo door moeten is ook wat mij betreft gewoon geen optie meer, los van of, wanneer en hoe eventuele vaccins eraan zitten te komen.
Maar juist als je experts uitnodigt lijkt het me wel vermeldenswaardig? Dat het mij opvalt zal wel komen doordat ik in een academische context werk. Het is voor mij vreemd om 'de heer Van Dissel' te zien staan en niet 'prof. dr. Van Dissel'.quote:
[..]
Mijn aanname is dat ze iedereen 'gelijk' willen trekken. Daarbij zullen ze het wellicht niet echt gewend zijn.
Mondeling worden titels, volgens mij, niet zo vaak gebruikt, de heer (mevrouw)...volstaat dan.quote:
Waarom worden in de technische briefings de professoren niet bij hun titel genoemd? Zou er een idee achter zitten of zou het onbewust niet gebeuren?
Schriftelijk meestal wel in de aanhef.
Het viel mij hier op.quote:
[..]
Mondeling worden titels, volgens mij, niet zo vaak gebruikt, de heer (mevrouw)...volstaat dan.
Schriftelijk meestal wel in de aanhef.
En dat heeft hij meestal ook. Zo zonde van die herhaling van zaken
Ah, okay, daar zou ik het ook verwachten. Ligt waarschijnlijk aan degene die dat vastlegt. Vind ik niet correct.quote:
Ik vind zelf de vragen die ze krijgen over politieke besluiten irritant, alsof de Tweede Kamer niet de eigen verantwoordelijkheid begrijpt.quote:Op woensdag 18 november 2020 11:44 schreef Cue_ het volgende:
Het valt me altijd op bij die vraag/antwoord zaken bij van Dissel, dat hij heel vaak aangeeft "dit heb ik reeds besproken / dacht dat ik dit in de presentatie al had aangegeven"
En dat heeft hij meestal ook. Zo zonde van die herhaling van zaken
Ja, heb de indruk dat hij precies weet wat hij wel en niet zegt of gezegd heeft.quote:
Het valt me altijd op bij die vraag/antwoord zaken bij van Dissel, dat hij heel vaak aangeeft "dit heb ik reeds besproken / dacht dat ik dit in de presentatie al had aangegeven"
En dat heeft hij meestal ook. Zo zonde van die herhaling van zaken
Niet meer dan logisch natuurlijk. Ik krijg zelf ook geen fatsoenlijke werkdag meer uit mijn vingers. Van de keuken naar de eettafel, daar bestaat je hele leven inmiddels uit. Bij Gods gratie mag je nog een blokje om in je uppie of met één maatje.quote:
Het piept en kraakt nu al bij veel mensen. Vond iedereen het in het voorjaar nog prima om even wat spartaanser te leven, intussen hoor ik steeds vaker geluiden in de trant van 'het begint nu toch wel te knagen' en 'ik ben nu echt wel klaar met de hele situatie'.
Als daar een einddatum op geplakt wordt, dan is daar best doorheen te komen natuurlijk. Die einddatum is nu dan "het vaccin". Wat in de praktijk dus over een jaar of anderhalf gaat zijn. Als het allemaal lukt, wat al een hele grote 'als' is. Vrolijk word je daar niet van nee.
quote:
[..]
Ah cool plaatje. Die heb ik wel 's eerder gezien. Nederland wil toch meer naar Containment (obv signaalwaarde) dan? Dat er de tweede golf te laat ingegrepen is geven nu ook Rutte enzo toe, dus lijkt me dat ze liever op de grens tussen Mitigatie/Containment zitten, maar doordat ze te laat waren op de grens Purge/Mitigatie zitten.
De waarden die we moeten bereiken op weer op niveau 1 van de Routekaart te komen liggen nog wel hoger dan een signaalwaarde van 50 / 100k / week. Rutte / De Jonge hadden het gisteren over < 1200 besmettingen per dag en <3 IC-opnames per dag.
Dat is 8400 besmettingen per week voor heel Nederland als grens. 8400 / 172,8 = 48,61 besmettingen / week / 100k inwoners. Dan zit je net onder de zogenaamde Duitse lockdowngrens.
Het kabinet ziet teruggaan naar een situatie met ca 50 besmettingen / 100k / week als een voorlopig eindpunt. Terwijl dat eigenlijk pas het begin is, als je echt streeft naar containment en zo min mogelijk besmettingen. Dan wil je ook nadat niveau 1 van de Routekaart is bereikt het R-getal blijvend duurzaam onder de 1 houden zodat je naar steeds lagere aantallen gaat. Op een gegeven moment kom je net als Australië bij enkele tientallen voor een heel land en die kun je dan allemaal met BCO opsporen. Het OMT heeft eind juni eenmaal in een adviesbrief gesteld dat het kabinet naar zo min mogelijk besmettingen zou moeten streven. De strategische doelstelling is echter voor zover ik weet nooit overgenomen. De maatregelenpakketten (en de timing ervan) van september/oktober/november wijzen nog steeds op mitigeren met als belangrijkste doel het voorkomen dat coronapatiënten niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen. Het grote probleem met dit beleid is alleen wel dat de reguliere zorg er wel ernstig onder te lijden heeft, omdat er zoveel later dan mogelijk hard is ingegrepen.
[quote]offtopic: Bij The Purge kan ik alleen maar denken aan de films waarin alle weten voor 24 uur afgeschaft zijn
Darar is de term volgens mij ook op gebaseerd
Ik herinner me van toen ik bij de Rechtspraak werkte dat bij werken met de hoge raad er altijd stond: "edelhoogachtbare". Maar wanneer de minister/staatssecretaris er was stond er gewoon de heer/mevrouw bij diezelfde mensen van de hoge raad bij notulen e.d..quote:
[..]
Maar juist als je experts uitnodigt lijkt het me wel vermeldenswaardig? Dat het mij opvalt zal wel komen doordat ik in een academische context werk. Het is voor mij vreemd om 'de heer Van Dissel' te zien staan en niet 'prof. dr. Van Dissel'.
Weet niet zo goed waarom het is, volgens mij is 't ook zo bij parlementaire enquetes, misschien specifiek iets van de tweede kamer?
Ik vind vragen als: "kunt u aangeven wanneer u verwacht dat we weer naar een normaal terug kunnen?" zo irritant. Die mensen hebben geen glazen bol en ook Tarotkaarten werken niet.quote:
Ik vind zelf de vragen die ze krijgen over politieke besluiten irritant, alsof de Tweede Kamer niet de eigen verantwoordelijkheid begrijpt.
Daarom vond ik de reactie van Professor dr van Dissel (quote:
[..]
Ik vind zelf de vragen die ze krijgen over politieke besluiten irritant, alsof de Tweede Kamer niet de eigen verantwoordelijkheid begrijpt.
) op Özturk wel sterk. Of het RIVM een plaatje kon maken wat de impact van de politieke maatregelen zijn. Reactie van van Dissel: "Dat is toch uw werk?"[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2020 11:51:21 ]
Dat ook ja. Gelukkig gooit van Dissel die ook gewoon weer netjes terug.quote:
Ik vind zelf de vragen die ze krijgen over politieke besluiten irritant, alsof de Tweede Kamer niet de eigen verantwoordelijkheid begrijpt.
Ze verwachten idd een soort glazen bol. En snappen vaak niet dat hij ook afhankelijk is van de mensen en hun gedrag. Hij geeft aan wat het volgens de cijfers is. Maar soms heb ik de indruk dat hij ook op z'n kop zal krijgen als het anders wordt, omdat ze vergeten dat het niet aan die berekeningen ligt, maar aan hoe de mensen ermee omgaan.quote:
Ik vind vragen als: "kunt u aangeven wanneer u verwacht dat we weer naar een normaal terug kunnen?" zo irritant. Die mensen hebben geen glazen bol en ook Tarotkaarten werken niet.
Nu we toch bezig zijn over wat we zo irritant vinden: ik vind het zoeken naar problemen bij technische briefings ook irritant. Ik snap het wel, de Tweede Kamer heeft een controlerende functie. Maar als je in de positie van iemand als Van Dissel zit, dan doe je het altijd fout. De beste man is directeur van het RIVM en hoogleraar en komt elke twee weken netjes opdraven met zijn Powerpointpresentaties en beleefde antwoorden. Geef die man eens een pluim.quote:
[..]
Ik vind vragen als: "kunt u aangeven wanneer u verwacht dat we weer naar een normaal terug kunnen?" zo irritant. Die mensen hebben geen glazen bol en ook Tarotkaarten werken niet.
Sorry, ik vereenzelvig me nogal met Van Dissel.
Hier werd het al eerder gezegd (geen idee door wie)quote:
maar hij is altijd lekker rustig, geen zucht, geen puf, gewoon beleefd en maar herhalen van izjn woorden.
heb het de laatste weken niet gevuld, maar wel in het begin. En toen had je ELKE keer dezelfde vragen, zeker over toen die mondkapjes.
Vond de opmerking vandaag ook mooi "het nam het debat over dus vonden wij dat het kabinet met een besluit moest komen, zodat de aandacht aan de echt belangrijke punten kon gaan"
Het is niet extreem, het is wel een "resultaat" van wat plaatsvindt. Vwb de bespreekbaarheid is dat vooral zolang het gaat om/over onbekende anderen dan zichzelf of dierbaren.quote:
[..]
Je trekt het in het extreme. De meeste mensen streven geen onsterfelijkheid na, maar zo lang mogelijk op een zo waardig mogelijke manier leven. Het is niet altijd even makkelijk om aan te wijzen vanaf welk moment dat niet meer op een waardige manier kan. Daar stap je te makkelijk overheen. En je stapt er ook te makkelijk overheen dat we in Nederland juist best ver zijn als het gaat om het bespreken van medisch zinloos handelen.
Het streven is idd niet onsterfelijkheid als doel maar dan zonder beperkingen oneindig door te kunnen leven.
Ik ken maar heel weinig mensen die nog fris en fruitig zijn, zullen zeggen dat 60/70/80/xx een mooie leeftijd is om een eind aan hun leven te maken. De mensen die zg bewust afscheid willen nemen zijn doorgaans fysiek of lichamelijk dermate aangedaan dat zij vanuit dat perspectief klaar zijn met het leven.
Helaas mag iemand dan niet pijnloos als zelfkeuze op eigen voorwaarden het leven beëindigen. Mensen moeten dan, als zij al de "vermogens" hebben, een leugenachtig proces doorlopen waarbij andere betrokkenen deelgenoot of zelfs schuldig worden gemaakt.
Ik ook. Ik had wel een klein facepalm-momentje toen er gezegd werd: Er is een meldplicht, maar alleen voor mensen met een BIG-registratie. Een burger heeft logischerwijs geen meldplicht.quote:
Ik ben wel voorstander van een wettelijke meldplicht.
Dat zou inhouden dat commerciële testlocaties alleen melden als er een arts bij is, waarvan inmiddels ook gezegd is dat dat niet altijd zo is.
Ik vind dit redelijk dramatisch gebracht. Of woon jij niet in Nederland maar ergens waar écht een lockdown is?quote:Op woensdag 18 november 2020 11:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Niet meer dan logisch natuurlijk. Ik krijg zelf ook geen fatsoenlijke werkdag meer uit mijn vingers. Van de keuken naar de eettafel, daar bestaat je hele leven inmiddels uit. Bij Gods gratie mag je nog een blokje om in je uppie of met één maatje.
Je hebt het nu over euthanasie, maar dat is niet hetzelfde als je onthouden van medisch zinloos handelen. Daar kan een arts wel degelijk toe besluiten zonder instemming van de patiënt en de familie - en dat gebeurt dan ook.quote:Op woensdag 18 november 2020 11:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is niet extreem, het is wel een "resultaat" van wat plaatsvindt. Vwb de bespreekbaarheid is dat vooral zolang het gaat om/over onbekende anderen dan zichzelf of dierbaren.
Het streven is idd niet onsterfelijkheid als doel maar dan zonder beperkingen oneindig door te kunnen leven.
Ik ken maar heel weinig mensen die nog fris en fruitig zijn, zullen zeggen dat 60/70/80/xx een mooie leeftijd is om een eind aan hun leven te maken. De mensen die zg bewust afscheid willen nemen zijn doorgaans fysiek of lichamelijk dermate aangedaan dat zij vanuit dat perspectief klaar zijn met het leven.
Helaas mag iemand dan niet pijnloos als zelfkeuze op eigen voorwaarden het leven beëindigen. Mensen moeten dan, als zij al de "vermogens" hebben, een leugenachtig proces doorlopen waarbij andere betrokkenen deelgenoot of zelfs schuldig worden gemaakt.
Door mij.quote:
[..]
Hier werd het al eerder gezegd (geen idee door wie)
maar hij is altijd lekker rustig, geen zucht, geen puf, gewoon beleefd en maar herhalen van izjn woorden.
Ik ben fan van Van Dissel.Mooi weergegeven.quote:
Ja, dat is kortweg gesteld wel het voornaamste verschil. Al kun je denk ik niet stellen dat in heel Europa de doelstellingen m.b.t. de ziekenhuisbezetting hetzelfde zijn. In Nederland heeft het kabinet meer dan eens expliciet uitgesproken dat gestuurd wordt op ziekenhuiscapaciteit en niet op aantallen nieuwe infecties.
Dit schema biedt een handig overzicht van de strategieën:
[ afbeelding ]
Ik twijfel of de meeste landen op dit moment aan containment doen (de resultaten zijn er immers maar bij een select aantal landen naar). Het is wel evident dat Nederland nog steeds op het scheidingsvlak van mitigatie en The Purge zit. In het meest positieve geval zijn we gedurende de tweede golf wel wat meer opgeschoven naar rechts.
De nuance van de Purge is nu de Hammer-Dance die op weer een heel eigen wijze wordt vormgegeven.
Klinkt wel een stuk beter dan een ding in je neus
Hier houd je jezelf wel voor de gek. Die lockdown daar gaat nooit 6 of 14 dagen duren, dat is gewoon mooipraterij. In de werkelijkheid gaat die gewoon tot in het oneindige verlengd worden omdat ze zelfs met 5 besmettingen nog steeds in paniekmodus zijn. De lockdown in Victoria begon ook met 14 dagen ofzo en is uiteindelijk verlengd naar een paar maanden en er zijn nog steeds veel beperkingen uit voorzorg.quote:
[..]
Beter een korte lockdown van 6 dagen die extreem effectief is dan maanden aanmodderen in een gedeeltelijke/intelligente lockdown waarmee je nog steeds ongecontroleerde verspreiding houdt.
Hoe sneller je ingrijpt, hoe minder lang de maatregelen hoeven te duren en hoe kleiner de impact is op de samenleving en de economie.
Zit je dan 100 dagen in lockdown voor een virus wat 99% van de mensen niet gaat raken. Echt onwerkelijk en de dreiging van een lockdown blijft altijd daar, want met 10 besmettingen is het weer mis bij wijze van spreken. Ben benieuwd hoe zo'n land wat compleet doorslaat uit de crisis gaat komen op economisch gebied. Is ook niet goed voor het consumentenvertrouwen die lockdownwaanzin bij 20 besmettingen.
Ja, inderdaad. Ik vind hem echt een schoolvoorbeeld van een wetenschapper. Elke vraag overwegen, over nadenken en dan met een rustig antwoord komen. Lijkt zichzelf niets persoonlijk aan te trekken, maar is niet bang om af en toe ook even een schopje onder water te geven. Dat doet ie dan vaak op zo'n sterke manier dat degene die dat schopje krijgt het eerst niet eens doorheeft.quote:
[..]
Hier werd het al eerder gezegd (geen idee door wie)
maar hij is altijd lekker rustig, geen zucht, geen puf, gewoon beleefd en maar herhalen van izjn woorden.
heb het de laatste weken niet gevuld, maar wel in het begin. En toen had je ELKE keer dezelfde vragen, zeker over toen die mondkapjes.
Vond de opmerking vandaag ook mooi "het nam het debat over dus vonden wij dat het kabinet met een besluit moest komen, zodat de aandacht aan de echt belangrijke punten kon gaan"
Ik denk dat sommige mensen die daar zaten over een uur denken: "Wel verdomme, heeft ie ons nou de maat genomen over die mondkapjes?!"
Tja, dat mag je vinden natuurlijk, zo zal iedereen het anders ervaren. Ik kan niet naar mijn werk, ik kan niet meer op het terras zitten, kan niet uit eten, kan niet naar evenementen, mijn vrijwilligerswerk ligt stil, daten ligt stil, teamsport ligt stil, uit winkelen is er niet meer bij, stedentrips zitten er niet in. Ik vind dat vrij zwaarwegend ja. Dat het in één of andere deelstaat in Australië nóg een tandje erger is doet daar niet zoveel aan af.quote:
Ik vind dit redelijk dramatisch gebracht. Of woon jij niet in Nederland maar ergens waar écht een lockdown is?
Ik hoop hetquote:
Ik denk dat sommige mensen die daar zaten over een uur denken: "Wel verdomme, heeft ie ons nou de maat genomen over die mondkapjes?!"
Het klopt dat heel vele niet mag, maar je zeiquote:
Tja, dat mag je vinden natuurlijk, zo zal iedereen het anders ervaren. Ik kan niet naar mijn werk, ik kan niet meer op het terras zitten, kan niet uit eten, kan niet naar evenementen, mijn vrijwilligerswerk ligt stil, daten ligt stil, teamsport ligt stil, uit winkelen is er niet meer bij, stedentrips zitten er niet in. Ik vind dat vrij zwaarwegend ja. Dat het in één of andere deelstaat in Australië nóg een tandje erger is doet daar niet zoveel aan af.
Dit is natuurlijk wel erg overdreven. Je mocht en mag altijd naar buiten. Je mocht/mag meer dan 2 mensen op bezoek hebben. Dus mensen kan je sowieso wel treffen.quote:
Bij Gods gratie mag je nog een blokje om in je uppie of met één maatje.
De bioscopen/theaters etc waren ook altijd grotendeels open, dus het was niet dat je altijd maar binnen moest zitten en niets kon doen.
Los van de potentiële economische malaise ben ik ook benieuwd hoe het vanaf nu zal gaan met een reguliere influenza-pandemie. Ik denk dat er best leiders zullen zijn die denken: Hm, dit werkt best effectief, en voor mijn electoraat kan het goed zijn als ik kan zeggen dat ik een hoop overlijdens heb voorkomen. Is dit geen voorbode om ieder jaar tussen september en maart beperkende maatregelen te krijgen om de griepdoden terug te dringen?quote:Op woensdag 18 november 2020 12:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hier houd je jezelf wel voor de gek. Die lockdown daar gaat nooit 6 of 14 dagen duren, dat is gewoon mooipraterij. In de werkelijkheid gaat die gewoon tot in het oneindige verlengd worden omdat ze zelfs met 5 besmettingen nog steeds in paniekmodus zijn. De lockdown in Victoria begon ook met 14 dagen ofzo en is uiteindelijk verlengd naar een paar maanden en er zijn nog steeds veel beperkingen uit voorzorg.
Zit je dan 100 dagen in lockdown voor een virus wat 99% van de mensen niet gaat raken. Echt onwerkelijk en de dreiging van een lockdown blijft altijd daar, want met 10 besmettingen is het weer mis bij wijze van spreken. Ben benieuwd hoe zo'n land wat compleet doorslaat uit de crisis gaat komen op economisch gebied. Is ook niet goed voor het consumentenvertrouwen die lockdownwaanzin bij 20 besmettingen.
Ja, en dus blijven er op dit moment teveel besmettelijke mensen die een commerciële test hebben laten doen onder de radar. Die worden niet meegenomen in de cijfers van het RIVM. Hoe breder de commerciële sneltests beschikbaar worden, hoe meer mensen waarschijnlijk voor deze optie gaan kiezen. Dat is een serieus probleem.quote:
[..]
Ik ook. Ik had wel een klein facepalm-momentje toen er gezegd werd: Er is een meldplicht, maar alleen voor mensen met een BIG-registratie. Een burger heeft logischerwijs geen meldplicht.
Dat zou inhouden dat commerciële testlocaties alleen melden als er een arts bij is, waarvan inmiddels ook gezegd is dat dat niet altijd zo is.
Klopt dat je bepaalde dingen niet meer kunt doen. Maar je kunt wel nog genoeg andere dingen doen, dus daarom vind ik het wat dramatisch klinkenquote:
[..]
Tja, dat mag je vinden natuurlijk, zo zal iedereen het anders ervaren. Ik kan niet naar mijn werk, ik kan niet meer op het terras zitten, kan niet uit eten, kan niet naar evenementen, mijn vrijwilligerswerk ligt stil, daten ligt stil, teamsport ligt stil, uit winkelen is er niet meer bij, stedentrips zitten er niet in. Ik vind dat vrij zwaarwegend ja. Dat het in één of andere deelstaat in Australië nóg een tandje erger is doet daar niet zoveel aan af.
Door mij ook. Ook fanquote:
[..]
Door mij.
Ik ben hier ook erg bang voor.quote:
[..]
Los van de potentiële economische malaise ben ik ook benieuwd hoe het vanaf nu zal gaan met een reguliere influenza-pandemie. Ik denk dat er best leiders zullen zijn die denken: Hm, dit werkt best effectief, en voor mijn electoraat kan het goed zijn als ik kan zeggen dat ik een hoop overlijdens heb voorkomen. Is dit geen voorbode om ieder jaar tussen september en maart beperkende maatregelen te krijgen om de griepdoden terug te dringen?
Mwah. Ik denk dat de meeste mensen die een commerciële test kiezen dat doen omdat hun werkgever het vraagt, ze willen reizen of een andere situatie waar ze een bewijsje nodig hebben. Wanneer mensen zelf klachten hebben en de wachttijd bij de GGD is zoals nu geloof ik niet dat veel mensen 100 euro gaan betalen terwijl het ook gratis kan.quote:
[..]
Ja, en dus blijven er op dit moment teveel besmettelijke mensen die een commerciële test hebben laten doen onder de radar. Die worden niet meegenomen in de cijfers van het RIVM. Hoe breder de commerciële sneltests beschikbaar worden, hoe meer mensen waarschijnlijk voor deze optie gaan kiezen. Dat is een serieus probleem.
De cijfers voor commerciële tests kunnen ook gaan vertekenen. Het zijn in veel gevallen geen mensen met klachten, maar mensen die dat papiertje willen hebben dat ze mogen doen wat anders niet mocht.
Daar heb je gelijk in, dat was overgechargeerd.quote:
Dit is natuurlijk wel erg overdreven. Je mocht en mag altijd naar buiten
Tientallen desinfectieproducenten betrapt op fouten
Tientallen Nederlandse bedrijven die desinfectiemiddelen produceren zijn de afgelopen maanden betrapt op fouten. 25 van de 70 door de overheid gecontroleerde ondernemingen besloot uiteindelijk de handdoek in de ring te gooien.
Er zijn talloze producenten bij gekomen, omdat de vraag naar ontsmettingsmiddelen enorm is gestegen door de coronacrisis. De Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) en de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) deelden de afgelopen tijd tientallen waarschuwingen uit.
Soms zat er te veel of juist te weinig alcohol in het product. Op de etiketten stond vaak onjuiste of onvolledige informatie. Zo werd bijvoorbeeld vermeld dat een middel ook voor het ontsmetten van oppervlakten was, terwijl dat juist niet was toegestaan.
Een keer werd een dwangsom opgelegd: het betreffende middel bevatte een niet-toegestane chloorhoudende stof. Het product werd vervolgens van de markt gehaald.
Bron: NOS
quote:
Daar heb je gelijk in, dat was overgechargeerd.
Ik snap zeker dat het kan voelen als of je niets mag hoor.
Heb daar zelf ook meer en meer last van. Want veelal waren onze uitstapjes naar het terras + kroegen.
En bij vrienden gaan we ook haast niet op bezoek, want dat waren vaak grote groepen en sommige mensen zijn gewoon wat voorzichtiger met afspreken (ook logisch)
Inderdaad, vreselijk, toch.quote:
Helaas mag iemand dan niet pijnloos als zelfkeuze op eigen voorwaarden het leven beëindigen. Mensen moeten dan, als zij al de "vermogens" hebben, een leugenachtig proces doorlopen waarbij andere betrokkenen deelgenoot of zelfs schuldig worden gemaakt.
Yep, ook hier we hebben straks 2 weken een forse lockdown achter de rug die qua uitvoering feitelijk nog 4 weken voortduren en mogelijk zelfs tot medio januari 2021.quote:
[..]
Hier houd je jezelf wel voor de gek. Die lockdown daar gaat nooit 6 of 14 dagen duren, dat is gewoon mooipraterij. In de werkelijkheid gaat die gewoon tot in het oneindige verlengd worden omdat ze zelfs met 5 besmettingen nog steeds in paniekmodus zijn. De lockdown in Victoria begon ook met 14 dagen ofzo en is uiteindelijk verlengd naar een paar maanden en er zijn nog steeds veel beperkingen uit voorzorg.
Zit je dan 100 dagen in lockdown voor een virus wat 99% van de mensen niet gaat raken. Echt onwerkelijk en de dreiging van een lockdown blijft altijd daar, want met 10 besmettingen is het weer mis bij wijze van spreken. Ben benieuwd hoe zo'n land wat compleet doorslaat uit de crisis gaat komen op economisch gebied. Is ook niet goed voor het consumentenvertrouwen die lockdownwaanzin bij 20 besmettingen.
De aangelegde signaalwaarden zijn dermate laag (en worden daarmee sws onbetrouwbaar) dat het ondenkbaar is dat die voortdurend haalbaar zijn om beperkende structureel af te schaffen.
De aanpak lijkt naast experimenteel, vooral op die van mensen laten wennen aan het idee zodat het "normaal" onderdeel wordt van de (weers)verwachting. Zelf hou ik rekening dat dit gebeuren nog heel lang, minimaal in orde van 2-5 jaar, zijn forse invloed zal gaan hebben op ons leven.
https://www.nu.nl/coronav(...)-uit-buitenland.html
Het gemak dat we hier zo even overheen stappen, vind ik echt stuitend.
Ik snap dat dat rot is, maar je kunt ook het beste maken van de situatie zoals die is. Je hoeft je er niet bij neer te leggen dat je enige verzetje de gang van het bureau naar de keuken is.quote:
[..]
Tja, dat mag je vinden natuurlijk, zo zal iedereen het anders ervaren. Ik kan niet naar mijn werk, ik kan niet meer op het terras zitten, kan niet uit eten, kan niet naar evenementen, mijn vrijwilligerswerk ligt stil, daten ligt stil, teamsport ligt stil, uit winkelen is er niet meer bij, stedentrips zitten er niet in. Ik vind dat vrij zwaarwegend ja. Dat het in één of andere deelstaat in Australië nóg een tandje erger is doet daar niet zoveel aan af.
Er zijn mensen die in staat zijn om juist tijdens deze crisis iets nieuws op te pakken, iets te doen wat ze anders niet zouden (kunnen) doen. Die laten zien dat je niet louter een slachtoffer van de situatie hoeft te zijn, maar dat je de situatie ook binnen de beperkingen die er zijn naar je hand kunt zetten.
Ik weet niet of je zelf wel eens ernstig ziek bent geweest. Dat is ook zo'n situatie die eigenlijk alleen maar kut is maar waar je met aanpassingsvermogen relatief goed doorheen kunt komen. Er is wel eerst een vorm van acceptatie nodig. Ik denk dat dat veel mensen niet lukt, om de situatie te accepteren, wat ook niet zo wonderlijk is omdat de huidige beperkingen een politiek besluit zijn.
Wat dat betreft is het misschien maar goed dat de maatregelen de meesten (denk ik?) hun strot uitkomen. Kan men die ervaring in ieder geval meenemen tijdens de volgende verkiezingen, mochten er partijen zijn dit soort absurditeiten overwegen.quote:
[..]
Los van de potentiële economische malaise ben ik ook benieuwd hoe het vanaf nu zal gaan met een reguliere influenza-pandemie. Ik denk dat er best leiders zullen zijn die denken: Hm, dit werkt best effectief, en voor mijn electoraat kan het goed zijn als ik kan zeggen dat ik een hoop overlijdens heb voorkomen. Is dit geen voorbode om ieder jaar tussen september en maart beperkende maatregelen te krijgen om de griepdoden terug te dringen?
Je zou dit bericht ook zo kunnen lezen: hé, wat goed dat onze overheid die bedrijven controleert en dat ze gedwongen worden om aan de regels te voldoen!quote:
En wij maar lekker braaf in ieder gebouw of ruimte die we binnen treden een keer op het pompje drukken. En mij voor gek verklaren dat ik te kritisch was:
Tientallen desinfectieproducenten betrapt op fouten
Tientallen Nederlandse bedrijven die desinfectiemiddelen produceren zijn de afgelopen maanden betrapt op fouten. 25 van de 70 door de overheid gecontroleerde ondernemingen besloot uiteindelijk de handdoek in de ring te gooien.
Er zijn talloze producenten bij gekomen, omdat de vraag naar ontsmettingsmiddelen enorm is gestegen door de coronacrisis. De Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) en de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) deelden de afgelopen tijd tientallen waarschuwingen uit.
Soms zat er te veel of juist te weinig alcohol in het product. Op de etiketten stond vaak onjuiste of onvolledige informatie. Zo werd bijvoorbeeld vermeld dat een middel ook voor het ontsmetten van oppervlakten was, terwijl dat juist niet was toegestaan.
Een keer werd een dwangsom opgelegd: het betreffende middel bevatte een niet-toegestane chloorhoudende stof. Het product werd vervolgens van de markt gehaald.
Bron: NOS
Waarom? Hij spreekt daar toch als directeur van de infectieziektentak van het RIVM. Niet als hoogleraar?quote:
[..]
Maar juist als je experts uitnodigt lijkt het me wel vermeldenswaardig? Dat het mij opvalt zal wel komen doordat ik in een academische context werk. Het is voor mij vreemd om 'de heer Van Dissel' te zien staan en niet 'prof. dr. Van Dissel'.
Ben blij dat we die Duitse titelgeilheid hier wat minder hebben.
Waarom, er is toch elk jaar een griepvaccin. Dat niet iedereen het neemt, okay, maar daar hoeft de maatschappij niet voor op slot.quote:
Ik ben hier ook erg bang voor.
Daar is dr. Claudia het niet mee eens!quote:
[..]
Waarom? Hij spreekt daar toch als directeur van de infectieziektentak van het RIVM. Niet als hoogleraar?
Ben blij dat we die Duitse titelgeilheid hier wat minder hebben.
Je hoort me ook nergens zeggen dat ik niet blij ben met het feit dat ze hun werk doenquote:
[..]
Je zou dit bericht ook zo kunnen lezen: hé, wat goed dat onze overheid die bedrijven controleert en dat ze gedwongen worden om aan de regels te voldoen!
En nu is prof. dr. dhr. De Bruin aan het woord om over zijn onderzoek te praten.quote:
[..]
Waarom? Hij spreekt daar toch als directeur van de infectieziektentak van het RIVM. Niet als hoogleraar?
Ben blij dat we die Duitse titelgeilheid hier wat minder hebben.
Niet nodig, de tijdelijke "Corona Wet", ws actief per 01dec20, biedt ruimschoots haakjes en oogjes om alles daarin te regelen en weg te werken.quote:
'Er moet alleen even een wetswijziging worden toegepast' (lees, de grondwet.. die er in mijn optiek niet voor niets is).
https://www.nu.nl/coronav(...)-uit-buitenland.html
Het gemak dat we hier zo even overheen stappen, vind ik echt stuitend.
De verantwoordelijke minister mag en kan met deze wet in de hand, hiermee alles doen wat die zelf nodig vind en hoeft alleen nog maar de Kamers hiervan in kennis te stellen*.quote:bron Artikel 58b Doel en reikwijdte
1. Dit hoofdstuk is van toepassing op de bestrijding van de epidemie, of een directe dreiging daarvan.
2. De bij of krachtens dit hoofdstuk toegekende bevoegdheden worden slechts toegepast voor zover die toepassing noodzakelijk is voor het in het eerste lid genoemde doel en evenredig is aan dat doel.
* @trein2000 : maakte op mijn eerdere gebabbel, een voorbehoud dat de Kamer nog iets zou kunnen blokkeren dat ik tot op heden niet zo kon/kan teruglezen in de wet.
Waarom zou dit in godsnaam een grondwetswijziging vereisen?quote:
'Er moet alleen even een wetswijziging worden toegepast' (lees, de grondwet.. die er in mijn optiek niet voor niets is).
https://www.nu.nl/coronav(...)-uit-buitenland.html
Het gemak dat we hier zo even overheen stappen, vind ik echt stuitend.
Over welke wet zou hij het anders hebben?quote:
[..]
Waarom zou dit in godsnaam een grondwetswijziging vereisen?
We hebben de coronawet inmiddels al. Hij had het niet over 'bij ministriele regeling'.
Ik ken de grondwet niet uit mijn hoofd en ik heb nu niet direct tijd om het helemaal uit te gaan pluizen. Maar ik zou niet weten op welke andere wet hij doelt.
Leuk idd live: https://www.tweedekamer.n(...)mmissievergaderingenquote:
[..]
En nu is prof. dr. dhr. De Bruin aan het woord om over zijn onderzoek te praten.
en sheets:
Als ik het goed heb begrepen gaat het om de Wet publieke gezondheid.quote:
[..]
Over welke wet zou hij het anders hebben?
We hebben de coronawet inmiddels al. Hij had het niet over 'bij ministriele regeling'.
Ik ken de grondwet niet uit mijn hoofd en ik heb nu niet direct tijd om het helemaal uit te gaan pluizen. Maar ik zou niet weten op welke andere wet hij doelt.
Oh, ik zal er ook niet door in een depressie belanden, zo ernstig is het in ieder geval nu niet. Moet af en toe mijn onvrede gewoon eens kwijt en dan is dit een handige plek.quote:
Ik snap dat dat rot is, maar je kunt ook het beste maken van de situatie zoals die is. Je hoeft je er niet bij neer te leggen dat je enige verzetje de gang van het bureau naar de keuken is.
Bron: nos.nlquote:Van Dissel: maatregelen eind september hadden geen effect
De coronamaatregelen die door het kabinet op 28 september werden afgekondigd, hebben geen effect gehad, concludeert Jaap van Dissel van het RIVM. De gedeeltelijke lockdown die half oktober van kracht ging, heeft volgens hem wel gewerkt.
De horeca om 10 uur sluiten heeft niet gewerkt om de pandemie te bestrijden. Je verwacht het niet
Joh.quote:Op woensdag 18 november 2020 12:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bron: nos.nl
De horeca om 10 uur sluiten heeft niet gewerkt om de pandemie te bestrijden. Je verwacht het niet
Mensen die zich laten testen: redeneren vanuit het collectief belang.
Mensen die zich niet laten testen: er is toch geen medicijn, wat heb ik eraan?
Dat niet, maar er gingen toen wel meer maatregelen in die neem ik aan wel effect hebben gehad (zoals sluiten sportkantines en wedstrijden zonder publiek)quote:
[..]
Bron: nos.nl
De horeca om 10 uur sluiten heeft niet gewerkt om de pandemie te bestrijden. Je verwacht het niet
Die mensen gaan hopelijk wel in quarantaine, of boeit ook dat ze niks?quote:
Mensen die zich niet laten testen: er is toch geen medicijn, wat heb ik eraan?
Dat is niet wat Van Dissel zei. Hij zei dat de maatregelen van 28 september niet het gewenste effect hadden. Lekker gewerkt weer door de NOSquote:
[..]
Bron: nos.nl
De horeca om 10 uur sluiten heeft niet gewerkt om de pandemie te bestrijden. Je verwacht het niet
Blijkbaar heeft dat dus ook nauwelijks effect gehad.quote:
[..]
Dat niet, maar er gingen toen wel meer maatregelen in die neem ik aan wel effect hebben gehad (zoals sluiten sportkantines en wedstrijden zonder publiek)
Doen mensen dat? Ik was thuis mijn handen en dat vind ik voldoende. Zo'n pompje waar iedereen aan zit lijkt me minder hygiënisch. Zo'n desinfectiemiddel doodt toch vaak alleen bacteriën? Wel handig, maar corona is toch echt een virusquote:
En wij maar lekker braaf in ieder gebouw of ruimte die we binnen treden een keer op het pompje drukken. En mij voor gek verklaren dat ik te kritisch was:
Of ouderen zijn eenzaamheid meer gewend?quote:
Jongeren hebben dus meer last van eenzaamheid en mentale problemen dan oudere categorieën
Stadions open!!!quote:
[..]
Blijkbaar heeft dat dus ook nauwelijks effect gehad.
Het was volgens mij in april al bekend dat sommige supermarkten b.v. gewoon water in die pompjes hadden zitten.quote:
[..]
Doen mensen dat? Ik was thuis mijn handen en dat vind ik voldoende. Zo'n pompje waar iedereen aan zit lijkt me minder hygiënisch. Zo'n desinfectiemiddel doodt toch vaak alleen bacteriën? Wel handig, maar corona is toch echt een virus
Of zijn het gewoon niet van die zeikstralen whehehequote:Op woensdag 18 november 2020 12:29 schreef vosss het volgende:
[..]
Of ouderen zijn eenzaamheid meer gewend?
Dacht dat juist 70+ daar ook meer last van zouden hebben, maar schijnbaar niet, zou een verklaring kunnen zijn. Denk dat voor een gemiddeld persoon van 20 jaar veel meer is veranderd dan voor de gemiddelde persoon van 60 jaar dat wel.quote:
[..]
Of ouderen zijn eenzaamheid meer gewend?
quote:Op woensdag 18 november 2020 12:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Of zijn het gewoon niet van die zeikstralen whehehe
Sommige winkels hebben er een sensor in zitten, dan doe ik het wel, maar om nou aan een pompje te gaan zitten... Heb wel een flesje zitten in mijn handtas die ik soms gebruik nadat ik de winkel uit ben. In bijvoorbeeld een supermarkt of een action raakt je toch best wat dingen aan. Gewoon ook voor mijn gevoel dan.quote:
[..]
Doen mensen dat? Ik was thuis mijn handen en dat vind ik voldoende. Zo'n pompje waar iedereen aan zit lijkt me minder hygiënisch. Zo'n desinfectiemiddel doodt toch vaak alleen bacteriën? Wel handig, maar corona is toch echt een virus
Voor de anderen:quote:
[..]
Dacht dat juist 70+ daar ook meer last van zouden hebben, maar schijnbaar niet, zou een verklaring kunnen zijn. Denk dat voor een gemiddeld persoon van 20 jaar veel meer is veranderd dan voor de gemiddelde persoon van 60 jaar dat wel.
Zelden en klein aandeel bij elkaar als het gaat over een vaccin moet dan reden genoeg zijn om het wel te doen?quote:
[..]
Klopt, dat beeld is onvolledig maar zelfs bij een percentage aan bijwerkingen zoals Pandemrix, dat zeldzaam hoog was, is het een zodanig klein aandeel dat het middel het doel meer dan heiligt.
Leuk, straks krijgen we weer kinderen zonder ledematen? Nogmaals, men heeft in zo'n korte tijd geen enkel idee van de gevolgen.
Ja, en het gewenste effect was dat er een daling zou komen. Lijkt me een logische aannamequote:
[..]
Dat is niet wat Van Dissel zei. Hij zei dat de maatregelen van 28 september niet het gewenste effect hadden. Lekker gewerkt weer door de NOS
Ja, ik denk dat dat het grootste verschil is. In maart en april was ik echt goed down, vrijwel alles viel weg. Alle leuke dingen die gepland stonden, konden ook niet doorgaan en het duurde even voordat ik daar weer bovenop was.quote:
[..]
Dacht dat juist 70+ daar ook meer last van zouden hebben, maar schijnbaar niet, zou een verklaring kunnen zijn. Denk dat voor een gemiddeld persoon van 20 jaar veel meer is veranderd dan voor de gemiddelde persoon van 60 jaar dat wel.
Het fijne aan deze generatie ouderen is dat een flink aantal begrijpt hoe tablets werken en zo toch nog contact kunnen hebben met familie. Ook hebben ouderen een kleinere wereld. Veel vrienden wonen dichtbij, terwijl dat bij jongvolwassenen een stuk meer verspreid in het land is.
Ja, maar dat de daling er niet kwam, is natuurlijk wel iets anders dan dat er geen effect zou zijn geweestquote:
[..]
Ja, en het gewenste effect was dat er een daling zou komen. Lijkt me een logische aanname
Nota bene in allerlei slides kwam naar voren dat er wel effect was maar dat het niet genoeg was. Dan schrijf je toch niet op dat de maatregelen 'geen effect' hebben gehad?
Ik vond het eerder vervelender dat nu in de herfst weer een stap terug moesten, in maart was alles nog nieuw. Ik woon alleen in stad waar ik 1,5 jaar woon nu en vrijwel niemand ken. En ben sinds maart aan het thuiswerken. Bijna al mijn vrienden wonen ook door heel het land, en die zie ik dus niet meer. Best wel kut. Al heb ik goede hoop dat volgende voorjaar alles gaat veranderen.quote:
[..]
Ja, ik denk dat dat het grootste verschil is. In maart en april was ik echt goed down, vrijwel alles viel weg. Alle leuke dingen die gepland stonden, konden ook niet doorgaan en het duurde even voordat ik daar weer bovenop was.
Het fijne aan deze generatie ouderen is dat een flink aantal begrijpt hoe tablets werken en zo toch nog contact kunnen hebben met familie. Ook hebben ouderen een kleinere wereld. Veel vrienden wonen dichtbij, terwijl dat bij jongvolwassenen een stuk meer verspreid in het land is.
Mijn ouders gaan gewoon nog naar werk en hebben hun sociale cirkel in dezelfde stad wonen.
Mijn grootouders valt er wel een aantal contacten weg, maar binnen het bejaardentehuis gaan mensen nog wel bij elkaar over de vloer.
En in mijn omgeving de veertigplussers:quote:
Moet wel zeggen dat de enige mensen die ik persoonlijk ken die hardst zijn getroffen door de crisis wel onder de 30 jaar zijn. Een stelletje met een restaurant, en iemand die een nul uren flexcontract had in de evenementen industrie.
- iemand die in het ziekenhuis heeft gelegen
- iemand die ontslagen is door de werkgever
- iemand die nu thuis ziek is en het eigen bedrijf niet draaiende kan houden
- iemand die niet op een fatsoenlijke manier afscheid heeft kunnen nemen van een overleden ouder
Misschien hangt het samen met onze eigen leeftijd?
De wet is het samenstelsel van alle wetten die gegrondvest zijn op grondwetten en ... Europese verdragen.quote:
[..]
Over welke wet zou hij het anders hebben?
We hebben de coronawet inmiddels al. Hij had het niet over 'bij ministriele regeling'.
Ik ken de grondwet niet uit mijn hoofd en ik heb nu niet direct tijd om het helemaal uit te gaan pluizen. Maar ik zou niet weten op welke andere wet hij doelt.
Ik vermoed dat de overheid de reisvoorwaarden (nog) niet aan de Coronawet wil ophangen, wat overigens prima kan. "Liever" wil men dit en in overleg met anderen op Europees (Schengen) niveau afstemmen. Anders gaan in de EU/Schengenzonelanden onderling weer bakkeleien.
Hugo lult dus wmb maar wat in de ruimte om zo "tijd" te winnen het te laten landen om reisvoorwaarden in te regelen.
Dat zou ook goed kunnen jaquote:
[..]
En in mijn omgeving de veertigplussers:
- iemand die in het ziekenhuis heeft gelegen
- iemand die ontslagen is door de werkgever
- iemand die nu thuis ziek is en het eigen bedrijf niet draaiende kan houden
- iemand die niet op een fatsoenlijke manier afscheid heeft kunnen nemen van een overleden ouder
Misschien hangt het samen met onze eigen leeftijd?
Is en wat is dat collectieve belang ?..... wat imo vooral sociale (verwachtings/groeps)druk is.quote:
Maar goed, professor De Bruin is nu dus als gedragsdeskundige aan het spreken. Dat is best interessant. Hij geeft als voorbeeld hun onderzoek naar testbereidheid.
Mensen die zich laten testen: redeneren vanuit het collectief belang.
Mensen die zich niet laten testen: er is toch geen medicijn, wat heb ik eraan?
Wel interessant omdat er veel (verkapte) psychologie bij komt kijken van eigenbelang dat onbewust wordt weggemoffeld in het veilige collectief.
Het is een soort van elastiek dat je bij mensen uitrekt alle maatregelen, sommigen zijn wat elastischer dan anderen, maar uiteindelijk knapt het wel een keertje.quote:
[..]
Ik vond het eerder vervelender dat nu in de herfst weer een stap terug moesten, in maart was alles nog nieuw. Ik woon alleen in stad waar ik 1,5 jaar woon nu en vrijwel niemand ken. En ben sinds maart aan het thuiswerken. Bijna al mijn vrienden wonen ook door heel het land, en die zie ik dus niet meer. Best wel kut. Al heb ik goede hoop dat volgende voorjaar alles gaat veranderen.
Mijn ouders gaan gewoon nog naar werk en hebben hun sociale cirkel in dezelfde stad wonen.
Mijn grootouders valt er wel een aantal contacten weg, maar binnen het bejaardentehuis gaan mensen nog wel bij elkaar over de vloer.
Dat is ook het fnuikende, als er nu een 100% garantie was dat het vaccin er per 1 maart (ik noem maar wat) is, dan heb je een stip aan de horizon. Nu blijft het giswerk, alhoewel ik wel het idee heb dat een vaccin dichterbij is dan we misschien een half jaar geleden dachten.
quote:
Ik snap ook niet dat er niet meer openheid wordt gegeven over hoe ze de uitrol voor zich zien. Je hoeft er niet gelijk harde data op te plakken, maar je kunt toch op z'n minst aangeven wat de stappen zijn en hoe lang dingen minimaal duren?quote:
[..]
Dat is ook het fnuikende, als er nu een 100% garantie was dat het vaccin er per 1 maart (ik noem maar wat) is, dan heb je een stip aan de horizon. Nu blijft het giswerk, alhoewel ik wel het idee heb dat een vaccin dichterbij is dan we misschien een half jaar geleden dachten.
Nouja, dit inderdaad. Ben ik overigens de enige die een ongemakkelijk gevoel krijgt bij de manier van handelen van vooral Hugo de Jonge? Roepen dat hij iets wil. Dat blijkt niet te kunnen, dat in andere woorden roepen. Dan blijkt het nog niet te kunnen dus het verder omdraaien. Vaccinatieplicht/niet plicht weer als voorbeeld.quote:
[..]
Het is een soort van elastiek dat je bij mensen uitrekt alle maatregelen, sommigen zijn wat elastischer dan anderen, maar uiteindelijk knapt het wel een keertje.
Dat is ook het fnuikende, als er nu een 100% garantie was dat het vaccin er per 1 maart (ik noem maar wat) is, dan heb je een stip aan de horizon. Nu blijft het giswerk, alhoewel ik wel het idee heb dat een vaccin dichterbij is dan we misschien een half jaar geleden dachten.
In mijn hoofd heeft dat tot gevolg dat ik denk: "Als hij nu met dit dossier zo denkt, hoe zou het zijn als hij een ander ministerie onder zich heeft, of als hij premier zou zijn?"
Ik denk ook wel dat een vaccin (of meerdere) dichtbij is, ben vooral heel benieuwd hoe die periode eruit gaat zien.
Ik hoop echt dat ze hier bij een volgend praatje - december al - concreter op in zullen gaan. Natuurlijk snap ik ook wel dat dit onder voorbehouden is, maar in feite zou het voor je vaccinatiestrategie niks uit moeten maken of er vanaf februari, vanaf maart of vanaf april gevaccineerd kan worden.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat er niet meer openheid wordt gegeven over hoe ze de uitrol voor zich zien. Je hoeft er niet gelijk harde data op te plakken, maar je kunt toch op z'n minst aangeven wat de stappen zijn en hoe lang dingen minimaal duren?
Die gedachte is heel verwrongen waarbij men vooral kijkt naar een wenselijk doel waarbij men dan de methode en regelingen daarvoor flexibel, heeft aangepast.quote:
[..]
Het is een soort van elastiek dat je bij mensen uitrekt alle maatregelen, sommigen zijn wat elastischer dan anderen, maar uiteindelijk knapt het wel een keertje.
Dat is ook het fnuikende, als er nu een 100% garantie was dat het vaccin er per 1 maart (ik noem maar wat) is, dan heb je een stip aan de horizon. Nu blijft het giswerk, alhoewel ik wel het idee heb dat een vaccin dichterbij is dan we misschien een half jaar geleden dachten.
Blijft grappig hoe men het probleem van doorlopen van inherente periodeduurtesten heel handig "heeft" opgelost door fases te versnellen, zaken niet te excpliciet benoemen en die parallel te doen wat vooral uitgaat dat het OK is.
Wat mij grote zorgen baart
is dat er nog nooit/niet eerder een mRNA gebaseerd vaccin werd toegestaan op/voor gebruik bij mensen, laat staan dat dit eerder - op termijn - succesvol was gebleken.Men gaat er dus voetstoots "zomaar"vanuit dat deze splinternieuwe technologie gebaseerd op genetische modificatie dan toch 100% veilig is. Verbazingwekkend hoe dit zomaar wordt aangenomen.
bron: horizon
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-11-2020 13:13:55 ]
Je bent niet de enigequote:
[..]
Nouja, dit inderdaad. Ben ik overigens de enige die een ongemakkelijk gevoel krijgt bij de manier van handelen van vooral Hugo de Jonge? Roepen dat hij iets wil. Dat blijkt niet te kunnen, dat in andere woorden roepen. Dan blijkt het nog niet te kunnen dus het verder omdraaien. Vaccinatieplicht/niet plicht weer als voorbeeld.
In mijn hoofd heeft dat tot gevolg dat ik denk: "Als hij nu met dit dossier zo denkt, hoe zou het zijn als hij een ander ministerie onder zich heeft, of als hij premier zou zijn?"
Ik heb liever een verplichting tot coronatest bij aankomst / vertrek dan een wettelijk mondkapjesverplichting om heel eerlijk te zijn.quote:
'Er moet alleen even een wetswijziging worden toegepast' (lees, de grondwet.. die er in mijn optiek niet voor niets is).
https://www.nu.nl/coronav(...)-uit-buitenland.html
Het gemak dat we hier zo even overheen stappen, vind ik echt stuitend.
De afgelopen jaren lagen de ziekenhuizen ook vol met grieppatiënten. Een mooie voorbode om de zorg niet te laten overspoelen in die periode denk ik zo. We doen dit allemaal zelf en ik zal er ook niet raar van opkijken als dit werkelijkheid gaat worden. We slikken alles voor zoete koek en dan zijn dit de gevolgen, de meute gaat toch wel mee hierin. Alles en iedereen moet beschermd worden, dat is de koerswijziging die is gaan gelden sinds deze pandemie. Net zoals we vanaf nu mondkapjes gaan dragen in de winterperiode. Met dank aan de naïeve Nederlander die schreeuwde om maatregelen, beperkingen en lockdowns tijdens de coronapandemie.quote:
[..]
Waarom, er is toch elk jaar een griepvaccin. Dat niet iedereen het neemt, okay, maar daar hoeft de maatschappij niet voor op slot.
Gaat wel alleen gelden voor oranje gebieden, toch? Was me beetje onduidelijk bij het lezen van dat artikel.quote:
[..]
Ik heb liever een verplichting tot coronatest bij aankomst / vertrek dan een wettelijk mondkapjesverplichting om heel eerlijk te zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2020 13:15:17 ]
Impact in mijn vriendenkring :quote:
[..]
En in mijn omgeving de veertigplussers:
- iemand die in het ziekenhuis heeft gelegen
- iemand die ontslagen is door de werkgever
- iemand die nu thuis ziek is en het eigen bedrijf niet draaiende kan houden
- iemand die niet op een fatsoenlijke manier afscheid heeft kunnen nemen van een overleden ouder
Misschien hangt het samen met onze eigen leeftijd?
- Een vriend die zijn nieuwe Crossfitbox nu 2x getroffen is door maatregelen (waarvan 1x een sluiting van 3 maanden 1 maand na opening)
- Geen coronabesmettingen in vriendenkring
- Op 1 na (zie onder) geen besmetting in familiekring
- 1 overlijden van vader van 1 van de vrienden door Corona (94 jaar) in woonzorgcentrum (gelukkig wel normaal afscheid)
- 1 overlijden van vader van 1 vrienden niet Coronarelateerd (geen normaal afscheid helaas)
- Geen ontslagen onder de vrienden en familiekring
- Maatregelen worden behoorlijk netjes gevolgd.
- Het wordt wel steeds lastiger vol te houden aldus algemene stemming in vriendenkring.
- Leeftijd vriendenkring is tussen de 25 en 50
Al met al valt het hier dus wel mee.
Als het vaccin uitblijft en de maatregelen nog langer gaan gelden dan krijg je die toestanden hier ook. Laat het maar flink uit de klauwen lopen, misschien dat ze dan eens bij zichzelf te rade gaan dat dit zo niet langer kan. Laat oud & nieuw maar een mooi voorgerecht hier voor zijn, dat gaat in ieder geval helemaal uit de klauwen lopen. Frustraties gaan flink worden geuit.quote:
Geen enkele reden om de maatregelen nog actief te houden wanneer ze de risico groepen al gevaccineerd hebben. Ik denk dat er wel meer mensen in opstand komen als er nu continue geroepen word dat we de maatregelen hebben vanwege de ziekenhuizen en ze dat opeens gaan veranderen. Of wanneer ze gevaccineerden inderdaad meer vrijheden gaan geven. Dat gaat een hele grote groep nooit accepteren hoor.quote:
[..]
De afgelopen jaren lagen de ziekenhuizen ook vol met grieppatiënten. Een mooie voorbode om de zorg niet te laten overspoelen in die periode denk ik zo. We doen dit allemaal zelf en ik zal er ook niet raar van opkijken als dit werkelijkheid gaat worden. We slikken alles voor zoete koek en dan zijn dit de gevolgen, de meute gaat toch wel mee hierin. Alles en iedereen moet beschermd worden, dat is de koerswijziging die is gaan gelden sinds deze pandemie. Net zoals we vanaf nu mondkapjes gaan dragen in de winterperiode. Met dank aan de naïeve Nederlander die schreeuwde om maatregelen, beperkingen en lockdowns tijdens de coronapandemie.
Ik zie het overigens ook wel gebeuren dat ons nu bij elk griep seizoen word gevraagd om mondkapjes te dragen. Dingen in een wet zetten is relatief makkelijk, maar dat gaan ze echt niet opeens verwijderen uit de wet.
Ga in het voorjaar wel voor de eerste keer stemmen, dat heeft de crisis wel veroorzaakt. Politiek kon me maar weinig schelen, maar nu voelt het echt belangrijker om mijn stem te laten gelden.
quote:
Laat het maar flink uit de klauwen lopen, misschien dat ze dan eens bij zichzelf te rade gaan dat dit zo niet langer kan.
Die Duitsers weten wel wat demonstreren is.quote:
[..]
Als het vaccin uitblijft en de maatregelen nog langer gaan gelden dan krijg je die toestanden hier ook. Laat het maar flink uit de klauwen lopen, misschien dat ze dan eens bij zichzelf te rade gaan dat dit zo niet langer kan. Laat oud & nieuw maar een mooi voorgerecht hier voor zijn, dat gaat in ieder geval helemaal uit de klauwen lopen. Frustraties gaan flink worden geuit.
Stemmen veroorzaakt de crisis niet noch lost het deze op. Afhankelijke van de politiek, is er hoogstens een verschil tussen met de strategie en het doel dat men voor ogen heeft.quote:
Ga in het voorjaar wel voor de eerste keer stemmen, dat heeft de crisis wel veroorzaakt. Politiek kon me maar weinig schelen, maar nu voelt het echt belangrijker om mijn stem te laten gelden.
Ik zeg dan ook niet dat stemmen de crisis oplost. Maar er zijn wel partijen die de afgelopen maanden het meest frequent strategieën opperden die dicht bij mijn eigen mening zaten.quote:
[..]
Stemmen veroorzaakt de crisis niet noch lost het deze op. Afhankelijke van de politiek, is er hoogstens een verschil tussen met de strategie en het doel dat men voor ogen heeft.
De storing heeft zich gemeld!
quote:Coronacijfers weer incompleet door storing
De RIVM-cijfers die om 14.15 uur worden gepubliceerd, vallen wat lager uit door een storing. Dat laat de koepel van GGD's weten. Het gaat om circa duizend positieve tests die vandaag niet worden meegeteld. Daardoor kan het aantal positieve tests de komende dagen ook vertekend zijn.
Volgens de GGD-koepel ging het mis bij een beveiligde verbinding die wordt gebruikt om positieve meldingen tussen twee ict-systemen te verplaatsen. Die VPN-verbinding viel uit, waarna de back-upverbinding bleek te haperen. De achterstand die daardoor ontstond, kon toen de storing eenmaal was verholpen niet meer worden weggewerkt, stelt de GGD-koepel.
In het verleden is het vaker gebeurd dat de RIVVM-cijfers incompleet waren door een storing bij de GGD.
Begrijpelijk. "We kijken rond 8 dec wat er kan", daar kan je geen bedrijf mee voeren. Worden het max 30? Om 20u dicht (zou sowieso kansloos zijn met kerst)? Of toch helemaal dicht? Ze gaan de ruimte volledig benutten voor afhaal en dat zal ze vermoedelijk meer op gaan leveren dan een normale kerst. Is ze gegund.quote:Ook wij maken plannen voor de komende tijd.
En wat we doen, willen we goed doen.
Daarom dit jaar geen opgedekte tafels meer voor een lunch of diner in Het Weeshuys.
Daarom heb ik nog steeds grote moeite met het in de tijdelijke wet verankeren van mondkapjes. Die wet kan je verlengen zolang je wilt, en tot die tijd blijven de mondkapjes verplicht. Dat kan dus nog rustig 2 jaar duren.quote:
[..]
Geen enkele reden om de maatregelen nog actief te houden wanneer ze de risico groepen al gevaccineerd hebben. Ik denk dat er wel meer mensen in opstand komen als er nu continue geroepen word dat we de maatregelen hebben vanwege de ziekenhuizen en ze dat opeens gaan veranderen. Of wanneer ze gevaccineerden inderdaad meer vrijheden gaan geven. Dat gaat een hele grote groep nooit accepteren hoor.
Ik zie het overigens ook wel gebeuren dat ons nu bij elk griep seizoen word gevraagd om mondkapjes te dragen. Dingen in een wet zetten is relatief makkelijk, maar dat gaan ze echt niet opeens verwijderen uit de wet.
Ga in het voorjaar wel voor de eerste keer stemmen, dat heeft de crisis wel veroorzaakt. Politiek kon me maar weinig schelen, maar nu voelt het echt belangrijker om mijn stem te laten gelden.
Dus ongeveer plus 1000 doen dus?quote:Op woensdag 18 november 2020 13:26 schreef ondeugend het volgende:
Wie verheugde zich ook alweer op de GGD woensdagstoring?
De storing heeft zich gemeld!
[..]
Ik zal straks eens kijken hoeveel lager de laatste paar dagen zijn en vergelijken met gisterenquote:
Daar kan je het goed in zien, die aantallen zijn al een paar dagen redelijk hetzelfde.
Nou.. nou... het ligt allemaal wat ingewikkelder dan plus 1000 want door deze storing zullen de uitslagen van de komende dagen ook weer vertekenen aldus de weersverwachting van het RIVM.quote:
Ook op het station of bij het restaurant ?quote:
[..]
Ik heb liever een verplichting tot coronatest bij aankomst / vertrek dan een wettelijk mondkapjesverplichting om heel eerlijk te zijn.
M.a.w. waarbij anderen steeds de medische staat mag aflezen of die inzien, voordat je ergens wat mag ?
Dat er grensvoorwaarden zijn kan ik deels huldigen mits dat een passend toetsbaar doel dient. Men wordt bij onze grens ook niet gecontroleerd op SOA's of psychische staat, ik zeg maar wat.
Het testen om te testen zie ik in hetzelfde kader als mondkapjes. Afwezigheid is geen garantie t.a.v. aanwezigheid. Mensen moeten vooral zelf bepalen, dan aangeven dat zij fit genoeg zijn en bij twijfel zichzelf kunnen (desnoods laten) testen. Bewijzen dat je voldoet op grond van (medische) kenmerken, is een hellend vlak.
SPOILERIk ben redelijk principieel dat een verplichting in relatie moet staan tot een serieus doel. Iedereen gaan fouilleren om op jaarbasis zakmesjes te ontdekken, staat niet in vergelijking. Pas bij een onderbouwd vermoeden, ontstaat een recht iemand te controleren. Gedurende onbekende/nood situaties, kan dat even anders zijn waar we hier wmb sws niet meer over spreken.
Dat het elders, hier of daar, gebruikelijk is om mensen te onderwerpen aan testen... maakt het nog niet juist of goed. Ik ben onschuldig totdat anders wordt vastgesteld.
Ik heb al verschillende folders binnen van restaurants in mijn omgeving die alleen aan afhaal doen met kerst. Het enige wat je nodig hebt is een oven en een pan om de zooi op te warmen met instructies. Meeste restaurants hierzo draaien met kerst 2 rondes dus dan zijn die sluitingstijden en minimale bezetting gewoon geen optie.quote:
Beste restaurant van de 'stad' heeft besloten zelf de deuren dicht te houden dit jaar en niet te wachten op het beleid van Jut en Jul.
[..]
Begrijpelijk. "We kijken rond 8 dec wat er kan", daar kan je geen bedrijf mee voeren. Worden het max 30? Om 20u dicht (zou sowieso kansloos zijn met kerst)? Of toch helemaal dicht? Ze gaan de ruimte volledig benutten voor afhaal en dat zal ze vermoedelijk meer op gaan leveren dan een normale kerst. Is ze gegund.
Ik heb het hier voor de duidelijkheid voor aankomst op schiphol / <insert elke andere willekeurige luchthaven in nl>quote:Op woensdag 18 november 2020 13:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook op het station of bij het restaurant ?
M.a.w. waarbij anderen steeds de medische staat mag aflezen of die inzien, voordat je ergens wat mag ?
Dat er grensvoorwaarden zijn kan ik deels huldigen mits dat een passend toetsbaar doel dient. Men wordt bij onze grens ook niet gecontroleerd op SOA's of psychische staat, ik zeg maar wat.
Het testen om te testen zie ik in hetzelfde kader als mondkapjes. Afwezigheid is geen garantie t.a.v. aanwezigheid. Mensen moeten vooral zelf bepalen, dan aangeven dat zij fit genoeg zijn en bij twijfel zichzelf kunnen (desnoods laten) testen. Bewijzen dat je voldoet op grond van (medische) kenmerken, is een hellend vlak.SPOILERIk ben redelijk principieel dat een verplichting in relatie moet staan tot een serieus doel. Iedereen gaan fouilleren om op jaarbasis zakmesjes te ontdekken, staat niet in vergelijking. Pas bij een onderbouwd vermoeden, ontstaat een recht iemand te controleren. Gedurende onbekende/nood situaties, kan dat even anders zijn waar we hier wmb sws niet meer over spreken.
Dat het elders, hier of daar, gebruikelijk is om mensen te onderwerpen aan testen... maakt het nog niet juist of goed. Ik ben onschuldig totdat anders wordt vastgesteld.
Dat was natuurlijk omdat Jaap briefing had. Stiekem zorgt hij normaal ook dat dat krakkemikkige systeem blijft draaien en als het mis is gegaan corrigeert hij het normaal gesproken alsnog.quote:
Wie verheugde zich ook alweer op de GGD woensdagstoring?
De storing heeft zich gemeld!
[..]
Ja mooi hè, zo vaag mogelijk lullen zodat bijna iedereen denkt 'het zal wel'quote:
[..]
Kwam opnieuw ter sprake in de TK presentatie, van Dissel laveert handig weg dat het effect van een individuele maatregel niet is aan te geven. Prachtge show(case).
Kortom zodra men meer dan één maatregel neemt is dat dus net als de routekaart niet meer afzonderlijk te bespreken omdat alles samenhangt.... hoe is daarbij te "verweven" om nog inzicht over/in te bieden.
Deze werkwijze moet ik onthouden bij mijn toekomstige onderhandelingsdeals van contracten waarbij er geen keuze mogelijk is en ik zelf uitvoerder wel vrij ben om te doen wat ik vind.
Maar dan zien we dus dit plaatje:
En dan vraag ik mij toch wel af waar die winkels onder vallen. Juist op allerlei locaties waar géén mondkapjes worden gedragen vinden de besmettingen plaats. Of zijn winkels gemakshalve weggelaten? Of vallen die onder een bepaalde hoofdgroep als 'vrijetijdsbesteding'?
"Virussen zijn in tegenstelling tot bacteriën geen organismen die energie en voeding nodig hebben, maar ‘pakketjes’ genetisch materiaal met een omhulsel van eiwit. “Door blootstelling aan alcohol lost die buitenkant op en wordt het virus onschadelijk gemaakt.”quote:
Doen mensen dat? Ik was thuis mijn handen en dat vind ik voldoende. Zo'n pompje waar iedereen aan zit lijkt me minder hygiënisch. Zo'n desinfectiemiddel doodt toch vaak alleen bacteriën? Wel handig, maar corona is toch echt een virus
Mondkapjes draag ik nu niet en zal ik nooit gaan dragen, al helemaal niet als er een vaccin is. Ik ben hier principieel op tegen.quote:
[..]
Geen enkele reden om de maatregelen nog actief te houden wanneer ze de risico groepen al gevaccineerd hebben. Ik denk dat er wel meer mensen in opstand komen als er nu continue geroepen word dat we de maatregelen hebben vanwege de ziekenhuizen en ze dat opeens gaan veranderen. Of wanneer ze gevaccineerden inderdaad meer vrijheden gaan geven. Dat gaat een hele grote groep nooit accepteren hoor.
Ik zie het overigens ook wel gebeuren dat ons nu bij elk griep seizoen word gevraagd om mondkapjes te dragen. Dingen in een wet zetten is relatief makkelijk, maar dat gaan ze echt niet opeens verwijderen uit de wet.
Ga in het voorjaar wel voor de eerste keer stemmen, dat heeft de crisis wel veroorzaakt. Politiek kon me maar weinig schelen, maar nu voelt het echt belangrijker om mijn stem te laten gelden.
En heel erg wijs van je dat je gaat stemmen. Mensen die nooit stemmen en het er niet mee eens zijn wat hier nu gebeurd moeten dit juist gaan doen. Dat kan veel verschil maken.
quote:
Het gaat om traceerbare clusters binnen leeftijdsgroepen. Winkelclusters zijn heel erg lastig (= niet) te traceren als zodanig, aangezien je niet weet wie er bij je in de buurt stond en er vaak maar kortstonding binnen bent.quote:
[..]
Ja mooi hè, zo vaag mogelijk lullen zodat bijna iedereen denkt 'het zal wel'
Maar dan zien we dus dit plaatje:
[ afbeelding ]
En dan vraag ik mij toch wel af waar die winkels onder vallen. Juist op allerlei locaties waar géén mondkapjes worden gedragen vinden de besmettingen plaats. Of zijn winkels gemakshalve weggelaten? Of vallen die onder een bepaalde hoofdgroep als 'vrijetijdsbesteding'?
Vandaar ook die app, die moet hierbij gaan helpen.
Ja mooi verhaal.quote:
[..]
"Virussen zijn in tegenstelling tot bacteriën geen organismen die energie en voeding nodig hebben, maar ‘pakketjes’ genetisch materiaal met een omhulsel van eiwit. “Door blootstelling aan alcohol lost die buitenkant op en wordt het virus onschadelijk gemaakt.”
Toch vermijd ik die besmettingshaarden ook. Een pompje waar eventueel letterlijk honderden mensen per dag gebruik van maken kan nooit een goed idee zijn.
Moet je wel 15 min op minder dan 1,5 meter afstand hebben gestaan.quote:
[..]
Het gaat om traceerbare clusters binnen leeftijdsgroepen. Winkelclusters zijn heel erg lastig (= niet) te traceren als zodanig, aangezien je niet weet wie er bij je in de buurt stond en er vaak maar kortstonding binnen bent.
Vandaar ook die app, die moet hierbij gaan helpen.
Dat gaat mij niet lukken in de supermarkt in elk geval.
Dit is de reden waarom ik nauwelijks op twitter iets lees en zelf geen account heb, die reactiesquote:
Lag aan een VPN die ermee kapte.quote:
Het klinkt trouwens bijna of de database maar een beperkt aantal transacties per dag aankan
Toegangeisen ongeacht doel of vermoeden om een land in te komen zijn wmb eveneens een hellend vlak, ik maak 'm voor het gemak maar breder.quote:
[..]
Ik heb het hier voor de duidelijkheid voor aankomst op schiphol / <insert elke andere willekeurige luchthaven in nl>
Het is een visuele maatregel die vooral bedoeld is om tegemoet te komen aan een onderbuikgevoel of vermoeden.
Ik draai het liever om door iemand bij aankomst, nog beter voorafgaand aan vertrek, dan een keuze te geven zichzelf zonder "verdere" consequenties te kunnen laten testen en daaruit zelf laat bepalen wat die met de resultaten aanvangt.
Waar we natuurlijk tegenaan lopen is de tegengestelde belangen van het reizende individu en samenleving die graag wegkijkt bij slachtoffers van controle.
Met de huidige (sws snel)testen is het sws een "piece of cake" om opzettelijk een negatieve uitslag te krijgen, laat staan dat dit met een indrukwekkend (zelf) afgedrukt formuliertje of omgekochte arts te bewijzen.
Slim, hopelijk volgen er meer dit goede voorbeeld.quote:
Beste restaurant van de 'stad' heeft besloten zelf de deuren dicht te houden dit jaar en niet te wachten op het beleid van Jut en Jul.
[..]
Begrijpelijk. "We kijken rond 8 dec wat er kan", daar kan je geen bedrijf mee voeren. Worden het max 30? Om 20u dicht (zou sowieso kansloos zijn met kerst)? Of toch helemaal dicht? Ze gaan de ruimte volledig benutten voor afhaal en dat zal ze vermoedelijk meer op gaan leveren dan een normale kerst. Is ze gegund.
Er zijn al meerdere werkende vaccins gepresenteerd. Het is nu vooral een kwestie van logistiek.quote:
De pompjes schijnen ook de plek te zijn in ziekenhuizen waarop zich de meeste virussen en bacteriën bevinden.quote:
Ja mooi verhaal.
Toch vermijd ik die besmettingshaarden ook. Een pompje waar eventueel letterlijk honderden mensen per dag gebruik van maken kan nooit een goed idee zijn.
Je kunt bij de etos een pocket verstuiver kopen, zo groot als een halve pen, voor wanneer je onverwacht met smurrie in aanraking komt.
Ja maar met een beetje ambitie tuig je die verbinding weer op en zet je de gegevens alsnog binnen een paar minuten over.quote:
Die VPN beheer je niet zelf toch?quote:
[..]
Ja maar met een beetje ambitie tuig je die verbinding weer op en zet je de gegevens alsnog binnen een paar minuten over.
Als dat het criterium is om besmet te kunnen raken valt de supermarkt (en praktisch iedere andere winkel) sowieso al af.quote:
[..]
Moet je wel 15 min op minder dan 1,5 meter afstand hebben gestaan.
Dat gaat mij niet lukken in de supermarkt in elk geval.
Inderdaad zeg, wat een onkunde weer.quote:
[..]
Ja maar met een beetje ambitie tuig je die verbinding weer op en zet je de gegevens alsnog binnen een paar minuten over.
Sja, als ze die inkopen bij Beunhaas ICT Services v.o.f. is dat niet mijn probleem.quote:
Dat is absoluut niet het criterium om besmet te raken, dat is alleen de richtlijn die ze aanhouden bij signalering dmv de corona-app.quote:
[..]
Als dat het criterium is om besmet te kunnen raken valt de supermarkt (en praktisch iedere andere winkel) sowieso al af.
Spaanse krant El Pais heeft laatst een mooi (Engelstalig) artikel gemaakt met diverse animaties om te laten zien hoe transmissie kan plaatsvinden: https://english.elpais.co(...)through-the-air.html
Youtube ligt er ook wel eens uit. Er is geen 100%-online garantie. Nergens.quote:
[..]
Sja, als ze die inkopen bij Beunhaas ICT Services v.o.f. is dat niet mijn probleem.
Er is wel een groot verschil tussen misschien een paar uur storing per jaar, of elke week wel een issue hebben.quote:
[..]
Youtube ligt er ook wel eens uit. Er is geen 100%-online garantie. Nergens.
Dat handenwassen als beschermende maatregel tegen virale infecties, is alleen effectief als je ze ongeveer letterlijk stuk wast. Met het steeds desinfecteren zijn er andere (schadelijke stoffen) risico's en verlies de mens ook de bescherming die van nature aanwezig is. Een schone maagdelijke huid is daarbij een prima entree voor andere indringende organismes.quote:
[..]
"Virussen zijn in tegenstelling tot bacteriën geen organismen die energie en voeding nodig hebben, maar ‘pakketjes’ genetisch materiaal met een omhulsel van eiwit. “Door blootstelling aan alcohol lost die buitenkant op en wordt het virus onschadelijk gemaakt.”
En het RIVM gedragsonderzoek omtrent handenwassen, heeft helaas niet onderzocht wat die 75% van mensen precies zelf verstaan onder handenwassen . Doorgaans (mijn N=1: 99%) zal/is dat niet veel meer zijn dan FF natmaken en/of afdrogen.
Euj, niet zo negatiefquote:
[..]
Sja, als ze die inkopen bij Beunhaas ICT Services v.o.f. is dat niet mijn probleem.
. Misschien moet ik mn BV weer starten om het te maken voor ze 
Hoe had jij het anders gedaan?quote:
[..]
Inderdaad zeg, wat een onkunde weer.
Ik heb flesjes in de auto. Gebruik ik bij uitstappen en instappen.quote:
De pompjes schijnen ook de plek te zijn in ziekenhuizen waarop zich de meeste virussen en bacteriën bevinden.
Je kunt bij de etos een pocket verstuiver kopen, zo groot als een halve pen, voor wanneer je onverwacht met smurrie in aanraking komt.
Als ik in het ziekenhuis kom, zijn mijn handen al schoon. Pompje gebruiken is dus geen probleem, want na gebruik zijn mijn handen nog steeds schoon.
Maar deze VPN-storing is de eerste keer voor zover ik weet dat het een VPN-storing is. Er is een groot verschil tussen de ene en de andere storing.quote:
[..]
Er is wel een groot verschil tussen misschien een paar uur storing per jaar, of elke week wel een issue hebben.
Mee eens hoor. Wat we wel zien is dat de omgeving (vooral GGD) niet berekend is op een grote drukte, en niet de mogelijkheden heeft om eenvoudig te schalen. Dat is wel een punt wat meegenomen moet worden als deze pandemie afgerond is.quote:
[..]
Maar deze VPN-storing is de eerste keer dat het een VPN-storing is. Er is een groot verschil tussen de ene en de andere storing.
IT bestaat altijd uit een samenraapsel van meerdere subsystemen. De oorzaak van een storing is eigenlijk altijd dat er iets kleins en onbenulligs misgaat waardoor het hele ding als een kaartenhuis in elkaar zakt.quote:
[..]
Maar deze VPN-storing is de eerste keer voor zover ik weet dat het een VPN-storing is. Er is een groot verschil tussen de ene en de andere storing.
Feit is dat er tegenwoordig hele goede oplossingen bestaan om de kans op storingen te minimaliseren. Natuurlijk kun je dan nog steeds wel eens een issue hebben, maar zoveel als er bij de GGDs optreden duidt op wanbeleid.
Is zeker een punt, maar dat gaat waarschijnlijk toch niet gebeuren.quote:
[..]
Mee eens hoor. Wat we wel zien is dat de omgeving (vooral GGD) niet berekend is op een grote drukte, en niet de mogelijkheden heeft om eenvoudig te schalen. Dat is wel een punt wat meegenomen moet worden als deze pandemie afgerond is.
Zodra deze shitstorm achter de rug is wordt het weer 'zo, dat hebben we ook weer gehad' en lekker met de Franse Slag verder.
Ik had Wolf Blitzer een Key State Alert laten aankondigen, waarbij de kiesmannen van Georgia waarschijnlijk naar Biden waren gegaan.quote:
Maar een VPN-verbinding die beheer je niet zelluf.quote:
[..]
IT bestaat altijd uit een samenraapsel van meerdere subsystemen. De oorzaak van een storing is eigenlijk altijd dat er iets kleins en onbenulligs misgaat waardoor het hele ding als een kaartenhuis in elkaar zakt.
Feit is dat er tegenwoordig hele goede oplossingen bestaan om de kans op storingen te minimaliseren. Natuurlijk kun je dan nog steeds wel eens een issue hebben, maar zoveel als er bij de GGDs optreden duidt op wanbeleid.
Meestal wel hoor. Ik verwacht niet dat ze speciale spullen ervoor aangeschaft hebben. Ze hebben waarschijnlijk gewoon een VPN tunneltje opgezet over hun internet routers.quote:
[..]
Maar een VPN-verbinding die beheer je niet zelluf.
Leuke vergelijking die niet opgaat vanwege verschillen in gebruik/doel met als enig gemeenschappelijk kernpunt: ICT is uiterst feilbaar.quote:
[..]
Er is wel een groot verschil tussen misschien een paar uur storing per jaar, of elke week wel een issue hebben.
Wanneer het belangrijk, ook is 99,999% ICT betrouwbaarheid onvoldoende om ergens gedurende een jaar dan toch te kunnen sterven omdat er onverhoopt 5 minuten aaneensluitend fouten waren of geen zuurstof was.
Eerder hier gezegd, gezien het gekoppelde belang..... stel iemand aan "met potlood en papier" die als enige doel & taak heeft om de kerncijfers te monitoren.
Ik wist niet dat de producenten van het vaccin ook de ict ondersteuning van onze overheid onder beheer hadden.quote:
Zoveel incompetentie, gek hoor dat het vaccin met wantrouwen wordt ontvangen.
Ik leer elke dag bij
Dus? Het gebeurt onder jou verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Maar een VPN-verbinding die beheer je niet zelluf.
Iedereen kan een keer problemen hebben. Mijn internet thuis ligt ook wel eens plat. Maar een systeem als dit mag gewoon niet meerdere keren per maand problemen hebben. Zo simpel is het soms.
Als je dat zo ziet is het eerste wat ik denk altijd “moet je nagaan hoeveel mensen er in de eerste golf dan echt besmet waren”...quote:
#COVID19NL update:
Let op! Door een storing zijn er vandaag 1000 tests minder gemeld: nos.nl/liveblog/23570…
Positief getest: 4628
Totaal: 461612 (+4609 ivm -19 corr.)
Opgenomen*: 192
Huidig*: 1528 (-42)
Opgenomen op IC*: 27
Huidig*: 559 (-17)
Overleden: 84
Totaal: 8698
Gemeentes met +10 besmettingen:
247 Amsterdam
238 Rotterdam
157 's-Gravenhage
102 Almere
77 Utrecht
71 Tilburg
58 's-Hertogenbosch
57 Breda
57 Westland
55 Alphen aan den Rijn
53 Zaanstad
52 Urk
44 Nissewaard
43 Súdwest-Fryslân
42 Veenendaal
42 Zoetermeer
40 Vlaardingen
40 Lelystad
39 Delft
38 Emmen
37 Amersfoort
35 Schiedam
34 Arnhem
34 Nijmegen
34 Venlo
32 Deventer
32 Noordoostpolder
32 Haarlemmermeer
32 Dordrecht
32 Eindhoven
31 Roosendaal
30 Leiden
30 Sittard-Geleen
29 Bergen op Zoom
28 Capelle aan den IJssel
28 Heusden
28 Horst aan de Maas
27 Groningen
27 Barneveld
27 Woerden
26 Ede
26 Altena
25 Enschede
25 Zwolle
25 Apeldoorn
25 Terneuzen
Daarnaast zijn er :SPOILER24 Hoorn
24 Leidschendam-Voorburg
23 Hoogeveen
23 Oss
23 Maastricht
22 Aalsmeer
22 Alkmaar
22 Oosterhout
22 Heerlen
22 Stichtse Vecht
22 Meierijstad
21 Haarlem
21 Roermond
20 Amstelveen
20 Purmerend
20 Rijswijk
20 Venray
20 Weert
20 Hoeksche Waard
19 Krimpenerwaard
19 West Betuwe
18 Almelo
18 Gouda
18 Ridderkerk
18 Neder-Betuwe
17 Nijkerk
17 Hilversum
17 Barendrecht
17 Leudal
17 Pijnacker-Nootdorp
16 Assen
16 Hengelo
16 Waalwijk
16 Lansingerland
15 Leeuwarden
15 Duiven
15 Bunschoten
15 Edam-Volendam
15 Tholen
15 Peel en Maas
15 Bodegraven-Reeuwijk
15 Vijfheerenlanden
14 Coevorden
14 Hardenberg
14 Wierden
14 Hellevoetsluis
14 Katwijk
14 Goirle
14 Gooise Meren
14 Noardeast-Fryslân
13 Kampen
13 Diemen
13 Weesp
13 Krimpen aan den IJssel
13 Wassenaar
13 Etten-Leur
13 Goeree-Overflakkee
12 Harderwijk
12 Dongen
12 Sint-Michielsgestel
11 Dronten
11 Nieuwegein
11 Den Helder
11 Langedijk
11 Boxtel
11 Oisterwijk
11 Borger-Odoorn
11 Lingewaard
11 Steenwijkerland
11 Zuidplas
10 Tiel
10 Wijk bij Duurstede
10 Nieuwkoop
10 De Ronde Venen
10 Gilze en Rijen
10 Waterland
10 Midden-Delfland
10 Berg en Dal
10 Beekdaelen
20 gemeentes met 0 besmettingen
17 gemeentes met 1 besmetting
102 gemeentes met 2-5 besmettingen
91 gemeentes met 6-9 besmettingen
Ja exact zelfde idee hierquote:
[..]
Als je dat zo ziet is het eerste wat ik denk altijd “moet je nagaan hoeveel mensen er in de eerste golf dan echt besmet waren”...
Dat maakt niet uit, "ZE" maken er een potje van!!!!quote:
[..]
Ik wist niet dat de producenten van het vaccin ook de ict ondersteuning van onze overheid onder beheer hadden.
Ik leer elke dag bij
Vergelijkbare waardes nu op dus als vorige woensdag. We kunnen wel echt gaan spreken van een weekpatroon. Leuk, dan worden de dagcijfers minder belangrijk.quote:
quote:
Een gewogen 7 daags gemiddelde zou dan beter zijn op zichquote:
[..]
Vergelijkbare waardes nu op dus als vorige woensdag. We kunnen wel echt gaan spreken van een weekpatroon. Leuk, dan worden de dagcijfers minder belangrijk.
Positieve.quote:
Zijn er nou 1000 tests niet gemeld of 1000 positieve tests? Dat maakt nogal een verschil.
Denk dat het er veel minder zijn.quote:
Zal zo even kijken in mijn data.
Ja dit is mij ook niet helemaal duidelijk..quote:
Zijn er nou 1000 tests niet gemeld of 1000 positieve tests? Dat maakt nogal een verschil.
'De Elite'quote:
[..]
Dat maakt niet uit, "ZE" maken er een potje van!!!!
Ik denk dat de koffiepauzes waarin ze kinderen misbruiken samen met de elite uit Den Haag in de kelder van een 5G pizzeria soms wat langer duren dan 15 minutenquote:
[..]
Ik wist niet dat de producenten van het vaccin ook de ict ondersteuning van onze overheid onder beheer hadden.
Ik leer elke dag bij
Dan krijg je dit soort slechte performance
“Ongeveer 1000” positieve tests meer dan gemeld stelt de nos.quote:
Zijn er nou 1000 tests niet gemeld of 1000 positieve tests? Dat maakt nogal een verschil.
Denken dat Truus van de GGD zelf even de VPN onder handen neemt was ook erg leerzaam.quote:
[..]
Ik wist niet dat de producenten van het vaccin ook de ict ondersteuning van onze overheid onder beheer hadden.
Ik leer elke dag bij
Feit blijft, het stapelt zich op.
quote:Op woensdag 18 november 2020 14:23 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik denk dat de koffiepauzes waarin ze kinderen misbruiken samen met de elite uit Den Haag in de kelder van een 5G pizzeria soms wat langer duren dan 15 minuten
Dan krijg je dit soort slechte performance
En je ook niet laten testen mensen
Dankzij Urk is het slechts in één gemeente rood.quote:
Deels bullshit omdat het om een experimenteel modelberekening gaat van ventilatie waarbij de aangenomen parameters (virusload/werking/besmettelijkheid), de uitkomst bepalen.quote:
[..]
Dat is absoluut niet het criterium om besmet te raken, dat is alleen de richtlijn die ze aanhouden bij signalering dmv de corona-app.
Spaanse krant El Pais heeft laatst een mooi (Engelstalig) artikel gemaakt met diverse animaties om te laten zien hoe transmissie kan plaatsvinden: https://english.elpais.co(...)through-the-air.html
Toegeven dat de daarop gebaseerde animaties indrukwekkend zijn en lekker in de windvaan staan van wat het onderliggend zou moeten bewijzen (:= ventilatie, houd afstand en mondkapje)
Nou ja, Urk afsluiten van de buitenwereld lijkt me een offer waar we allemaal wel achter kunnen staan.quote:
Hoop niet dat die 1.000 uit Urk afkomstig zijn.
Eh, die duizend extra kan ook negatieve testresultaat zijn.quote:
Je zou die mensen allemaal in kaart moeten brengen en als je gaat daten of een sollicitant hebt kunnen matchen of het 'er zo eentje' is, zodat je die snel kunt skippenquote:
[..]
[ afbeelding ]
En je ook niet laten testen mensen
Urkquote:
Daar wonen maar 21000 mensen he.quote:
Geloof niet dat iemand daar echt bezwaar tegen heeft.quote:
[..]
Nou ja, Urk afsluiten van de buitenwereld lijkt me een offer waar we allemaal wel achter kunnen staan.
Nee is positief gemelde testen die missen.quote:
[..]
Eh, die duizend extra kan ook negatieve testresultaat zijn.
De NOS heeft het over 1000 positieve testsquote:
[..]
Eh, die duizend extra kan ook negatieve testresultaat zijn.
En zes families.quote:
[..]
Daar wonen maar 21000 mensen he.
@Caland
Behalve in Urk dan.
Connectie met RIVM gaat via GGD GHOR (CoronIT). Dus Truus van de centrale GGD GHOR, niet de teststraatquote:
[..]
Denken dat Truus van de GGD zelf even de VPN onder handen neemt was ook erg leerzaam.
Feit blijft, het stapelt zich op.
Het was kennelijk druk bij het schap met eiersnijders.quote:
Maar dan zijn er dus eigenlijk 1300 meldingen meer dan gister? Is dat niet een bizar hoge stijging?
En hoe goed is de schatting. Volgens demense kan de RIVM namelijk helemaal niet met de eigen cijfers omgaan, dus waarom zouden ze dit wel goed in kunnen schattenquote:
tests? Dat maakt nogal een verschil.
Het meestzeggend gaat zijn om gewoon de cijfers van morgen af te wachten.
Het gaat erom, dat weet of boeit de gemiddelde mens niet.quote:
[..]
Connectie met RIVM gaat via GGD GHOR (CoronIT). Dus Truus van de centrale GGD GHOR, niet de teststraat
Ja dat vroeg ik dus ook al.. lijkt me een enorme dag tot dag toename. Of het moet voortkomen uit een enorme achterstand in data..quote:
Maar dan zijn er dus eigenlijk 1300 meldingen meer dan gister? Is dat niet een bizar hoge stijging?
Het RIVM niet.quote:
[..]
De NOS heeft het over 1000 positieve tests
bron?quote:
Vandaag dus een debat en dat hebben we niet duidelijk. Gaat weer lekker.quote:
Maar dan zijn er dus eigenlijk 1300 meldingen meer dan gister? Is dat niet een bizar hoge stijging?
Ja maar wel allemaal één huishouden dus geen 1,5 m.quote:
[..]
Daar wonen maar 21000 mensen he.
The plot thickens...quote:
[..]
Ja dat vroeg ik dus ook al.. lijkt me een enorme dag tot dag toename. Of het moet voortkomen uit een enorme achterstand in data..
Ik denk een hoop achterstallige data inderdaad. Afgelopen dagen natuurlijk weer aardige dalingen, ik denk dat de cijfers gewoon hoger liggen dan de afgelopen dagen, maar dat ze per 24 uur gewoon vrij ''stabiel'' zijn nu. Voor een echte daling zijn er denk ik extra maatregelen nodig op bepaalde plekken, anders blijven we een beetje hangen rond de 5k-5,5k denk ik.quote:
[..]
Ja dat vroeg ik dus ook al.. lijkt me een enorme dag tot dag toename. Of het moet voortkomen uit een enorme achterstand in data..
Jaaa genotquote:
Zou dit ook niet een probleem zijn?
Gezelligquote:
[..]
Ja maar wel allemaal één huishouden dus geen 1,5 m.
Er is gewoon een weekpatroon nu iedereen zich op zijn/haar gewenste moment kan laten testen.quote:
[..]
Ik denk een hoop achterstallige data inderdaad. Afgelopen dagen natuurlijk weer aardige dalingen, ik denk dat de cijfers gewoon hoger liggen dan de afgelopen dagen, maar dat ze per 24 uur gewoon vrij ''stabiel'' zijn nu. Voor een echte daling zijn er denk ik extra maatregelen nodig op bepaalde plekken, anders blijven we een beetje hangen rond de 5k-5,5k denk ik.
Het RIVM spreekt gewoon van ontbrekende meldingen. Dit kan positief of negatief zijn. Ze zeggen zelfs dat de dagcijfers morgen MOGELIJK hoger zijn. Indien dit daadwerkelijk positieve tests bedroegen die ontbraken dan was het dagcijfer morgen gegarandeerd hoger.quote:
Die geven consequent de data niet door vlak voor persconferenties.quote:
Aan de cijfers te zien komen die achterstallige positieve meldingen weer uit Twente
Scheelt nogal of die door de stagiair wordt gedaan of door Jacco Wallinga.
quote:
[..]
Het RIVM spreekt gewoon van ontbrekende meldingen. Dit kan positief of negatief zijn. Ze zeggen zelfs dat de dagcijfers morgen MOGELIJK hoger zijn. Indien dit daadwerkelijk positieve tests bedroegen die ontbraken dan was het dagcijfer morgen gegarandeerd hoger.
quote:Het RIVM meldt woensdag 4.628 positieve coronatests, maar dat aantal is niet compleet vanwege een ICT-storing bij de GGD's. Circa duizend positieve tests zijn daardoor niet doorgegeven, meldt de overkoepelende organisatie GGD GHOR Nederland, die de gevallen registreert en aanlevert aan het RIVM.
Ja. Maar het is nog steeds wel te zien dat de cijfers week op week hoogstens stabiliseren momenteel. Een daling naar bv 3000 per dag zie ik niet gebeuren met het huidige pakket.quote:
[..]
Er is gewoon een weekpatroon nu iedereen zich op zijn/haar gewenste moment kan laten testen.
Niet de eerste keer dat de NOS met een correctie moet komen door voorbarige conclusies. Moet zeggen dat 1000 positieve ontbrekende pcr testen de paniek wel wat aanwakkeren wat ze maar al te graag willen.quote:
Dat is geen verklaring voor storingen. Dan zou je een structureel probleem hebben bij registratie/verwerking/uitwisseling, niet incidenteelquote:
[ afbeelding ]
Zou dit ook niet een probleem zijn?
De capaciteit van alles is er niet op berekend, want je heb niet jarenlang een pandemie-ready informatiesystemen klaar staan, dat is één van de issues.
Plus de vele bronsystemen, soorten bronsystemen, invoerprocessen, datamanagement/datakwaliteit
Zit meer in de processen en dus de mensen dan in die 7 systemen
Het zijn overigens veel meer systemen die gebruikt worden, ik weet niet wat hiervan de bron is qua feit, want dat klopt iig niet
Dus ze hebben het OF fout, OF ze willen paniek aanwakkeren?quote:
[..]
Niet de eerste keer dat de NOS met een correctie moet komen door voorbarige conclusies. Moet zeggen dat 1000 positieve ontbrekende pcr testen de paniek wel wat aanwakkeren wat ze maar al te graag willen.
Keej...
Ja, maar het ging mij er meer om dat dat schommelen dus niet meer zoveel te maken heeft met achterstallige gegevens, maar waarschijnlijk ook gewoon met het moment van testen. In landen als Duitsland en België schommelen de gemelde dagcijfers nog veel meer, maar zolang dat consequent volgens hetzelfde stramien gebeurt is dat niet per se een teken van achterstalligheid.quote:
[..]
Ja. Maar het is nog steeds wel te zien dat de cijfers week op week hoogstens stabiliseren momenteel. Een daling naar bv 3000 per dag zie ik niet gebeuren met het huidige pakket.
De presentatie van Jaap van Dissel net.quote:
[..]
Dat is geen verklaring voor storingen. Dan zou je een structureel probleem hebben bij registratie/verwerking/uitwisseling, niet incidenteel
De capaciteit van alles is er niet op berekend, want je heb niet jarenlang een pandemie-ready informatiesystemen klaar staan, dat is één van de issues.
Plus de vele bronsystemen, soorten bronsystemen, invoerprocessen, datamanagement/datakwaliteit
Zit meer in de processen en dus de mensen dan in die 7 systemen
Het zijn overigens veel meer systemen die gebruikt worden, ik weet niet wat hiervan de bron is qua feit, want dat klopt iig niet
Mijn punt is meer dat als je 7 verschillende systemen hebt en ze allemaal nodig hebt om de cijfers te produceren. De kans groter is dat er wat mis gaat of de storing nou in een van de systemen is om de verbindingen tussen de systemen.
Ah, zoquote:
[..]
Ja, maar het ging mij er meer om dat dat schommelen dus niet meer zoveel te maken heeft met achterstallige gegevens, maar waarschijnlijk ook gewoon met het moment van testen. In landen als Duitsland en België schommelen de gemelde dagcijfers nog veel meer, maar zolang dat consequent volgens hetzelfde stramien gebeurt is dat niet per se een teken van achterstalligheid.
75% van de positieve meldingen zijn dan ook maximaal 5 dagen oud. De data is dus redelijk "live" te noemen.quote:
[..]
Ja, maar het ging mij er meer om dat dat schommelen dus niet meer zoveel te maken heeft met achterstallige gegevens, maar waarschijnlijk ook gewoon met het moment van testen. In landen als Duitsland en België schommelen de gemelde dagcijfers nog veel meer, maar zolang dat consequent volgens hetzelfde stramien gebeurt is dat niet per se een teken van achterstalligheid.
18-11 3211
17-11 2888
16-11 3157
15-11 3757
14-11 4104
13-11 4455
Ik denk dat het aantal gemiste mutaties wel meevalt.
Dat getal 1000 moet toch ergens vandaan komen?quote:
Ik denk dat het aantal gemiste mutaties wel meevalt.
Ah okay, ik vroeg me al af waarom mijn wappie ex niet wilde dat onze dochter gisteren getest werd (gelukkig negatief). Die gelooft dit soort onzin dus echt he...quote:
[..]
[ afbeelding ]
En je ook niet laten testen mensen
Qua koppelingen, ja klopt, dat is zeker zoquote:
[..]
De presentatie van Jaap van Dissel net.
Mijn punt is meer dat als je 7 verschillende systemen hebt en ze allemaal nodig hebt om de cijfers te produceren. De kans groter is dat er wat mis gaat of de storing nou in een van de systemen is om de verbindingen tussen de systemen.
Maar dat zit m dan in de capaciteit van de koppeling e.d.
Niet per se in die systemen.
Er zijn ontzettend veel processtappen die allemaal fouten of problemen kunnen veroorzaken in geval van proces tussen Covid tests uitvoeren en cijfers elke dag tonen
Helmond, maar 8. Laagte record voor ons, sinds tweede golf.quote:
Data van overleden mensen is soms/vaker wat ouder geloof ik. Ook verklaarbaar natuurlijk, gezien waar het vandaan moet komen en hoe dat tot stand komt qua dataquote:
[..]
75% van de positieve meldingen zijn dan ook maximaal 5 dagen oud. De data is dus redelijk "live" te noemen.
quote:
“Ongeveer 1000” positieve tests meer dan gemeld stelt de nos.
Indien dat zo was zou het RIVM niet melden dat het aantal morgen mogelijk hoger zou liggen, het zou dan een gegeven zijn, geen mogelijkheid. IMOquote:
Nee is positief gemelde testen die missen.
Almere +102, gaat lekker daar.quote:
Iedereen op Urk heeft (straks) corona (gehad)
Prima, we zien het morgen wel..quote:
[..]
[..]
Indien dat zo was zou het RIVM niet melden dat het aantal morgen mogelijk hoger zou liggen, het zou dan een gegeven zijn, geen mogelijkheid. IMO
Weinig ziekenhuisopnames daar. Urkers eten veel vis (vitamine D) en herstellen daardoor snel..quote:
Urk had afgelopen 7 dagen gemiddeld 1041,3 nieuw gemelde positieve testen per 100.000 inwoners
Iedereen op Urk heeft (straks) corona (gehad)
.Hoogste aantal sinds 2 weken. Maar Almere bleef tot nu toe ver achter op de (grote) steden.quote:
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9741 besmettingen. (mutaties : -7) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9676, mutaties 5, er lagen er nog een paar in de la) het is nu weer bijna zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 105 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 17-11, 1425 (+239 meer dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 2-8
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3211(+323 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 884 (-91 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 299 (-36 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
20-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 5 dagen later dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
13-11 3658 (476 mutaties)
14-11 2975 (667 mutaties)
15-11 1898 (367 mutaties)
16-11 1581 (276 mutaties)
17-11 1529 (1425 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Opvallend is dat er vooral van de afgelopen 2 dagen cijfers lijken te missen, maar tegelijk meer cijfers in het verleden gemeld zijn.
Op naar de derde, vierde en vijfde golfquote:
Opvallend is dat er vooral van de afgelopen 2 dagen cijfers lijken te missen, maar tegelijk meer cijfers in het verleden gemeld zijn.
Afvoerputje van Twente. Ben niet verrast.quote:Op woensdag 18 november 2020 15:01 schreef Benny het volgende:
Almelo doet het trouwens ook (nog steeds) beroerd. Die staat inmiddels al 2 weken in de top 10 van gemeentes met het hoogste aantal positieve besmettingen per 100.000 inwoners. Momenteel staat dat getal op 402,2 over de afgelopen 7 dagen.
LOCKDOWN NU
Ja precies, komt allemaal door die lui die weer massaal naar de biblio.. ow wachtquote:
Ja hoor versoepeld en meteen schiet het omhoog (als het compleet was)
LOCKDOWN NU
Kan je wel mooi allerlei metingen op doen qua duur van immuniteit etc.quote:
Urk had afgelopen 7 dagen gemiddeld 1041,3 nieuw gemelde positieve testen per 100.000 inwoners
Iedereen op Urk heeft (straks) corona (gehad)
Komt door de run op EiErSnIjDeRs!!!quote:
[..]
Ja precies, komt allemaal door die lui die weer massaal naar de biblio.. ow wacht
quote:
GTI?quote:
SPOILERGrote Toename Infecties.
Weekpatroon, allemaal weekpatroon.quote:
België gisteren nog maar op 1900. Gaat daar wel snel de goede kant op.
Geformeerd Nederland wil niet echt meewerken nee.quote:
Ook werd in het half december verhaal genoemd of er dan gekeken wordt of er met de feestdagen wellicht wat eerder versoepeld kan worden (dus dan zitten besmettingen rond de 3000? als ik me goed herinner). Is dat niet veel te vroeg? M.a.w.: zitten we dan laag genoeg in de besmettingen om dan een goed werkend BCO te doen?
De Jonge zei gisteren dat ze half December verwachten / hopen in fase 2 (zorgelijk) te zitten met +/- 3600 besmettingen per dag. Volgens die kaart zou de horeca dan weer tot 01:00u open mogen en mag je max 6 personen op bezoek krijgen.quote:
Wat ik niet begrijp; in de perso werd gezegd dat bij deze snelheid van teruglopen van besmettingen zou er wellicht half januari versoepeld kunnen worden. Dan zouden er rond 1200 besmettingen per dag zijn.
Ook werd in het half december verhaal genoemd of er dan gekeken wordt of er met de feestdagen wellicht wat eerder versoepeld kan worden (dus dan zitten besmettingen rond de 3000? als ik me goed herinner). Is dat niet veel te vroeg? M.a.w.: zitten we dan laag genoeg in de besmettingen om dan een goed werkend BCO te doen?
Die combinatie van aantal besmettingen en eventueel versoepelingen doorvoeren zie ik persoonlijk als zeer onverstandig, maar dat is slechts mijn gevoel.
Ik krijg ook meer het gevoel dat ze gewoon graag willen dat er snel wordt versoepeld, niet dat het nou bijzonder verstandig is. Net zoals de wens er was om in de zomervakantie naar het buitenland te gaan.quote:
Wat ik niet begrijp; in de perso werd gezegd dat bij deze snelheid van teruglopen van besmettingen zou er wellicht half januari versoepeld kunnen worden. Dan zouden er rond 1200 besmettingen per dag zijn.
Ook werd in het half december verhaal genoemd of er dan gekeken wordt of er met de feestdagen wellicht wat eerder versoepeld kan worden (dus dan zitten besmettingen rond de 3000? als ik me goed herinner). Is dat niet veel te vroeg? M.a.w.: zitten we dan laag genoeg in de besmettingen om dan een goed werkend BCO te doen?
Denk dat ze (terecht) erg bank zijn voor zware rellen, een lichte versoepeling kan helpen.quote:
[..]
Ik krijg ook meer het gevoel dat ze gewoon graag willen dat er snel wordt versoepeld, niet dat het nou bijzonder verstandig is. Net zoals de wens er was om in de zomervakantie naar het buitenland te gaan.
Mark en Hugo weten dat zodra er een serieuze evaluatie komt er wel eens afgeschaafd kan worden op sommige vlakken. Immers het draagvlak binnen het kabinet is flinterdun blijkens hetgeen de afgelopen week in de kranten verscheen. Dus ze duwen het gewoon zover mogelijk voor zich uit om zelf de regie te houden.quote:
Wat ik niet begrijp; in de perso werd gezegd dat bij deze snelheid van teruglopen van besmettingen zou er wellicht half januari versoepeld kunnen worden. Dan zouden er rond 1200 besmettingen per dag zijn.
Ook werd in het half december verhaal genoemd of er dan gekeken wordt of er met de feestdagen wellicht wat eerder versoepeld kan worden (dus dan zitten besmettingen rond de 3000? als ik me goed herinner). Is dat niet veel te vroeg? M.a.w.: zitten we dan laag genoeg in de besmettingen om dan een goed werkend BCO te doen?
Sommige trucjes zijn nogal doorzichtig.
Hoho die routekaart moet je inmiddels alleen nog van links naar rechts lezenquote:
[..]
De Jonge zei gisteren dat ze half December verwachten / hopen in fase 2 (zorgelijk) te zitten met +/- 3600 besmettingen per dag. Volgens die kaart zou de horeca dan weer tot 01:00u open mogen en mag je max 6 personen op bezoek krijgen.
Die combinatie van aantal besmettingen en eventueel versoepelingen doorvoeren zie ik persoonlijk als zeer onverstandig, maar dat is slechts mijn gevoel.
Oh ja sorry even vergetenquote:
[..]
Hoho die routekaart moet je inmiddels alleen nog van links naar rechts lezen
Zware rellen? Omdat Kerst somber gevierd moet worden? Ik zie de mensen ook niet echt de barricades opgaan nu Pakjesavond anders gaat verlopen. Je krijgt gewoon een flinke groep die zich aan de regels houd en X percentage dat er schijt aan heeft.quote:
[..]
Denk dat ze (terecht) erg bank zijn voor zware rellen, een lichte versoepeling kan helpen.
Het zijn niet de mensen die pakjesavond vieren die ik in gedachte heb.quote:
[..]
Zware rellen? Omdat Kerst somber gevierd moet worden? Ik zie de mensen ook niet echt de barricades opgaan nu Pakjesavond anders gaat verlopen. Je krijgt gewoon een flinke groep die zich aan de regels houd en X percentage dat er schijt aan heeft.
Oud en nieuw vrees ik voor. Dat is altijd al een beladen happening. Kan dit jaar wel eens een uiting van een hoop frustratie worden.quote:
[..]
Zware rellen? Omdat Kerst somber gevierd moet worden? Ik zie de mensen ook niet echt de barricades opgaan nu Pakjesavond anders gaat verlopen. Je krijgt gewoon een flinke groep die zich aan de regels houd en X percentage dat er schijt aan heeft.
Dan bof jij met je schoonfamiliequote:
Ik weet niet met wat voor types jullie omgaan dat je bij de feestdagen aan "zware rellen" denkt.
In iedereen schuilt een Terror Jaap.quote:
Ik weet niet met wat voor types jullie omgaan dat je bij de feestdagen aan "zware rellen" denkt.
Oh jaquote:
[..]
Hoho die routekaart moet je inmiddels alleen nog van links naar rechts lezen
Een kinderhand is gauw gevuld.quote:
[..]
Echt totaal mee oneens, voor het competitieve worden de meeste mensen lid van een sportvereniging. Als het altijd maar bij trainen zou blijven, zou het hele effect van winnen of verliezen compleet verloren gaan. Ook bij de jeugd speelt dit nu al. Enkel trainen en soms een wedstrijdje tegen een team van de eigen club.
Dat is zeker voor de ontwikkeling van sport en de ontwikkeling van je potentiële talenten gewoon funest.
Dat is wat anders, maar dat zal zich zeker (weer) concentreren in de wijken die al jaren problemen kennen rond oud en nieuw. Kan me niet voorstellen dat er buiten die wijken ineens veel meer incidenten plaats vinden omdat het zo'n klote jaar was.quote:
[..]
Oud en nieuw vrees ik voor. Dat is altijd al een beladen happening. Kan dit jaar wel eens een uiting van een hoop frustratie worden.
Als ze nu al gaan verkondigen dat er tot half januari niets meer gaat veranderen aan de regels dan denk ik ook niet dat er tijdens de feestdagen nog heel veel mensen bereid zijn om zich aan de regels te houden, of althans een aantal ervan. Dit komt min of meer neer op twee weken tijdrekken.quote:
[..]
Mark en Hugo weten dat zodra er een serieuze evaluatie komt er wel eens afgeschaafd kan worden op sommige vlakken. Immers het draagvlak binnen het kabinet is flinterdun blijkens hetgeen de afgelopen week in de kranten verscheen. Dus ze duwen het gewoon zover mogelijk voor zich uit om zelf de regie te houden.
Sommige trucjes zijn nogal doorzichtig.
Je kijkt nooit nieuws?quote:
Ik weet niet met wat voor types jullie omgaan dat je bij de feestdagen aan "zware rellen" denkt.
Gelukkig gaat Bruls voor de jongeren feestjes onder begeleiding organiseren.quote:
[..]
Oud en nieuw vrees ik voor. Dat is altijd al een beladen happening. Kan dit jaar wel eens een uiting van een hoop frustratie worden.