Het grote SARS-CoV-2 topic #1086 - Woensdag = briefingdag

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:01 schreef nostra het volgende:

[..]

Tja, dat mag je vinden natuurlijk, zo zal iedereen het anders ervaren. Ik kan niet naar mijn werk, ik kan niet meer op het terras zitten, kan niet uit eten, kan niet naar evenementen, mijn vrijwilligerswerk ligt stil, daten ligt stil, teamsport ligt stil, uit winkelen is er niet meer bij, stedentrips zitten er niet in. Ik vind dat vrij zwaarwegend ja. Dat het in één of andere deelstaat in Australië nóg een tandje erger is doet daar niet zoveel aan af.

Klopt dat je bepaalde dingen niet meer kunt doen. Maar je kunt wel nog genoeg andere dingen doen, dus daarom vind ik het wat dramatisch klinken

quote:

Op woensdag 18 november 2020 11:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Door mij. Ik ben fan van Van Dissel.

Door mij ook. Ook fan

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Los van de potentiële economische malaise ben ik ook benieuwd hoe het vanaf nu zal gaan met een reguliere influenza-pandemie. Ik denk dat er best leiders zullen zijn die denken: Hm, dit werkt best effectief, en voor mijn electoraat kan het goed zijn als ik kan zeggen dat ik een hoop overlijdens heb voorkomen. Is dit geen voorbode om ieder jaar tussen september en maart beperkende maatregelen te krijgen om de griepdoden terug te dringen?

Ik ben hier ook erg bang voor.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:04 schreef Cue_ het volgende:
Dit is natuurlijk wel erg overdreven. Je mocht en mag altijd naar buiten

Daar heb je gelijk in, dat was overgechargeerd.

En wij maar lekker braaf in ieder gebouw of ruimte die we binnen treden een keer op het pompje drukken. En mij voor gek verklaren dat ik te kritisch was:

Tientallen desinfectieproducenten betrapt op fouten
Tientallen Nederlandse bedrijven die desinfectiemiddelen produceren zijn de afgelopen maanden betrapt op fouten. 25 van de 70 door de overheid gecontroleerde ondernemingen besloot uiteindelijk de handdoek in de ring te gooien.

Er zijn talloze producenten bij gekomen, omdat de vraag naar ontsmettingsmiddelen enorm is gestegen door de coronacrisis. De Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) en de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) deelden de afgelopen tijd tientallen waarschuwingen uit.

Soms zat er te veel of juist te weinig alcohol in het product. Op de etiketten stond vaak onjuiste of onvolledige informatie. Zo werd bijvoorbeeld vermeld dat een middel ook voor het ontsmetten van oppervlakten was, terwijl dat juist niet was toegestaan.

Een keer werd een dwangsom opgelegd: het betreffende middel bevatte een niet-toegestane chloorhoudende stof. Het product werd vervolgens van de markt gehaald.

Bron: NOS

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:07 schreef nostra het volgende:
Daar heb je gelijk in, dat was overgechargeerd.

Ik snap zeker dat het kan voelen als of je niets mag hoor.
Heb daar zelf ook meer en meer last van. Want veelal waren onze uitstapjes naar het terras + kroegen.
En bij vrienden gaan we ook haast niet op bezoek, want dat waren vaak grote groepen en sommige mensen zijn gewoon wat voorzichtiger met afspreken (ook logisch)

quote:

Op woensdag 18 november 2020 11:55 schreef Vallon het volgende:

Helaas mag iemand dan niet pijnloos als zelfkeuze op eigen voorwaarden het leven beëindigen. Mensen moeten dan, als zij al de "vermogens" hebben, een leugenachtig proces doorlopen waarbij andere betrokkenen deelgenoot of zelfs schuldig worden gemaakt.

Inderdaad, vreselijk, toch.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hier houd je jezelf wel voor de gek. Die lockdown daar gaat nooit 6 of 14 dagen duren, dat is gewoon mooipraterij. In de werkelijkheid gaat die gewoon tot in het oneindige verlengd worden omdat ze zelfs met 5 besmettingen nog steeds in paniekmodus zijn. De lockdown in Victoria begon ook met 14 dagen ofzo en is uiteindelijk verlengd naar een paar maanden en er zijn nog steeds veel beperkingen uit voorzorg.

Zit je dan 100 dagen in lockdown voor een virus wat 99% van de mensen niet gaat raken. Echt onwerkelijk en de dreiging van een lockdown blijft altijd daar, want met 10 besmettingen is het weer mis bij wijze van spreken. Ben benieuwd hoe zo'n land wat compleet doorslaat uit de crisis gaat komen op economisch gebied. Is ook niet goed voor het consumentenvertrouwen die lockdownwaanzin bij 20 besmettingen.

Yep, ook hier we hebben straks 2 weken een forse lockdown achter de rug die qua uitvoering feitelijk nog 4 weken voortduren en mogelijk zelfs tot medio januari 2021.

De aangelegde signaalwaarden zijn dermate laag (en worden daarmee sws onbetrouwbaar) dat het ondenkbaar is dat die voortdurend haalbaar zijn om beperkende structureel af te schaffen.

De aanpak lijkt naast experimenteel, vooral op die van mensen laten wennen aan het idee zodat het "normaal" onderdeel wordt van de (weers)verwachting. Zelf hou ik rekening dat dit gebeuren nog heel lang, minimaal in orde van 2-5 jaar, zijn forse invloed zal gaan hebben op ons leven.

'Er moet alleen even een wetswijziging worden toegepast' (lees, de grondwet.. die er in mijn optiek niet voor niets is).

https://www.nu.nl/coronav(...)-uit-buitenland.html

Het gemak dat we hier zo even overheen stappen, vind ik echt stuitend.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:01 schreef nostra het volgende:

[..]

Tja, dat mag je vinden natuurlijk, zo zal iedereen het anders ervaren. Ik kan niet naar mijn werk, ik kan niet meer op het terras zitten, kan niet uit eten, kan niet naar evenementen, mijn vrijwilligerswerk ligt stil, daten ligt stil, teamsport ligt stil, uit winkelen is er niet meer bij, stedentrips zitten er niet in. Ik vind dat vrij zwaarwegend ja. Dat het in één of andere deelstaat in Australië nóg een tandje erger is doet daar niet zoveel aan af.

Ik snap dat dat rot is, maar je kunt ook het beste maken van de situatie zoals die is. Je hoeft je er niet bij neer te leggen dat je enige verzetje de gang van het bureau naar de keuken is.

Er zijn mensen die in staat zijn om juist tijdens deze crisis iets nieuws op te pakken, iets te doen wat ze anders niet zouden (kunnen) doen. Die laten zien dat je niet louter een slachtoffer van de situatie hoeft te zijn, maar dat je de situatie ook binnen de beperkingen die er zijn naar je hand kunt zetten.

Ik weet niet of je zelf wel eens ernstig ziek bent geweest. Dat is ook zo'n situatie die eigenlijk alleen maar kut is maar waar je met aanpassingsvermogen relatief goed doorheen kunt komen. Er is wel eerst een vorm van acceptatie nodig. Ik denk dat dat veel mensen niet lukt, om de situatie te accepteren, wat ook niet zo wonderlijk is omdat de huidige beperkingen een politiek besluit zijn.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Los van de potentiële economische malaise ben ik ook benieuwd hoe het vanaf nu zal gaan met een reguliere influenza-pandemie. Ik denk dat er best leiders zullen zijn die denken: Hm, dit werkt best effectief, en voor mijn electoraat kan het goed zijn als ik kan zeggen dat ik een hoop overlijdens heb voorkomen. Is dit geen voorbode om ieder jaar tussen september en maart beperkende maatregelen te krijgen om de griepdoden terug te dringen?

Wat dat betreft is het misschien maar goed dat de maatregelen de meesten (denk ik?) hun strot uitkomen. Kan men die ervaring in ieder geval meenemen tijdens de volgende verkiezingen, mochten er partijen zijn dit soort absurditeiten overwegen.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:07 schreef Twinkle20 het volgende:
En wij maar lekker braaf in ieder gebouw of ruimte die we binnen treden een keer op het pompje drukken. En mij voor gek verklaren dat ik te kritisch was:

Tientallen desinfectieproducenten betrapt op fouten
Tientallen Nederlandse bedrijven die desinfectiemiddelen produceren zijn de afgelopen maanden betrapt op fouten. 25 van de 70 door de overheid gecontroleerde ondernemingen besloot uiteindelijk de handdoek in de ring te gooien.

Er zijn talloze producenten bij gekomen, omdat de vraag naar ontsmettingsmiddelen enorm is gestegen door de coronacrisis. De Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) en de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) deelden de afgelopen tijd tientallen waarschuwingen uit.

Soms zat er te veel of juist te weinig alcohol in het product. Op de etiketten stond vaak onjuiste of onvolledige informatie. Zo werd bijvoorbeeld vermeld dat een middel ook voor het ontsmetten van oppervlakten was, terwijl dat juist niet was toegestaan.

Een keer werd een dwangsom opgelegd: het betreffende middel bevatte een niet-toegestane chloorhoudende stof. Het product werd vervolgens van de markt gehaald.

Bron: NOS

Je zou dit bericht ook zo kunnen lezen: hé, wat goed dat onze overheid die bedrijven controleert en dat ze gedwongen worden om aan de regels te voldoen!

quote:

Op woensdag 18 november 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Maar juist als je experts uitnodigt lijkt het me wel vermeldenswaardig? Dat het mij opvalt zal wel komen doordat ik in een academische context werk. Het is voor mij vreemd om 'de heer Van Dissel' te zien staan en niet 'prof. dr. Van Dissel'.

Waarom? Hij spreekt daar toch als directeur van de infectieziektentak van het RIVM. Niet als hoogleraar?
Ben blij dat we die Duitse titelgeilheid hier wat minder hebben.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:05 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Ik ben hier ook erg bang voor.

Waarom, er is toch elk jaar een griepvaccin. Dat niet iedereen het neemt, okay, maar daar hoeft de maatschappij niet voor op slot.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom? Hij spreekt daar toch als directeur van de infectieziektentak van het RIVM. Niet als hoogleraar?
Ben blij dat we die Duitse titelgeilheid hier wat minder hebben.

Daar is dr. Claudia het niet mee eens!

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je zou dit bericht ook zo kunnen lezen: hé, wat goed dat onze overheid die bedrijven controleert en dat ze gedwongen worden om aan de regels te voldoen!

Je hoort me ook nergens zeggen dat ik niet blij ben met het feit dat ze hun werk doen

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom? Hij spreekt daar toch als directeur van de infectieziektentak van het RIVM. Niet als hoogleraar?
Ben blij dat we die Duitse titelgeilheid hier wat minder hebben.

En nu is prof. dr. dhr. De Bruin aan het woord om over zijn onderzoek te praten.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:09 schreef Twinkle20 het volgende:
'Er moet alleen even een wetswijziging worden toegepast' (lees, de grondwet.. die er in mijn optiek niet voor niets is).

https://www.nu.nl/coronav(...)-uit-buitenland.html

Het gemak dat we hier zo even overheen stappen, vind ik echt stuitend.

Niet nodig, de tijdelijke "Corona Wet", ws actief per 01dec20, biedt ruimschoots haakjes en oogjes om alles daarin te regelen en weg te werken.

quote:

bron Artikel 58b Doel en reikwijdte
1. Dit hoofdstuk is van toepassing op de bestrijding van de epidemie, of een directe dreiging daarvan.
2. De bij of krachtens dit hoofdstuk toegekende bevoegdheden worden slechts toegepast voor zover die toepassing noodzakelijk is voor het in het eerste lid genoemde doel en evenredig is aan dat doel.

De verantwoordelijke minister mag en kan met deze wet in de hand, hiermee alles doen wat die zelf nodig vind en hoeft alleen nog maar de Kamers hiervan in kennis te stellen*.

_{* @trein2000 : maakte op mijn eerdere gebabbel, een voorbehoud dat de Kamer nog iets zou kunnen blokkeren dat ik tot op heden niet zo kon/kan teruglezen in de wet.}

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:09 schreef Twinkle20 het volgende:
'Er moet alleen even een wetswijziging worden toegepast' (lees, de grondwet.. die er in mijn optiek niet voor niets is).

https://www.nu.nl/coronav(...)-uit-buitenland.html

Het gemak dat we hier zo even overheen stappen, vind ik echt stuitend.

Waarom zou dit in godsnaam een grondwetswijziging vereisen?

Het zal Ir. Monolith verder een rotzorg zijn of ze z'n titel aanhalen, als z'n riante salaris maar netjes elke maand wordt gestort.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom zou dit in godsnaam een grondwetswijziging vereisen?

Over welke wet zou hij het anders hebben?
We hebben de coronawet inmiddels al. Hij had het niet over 'bij ministriele regeling'.

Ik ken de grondwet niet uit mijn hoofd en ik heb nu niet direct tijd om het helemaal uit te gaan pluizen. Maar ik zou niet weten op welke andere wet hij doelt.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En nu is prof. dr. dhr. De Bruin aan het woord om over zijn onderzoek te praten.

Leuk idd live: https://www.tweedekamer.n(...)mmissievergaderingen
en sheets:

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:22 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Over welke wet zou hij het anders hebben?
We hebben de coronawet inmiddels al. Hij had het niet over 'bij ministriele regeling'.

Ik ken de grondwet niet uit mijn hoofd en ik heb nu niet direct tijd om het helemaal uit te gaan pluizen. Maar ik zou niet weten op welke andere wet hij doelt.

Als ik het goed heb begrepen gaat het om de Wet publieke gezondheid.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:10 schreef Claudia_x het volgende:
Ik snap dat dat rot is, maar je kunt ook het beste maken van de situatie zoals die is. Je hoeft je er niet bij neer te leggen dat je enige verzetje de gang van het bureau naar de keuken is.

Oh, ik zal er ook niet door in een depressie belanden, zo ernstig is het in ieder geval nu niet. Moet af en toe mijn onvrede gewoon eens kwijt en dan is dit een handige plek.

quote:

Van Dissel: maatregelen eind september hadden geen effect

De coronamaatregelen die door het kabinet op 28 september werden afgekondigd, hebben geen effect gehad, concludeert Jaap van Dissel van het RIVM. De gedeeltelijke lockdown die half oktober van kracht ging, heeft volgens hem wel gewerkt.

Bron: nos.nl

De horeca om 10 uur sluiten heeft niet gewerkt om de pandemie te bestrijden. Je verwacht het niet

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Bron: nos.nl

De horeca om 10 uur sluiten heeft niet gewerkt om de pandemie te bestrijden. Je verwacht het niet

Joh.

Maar goed, professor De Bruin is nu dus als gedragsdeskundige aan het spreken. Dat is best interessant. Hij geeft als voorbeeld hun onderzoek naar testbereidheid.

Mensen die zich laten testen: redeneren vanuit het collectief belang.
Mensen die zich niet laten testen: er is toch geen medicijn, wat heb ik eraan?

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Bron: nos.nl

De horeca om 10 uur sluiten heeft niet gewerkt om de pandemie te bestrijden. Je verwacht het niet

Dat niet, maar er gingen toen wel meer maatregelen in die neem ik aan wel effect hebben gehad (zoals sluiten sportkantines en wedstrijden zonder publiek)

quote:

Op woensdag 18 november 2020 12:25 schreef Claudia_x het volgende:

Mensen die zich niet laten testen: er is toch geen medicijn, wat heb ik eraan?

Die mensen gaan hopelijk wel in quarantaine, of boeit ook dat ze niks?