COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Mondeling worden titels, volgens mij, niet zo vaak gebruikt, de heer (mevrouw)...volstaat dan.quote:Op woensdag 18 november 2020 11:38 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom worden in de technische briefings de professoren niet bij hun titel genoemd? Zou er een idee achter zitten of zou het onbewust niet gebeuren?
Schriftelijk meestal wel in de aanhef.
Het viel mij hier op.quote:
[..]
Mondeling worden titels, volgens mij, niet zo vaak gebruikt, de heer (mevrouw)...volstaat dan.
Schriftelijk meestal wel in de aanhef.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het valt me altijd op bij die vraag/antwoord zaken bij van Dissel, dat hij heel vaak aangeeft "dit heb ik reeds besproken / dacht dat ik dit in de presentatie al had aangegeven"
En dat heeft hij meestal ook. Zo zonde van die herhaling van zaken
En dat heeft hij meestal ook. Zo zonde van die herhaling van zaken
Ah, okay, daar zou ik het ook verwachten. Ligt waarschijnlijk aan degene die dat vastlegt. Vind ik niet correct.quote:
Ik vind zelf de vragen die ze krijgen over politieke besluiten irritant, alsof de Tweede Kamer niet de eigen verantwoordelijkheid begrijpt.quote:Op woensdag 18 november 2020 11:44 schreef Cue_ het volgende:
Het valt me altijd op bij die vraag/antwoord zaken bij van Dissel, dat hij heel vaak aangeeft "dit heb ik reeds besproken / dacht dat ik dit in de presentatie al had aangegeven"
En dat heeft hij meestal ook. Zo zonde van die herhaling van zaken
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, heb de indruk dat hij precies weet wat hij wel en niet zegt of gezegd heeft.quote:
Het valt me altijd op bij die vraag/antwoord zaken bij van Dissel, dat hij heel vaak aangeeft "dit heb ik reeds besproken / dacht dat ik dit in de presentatie al had aangegeven"
En dat heeft hij meestal ook. Zo zonde van die herhaling van zaken
Niet meer dan logisch natuurlijk. Ik krijg zelf ook geen fatsoenlijke werkdag meer uit mijn vingers. Van de keuken naar de eettafel, daar bestaat je hele leven inmiddels uit. Bij Gods gratie mag je nog een blokje om in je uppie of met één maatje.quote:
Het piept en kraakt nu al bij veel mensen. Vond iedereen het in het voorjaar nog prima om even wat spartaanser te leven, intussen hoor ik steeds vaker geluiden in de trant van 'het begint nu toch wel te knagen' en 'ik ben nu echt wel klaar met de hele situatie'.
Als daar een einddatum op geplakt wordt, dan is daar best doorheen te komen natuurlijk. Die einddatum is nu dan "het vaccin". Wat in de praktijk dus over een jaar of anderhalf gaat zijn. Als het allemaal lukt, wat al een hele grote 'als' is. Vrolijk word je daar niet van nee.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
quote:
[..]
Ah cool plaatje. Die heb ik wel 's eerder gezien. Nederland wil toch meer naar Containment (obv signaalwaarde) dan? Dat er de tweede golf te laat ingegrepen is geven nu ook Rutte enzo toe, dus lijkt me dat ze liever op de grens tussen Mitigatie/Containment zitten, maar doordat ze te laat waren op de grens Purge/Mitigatie zitten.
De waarden die we moeten bereiken op weer op niveau 1 van de Routekaart te komen liggen nog wel hoger dan een signaalwaarde van 50 / 100k / week. Rutte / De Jonge hadden het gisteren over < 1200 besmettingen per dag en <3 IC-opnames per dag.
Dat is 8400 besmettingen per week voor heel Nederland als grens. 8400 / 172,8 = 48,61 besmettingen / week / 100k inwoners. Dan zit je net onder de zogenaamde Duitse lockdowngrens.
Het kabinet ziet teruggaan naar een situatie met ca 50 besmettingen / 100k / week als een voorlopig eindpunt. Terwijl dat eigenlijk pas het begin is, als je echt streeft naar containment en zo min mogelijk besmettingen. Dan wil je ook nadat niveau 1 van de Routekaart is bereikt het R-getal blijvend duurzaam onder de 1 houden zodat je naar steeds lagere aantallen gaat. Op een gegeven moment kom je net als Australië bij enkele tientallen voor een heel land en die kun je dan allemaal met BCO opsporen. Het OMT heeft eind juni eenmaal in een adviesbrief gesteld dat het kabinet naar zo min mogelijk besmettingen zou moeten streven. De strategische doelstelling is echter voor zover ik weet nooit overgenomen. De maatregelenpakketten (en de timing ervan) van september/oktober/november wijzen nog steeds op mitigeren met als belangrijkste doel het voorkomen dat coronapatiënten niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen. Het grote probleem met dit beleid is alleen wel dat de reguliere zorg er wel ernstig onder te lijden heeft, omdat er zoveel later dan mogelijk hard is ingegrepen.
[quote]offtopic: Bij The Purge kan ik alleen maar denken aan de films waarin alle weten voor 24 uur afgeschaft zijn
Darar is de term volgens mij ook op gebaseerd
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik herinner me van toen ik bij de Rechtspraak werkte dat bij werken met de hoge raad er altijd stond: "edelhoogachtbare". Maar wanneer de minister/staatssecretaris er was stond er gewoon de heer/mevrouw bij diezelfde mensen van de hoge raad bij notulen e.d..quote:
[..]
Maar juist als je experts uitnodigt lijkt het me wel vermeldenswaardig? Dat het mij opvalt zal wel komen doordat ik in een academische context werk. Het is voor mij vreemd om 'de heer Van Dissel' te zien staan en niet 'prof. dr. Van Dissel'.
Weet niet zo goed waarom het is, volgens mij is 't ook zo bij parlementaire enquetes, misschien specifiek iets van de tweede kamer?
Ik vind vragen als: "kunt u aangeven wanneer u verwacht dat we weer naar een normaal terug kunnen?" zo irritant. Die mensen hebben geen glazen bol en ook Tarotkaarten werken niet.quote:
Ik vind zelf de vragen die ze krijgen over politieke besluiten irritant, alsof de Tweede Kamer niet de eigen verantwoordelijkheid begrijpt.
Daarom vond ik de reactie van Professor dr van Dissel (quote:
[..]
Ik vind zelf de vragen die ze krijgen over politieke besluiten irritant, alsof de Tweede Kamer niet de eigen verantwoordelijkheid begrijpt.
) op Özturk wel sterk. Of het RIVM een plaatje kon maken wat de impact van de politieke maatregelen zijn. Reactie van van Dissel: "Dat is toch uw werk?"[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2020 11:51:21 ]
Dat ook ja. Gelukkig gooit van Dissel die ook gewoon weer netjes terug.quote:
Ik vind zelf de vragen die ze krijgen over politieke besluiten irritant, alsof de Tweede Kamer niet de eigen verantwoordelijkheid begrijpt.
Ze verwachten idd een soort glazen bol. En snappen vaak niet dat hij ook afhankelijk is van de mensen en hun gedrag. Hij geeft aan wat het volgens de cijfers is. Maar soms heb ik de indruk dat hij ook op z'n kop zal krijgen als het anders wordt, omdat ze vergeten dat het niet aan die berekeningen ligt, maar aan hoe de mensen ermee omgaan.quote:
Ik vind vragen als: "kunt u aangeven wanneer u verwacht dat we weer naar een normaal terug kunnen?" zo irritant. Die mensen hebben geen glazen bol en ook Tarotkaarten werken niet.
Nu we toch bezig zijn over wat we zo irritant vinden: ik vind het zoeken naar problemen bij technische briefings ook irritant. Ik snap het wel, de Tweede Kamer heeft een controlerende functie. Maar als je in de positie van iemand als Van Dissel zit, dan doe je het altijd fout. De beste man is directeur van het RIVM en hoogleraar en komt elke twee weken netjes opdraven met zijn Powerpointpresentaties en beleefde antwoorden. Geef die man eens een pluim.quote:
[..]
Ik vind vragen als: "kunt u aangeven wanneer u verwacht dat we weer naar een normaal terug kunnen?" zo irritant. Die mensen hebben geen glazen bol en ook Tarotkaarten werken niet.
Sorry, ik vereenzelvig me nogal met Van Dissel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben wel voorstander van een wettelijke meldplicht.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hier werd het al eerder gezegd (geen idee door wie)quote:
maar hij is altijd lekker rustig, geen zucht, geen puf, gewoon beleefd en maar herhalen van izjn woorden.
heb het de laatste weken niet gevuld, maar wel in het begin. En toen had je ELKE keer dezelfde vragen, zeker over toen die mondkapjes.
Vond de opmerking vandaag ook mooi "het nam het debat over dus vonden wij dat het kabinet met een besluit moest komen, zodat de aandacht aan de echt belangrijke punten kon gaan"
Het is niet extreem, het is wel een "resultaat" van wat plaatsvindt. Vwb de bespreekbaarheid is dat vooral zolang het gaat om/over onbekende anderen dan zichzelf of dierbaren.quote:
[..]
Je trekt het in het extreme. De meeste mensen streven geen onsterfelijkheid na, maar zo lang mogelijk op een zo waardig mogelijke manier leven. Het is niet altijd even makkelijk om aan te wijzen vanaf welk moment dat niet meer op een waardige manier kan. Daar stap je te makkelijk overheen. En je stapt er ook te makkelijk overheen dat we in Nederland juist best ver zijn als het gaat om het bespreken van medisch zinloos handelen.
Het streven is idd niet onsterfelijkheid als doel maar dan zonder beperkingen oneindig door te kunnen leven.
Ik ken maar heel weinig mensen die nog fris en fruitig zijn, zullen zeggen dat 60/70/80/xx een mooie leeftijd is om een eind aan hun leven te maken. De mensen die zg bewust afscheid willen nemen zijn doorgaans fysiek of lichamelijk dermate aangedaan dat zij vanuit dat perspectief klaar zijn met het leven.
Helaas mag iemand dan niet pijnloos als zelfkeuze op eigen voorwaarden het leven beëindigen. Mensen moeten dan, als zij al de "vermogens" hebben, een leugenachtig proces doorlopen waarbij andere betrokkenen deelgenoot of zelfs schuldig worden gemaakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ook. Ik had wel een klein facepalm-momentje toen er gezegd werd: Er is een meldplicht, maar alleen voor mensen met een BIG-registratie. Een burger heeft logischerwijs geen meldplicht.quote:
Ik ben wel voorstander van een wettelijke meldplicht.
Dat zou inhouden dat commerciële testlocaties alleen melden als er een arts bij is, waarvan inmiddels ook gezegd is dat dat niet altijd zo is.
Ik vind dit redelijk dramatisch gebracht. Of woon jij niet in Nederland maar ergens waar écht een lockdown is?quote:Op woensdag 18 november 2020 11:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Niet meer dan logisch natuurlijk. Ik krijg zelf ook geen fatsoenlijke werkdag meer uit mijn vingers. Van de keuken naar de eettafel, daar bestaat je hele leven inmiddels uit. Bij Gods gratie mag je nog een blokje om in je uppie of met één maatje.
Je hebt het nu over euthanasie, maar dat is niet hetzelfde als je onthouden van medisch zinloos handelen. Daar kan een arts wel degelijk toe besluiten zonder instemming van de patiënt en de familie - en dat gebeurt dan ook.quote:Op woensdag 18 november 2020 11:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is niet extreem, het is wel een "resultaat" van wat plaatsvindt. Vwb de bespreekbaarheid is dat vooral zolang het gaat om/over onbekende anderen dan zichzelf of dierbaren.
Het streven is idd niet onsterfelijkheid als doel maar dan zonder beperkingen oneindig door te kunnen leven.
Ik ken maar heel weinig mensen die nog fris en fruitig zijn, zullen zeggen dat 60/70/80/xx een mooie leeftijd is om een eind aan hun leven te maken. De mensen die zg bewust afscheid willen nemen zijn doorgaans fysiek of lichamelijk dermate aangedaan dat zij vanuit dat perspectief klaar zijn met het leven.
Helaas mag iemand dan niet pijnloos als zelfkeuze op eigen voorwaarden het leven beëindigen. Mensen moeten dan, als zij al de "vermogens" hebben, een leugenachtig proces doorlopen waarbij andere betrokkenen deelgenoot of zelfs schuldig worden gemaakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Door mij.quote:
[..]
Hier werd het al eerder gezegd (geen idee door wie)
maar hij is altijd lekker rustig, geen zucht, geen puf, gewoon beleefd en maar herhalen van izjn woorden.
Ik ben fan van Van Dissel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mooi weergegeven.quote:
Ja, dat is kortweg gesteld wel het voornaamste verschil. Al kun je denk ik niet stellen dat in heel Europa de doelstellingen m.b.t. de ziekenhuisbezetting hetzelfde zijn. In Nederland heeft het kabinet meer dan eens expliciet uitgesproken dat gestuurd wordt op ziekenhuiscapaciteit en niet op aantallen nieuwe infecties.
Dit schema biedt een handig overzicht van de strategieën:
[ afbeelding ]
Ik twijfel of de meeste landen op dit moment aan containment doen (de resultaten zijn er immers maar bij een select aantal landen naar). Het is wel evident dat Nederland nog steeds op het scheidingsvlak van mitigatie en The Purge zit. In het meest positieve geval zijn we gedurende de tweede golf wel wat meer opgeschoven naar rechts.
De nuance van de Purge is nu de Hammer-Dance die op weer een heel eigen wijze wordt vormgegeven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
aah we hebben te weinig besmettingen voor een goede test van de Ademtest.
Klinkt wel een stuk beter dan een ding in je neus
Klinkt wel een stuk beter dan een ding in je neus
Hier houd je jezelf wel voor de gek. Die lockdown daar gaat nooit 6 of 14 dagen duren, dat is gewoon mooipraterij. In de werkelijkheid gaat die gewoon tot in het oneindige verlengd worden omdat ze zelfs met 5 besmettingen nog steeds in paniekmodus zijn. De lockdown in Victoria begon ook met 14 dagen ofzo en is uiteindelijk verlengd naar een paar maanden en er zijn nog steeds veel beperkingen uit voorzorg.quote:
[..]
Beter een korte lockdown van 6 dagen die extreem effectief is dan maanden aanmodderen in een gedeeltelijke/intelligente lockdown waarmee je nog steeds ongecontroleerde verspreiding houdt.
Hoe sneller je ingrijpt, hoe minder lang de maatregelen hoeven te duren en hoe kleiner de impact is op de samenleving en de economie.
Zit je dan 100 dagen in lockdown voor een virus wat 99% van de mensen niet gaat raken. Echt onwerkelijk en de dreiging van een lockdown blijft altijd daar, want met 10 besmettingen is het weer mis bij wijze van spreken. Ben benieuwd hoe zo'n land wat compleet doorslaat uit de crisis gaat komen op economisch gebied. Is ook niet goed voor het consumentenvertrouwen die lockdownwaanzin bij 20 besmettingen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, inderdaad. Ik vind hem echt een schoolvoorbeeld van een wetenschapper. Elke vraag overwegen, over nadenken en dan met een rustig antwoord komen. Lijkt zichzelf niets persoonlijk aan te trekken, maar is niet bang om af en toe ook even een schopje onder water te geven. Dat doet ie dan vaak op zo'n sterke manier dat degene die dat schopje krijgt het eerst niet eens doorheeft.quote:
[..]
Hier werd het al eerder gezegd (geen idee door wie)
maar hij is altijd lekker rustig, geen zucht, geen puf, gewoon beleefd en maar herhalen van izjn woorden.
heb het de laatste weken niet gevuld, maar wel in het begin. En toen had je ELKE keer dezelfde vragen, zeker over toen die mondkapjes.
Vond de opmerking vandaag ook mooi "het nam het debat over dus vonden wij dat het kabinet met een besluit moest komen, zodat de aandacht aan de echt belangrijke punten kon gaan"
Ik denk dat sommige mensen die daar zaten over een uur denken: "Wel verdomme, heeft ie ons nou de maat genomen over die mondkapjes?!"
Tja, dat mag je vinden natuurlijk, zo zal iedereen het anders ervaren. Ik kan niet naar mijn werk, ik kan niet meer op het terras zitten, kan niet uit eten, kan niet naar evenementen, mijn vrijwilligerswerk ligt stil, daten ligt stil, teamsport ligt stil, uit winkelen is er niet meer bij, stedentrips zitten er niet in. Ik vind dat vrij zwaarwegend ja. Dat het in één of andere deelstaat in Australië nóg een tandje erger is doet daar niet zoveel aan af.quote:
Ik vind dit redelijk dramatisch gebracht. Of woon jij niet in Nederland maar ergens waar écht een lockdown is?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ik hoop hetquote:
Ik denk dat sommige mensen die daar zaten over een uur denken: "Wel verdomme, heeft ie ons nou de maat genomen over die mondkapjes?!"
Het klopt dat heel vele niet mag, maar je zeiquote:
Tja, dat mag je vinden natuurlijk, zo zal iedereen het anders ervaren. Ik kan niet naar mijn werk, ik kan niet meer op het terras zitten, kan niet uit eten, kan niet naar evenementen, mijn vrijwilligerswerk ligt stil, daten ligt stil, teamsport ligt stil, uit winkelen is er niet meer bij, stedentrips zitten er niet in. Ik vind dat vrij zwaarwegend ja. Dat het in één of andere deelstaat in Australië nóg een tandje erger is doet daar niet zoveel aan af.
Dit is natuurlijk wel erg overdreven. Je mocht en mag altijd naar buiten. Je mocht/mag meer dan 2 mensen op bezoek hebben. Dus mensen kan je sowieso wel treffen.quote:
Bij Gods gratie mag je nog een blokje om in je uppie of met één maatje.
De bioscopen/theaters etc waren ook altijd grotendeels open, dus het was niet dat je altijd maar binnen moest zitten en niets kon doen.
Los van de potentiële economische malaise ben ik ook benieuwd hoe het vanaf nu zal gaan met een reguliere influenza-pandemie. Ik denk dat er best leiders zullen zijn die denken: Hm, dit werkt best effectief, en voor mijn electoraat kan het goed zijn als ik kan zeggen dat ik een hoop overlijdens heb voorkomen. Is dit geen voorbode om ieder jaar tussen september en maart beperkende maatregelen te krijgen om de griepdoden terug te dringen?quote:Op woensdag 18 november 2020 12:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hier houd je jezelf wel voor de gek. Die lockdown daar gaat nooit 6 of 14 dagen duren, dat is gewoon mooipraterij. In de werkelijkheid gaat die gewoon tot in het oneindige verlengd worden omdat ze zelfs met 5 besmettingen nog steeds in paniekmodus zijn. De lockdown in Victoria begon ook met 14 dagen ofzo en is uiteindelijk verlengd naar een paar maanden en er zijn nog steeds veel beperkingen uit voorzorg.
Zit je dan 100 dagen in lockdown voor een virus wat 99% van de mensen niet gaat raken. Echt onwerkelijk en de dreiging van een lockdown blijft altijd daar, want met 10 besmettingen is het weer mis bij wijze van spreken. Ben benieuwd hoe zo'n land wat compleet doorslaat uit de crisis gaat komen op economisch gebied. Is ook niet goed voor het consumentenvertrouwen die lockdownwaanzin bij 20 besmettingen.
Ja, en dus blijven er op dit moment teveel besmettelijke mensen die een commerciële test hebben laten doen onder de radar. Die worden niet meegenomen in de cijfers van het RIVM. Hoe breder de commerciële sneltests beschikbaar worden, hoe meer mensen waarschijnlijk voor deze optie gaan kiezen. Dat is een serieus probleem.quote:
[..]
Ik ook. Ik had wel een klein facepalm-momentje toen er gezegd werd: Er is een meldplicht, maar alleen voor mensen met een BIG-registratie. Een burger heeft logischerwijs geen meldplicht.
Dat zou inhouden dat commerciële testlocaties alleen melden als er een arts bij is, waarvan inmiddels ook gezegd is dat dat niet altijd zo is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
