abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:29:13 #1
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196129
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
pi_196196135
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Pardon? Ik heb geen last van als jij geen mondkapje draagt? Als jij geen mondkapje draagt en zorgt voor meer besmettingen raken de ziekenhuizen (over) belast en kan ik of een geliefde misschien geen reguliere zorg krijgen.

Lekker blijven goedpraten voor jezelf. Als je het vaak genoeg herhaalt geloof je er blijkbaar zelf in ieder geval wel in.
Kerel, die mondkapjes die wij gebruiken werken niet eens _O-
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:30:14 #3
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196196136
bericht dat je wilde plaatsen:
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:23 schreef chratnox het volgende: [..] Sorry hoor, maar wat een vervelende manier van posten is dit. Elke discussie is gelijk doodgeslagen door een eventueel andere visie zo te ridiculiseren. Als er een beperkte hoeveelheid vaccins beschikbaar is en jij zit niet bij de eerste groep, reageer je dan ook zo? Wanneer je buurman die gevaccineerd is omdat ie 70 is en een hartaandoening heeft wel naar lowlands mag en jij omdat je nog niet gevaccineerd bent nog niet. Private organisaties die beperkingen gaan verzinnen op iets dat ze geen moer aan gaat (of je wel of niet gevaccineerd bent). Mag je dan volgend jaar ook niet stemmen als je niet gevaccineerd bent? Of misschien mogen je kinderen wel niet naar school zolang het hele gezin niet gevaccineerd is. Ticketmaster heeft hier gewoon helemaal niets over te zeggen. Je bent niet verplicht ze te vertellen of je gevaccineerd bent, en volgens mij mogen ze het niet eens vragen.
Dat laatste ja.
Bijzondere persoonsgegevens, mogen ze niets over vragen of zeggen
En dat moet zo blijven ook
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 11 november 2020 @ 23:30:30 #4
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196196140
@Kyran: hoe kom je erbij dat ze dat zouden mogen vragen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196196147
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:30 schreef Molo het volgende:
@:Kyran: hoe kom je erbij dat ze dat zouden mogen vragen?
Het hele verhaal ging tussen de keuze om je te laten testen om binnen te komen of een bewijs van vaccinatie te laten zien zodat je je niet hoeft te laten testen. Ik vind dat verre van vreemd en een prima manier om de boel weer op te kunnen starten vóórdat iedereen gevaccineerd is.
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 23:32:52 #6
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196160
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, ik zou exact op dezelfde manier reageren, want het is gewoon zoals het is.

Ticketmaster kan alles vragen wat ze willen, je hoeft geen antwoord te geven, maar zij hoeven jou ook niet toe te laten.
Oké, we gaan het zien als het iets is wat je negatief raakt terwijl je er geen controle over hebt. Je kids die niet naar school kunnen tot het gezin gevaccineerd is ofzo, want ja, het is wel belangrijk dat de hele school gevaccineerd is, en blijkbaar mag iedere instantie dan zelf bepalen of ze die mensen toestaan. Dat je kinderen dan een jaar school missen, tja, allemaal voor het grotere goed. Ik hoop het niet voor je hoor, maar dit soort vrijheden horen private instanties niet te hebben.

Over die mondkapjes van net, het gaat nog steeds om een niet-medisch mondkapje hè, waar de werking nog steeds discutabel van is. Het zal wellicht iets helpen, maar 1 persoon die geen mondkapje draagt zorgt niet ineens voor overvolle ziekenhuizen, dat is een beetje uit proportie.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 11 november 2020 @ 23:32:57 #7
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196196161
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 22:48 schreef RipCity het volgende:
And so it begins.

Ticketmaster wil speciale status voor kaarthouders die gevaccineerd zijn

https://www.ad.nl/show/ti(...)neerd-zijn~ae54ac8a/
:( :( :(
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:33:19 #8
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196163
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:30 schreef Molo het volgende:
@:Kyran: hoe kom je erbij dat ze dat zouden mogen vragen?
Ik bedoel in de zin van dat ze je gewoon mogen weigeren straks als je geen negatieve test of bewijs van vaccinatie kan laten zien.

Dat gaat echt wel geregeld worden als men niet snel genoeg aan genoeg vaccinaties kunnen komen. Sommige dingen moeten gewoon z.s.m. weer gaan draaien en als dit de manier zou zijn dan komen daar gewoon regelingen voor. Als je het niet wil tonen wordt je simpelweg niet binnengelaten.

Paar maanden geleden had niemand je geloofd als je had gezegd dat je je contactgegevens moest achterlaten als je naar een restaurant ging en toch gebeurde het. Dit gaat niet anders zijn.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:33:29 #9
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196196167
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Niemand is gebaat bij schijnveiligheid van mondkapjes, aldus Hugo de Jonge:

Gast, gaat eens heen met dat filmpje. Vervelend dit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196196171
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oké, we gaan het zien als het iets is wat je negatief raakt terwijl je er geen controle over hebt. Je kids die niet naar school kunnen tot het gezin gevaccineerd is ofzo, want ja, het is wel belangrijk dat de hele school gevaccineerd is, en blijkbaar mag iedere instantie dan zelf bepalen of ze die mensen toestaan. Dat je kinderen dan een jaar school missen, tja, allemaal voor het grotere goed. Ik hoop het niet voor je hoor, maar dit soort vrijheden horen private instanties niet te hebben.

Over die mondkapjes van net, het gaat nog steeds om een niet-medisch mondkapje hè, waar de werking nog steeds discutabel van is. Het zal wellicht iets helpen, maar 1 persoon die geen mondkapje draagt zorgt niet ineens voor overvolle ziekenhuizen, dat is een beetje uit proportie.
Slecht voorbeeld. Die kinderen rennen nu ook door elkaar heen.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:34:56 #11
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196196180
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Het hele verhaal ging tussen de keuze om je te laten testen om binnen te komen of een bewijs van vaccinatie te laten zien zodat je je niet hoeft te laten testen. Ik vind dat verre van vreemd en een prima manier om de boel weer op te kunnen starten vóórdat iedereen gevaccineerd is.
Ik vind dat (zie mijn post tegen einde van vorige topic) een zwaar zorgwekkende uitspraak en gedachte eigenlijk

https://autoriteitpersoon(...)ersoonsgegevens-6339

Er is núl basis voor en dit gaat zó ver tegen de huidige wetgeving in dat ik denk en ontzettend hoop dat we hier nooit aan gaan beginnen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 11 november 2020 @ 23:36:11 #12
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196196187
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik bedoel in de zin van dat ze je gewoon mogen weigeren straks als je geen negatieve test of bewijs van vaccinatie kan laten zien.

Dat gaat echt wel geregeld worden als men niet snel genoeg aan genoeg vaccinaties kunnen komen. Sommige dingen moeten gewoon z.s.m. weer gaan draaien en als dit de manier zou zijn dan komen daar gewoon regelingen voor. Als je het niet wil tonen wordt je simpelweg niet binnengelaten.

Paar maanden geleden had niemand je geloofd als je had gezegd dat je je contactgegevens moest achterlaten als je naar een restaurant ging en toch gebeurde het. Dit gaat niet anders zijn.
Bij een restaurant is niet voor niets níet verplicht in Nederland, qua registratie

Dit gaat er, om ongelooflijk veel (goede) redenen, niet komen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 23:36:40 #13
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196191
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:33 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Slecht voorbeeld. Die kinderen rennen nu ook door elkaar heen.
Dat maakt het voorbeeld niet slecht, de scholen hebben er momenteel (terecht) niets over te zeggen. Als het straks goed gevonden wordt dat een bedrijf als Ticketmaster het doet gaan vele anderen volgen. Of misschien mag Kyran wel niet naar zn werk in ‘t ziekenhuis zolang ie niet gevaccineerd is, maar komt ie niet in aanmerking voor fase 1 want geen risicogroep.

Ik verbaas me er echt over met wat voor gemak dit soort dingen goed gevonden worden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196192
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:34 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik vind dat (zie mijn post tegen einde van vorige topic) een zwaar zorgwekkende uitspraak en gedachte eigenlijk

https://autoriteitpersoon(...)ersoonsgegevens-6339

Er is núl basis voor en dit gaat zó ver tegen de huidige wetgeving in dat ik denk en ontzettend hoop dat we hier nooit aan gaan beginnen
Als je dat niet vrijwillig wil laten zien, laat je toch gewoon een wattenstaaf in je hoofd duwen?
Opgelost. ^O^
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:36:53 #15
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196193
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oké, we gaan het zien als het iets is wat je negatief raakt terwijl je er geen controle over hebt. Je kids die niet naar school kunnen tot het gezin gevaccineerd is ofzo, want ja, het is wel belangrijk dat de hele school gevaccineerd is, en blijkbaar mag iedere instantie dan zelf bepalen of ze die mensen toestaan. Dat je kinderen dan een jaar school missen, tja, allemaal voor het grotere goed. Ik hoop het niet voor je hoor, maar dit soort vrijheden horen private instanties niet te hebben.

Over die mondkapjes van net, het gaat nog steeds om een niet-medisch mondkapje hè, waar de werking nog steeds discutabel van is. Het zal wellicht iets helpen, maar 1 persoon die geen mondkapje draagt zorgt niet ineens voor overvolle ziekenhuizen, dat is een beetje uit proportie.
Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.

Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.

Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:37:06 #16
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196196194
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De echte lullen zitten in den Haag die ons opzadelen met zulke regels waarvan bewezen is dat het niet helpt en nauwelijks bijdraagt. Ik ondermijn dus met alle liefde zo'n verplichting. Dan ben ik maar een lul.
Juist.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:38:17 #17
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196196204
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Als je dat niet vrijwillig wil laten zien, laat je toch gewoon een wattenstaaf in je hoofd duwen?
Opgelost. ^O^
Ah een medische test voor je naar een concert gaat

Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196196207
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik bedoel in de zin van dat ze je gewoon mogen weigeren straks als je geen negatieve test of bewijs van vaccinatie kan laten zien.

Dat gaat echt wel geregeld worden als men niet snel genoeg aan genoeg vaccinaties kunnen komen. Sommige dingen moeten gewoon z.s.m. weer gaan draaien en als dit de manier zou zijn dan komen daar gewoon regelingen voor. Als je het niet wil tonen wordt je simpelweg niet binnengelaten.

Paar maanden geleden had niemand je geloofd als je had gezegd dat je je contactgegevens moest achterlaten als je naar een restaurant ging en toch gebeurde het. Dit gaat niet anders zijn.
Wie is ticketmaster?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:38:49 #19
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196212
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Als je dat niet vrijwillig wil laten zien, laat je toch gewoon een wattenstaaf in je hoofd duwen?
Opgelost. ^O^
Dit dus. In het artikeltje staat zelfs dat een negatieve test ook tot de mogelijkheden behoort. Je kan of vrijwillig een bewijs laten zien of je doet een test.

Ik snap niet hoe men dit anders wil gaan doen. Allemaal aan de huidige set van maatregelen vast blijven houden totdat wij 20 miljoen vaccins hebben?
pi_196196219
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Molo het volgende:

[..]

Ah een medische test voor je naar een concert gaat

Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.
I'll give you something to do
pi_196196220
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Molo het volgende:

[..]

Ah een medische test voor je naar een concert gaat

Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Ik zie echt het probleem niet hoor om die relatief korte periode te overbruggen. Als je dat er niet voor over hebt, dan sla je de eerste toch over? :?
  woensdag 11 november 2020 @ 23:40:12 #22
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196196222
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit dus. In het artikeltje staat zelfs dat een negatieve test ook tot de mogelijkheden behoort. Je kan of vrijwillig een bewijs laten zien of je doet een test.

Ik snap niet hoe men dit anders wil gaan doen. Allemaal aan de huidige set van maatregelen vast blijven houden totdat wij 20 miljoen vaccins hebben?
Geen idee

Maar niet met vaccinatiebewijzen of een medisch diagnostische test voorafgaand aan whatever ondernemen

Volstrekt onacceptabel dat
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:40:19 #23
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196224
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Molo het volgende:

[..]

Ah een medische test voor je naar een concert gaat

Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Dan kunnen er dus geen grote festivals/concerten meer komen totdat er genoeg gevaccineerd is en dat vind ik persoonlijk echt weer onzin.
pi_196196226
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit dus. In het artikeltje staat zelfs dat een negatieve test ook tot de mogelijkheden behoort. Je kan of vrijwillig een bewijs laten zien of je doet een test.

Ik snap niet hoe men dit anders wil gaan doen. Allemaal aan de huidige set van maatregelen vast blijven houden totdat wij 20 miljoen vaccins hebben?
Wat zou je er van zeggen als we gewoon de rechten en plichten in alle logische zin bij de overheid wegleggen en niet in handen geven van obscure organisaties als ticketmaster? De overheid bepaald dan wel wanneer mensen ergens naartoe kunnen op basis van de cijfers die we nu ook hanteren.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:41:06 #25
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196228
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:39 schreef galantis het volgende:

[..]

Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.
Het gaat om de periode tussen NU en voldoende groepsimmuniteit.

Nadat er voldoende groepsimmuniteit is ontstaan zijn dit soort regels onzin. Daar ben ik het mee eens.
pi_196196229
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:39 schreef galantis het volgende:

[..]

Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.
Dat zal dan ook niet meer nodig zijn.
Gaat om de tussentijd.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:41:23 #27
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196196230
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:11 schreef _serial_ het volgende:
Als ze dan zo nodig een mondkapjesplicht in willen voeren zou het wel zo sjiek zijn er een bepaald dreigingsniveau/besmettingsgraad aan te hangen wanneer ze verplicht zijn en wanneer niet, anders zit je tot in de eeuwigheid met die dingen opgescheept.

In de routekaart die inmiddels weer door de papierversnipperaar gehaald is stonden ze echter bij alle niveau’s...
Die routekaart ja :') Weer een mooi voorbeeld hoe waardeloos het beleid is. Die kaart werkt volgens mij maar één kant op :'(

En wat betreft die mondkapjesregel, ik zie niet in waarom dat alleen in publieke ruimtes zou moeten worden verplicht. De risico's zijn toch veel groter op het werk bijvoorbeeld, zie de kamerleden die uren debatteren met 15 man in een kippenhok zonder mondkapje. Maar dat zou wel weer te moeilijk te implementeren zijn omdat bouwvakkers enzo ze dan ook moeten dragen :')
  woensdag 11 november 2020 @ 23:42:25 #28
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196196234
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:33 schreef Molo het volgende:

[..]

Gast, gaat eens heen met dat filmpje. Vervelend dit
Hij zegt het zelf hè. Ga bij Hugo klagen, niet bij mij. Don't blame the messenger.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:42:34 #29
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196196235
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:39 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik zie echt het probleem niet hoor om die relatief korte periode te overbruggen. Als je dat er niet voor over hebt, dan sla je de eerste toch over? :?
En ik zie echt oprecht niet dat je dit acceptabel vindt.
Persoonlijke levenssfeer, aantasting, geen vrijheid in keuzes, etc.

Ik hoop echt dat Hugo en zijn matties eens wat betere adviseurs in de hand nemen en dat Aleid Wolfsen (AP) zich wat meer op de voorgrond begeeft op dit vlak.

Maar goed, bedtijd hier nu eerst.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 11 november 2020 @ 23:43:30 #30
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196196238
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dan kunnen er dus geen grote festivals/concerten meer komen totdat er genoeg gevaccineerd is en dat vind ik persoonlijk echt weer onzin.
Je medische dossier gedeeltelijk willen voorleggen voor een concertbezoek

Really...

Nope, sorry, echt waanzin
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196196239
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:41 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het gaat om de periode tussen NU en voldoende groepsimmuniteit.

Nadat er voldoende groepsimmuniteit is ontstaan zijn dit soort regels onzin. Daar ben ik het mee eens.
Oke dan ben ik het er alsnog niet mee eens maar daar kan ik dan nog wel begrip voor opbrengen.
I'll give you something to do
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:43:45 #32
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196242
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Wat zou je er van zeggen als we gewoon de rechten en plichten in alle logische zin bij de overheid wegleggen en niet in handen geven van obscure organisaties als ticketmaster? De overheid bepaald dan wel wanneer mensen ergens naartoe kunnen op basis van de cijfers die we nu ook hanteren.
Tuurlijk komt de bal uiteindelijk bij de overheid te liggen.

Ticketmaster gaat een plan voorleggen aan de regering en die moet het dan maar goedkeuren (of niet). Ik zeg toch ook nergens dat Mojo of Ticketmaster vrijbrief moet krijgen. Dit soort maatregelen zouden dan gelden voor alle evenementen met > X aantal bezoekers. Gewoon vanuit de overheid opgelegd.

Ik vind dat een prima oplossingen op een tussenperiode te overbruggen. In ieder geval vele malen beter dan bedrijven die al aan de afgrond staan nog verder de afgrond in duwen.
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 23:44:00 #33
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196245
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.

Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.

Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?

Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?

Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?

Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.

Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196250
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:42 schreef Molo het volgende:

[..]

En ik zie echt oprecht niet dat je dit acceptabel vindt.
Persoonlijke levenssfeer, aantasting, geen vrijheid in keuzes, etc.

Ik hoop echt dat Hugo en zijn matties eens wat betere adviseurs in de hand nemen en dat Aleid Wolfsen (AP) zich wat meer op de voorgrond begeeft op dit vlak.

Maar goed, bedtijd hier nu eerst.
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:44:51 #35
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196251
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:43 schreef Molo het volgende:

[..]

Je medische dossier gedeeltelijk willen voorleggen voor een concertbezoek

Really...

Nope, sorry, echt waanzin
Wie heeft het over een dossier? Gewoon een papiertje waarop staat dat je een prik in je kont hebt gehad :P
pi_196196253
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wie heeft het over een dossier? Gewoon een papiertje waarop staat dat je een prik in je kont hebt gehad :P
Moet ie in je kont? :s) O+
pi_196196258
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.

Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.

Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
Het punt is dat je drempels passeert die onomkeerbaar zijn. Vind jij het ook ok als jij bij een sollicitatie moeten kunnen aantonen dat je geen kanker hebt, of hebt gehad, of gaat krijgen. En dat laatste kan straks goed voorspeld worden aan de hand van data-analyse ;)
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 23:47:48 #38
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196259
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:48:18 #39
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196262
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?

Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?

Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?

Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.

Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Wat is je oplossing dan? Men gaat nooit genoeg vaccins krijgen om opeens alles open te gooien.

Stel het gaat nog een jaar duren voordat genoeg mensen gevaccineerd zijn, moeten wij dan serieus maar de economie nog meer naar de klote helpen, omdat wij te trots zijn om dit soort dingen te doen?

De overheid kan bijvoorbeeld gewoon zeggen dat de maatregelen X Y Z gelden en dat men vrijstelling kan krijgen als men een vaccinatie bewijs of een negatieve test kan laten zien. Dit kan je dan op van alles betrekken.

IK ben ook helemaal niet voor om dit soort dingen bij Ticketmaster te leggen, begrijp mij niet verkeerd.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:49:07 #40
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_196196267
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?

Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?

Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?

Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.

Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
En terugdraaien als het niet meer nodig is, tsja. Macht corrumpeert. Naïef om te denken dat dat nu niet meer zo is.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:49:17 #41
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196196269
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:27 schreef Molo het volgende:
Ik mag toch hopen dat er heel heel stevig tegengas gegeven wordt richting/door politiek Den Haag over meer rechten als je gevaccineerd bent.

Want dat is echt onacceptabel op alle vlakken.

Geen verplichting tot vaccineren behoort te zijn dat je exact dezelfde rechten hebt, of je nu wél of niet het vaccin neemt.
Verschillende rechten betekent dat vrijwilligheid niet volledig vrij is.

Bizar dat er nog zo weinig ophef over is. En het contrast ook met de corona app, waar iedereen over viel qua privacy. Dit gaat zóveel verder dan dat :X
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
pi_196196270
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Ik kan vandaag de dag nergens meer een fysiek concertkaartjes kopen dus hoe ze dat dan überhaupt voor zich zien vraag ik me al af. In de winkel kijken ze naar je geboortedatum en leveren ze de kaart weer in. Zolang ze geen foto maken van mijn IDkaart geen probleem.

Dit soort onzin moet je niet eens aan willen beginnen.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:49:46 #43
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196272
quote:
7s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het punt is dat je drempels passeert die onomkeerbaar zijn. Vind jij het ook ok als jij bij een sollicitatie moeten kunnen aantonen dat je geen kanker hebt, of hebt gehad, of gaat krijgen. En dat laatste kan straks goed voorspeld worden aan de hand van data-analyse ;)
Ik vind dat totaal verschillende dingen.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:49:48 #44
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196196273
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?

Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?

Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?

Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.

Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Wat is het probleem als zowel thuis als op de uni de uni colleges te volgen zijn?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:50:39 #45
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196277
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.
Wie heeft het over de Appie dan? Je loopt nu weer weg met het verhaal, sorrt hoor.

Het gaat om grote evenementen. Festivals met 50.000 man, concerten met 20.000 man etc.

Niemand heeft het over supermarkten, bouwmarkten etc.
pi_196196278
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.
Gekkie! O+
Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over de maatregelen opheffen omdat ze niet meer hoeven na een vaccinatie en zijn bedoeld voor de tussentijd dat er genoeg mensen gevaccineerd zijn om groepsimmuniteit te behalen. ;)
Je zal dus zelf je boodschappen moeten blijven doen, helaas! :P
pi_196196280
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Joh, in het begin van de crisis heb ik hier ook voorstellen voorbij zien komen in die trant waar niemand zich zorgen over maakte. Het verbaast me weinig meer hoever mensen bereid zijn hun privacy op te geven.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:51:41 #48
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196286
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Hier ben ik het absoluut mee eens. Niemand hoeft inzage in mijn persoonlijke medische dossiers.

Ik kan er echter wel vrijwillig voor kiezen om een papiertje onder hun neus te duwen waarin staat dat ik gevaccineerd ben of gewoon een sneltest doen.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:52:22 #49
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196196290
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Dit vergelijk klopt niet helemaal :P
pi_196196295
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:49 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik vind dat totaal verschillende dingen.
Dat is subjectief, ik vind Spanje een saai vakantieland, jij niet.
Wat ik bedoel te zeggen dat dit een hellend vlak is. En bovendien is die discussie niet eens nodig als het vaccin voor 90% werkzaam is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:53:08 #51
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196196297
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 23:53:39 #52
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196298
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wat is je oplossing dan? Men gaat nooit genoeg vaccins krijgen om opeens alles open te gooien.

Stel het gaat nog een jaar duren voordat genoeg mensen gevaccineerd zijn, moeten wij dan serieus maar de economie nog meer naar de klote helpen, omdat wij te trots zijn om dit soort dingen te doen?

De overheid kan bijvoorbeeld gewoon zeggen dat de maatregelen X Y Z gelden en dat men vrijstelling kan krijgen als men een vaccinatie bewijs of een negatieve test kan laten zien. Dit kan je dan op van alles betrekken.

IK ben ook helemaal niet voor om dit soort dingen bij Ticketmaster te leggen, begrijp mij niet verkeerd.
Ik heb de oplossing ook niet. Wel weet ik dat als dit scenario eenmaal in gang gezet is het nooit teruggedraaid zal worden. Misschien zorgen dat er voldoende vaccins zijn om alle risicogroepen en kritieke beroepen in een kort tijdsbestek vaccineren. Daarna is het effectief een griepje is het idee, en daar hoef je die maatregelen niet voor te hebben.

Zorgverzekering die kan zien of je wel of niet gevaccineerd bent en je kan uitsluiten van (aanvullende) zorg want niet gevaccineerd. Volgende stap dan heel makkelijk zoals @phomystyle zegt. Medische keuring voor je bij een bedrijf in dienst komt etc.

Als we eenmaal dit pad in gegaan zijn staan de deuren open voor beperkingen op basis van medische gronden. Daar zal China een stijfje van krijgen, een land als Nederland moet daar heel ver van weg blijven.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196299
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes ;) Wat een beroepsmongool is het ook.

https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:53:49 #54
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196196300
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
Dat gaat Ticketmaster geen klote aan.
pi_196196303
Waarom is iedereen zo druk bezig alleen maar met het Pfizer vaccin en hun productiecapaciteit? Er gaan er meerdere komen hoor. Oxford zit er aan te komen hetzelfde als Janssen/Jhonson. Uit de onderzoeksresultaten zal ook naar voren kom welk vaccin het best werkt bij welke leeftijd en bevolkingsgroep. Dus er zullen volgend jaar gewoon meerdere vaccins in omloop zijn. Iedereen is zich gewoon aan het blind staren op 1 vaccin nu maar de rest stopt echt niet als er 1 goedgekeurd wordt. De EU heeft volgens mij bij 4 kandidaten in totaal al 500 miljoen dosissen ingekocht met nog een optie op meer. Dus zal wel goedkomen.
pi_196196304
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dit vergelijk klopt niet helemaal :P
Nee, want ik ben geen 21 meer... -O-
En heb ook geen babyface. *O*
En koop nooit drank. :{

Ik ga dus volledig mank. Betrapt. :@ :D :P
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 23:55:11 #57
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196308
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
Als ze een sneltest van je afnemen hebben ze daar inzage in. Sterker nog, dan hebben ze je DNA.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196310
quote:
7s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes ;) Wat een beroepsmongool is het ook.

https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:55:42 #59
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196196311
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:54 schreef ipa84 het volgende:
Waarom is iedereen zo druk bezig alleen maar met het Pfizer vaccin en hun productiecapaciteit? Er gaan er meerdere komen hoor. Oxford zit er aan te komen hetzelfde als Janssen/Jhonson. Uit de onderzoeksresultaten zal ook naar voren kom welk vaccin het best werkt bij welke leeftijd en bevolkingsgroep. Dus er zullen volgend jaar gewoon meerdere vaccins in omloop zijn. Iedereen is zich gewoon aan het blind staren op 1 vaccin nu maar de rest stopt echt niet als er 1 goedgekeurd wordt. De EU heeft volgens mij bij 4 kandidaten in totaal al 500 miljoen dosissen ingekocht met nog een optie op meer. Dus zal wel goedkomen.
Omdat Pfizer recentelijk in het nieuws kwam, dus daar ligt nu de focus op van de media.
pi_196196313
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.
Tjah, tis ook echt een stereotypering van iemand die pabo heeft gedaan. Die vent is zo ontzettend dom.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:56:39 #61
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196196317
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dat gaat Ticketmaster geen klote aan.
Dat moet nog maar blijken. Er valt iets voor te zeggen. Maar inzage in je dossier is niet iets wat daar direct aan vast zit.
pi_196196318
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Omdat Pfizer recentelijk in het nieuws kwam, dus daar ligt nu de focus op van de media.
Er zijn van meerdere vaccin kandidaten dit soort berichten naar buiten gekomen.
  woensdag 11 november 2020 @ 23:56:42 #63
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196196319
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.
Vindt Rutte prima. De Jonge mag zichzelf belachelijk maken, is makkelijker als hij straks in het voorjaar onder de bus gegooid moet worden.
pi_196196322
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:56 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Er zijn van meerdere vaccin kandidaten dit soort berichten naar buiten gekomen.
Sputnik lijkt voor 92% te werken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196196324
https://www.billboard.com(...)check-concerts-plan/

En het gaat ook komen voor vliegen, themeparks (en denk zelf maar verder). Allemaal externe bedrijven die je status dan alleen doorgeven (en niet opgeslagen worden uhuh).

Ik voorspel veel werk voor hackers en Benno de winters en Daniël verlaans.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_196196325
quote:
7s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Sputnik lijkt voor 92% te werken.
Janssen vaccins is ook al in de media geweest met 90 procent. Dus het is maar welke je wilt zien.
pi_196196326
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Vindt Rutte prima. De Jonge mag zichzelf belachelijk maken, is makkelijker als hij straks in het voorjaar onder de bus gegooid moet worden.
>:)
  Moderator woensdag 11 november 2020 @ 23:58:15 #68
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196328
quote:
7s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Sputnik lijkt voor 92% te werken.
Patiënt overleden wordt ook als succesvol geteld? :p
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 11 november 2020 @ 23:58:27 #69
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196196331
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als ze een sneltest van je afnemen hebben ze daar inzage in. Sterker nog, dan hebben ze je DNA.
Inzage in je EPD? Dat lijkt me sterk.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 november 2020 @ 23:58:46 #70
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196332
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:

Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.

Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.

Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.

Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
pi_196196335
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Patiënt overleden wordt ook als succesvol geteld? :p
Ja, dat is enige dat ik erover gelezen heb. :X
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:01:02 #72
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196341
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Inzage in je EPD? Dat lijkt me sterk.
Niet in je EPD nee.

Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196343
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:

Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.

Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.

Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.

Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.

Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:01:27 #74
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196344
quote:
7s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is subjectief, ik vind Spanje een saai vakantieland, jij niet.
Wat ik bedoel te zeggen dat dit een hellend vlak is. En bovendien is die discussie niet eens nodig als het vaccin voor 90% werkzaam is.
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creëren.

... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.

Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.

Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:02:42 #75
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196349
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:

Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.

Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.

Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.

Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 12 november 2020 @ 00:03:00 #76
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196196352
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet in je EPD nee.

Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Ja, dat hebben ze bij het testen. Ticketmaster zou in dit geval alleen een signaal krijgen dat persoon X is gevaccineerd.
pi_196196356
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet in je EPD nee.

Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Rammen nog wel! :D
Ik neem aan dat diezelfde GGD (die er shit mee krijgt als ze het bewaren) die testen af gaat nemen en niet de jongens die het podium opbouwen. Anders ben ik ook zwaar voor uitstellen tot iedereen gevaccineerd is. :Y
pi_196196358
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creëren.

... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.

Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.

Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
Ik wil er best wat voor doen hoor, maar ik laat mij vooralsnog niet vaccineren. Als na jaren blijkt dat het veilig is, en het wordt mij terloops aangeboden omdat ik bij de huisarts ben of in het ziekenhuis voor het een of ander, prima.

De gemiddelde festivalganger is door de bank genomen ook niet oud en ziek tegelijk. Ik mag toch hopen dat het vaccinatieprogramma risicogericht is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 12 november 2020 @ 00:03:53 #79
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196196359
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dan stel je die festivals inderdaad nog maar een paar maanden langer uit.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:04:39 #80
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196362
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:03 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ja, dat hebben ze bij het testen. Ticketmaster zou in dit geval alleen een signaal krijgen dat persoon X is gevaccineerd.
Dat was één van de punten in de discussie hierboven, of vaccinatiebewijs of negatieve test.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196365
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.

Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
Volgens mij is de verwachting dat dit wel iets meer dan een paar maandjes in beslag neemt. :Y
pi_196196367
Moet zeggen dat ik niks tegen een test heb ofzo, zolang je maar niet ineens ¤5 voor voor moet dokken als je daar staat bij zo'n ingang. Daar ben ik toch net ff wat te gierig voor.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:05:49 #83
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196369
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.

Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
Heb net een rekensom laten zien dat het echt niet zo snel zal gaan. Pfizer loopt nu voorop en kan dit jaar maar 50 miljoen vaccins maken. Die gaan echt niet allemaal naar Europe en al helemaal niet naar Nederland. Wij kunnen nog geen mondkapjes inkopen en jij hebt vertrouwen dat wij als één van de eerste landen in de wereld de vaccins gaan krijgen?

Als de EU volgend jaar de 300 miljoen vaccins zou krijgen kan Nederland rond de 35% van de bevolking inenten en dat is nog niet genoeg om alle maatregelen maar op te heffen.

Tuurlijk zijn er andere vaccins die kunnen komen, maar die zijn nog niet zo ver en wij hebben geen idee wanneer die komen, of ze werken en hoe ze gaan werken.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:06:11 #84
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196372
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:03 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Rammen nog wel! :D
Ik neem aan dat diezelfde GGD (die er shit mee krijgt als ze het bewaren) die testen af gaat nemen en niet de jongens die het podium opbouwen. Anders ben ik ook zwaar voor uitstellen tot iedereen gevaccineerd is. :Y
GGD gaat die niet afnemen want die leveren geen bewijs van negatieve test, dus moet een commerciële partij zijn dan. Zullen dus niet de jongens die het podium opbouwen zijn, maar een bedrijf met een winstoogmerk, waar deze data ook voor veel geld verkocht kan worden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196375
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:05 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Volgens mij is de verwachting dat dit wel iets meer dan een paar maandjes in beslag neemt. :Y
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705

Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 12 november 2020 @ 00:08:25 #86
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_196196380
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creëren.

... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.

Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.

Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
Dan doe je een sneltest en de dag erna ben je besmet, het is schijnveiligheid en random. Snap je zeker wel, ik wil alles ook weer zo snel mogelijk open maar die testen zijn niet de weg net als een vaccin die niet genoeg getest is.
pi_196196383
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:05 schreef Kyran het volgende:

[..]

Heb net een rekensom laten zien dat het echt niet zo snel zal gaan. Pfizer loopt nu voorop en kan dit jaar maar 50 miljoen vaccins maken. Die gaan echt niet allemaal naar Europe en al helemaal niet naar Nederland. Wij kunnen nog geen mondkapjes inkopen en jij hebt vertrouwen dat wij als één van de eerste landen in de wereld de vaccins gaan krijgen?

Als de EU volgend jaar de 300 miljoen vaccins zou krijgen kan Nederland rond de 35% van de bevolking inenten en dat is nog niet genoeg om alle maatregelen maar op te heffen.

Tuurlijk zijn er andere vaccins die kunnen komen, maar die zijn nog niet zo ver en wij hebben geen idee wanneer die komen, of ze werken en hoe ze gaan werken.
Weer me vraag waarom kijk je alleen maar naar het Pfizer vaccin er komen er meerdere.
pi_196196386
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:05 schreef phpmystyle het volgende:
Moet zeggen dat ik niks tegen een test heb ofzo, zolang je maar niet ineens ¤5 voor voor moet dokken als je daar staat bij zo'n ingang. Daar ben ik toch net ff wat te gierig voor.
Welnee, zit gewoon in de ticketprijs verwerkt! >:)
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:09:16 #89
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196387
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705

Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Ja, als het er is. Oxford-vaccin kon er tussen de 20 en 50 miljoen per maand leveren. Pfizer totaal 1,2 miljard ofzo in 2021. Oxford kan dus tussen de 240 en 600 miljoen totaal.

Beiden in heel 2021 niet genoeg voor groepsimmuniteit in NL lijkt mij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196394
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, als het er is. Oxford-vaccin kon er tussen de 20 en 50 miljoen per maand leveren. Pfizer totaal 1,2 miljard ofzo in 2021. Oxford kan dus tussen de 240 en 600 miljoen totaal.

Beiden in heel 2021 niet genoeg voor groepsimmuniteit in NL lijkt mij.
Janssen vaccin kan er ook 1 miljard leveren. Die zijn zelfs al met de productie gestart in Leiden.
pi_196196397
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705

Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Oeh... dat klinkt wel heel erg goed! ^O^
Hoeven er alleen nog maar voldoende vaccins aanwezig te zijn. :Y
  donderdag 12 november 2020 @ 00:10:55 #92
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_196196399
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:03 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Gelijke monniken, gelijke kappen. Dan stel je die festivals inderdaad nog maar een paar maanden langer uit.
Of "we" gooien alles open, ivm spreiding, houden de ouderen en kwetsbaren nog even binnen tot er een "vaccin" is.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:11:02 #93
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196400
Ben trouwens wel tegen allerlei signaaltjes, databases etc.

Gewoon een simpele uitdraai met je naam en datum van vaccinatie. Die mogen ze dan vergelijken met mijn ID en klaar. Niks inscannen, invoeren, databases, ditjes datjes.

Enige wat ze dan weten is dat iedereen die binnen is gekomen of gevaccineerd is of negatief is getest. Dikke prima.

Ook met die sneltesten hoeft het allemaal niet op naam. Sneltest afnemen, willekeurig nummertje geven aan bezoeker, willekeurig nummertje wordt opgeroepen dat die negatief is en mag naar binnen.

Hoeft allemaal niet zo persoonlijk.

Als ze het wel te persoonlijk maken is het een ander verhaal.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:11:34 #94
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196403
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:08 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Weer me vraag waarom kijk je alleen maar naar het Pfizer vaccin er komen er meerdere.
Als je mijn laatste zin leest heb je je antwoord.
  donderdag 12 november 2020 @ 00:12:03 #95
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196196406
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:10 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Of "we" gooien alles open, ivm spreiding, houden de ouderen en kwetsbaren nog even binnen tot er een "vaccin" is.
Dat is helaas geen realistische strategie, ook al vaak besproken hier.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:12:11 #96
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196407
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:10 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Janssen vaccin kan er ook 1 miljard leveren. Die zijn zelfs al met de productie gestart in Leiden.
Ok, dan komen we dichterbij idd. Met die 3 is ‘t aannemelijk dat iedereen eind 2021 gevaccineerd kan zijn, er vanuit gaande dat alle 3 goedgekeurd worden voor uitrol.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196413
Weer 430 doden in Polen en je leest er verder niets over hier.

Of zouden ze daar inhaalslag maken met besmetting en doden cijfers om te kwalificeren voor geld uit de Corona pot nu ze subsidies mislopen :P
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:13:20 #98
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196416
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ok, dan komen we dichterbij idd. Met die 3 is ‘t aannemelijk dat iedereen eind 2021 gevaccineerd kan zijn, er vanuit gaande dat alle 3 goedgekeurd worden voor uitrol.
Ook belangrijk om te weten hoe die drie vaccins werken. Waar zorgen ze voor? Ene vaccin hoeft het andere niet te zien. Ik heb weinig duidelijk verhalen gehoord over andere vaccins. Leuk dat sommige al in productie zijn, maar hebben wij weinig aan als ze nog in een beginfase van testen zitten.
pi_196196420
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:11 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je mijn laatste zin leest heb je je antwoord.
Dan ben je niet echt op de hoogte want van veel andere vaccins zijn er ook al veel test resultaten bekent. Er zijn er 2 meer die verwachten in Q1 2021 een goedkeuring te krijgen.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:14:52 #100
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196422
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:11 schreef Kyran het volgende:
Ben trouwens wel tegen allerlei signaaltjes, databases etc.

Gewoon een simpele uitdraai met je naam en datum van vaccinatie. Die mogen ze dan vergelijken met mijn ID en klaar. Niks inscannen, invoeren, databases, ditjes datjes.

Enige wat ze dan weten is dat iedereen die binnen is gekomen of gevaccineerd is of negatief is getest. Dikke prima.

Ook met die sneltesten hoeft het allemaal niet op naam. Sneltest afnemen, willekeurig nummertje geven aan bezoeker, willekeurig nummertje wordt opgeroepen dat die negatief is en mag naar binnen.

Hoeft allemaal niet zo persoonlijk.

Als ze het wel te persoonlijk maken is het een ander verhaal.
Bedrijven als Ticketmaster gaan dat gegarandeerd wel doen als ‘t goedgekeurd zou worden. Die zetten dan gewoon een V op je ticket dat je print. Oftewel, het komt in je Ticketmaster account. Die bewakers aan de deur hebben echt niet de tijd om te checken of die naam op dat papiertje van jou is en of ‘t watermerk klopt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:17:30 #101
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196441
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:14 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dan ben je niet echt op de hoogte want van veel andere vaccins zijn er ook al veel test resultaten bekent. Er zijn er 2 meer die verwachten in Q1 2021 een goedkeuring te krijgen.
Q1 2021 goedkeuring, uitlevering etc en dan zit je alweer halverwege 2021. Dit is dus wat ik bedoel.

Als wij al een deel van Pfzier begin 2021 kunnen krijgen dan kunnen bepaalde maatregelen onder bepaalde voorwaarden versoepeld worden. Daar ben ik voor.

Anderen willen dit het liefst niet en willen graag dat alle maatregelen blijven totdat er genoeg vaccins zijn om groepsimmuniteit te verkrijgen.

Pfizer loopt gewoon voor op de rest als ze zeggen dat ze waarschijnlijk in 2020 nog 50 miljoen vaccins kunnen leveren, terwijl de rest zegt ergens in 2021 pas een goedkeuring te kunnen krijgen en nog geen duidelijke testresultaten hebben laten zien.

Als die duidelijke resultaten er wel zijn hoor ik het graag, want ik heb ze niet gezien.
pi_196196455
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:10 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Oeh... dat klinkt wel heel erg goed! ^O^
Hoeven er alleen nog maar voldoende vaccins aanwezig te zijn. :Y
Klopt, voldoende vaccins is de bottleneck. Denk dat we volgend jaar naar een situatie gaan dat je bijv 2,3 mln Phizer hebt, paar mln Oxford, en dan nog een 3e.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:19:43 #103
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196456
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:17 schreef Kyran het volgende:

[..]

Q1 2021 goedkeuring, uitlevering etc en dan zit je alweer halverwege 2021. Dit is dus wat ik bedoel.

Als wij al een deel van Pfzier begin 2021 kunnen krijgen dan kunnen bepaalde maatregelen onder bepaalde voorwaarden versoepeld worden. Daar ben ik voor.

Anderen willen dit het liefst niet en willen graag dat alle maatregelen blijven totdat er genoeg vaccins zijn om groepsimmuniteit te verkrijgen.

Pfizer loopt gewoon voor op de rest als ze zeggen dat ze waarschijnlijk in 2020 nog 50 miljoen vaccins kunnen leveren, terwijl de rest zegt ergens in 2021 pas een goedkeuring te kunnen krijgen en nog geen duidelijke testresultaten hebben laten zien.
Ik heb liever ook geen maatregelen hoor, maar ik vind het nogal wat om in te leveren voor een paar maanden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:20:42 #104
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196468
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb liever ook geen maatregelen hoor, maar ik vind het nogal wat om in te leveren voor een paar maanden.
Snap ik en heb ik alle begrip voor, maar zou je het ook willen stoppen voor die mensen die het wel willen doen?

Als ik naar een concert wil en geen probleem vind om een test te laten afnemen dan is het toch prima?
pi_196196477
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb liever ook geen maatregelen hoor, maar ik vind het nogal wat om in te leveren voor een paar maanden.
Heb ook liever niet dat je gaat. Met wie moet ik dan bomen over eiersnijders hier? :{
pi_196196478
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Snap ik en heb ik alle begrip voor, maar zou je het ook willen stoppen voor die mensen die het wel willen doen?

Als ik naar een concert wil en geen probleem vind om een test te laten afnemen dan is het toch prima?
Test is prima, maar ik hoef niet zo nodig dat vaccin op korte termijn.

Ik vraag me af of we echt makkelijk aan 70% vaccinatiegraad gaan komen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196196482
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:17 schreef Kyran het volgende:

[..]

Q1 2021 goedkeuring, uitlevering etc en dan zit je alweer halverwege 2021. Dit is dus wat ik bedoel.

Als wij al een deel van Pfzier begin 2021 kunnen krijgen dan kunnen bepaalde maatregelen onder bepaalde voorwaarden versoepeld worden. Daar ben ik voor.

Anderen willen dit het liefst niet en willen graag dat alle maatregelen blijven totdat er genoeg vaccins zijn om groepsimmuniteit te verkrijgen.

Pfizer loopt gewoon voor op de rest als ze zeggen dat ze waarschijnlijk in 2020 nog 50 miljoen vaccins kunnen leveren, terwijl de rest zegt ergens in 2021 pas een goedkeuring te kunnen krijgen en nog geen duidelijke testresultaten hebben laten zien.
Pfizer heeft nog geen goedkeuring he. Ze hebben alleen hun onderzoeksresultaten bekent gemaakt en een aanvraag gedaan. Komende weken maken de andere ook hun onderzoeksresultaten bekent. Ik verwacht dat de komende weken heel veel ontwikkelingen gaan komen over vaccins omdat ze bijna allemaal in dezelfde periode test fase 3 in zijn gegaan. Dus die zullen het ook snel gaan afronden. Dan valt er ook meer te zeggen over welke strategie je kan toepassen. Want dan weet je bijvoorbeeld ook welk vaccin het beste werkt bij verschillende leeftijdsgroepen.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:25:08 #108
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196493
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Snap ik en heb ik alle begrip voor, maar zou je het ook willen stoppen voor die mensen die het wel willen doen?

Als ik naar een concert wil en geen probleem vind om een test te laten afnemen dan is het toch prima?
Ik zou iedereen willen oproepen er rationeel over na te denken en niet te beslissen puur omdat ze er klaar mee zijn. Als we deze deur geopend hebben is het makkelijk om volgend jaar te zeggen: Als je de griepprik niet hebt gehad kom je er niet in. Of als je een longaandoening hebt kom je de Ziggo Dome niet in, want is een risico voor ons omdat je benauwd kan worden. Of je zorgverzekering die niet meer vergoeden wil omdat je naar Lowlands geweest bent en daar misschien wel een pilletje op hebt, of ga zo maar door.

Als deze geest uit de fles is gaat ie niet meer terug, ik verwacht dat dit dan een blijvend dingetje is.

Ik kan niemand dwingen, dus die keuze is aan die persoon zelf. Als jij er bereid toe bent is dat aan jou.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196494
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Test is prima, maar ik hoef niet zo nodig dat vaccin op korte termijn.

Ik vraag me af of we echt makkelijk aan 70% vaccinatiegraad gaan komen.
Mja, dat dacht ik eerst ook. Maar de fases worden op een normale manier doorlopen op één ding na: we weten niet de resultaten van deelnemers die 5 jaar in de gaten gehouden zijn.
Heb eerlijk gezegd ook geen zin om nog 5 jaar in deze ellende te zitten. :N
  donderdag 12 november 2020 @ 00:25:32 #110
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196196497
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Test is prima, maar ik hoef niet zo nodig dat vaccin op korte termijn.

Ik vraag me af of we echt makkelijk aan 70% vaccinatiegraad gaan komen.
Vraag is hoeveel % je nodig gaat hebben om veel dingen weer los te kunnen gooien.

Heel leuk al die mensen die van alles roepen qua potentiele cijfertjes maar uiteindelijk gaat het toch om de praktijk: hoeveel mensen belanden er vanwege corona in het ziekenhuis.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:26:59 #111
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196504
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:23 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Pfizer heeft nog geen goedkeuring he. Ze hebben alleen hun onderzoeksresultaten bekent gemaakt en een aanvraag gedaan. Komende weken maken de andere ook hun onderzoeksresultaten bekent. Ik verwacht dat de komende weken heel veel ontwikkelingen gaan komen over vaccins omdat ze bijna allemaal in dezelfde periode test fase 3 in zijn gegaan. Dus die zullen het ook snel gaan afronden. Dan valt er ook meer te zeggen over welke strategie je kan toepassen. Want dan weet je bijvoorbeeld ook welk vaccin het beste werkt bij verschillende leeftijdsgroepen.
Eens.

Weet dat Pfzier nog geen goedkeuring heeft, maar die lopen nu wel voor. Kan volgende week verandering in komen, maar er zijn gewoon geen grote jongens die resultaten zoals Pfizer hebben laten zien. Ik ga gewoon uit van wat wij nu weten. Grote kans dat er meer bijkomt, maar zelfs dan is de vraag wat het precies gaat doen.

Bij wie werken de vaccins? Hoe werken de vaccins? Hoeveel kunnen ze produceren? Wie gaan ze krijgen?

Na alle mondkapjes en IC-apparatuur gedoe heb ik gewoon bizar weinig vertrouwen dat wij in Nederland snel aan de vaccins gaan komen. Ik hoop echt van harte dat ik het fout heb.
  donderdag 12 november 2020 @ 00:28:15 #112
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196196507
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens.

Weet dat Pfzier nog geen goedkeuring heeft, maar die lopen nu wel voor. Kan volgende week verandering in komen, maar er zijn gewoon geen grote jongens die resultaten zoals Pfizer hebben laten zien. Ik ga gewoon uit van wat wij nu weten. Grote kans dat er meer bijkomt, maar zelfs dan is de vraag wat het precies gaat doen.

Bij wie werken de vaccins? Hoe werken de vaccins? Hoeveel kunnen ze produceren? Wie gaan ze krijgen?

Na alle mondkapjes en IC-apparatuur gedoe heb ik gewoon bizar weinig vertrouwen dat wij in Nederland snel aan de vaccins gaan komen. Ik hoop echt van harte dat ik het fout heb.
Dat laatste vrees ik ook, ja. Dat wij weer door incompetentie in Den Haag achteraan staan straks in de rij.
pi_196196514
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens.

Weet dat Pfzier nog geen goedkeuring heeft, maar die lopen nu wel voor. Kan volgende week verandering in komen, maar er zijn gewoon geen grote jongens die resultaten zoals Pfizer hebben laten zien. Ik ga gewoon uit van wat wij nu weten. Grote kans dat er meer bijkomt, maar zelfs dan is de vraag wat het precies gaat doen.

Bij wie werken de vaccins? Hoe werken de vaccins? Hoeveel kunnen ze produceren? Wie gaan ze krijgen?

Na alle mondkapjes en IC-apparatuur gedoe heb ik gewoon bizar weinig vertrouwen dat wij in Nederland snel aan de vaccins gaan komen. Ik hoop echt van harte dat ik het fout heb.
Er is gisteren wel heel veel info over de werking van de verschillende vaccins langs gekomen. :Y
Kan ze alleen niet gemakkelijk terug vinden en heb niet zoveel zin in zoeken eigenlijk... :@
pi_196196515
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Vraag is hoeveel % je nodig gaat hebben om veel dingen weer los te kunnen gooien.

Heel leuk al die mensen die van alles roepen qua potentiele cijfertjes maar uiteindelijk gaat het toch om de praktijk: hoeveel mensen belanden er vanwege corona in het ziekenhuis.
Denk dat je door de bank genomen kunt uit gaan van de 20/80 regel. Dat als je een vaccin hebt dat ouderen beschermd en hen vaccineert evenals zwakkeren (20%) dat je dan 80% van de ellende uit de ziekenhuizen houdt. De komende jaren zul je altijd nog wel bij tijd en wijlen plukjes covid-19/20/21/22/23 binnenkrijgen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 00:29:39 #115
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196196520
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:22 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Heb ook liever niet dat je gaat. Met wie moet ik dan bomen over eiersnijders hier? :{
Ik blijf nog wel, maar vanavond niet meer. Welterusten! :o
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196196530
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Mja, dat dacht ik eerst ook. Maar de fases worden op een normale manier doorlopen op één ding na: we weten niet de resultaten van deelnemers die 5 jaar in de gaten gehouden zijn.
Heb eerlijk gezegd ook geen zin om nog 5 jaar in deze ellende te zitten. :N
Ik ook niet, denk dat we over het hoogtepunt heen zijn volgend jaar tegen het einde van Q2. De kans dat het vaccin niet veilig is, is verwaarloosbaar klein. Alleen ik wil dat risico principieel niet nemen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196196532
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik blijf nog wel, maar vanavond niet meer. Welterusten! :o
Slaap lekker dan.... :W -O-
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:31:30 #118
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196534
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:29 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Er is gisteren wel heel veel info over de werking van de verschillende vaccins langs gekomen. :Y
Kan ze alleen niet gemakkelijk terug vinden en heb niet zoveel zin in zoeken eigenlijk... :@
Oe gemist, zou ik wel willen zien, dus als je een keer zin hebt haha :)
pi_196196537
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Oe gemist, zou ik wel willen zien, dus als je een keer zin hebt haha :)
Ik heb wel zin! :)
O, wacht....
Gaat al zoeken... }:|
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:35:19 #120
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196548
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik heb wel zin! :)
O, wacht....
Gaat al zoeken... }:|
Jij hebt altijd zin _O- (wie niet).

Thanks O+

Merk trouwens dat ik voor het eerst sinds maart een langdurige periode heb waar ik een beetje klaar ben met alle maatregelen. Denk dat het vooral komt omdat ik zo verdomd graag op vakantie wil _O- Ja, egoistisch :D kom ik eerlijk voor uit.

Hou mij nog wel netjes aan alle regels hoor, maar ik zou zo gelukkig zijn als de vakantie door kan gaan in maart. Kom maar door met de vaccins.
pi_196196551
quote:
7s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes ;) Wat een beroepsmongool is het ook.

https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Harstikke fijn dat ie erachter komt dat zijn plannetjes toch iets meer weerstand oproepen dan verwacht.

Dan nog de vraag .. hoe denkt de beste man dit te gaan controleren zonder dat we een AVG met daarbij behorende wet- en regelgeving met een rotgang de prullenbak in flikkeren?

Gaat hem niet worden bro ... wat minder snuifjes om rechtop te kunnen blijven staan, zal hem goed doen.
pi_196196555
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens.

Weet dat Pfzier nog geen goedkeuring heeft, maar die lopen nu wel voor. Kan volgende week verandering in komen, maar er zijn gewoon geen grote jongens die resultaten zoals Pfizer hebben laten zien. Ik ga gewoon uit van wat wij nu weten. Grote kans dat er meer bijkomt, maar zelfs dan is de vraag wat het precies gaat doen.

Bij wie werken de vaccins? Hoe werken de vaccins? Hoeveel kunnen ze produceren? Wie gaan ze krijgen?

Na alle mondkapjes en IC-apparatuur gedoe heb ik gewoon bizar weinig vertrouwen dat wij in Nederland snel aan de vaccins gaan komen. Ik hoop echt van harte dat ik het fout heb.
Klopt maar in de zomer was er al een bericht bijvoorbeeld dat Janssen vaccin ook 90 procent effectief zijn ook bij ouderen. Dus die zijn hoopvol de 3de fase in gegaan en testen zelfs op 100.000 personen. Het voordeel is dat Janssen vaccin ook al een goedgekeurd vector vaccin hebben. Pfizer is een mRNA vaccin voor die techniek is nog helemaal geen goedkeuring. Maar als er bijvoorbeeld uit onderzoeksresultaten naar voren komt vaccin a minder werkt bij ouderen dan vaccin B lijkt me het handiger om vaccin a juist te gebruiken bij jongeren mensen. Maar dat zal allemaal nog wel naar voren komen. Ik denk dat je niet somber over hoe het gaat verlopen in Nederland. Samen met Duitsland zijn wij logistiek gezien 1 van de beste landen voor vaccins die je goed gekoeld moet vervoeren. Het zal een hele operatie worden die je niet in 1 maand voor elkaar hebt maar denk dat het sneller kan gaan dan dat sommige denken.
pi_196196574
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:

Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.

Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.

Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.

Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Ik hoorde laatst al iets over namaakbewijzen .. weet even niet meer of dat voor het vliegverkeer was ofzo?

80 jaar geleden waren ze al prima in staat om dergelijke zaken na te maken.

En ik ben best bereid om 50 euro neer te leggen voor een valse verklaring. En ik ben echt niet de enige NL'er die daar zo tegen aan kijkt. Waarschijnlijk meer dan je lief is. Mag je van alles van vinden. Maar ik denk dat een kleuter dit nog kan voorspellen.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 00:44:09 #125
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196196594
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:37 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Klopt maar in de zomer was er al een bericht bijvoorbeeld dat Janssen vaccin ook 90 procent effectief zijn ook bij ouderen. Dus die zijn hoopvol de 3de fase in gegaan en testen zelfs op 100.000 personen. Het voordeel is dat Janssen vaccin ook al een goedgekeurd vector vaccin hebben. Pfizer is een mRNA vaccin voor die techniek is nog helemaal geen goedkeuring. Maar als er bijvoorbeeld uit onderzoeksresultaten naar voren komt vaccin a minder werkt bij ouderen dan vaccin B lijkt me het handiger om vaccin a juist te gebruiken bij jongeren mensen. Maar dat zal allemaal nog wel naar voren komen. Ik denk dat je niet somber over hoe het gaat verlopen in Nederland. Samen met Duitsland zijn wij logistiek gezien 1 van de beste landen voor vaccins die je goed gekoeld moet vervoeren. Het zal een hele operatie worden die je niet in 1 maand voor elkaar hebt maar denk dat het sneller kan gaan dan dat sommige denken.
Ik vind het nu al sneller gaan dan verwacht eigenlijk. :s)
pi_196196596
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

_O_ :*
:@ *O*
  donderdag 12 november 2020 @ 00:48:51 #128
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196196606
quote:
7s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes ;) Wat een beroepsmongool is het ook.

https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Wat een clown :')

Mondkapjes, routekaart, avondklok, voordeel bij vaccineren _O-
pi_196196608
Nou duss... alle problemen weer opgelost en nog voor 1.00 uur. O+
pi_196196612
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wat een clown :')

Mondkapjes, routekaart, avondklok, voordeel bij vaccineren _O-
  donderdag 12 november 2020 @ 00:52:23 #131
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196196628
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:22 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Heb ook liever niet dat je gaat. Met wie moet ik dan bomen over eiersnijders hier? :{
:W
  donderdag 12 november 2020 @ 00:53:04 #132
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196196634
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:35 schreef Kyran het volgende:

[..]

Jij hebt altijd zin _O- (wie niet).

Thanks O+

Merk trouwens dat ik voor het eerst sinds maart een langdurige periode heb waar ik een beetje klaar ben met alle maatregelen. Denk dat het vooral komt omdat ik zo verdomd graag op vakantie wil _O- Ja, egoistisch :D kom ik eerlijk voor uit.

Hou mij nog wel netjes aan alle regels hoor, maar ik zou zo gelukkig zijn als de vakantie door kan gaan in maart. Kom maar door met de vaccins.
De effecten van maatregelen op de reis sector heb ik zelf ook de meeste moeite mee eigenlijk, snap je wel. Ben echt dol op reizen en af en toe heb ik dat echt nodig om weer helemaal mezelf te zijn. Klinkt cliché, maar hey, zo voelt het een beetje. Hadden grote plannen in 2020, dus erg teleurgesteld dat dat niet lukte. Zat mensen die het doen lijken alsof je dan een egoïst bent inderdaad, maar uiteindelijk hebben we allemaal wel dingen die ons meer storen door de crisis - ook de mensen die beweren dat het ze niks doet en dat ze het enkel kut vinden voor de patiënten en doden. Hoop voor je dat je in maart weg kan! Wij willen in april graag naar Oostenrijk, en Japan trekt ook heel erg voor later in het jaar. Maar verwachtingen zijn laag.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196196665
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

:W
*O*
pi_196196666
Waarom vind FOK! het toch zo lastig als ik tegelijk op youtube aan het klooien ben? }:|
pi_196197343
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 01:02 schreef Mammietje het volgende:
Waarom vind FOK! het toch zo lastig als ik tegelijk op youtube aan het klooien ben? }:|
Youtube was even stuk.
  User die overal opduikt 2022 donderdag 12 november 2020 @ 05:45:51 #136
186611 Haags
pi_196197347
Ik verwacht vandaag weer een daling. Die gekkigheid met stijgingen ben ik COMPLEET klaar mee. :W

Waarvan akte.
Zonder wrijving geen glans
  donderdag 12 november 2020 @ 05:48:51 #137
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196197363
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 05:45 schreef Justin_Case het volgende:
Ik verwacht vandaag weer een daling. Die gekkigheid met stijgingen ben ik COMPLEET klaar mee. :W

Waarvan akte.
Dank voor je toevoeging.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  donderdag 12 november 2020 @ 06:23:34 #138
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196197529
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 05:48 schreef Dven het volgende:

[..]

Dank voor je toevoeging.
998.953 nietszeggende oneliners.

Respect.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_196197624
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 05:45 schreef Justin_Case het volgende:
Ik verwacht vandaag weer een daling. Die gekkigheid met stijgingen ben ik COMPLEET klaar mee. :W

Waarvan akte.
FRIEDEPIEPEL!
  donderdag 12 november 2020 @ 06:44:45 #140
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196197632
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 06:42 schreef quirina het volgende:

[..]

FRIEDEPIEPEL!
FREEDEPIEMEL bedoel je
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 12 november 2020 @ 07:32:15 #141
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_196197860
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
:')

En voortaan moet je voordat je naar de kapper gaat bewijzen dat je geen luizen hebt. Bij hotels kunnen tonen dat je geen schurft hebt en als je op de Wallen loopt tonen dat je geen HIV hebt :{w
Haters everywhere but I don't really care.
  donderdag 12 november 2020 @ 07:34:19 #142
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_196197870
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:32 schreef leolinedance het volgende:

[..]

:( :( :(
Raar.
Ze kunnen beter vragen niet gevaccineerden een gele ster te dragen. Kan de rest er met een boog omheen lopen. :+
Haters everywhere but I don't really care.
  donderdag 12 november 2020 @ 07:36:16 #143
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_196197885
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet".
Een beetje zoals nu bedoel je?
Bejaarden en zwakkeren gaan dood, maar iedereen zit in semi lockdown.
Haters everywhere but I don't really care.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 08:00:37 #144
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196198055
twitter


Mmmm herkenbaar
pi_196198141
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 08:00 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Mmmm herkenbaar
Dit was in nederland ook de maatregel die het corona virus gestopt heeft!
Goed besluit
  donderdag 12 november 2020 @ 08:29:10 #146
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196198291
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 08:12 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dit was in nederland ook de maatregel die het corona virus gestopt heeft!
Goed besluit
Onze overheid is dus niet de enige die het wiel opnieuw uitvindt en andermans fouten herhaalt.
Zijn we toch niet het sneeuwvlokjesland waar we onszelf altijd voor houden O+
  donderdag 12 november 2020 @ 08:34:57 #147
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196198355
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 08:00 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Mmmm herkenbaar
Weinig verandering ten opzichte van het normale leven dus _O-

Hier zijn de nieuwe maatregelen ook bekend gemaakt aangezien de oude na vandaag vervallen. In principe verandert er tot 30 november weinig aangezien het huidige pakket genoeg is volgens de overheid mits de bevolking er maar naar luister. Enige grote verschil is dat alle eet- en drinkgelegenheden nu tussen 23:30 en 06:00 gesloten moeten zijn waar veel cafés die ook als eetgelegenheid geregistreerd stonden voorheen 24/7 open mochten blijven.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196198732
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.
Het is alleen een vals dilemma. Ik kies voor optie 3: onderzoek op welke andere manieren grote evenementen door kunnen gaan.

Ik zou het net als jij heel kwalijk vinden als we bedrijven toestaan om onze medische gegevens in te zien. En dat is ook niet nodig als we een punt bereiken dat er een werkend vaccin is en de vaccinatiegraad hoog genoeg is. De vraag is wat we tot die tijd zouden moeten doen.

Volgens mij hebben we betere alternatieven voorhanden. Het belangrijkste is dat het aantal besmettingen zo laag mogelijk is. Als het aantal hoog is, kunnen grote evenementen sowieso niet doorgaan. Een negatieve test is dan leuk en aardig, maar een negatieve test sluit niet uit dat je op dat moment besmettelijk bent. Zeker op een groot evenement is er dan nog een reëel risico op een brandhaard.

De beste tijdelijke oplossing is in mijn ogen: de besmettingen laag houden, testbeleid en bron- en contactonderzoek op orde houden en de juiste voorwaarden creëren voor grote evenementen. Een voorwaarde zou kunnen zijn dat gebruik wordt gemaakt van een privacyvriendelijke app t.b.v. bron- en contactonderzoek (hé, hadden we niet al zoiets?).

Je zou om een vaccinatiebewijs kunnen vragen in plaats van een negatieve test. Dan zou dat vaccin wel moeten maken dat je niet besmettelijk bent. In mijn ogen zijn we ons hier op de glijdende schaal aan het bewegen naar wat de facto een vaccinatieverplichting is. Je zou kunnen zeggen: je hoeft niet naar een concert te gaan. Dat is zo. Het is niet altijd even makkelijk om aan te wijzen waar de grens ligt, wanneer een vaccinatiebewijs wel tot een verplichting leidt en wanneer niet. Maar als een bedrijf dat evenementen organiseert zo'n bewijs mag vragen, waarom zou een ander bedrijf dat niet mogen? Als maar genoeg bedrijven het gaan doen, dan moet je je in feite wel laten vaccineren om deel te nemen aan het openbare leven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 09:16:25 #149
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196198816
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:53 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De effecten van maatregelen op de reis sector heb ik zelf ook de meeste moeite mee eigenlijk, snap je wel. Ben echt dol op reizen en af en toe heb ik dat echt nodig om weer helemaal mezelf te zijn. Klinkt cliché, maar hey, zo voelt het een beetje. Hadden grote plannen in 2020, dus erg teleurgesteld dat dat niet lukte. Zat mensen die het doen lijken alsof je dan een egoïst bent inderdaad, maar uiteindelijk hebben we allemaal wel dingen die ons meer storen door de crisis - ook de mensen die beweren dat het ze niks doet en dat ze het enkel kut vinden voor de patiënten en doden. Hoop voor je dat je in maart weg kan! Wij willen in april graag naar Oostenrijk, en Japan trekt ook heel erg voor later in het jaar. Maar verwachtingen zijn laag.
Zo heeft iedereen er op één of andere manier last van inderdaad.

Ik merk er weinig van in mijn dagelijks leven. Mondkapje op en gaan. Behalve dat nergens meer enige vorm van spontaniteit te vinden is valt het mij nog mee. Wat lastiger afspreken met vrienden, maar met een beetje gepuzzel lukt dat alsnog wel. Zowel ik als mijn vrouw zijn personen die zich thuis prima vermaken.

Begin er zelf nu pas een beetje last van te krijgen en dat is dus echt omdat ik geen vooruitzicht heb wanneer de dingen die ik echt leuk vind weer kunnen. Voorpret bij een vakantie is echt iets waar ik iedere keer weer naar uitkijk. Dingen uitzoeken, dingen plannen, heerlijk. Nu is het vooral "gaat het wel door????".

Uitkijken naar festivals en concerten is ook zo'n ding. Voor volgend jaar nu drie evenementen waar ik voor dit jaar kaarten voor had (2 concerten en GP van Zandvoort) en al die dingen zijn nog zo onzeker als het maar kan _O-

Ben ook al snel iemand die denkt "ach, stel je niet aan er zijn mensen die het echt slecht hebben", maar begin de afgelopen weken toch wel steeds meer last et krijgen van "duuuuuuuuurt laaaaaaaaaaang".

Hopelijk komen de vaccins snel, is Nederland er snel bij en kunnen wij volgend jaar gewoon weer redcelijk genieten van het leven *O* *O* *O* Zou mooi zijn als het jullie ook lukt om nog ergens een vakantie te plannen :D
pi_196198881
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 08:00 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Mmmm herkenbaar
Nederland Gidsland _O_.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_196199028
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wat een clown :')

Mondkapjes, routekaart, avondklok, voordeel bij vaccineren _O-
Hij zegt precies wat ik gisteren ook gezegd heb. Maar omdat sommigen er gelijk vergezochte, dystopische verhalen van maken is HIJ opeens de clown? Logica. _O_

Toegegeven, hij had zichzelf kopzorgen kunnen besparen door gelijk die voorbeelden te geven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196199049
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 08:00 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Mmmm herkenbaar
Waarom nemen al die landen maatregelen waarvan de virologen op FOK! allang gezegd hebben ze geen enkel effect hebben? Is onze expertise dan niets meer waard tegenwoordig? ;(
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196199079
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom nemen al die landen maatregelen waarvan de virologen op FOK! allang gezegd hebben ze geen enkel effect hebben? Is onze expertise dan niets meer waard tegenwoordig? ;(
Ze kennen het bestaan van FOK!OMT niet denk ik :N
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196199084
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 00:41 schreef Twinkle20 het volgende:

En ik ben best bereid om 50 euro neer te leggen voor een valse verklaring. En ik ben echt niet de enige NL'er die daar zo tegen aan kijkt. Waarschijnlijk meer dan je lief is. Mag je van alles van vinden. Maar ik denk dat een kleuter dit nog kan voorspellen.
Lekker immoreel, om anderen bloot te stellen aan een risico zodat je zelf een verzetje hebt. Ga dan gewoon niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196199097
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:16 schreef Kyran het volgende:
Zowel ik als mijn vrouw zijn personen die zich thuis prima vermaken.

Begin er zelf nu pas een beetje last van te krijgen en dat is dus echt omdat ik geen vooruitzicht heb wanneer de dingen die ik echt leuk vind weer kunnen.
Laat het je vrouw maar niet horen. ;)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196199109
quote:
13s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Lekker immoreel, om anderen bloot te stellen aan een risico zodat je zelf een verzetje hebt.
Jeps, maar dat is wel zoals de wereld in elkaar zit.

Daarom alleen al zou je ver weg moeten blijven van die vaccinatiebewijzen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196199117
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:33 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ze kennen het bestaan van FOK!OMT niet denk ik :N
Te weinig media exposure zeker. MSM wil ons niet horen. :(
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 12 november 2020 @ 09:35:40 #158
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196199128
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:34 schreef _serial_ het volgende:
Jeps, maar dat is wel zoals de wereld in elkaar zit.

Daarom alleen al zou je ver weg moeten blijven van die vaccinatiebewijzen.
Die dingen worden toch al vervalst voor Duitsland ofzo, waar ze nodig zijn?
Of nouja, testresultaten enzo.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 09:35:44 #159
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196199129
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Laat het je vrouw maar niet horen. ;)
_O-
pi_196199136
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Jeps, maar dat is wel zoals de wereld in elkaar zit.

Daarom alleen al zou je ver weg moeten blijven van die vaccinatiebewijzen.
Volgens mij kun je vrij makkelijk achterhalen of iemand gevaccineerd is of niet, dus als iemand zonder vaccinatie op de IC belandt weet ik wel wat een zorgverzekeraar gaat doen (als bv. blijkt dat iemand met een valse verklaring corona heeft opgelopen bij een festival).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196199176
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Jeps, maar dat is wel zoals de wereld in elkaar zit.

Daarom alleen al zou je ver weg moeten blijven van die vaccinatiebewijzen.
Ik ben van de 'een betere wereld begint bij jezelf'-generatie. Ik zou stellen: stop eerst maar eens om op een forum te verkondigen dat je je lekker niet aan een regel gaat houden.

Ik ben tegen een bewijs van vaccinatie of een negatieve test, maar als iemand ermee fraudeert mag diegene wat mij betreft proportioneel gestraft worden. Bedenk zelf maar wat proportioneel is als je in een groep van duizenden anderen besmet rondloopt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 12 november 2020 @ 09:42:03 #162
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196199236
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:21 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nederland Gidsland _O_.
FoPmAaTrEgElEn
pi_196199294
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben van de 'een betere wereld begint bij jezelf'-generatie. Ik zou stellen: stop eerst maar eens om op een forum te verkondigen dat je je lekker niet aan een regel gaat houden.

Ik ben tegen een bewijs van vaccinatie of een negatieve test, maar als iemand ermee fraudeert mag diegene wat mij betreft proportioneel gestraft worden. Bedenk zelf maar wat proportioneel is als je in een groep van duizenden anderen besmet rondloopt.
Je bent echt fout bezig als je als bedrijf, instelling of overheid een bewijs gaat eisen. Vaccinatie is er voor groepsimmuniteit en niet meer dan dat.
I'll give you something to do
  donderdag 12 november 2020 @ 09:50:06 #164
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196199382
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:46 schreef galantis het volgende:

Je bent echt fout bezig als je als bedrijf, instelling of overheid een bewijs gaat eisen. Vaccinatie is er voor groepsimmuniteit en niet meer dan dat.
Doen ze dat niet al bij kinderdagverblijven? Dat ze kinderen weren die niet gevaccineerd zijn?
pi_196199417
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:50 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Doen ze dat niet al bij kinderdagverblijven? Dat ze kinderen weren die niet gevaccineerd zijn?
Bij sommige kinderdagverblijven doen ze dat. Bij veel ook (nog) niet.
De idee erachter is dat er ook veel kinderen zijn die niet gevaccineerd kunnen worden vanwege een onderliggende ziekte en de gezondheid van deze kinderen dus ernstig in gevaar gebracht kan worden door blootgesteld te worden aan een ziekte als de mazelen, waartegen andere kinderen wel gevaccineerd kunnen worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196199501
Vlaamse burgemeester negeert advies noodzakelijk reizen en haalt verse vis in Sluis
Niet-noodzakelijke reizen vanuit België worden afgeraden en tóch trokken heel wat Belgen vandaag op de Wapenstilstandsdag de grens over om te 'funshoppen'. Een verslaggever van Het Nieuwsblad spotte zelfs een Vlaamse burgemeester die met zijn vrouw naar Nederland was gekomen om verse vis in Sluis te halen. Opmerkelijk, vindt voorzitter van de Veiligheidsregio Zeeland Jan Lonink.

https://www.omroepzeeland(...)t-verse-vis-in-Sluis

Altijd maar weer die dwarse Nederlanders Belgen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_196199583
https://nos.nl/liveblog/2(...)in-het-openbaar.html

quote:
Het ministerie heeft provincies ook aangespoord om de bewegingsruimte van ouderen te beperken omdat zij een verhoogd risico lopen op een ernstig ziekteverloop. Zo mogen ze de tijd waarop senioren naar buiten mogen bepalen. In Istanbul en Ankara mogen 65+'ers sinds deze week alleen het huis uit tussen 10.00 en 16.00 uur.
Het kan dus wel. :P
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196199589
Soms verlang ik wel weer eens naar de jaren 90. Geen sociale media waar mensen elkaar ophitsen om alles maar af te keuren (wat van de overheid komt). Geen fake news (althans wellicht was het er wel, maar wist je niet dat het fake was). Geen jeugd die alleen maar denkt ikke, ikke, ikke en denkt alles beter te weten. Geen grote wind vanuit amerika dat alle (slechte) gewoontes van daar hierheen waait. Mensen die wat voor elkaar over hebben etc. Echt de hot topics van deze tijd kunnen mij gestolen worden:

* wantrouwen in overheid (vaccin, klimaat, elite etc)
* BLM, echt om te huilen.
* straat criminaliteit ( ja die migranten stroom helpt daar niet bij)

In de afgelopen 20 jaar ben ik meegegaan met de verharding van de maatschappij. Sinds de corona crisis en ook al daarvoor ben ik mij gaan beseffen dat het niet gaat om mij. Nu we veelal gebonden zijn leer ik weer genieten van de kleine dingen in het leven. Straks als de crisis voorbij is ga ik extra genieten van de dingen die weer kunnen. Een festival, een avondje naar de kroeg, een familiefeest, mijn ouders een hug geven. Dat is toch veel belangrijker dan de nieuwe iphone, dure auto, groot huis, carriere maken etc.

Ben ik nu een oude zeur met mijn vroeger was alles beter? Ja zeker!! Maar de mens is ondanks de welvaart er echt niet gelukkiger op geworden.

Ik hoop jullie over een maand of 8 allemaal te lekker te kunnen knuffelen ( zie een bekende bewoner ooit uit de goede jaren 90)
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 10:05:17 #169
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196199623
quote:
Denk alleen dat een gemiddelde senior juist tussen 10:00 en 16:00 buiten is toch? Nou ja, misschien iets eerder al, maar niet veel later dan 16:00. Weet dus niet hoeveel dit nou zou voorkomen.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 10:08:32 #170
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196199679
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:05 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk alleen dat een gemiddelde senior juist tussen 10:00 en 16:00 buiten is toch? Nou ja, misschien iets eerder al, maar niet veel later dan 16:00. Weet dus niet hoeveel dit nou zou voorkomen.
Ik denk dat in Nederland een regel als dat er nooit door zou komen, daar komt teveel ophef over. Bovendien 60+ die werken/mantelzorg geven/op kinderen passen.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:11:51 #171
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196199731
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 08:00 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Mmmm herkenbaar
_O-

Precies wat wij met niet-werkende mondkapjes doen, fopmaatregelen uit het buitenland die aantoonbaar niets toevoegen verplichten. Wat een poppenkast.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:12:51 #172
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196199745
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:02 schreef aartstyle het volgende:
Soms verlang ik wel weer eens naar de jaren 90. Geen sociale media waar mensen elkaar ophitsen om alles maar af te keuren (wat van de overheid komt). Geen fake news (althans wellicht was het er wel, maar wist je niet dat het fake was). Geen jeugd die alleen maar denkt ikke, ikke, ikke en denkt alles beter te weten. Geen grote wind vanuit amerika dat alle (slechte) gewoontes van daar hierheen waait. Mensen die wat voor elkaar over hebben etc. Echt de hot topics van deze tijd kunnen mij gestolen worden:

* wantrouwen in overheid (vaccin, klimaat, elite etc)
* BLM, echt om te huilen.
* straat criminaliteit ( ja die migranten stroom helpt daar niet bij)

In de afgelopen 20 jaar ben ik meegegaan met de verharding van de maatschappij. Sinds de corona crisis en ook al daarvoor ben ik mij gaan beseffen dat het niet gaat om mij. Nu we veelal gebonden zijn leer ik weer genieten van de kleine dingen in het leven. Straks als de crisis voorbij is ga ik extra genieten van de dingen die weer kunnen. Een festival, een avondje naar de kroeg, een familiefeest, mijn ouders een hug geven. Dat is toch veel belangrijker dan de nieuwe iphone, dure auto, groot huis, carriere maken etc.

Ben ik nu een oude zeur met mijn vroeger was alles beter? Ja zeker!! Maar de mens is ondanks de welvaart er echt niet gelukkiger op geworden.

Ik hoop jullie over een maand of 8 allemaal te lekker te kunnen knuffelen ( zie een bekende bewoner ooit uit de goede jaren 90)
Eens.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:13:03 #173
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196199749
quote:
Laten we maar geen voorbeeld nemen aan een land als Turkije.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:16:30 #174
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196199791
Hoe wil de overheid nou een mondkapjesboete - pas in december godbetert - gaan verkopen als de besmettingscijfers ook zonder mondkapjesboete gestaag teruglopen? De noodzaak is dan bewezen afwezig en de urgentie is ook verdwenen.
Het zou echt een legendarisch slecht besluit zijn.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:17:53 #175
14505 OProg
A Life in Music
pi_196199802
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:02 schreef aartstyle het volgende:

Ben ik nu een oude zeur met mijn vroeger was alles beter? Ja zeker!! Maar de mens is ondanks de welvaart er echt niet gelukkiger op geworden.
Ja en nee. Veel dingen die je noemt waren er ook al in de jaren tachtig en negentig - op de technologie na - maar ik doel dan op de mentaliteit en hebberigheid.

Ondanks dat het internet nu qua samenwerken en contact geweldig is zit er inderdaad een enorme keerzijde aan. Dat ben ik helemaal met je eens. Niet alleen de enorme 'information overdose' die mensen krijgen. Maar ook dat mensen met extreme beelden elkaar sneller vinden en wat kunnen organiseren. Vroeger zaten ze dan ergens in een schuurtje met een klein clubje te kloten en had je er relatief weinig last van over het algemeen. Nu kunnen ze zich eenvoudig verenigen. Elkaar versterken met opvattingen en zelfs als ze verspreid zitten eenvoudig samen komen en zo veel geluid maken dat het een soort factor erbij is geworden die je hoort.

En treurig genoeg lijkt deze groep zo ongeveer elke discussie die ergens over gaat te kapen en deels te verstoren. :{
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 10:19:19 #176
274204 crew  Mexicanobakker
pi_196199826
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 12 november 2020 @ 10:20:11 #177
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196199837
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:16 schreef VoMy het volgende:
Hoe wil de overheid nou een mondkapjesboete - pas in december godbetert - gaan verkopen als de besmettingscijfers ook zonder mondkapjesboete gestaag teruglopen? De noodzaak is dan bewezen afwezig en de urgentie is ook verdwenen.
Het zou echt een legendarisch slecht besluit zijn.
Ik word echt zo moe van die hele mondkapjesdiscussie.

Eerst 7 maanden lang roepen dat ze geen zin hebben, een proef houden in de Randstad die na een week alweer werd opgeschort, dan roept Rutte eind september onder druk van clubjes zoals het Red Team dat het toch een 'dringend advies' is en draagt inderdaad 90-95 procent van de mensen ze nu in de supermarkt en andere winkels, maar nu ze eindelijk zijn ingeburgerd moeten we nog weer wekenlang steggelen over officiele verplichtingen en boetes.

Godver ga eens belangrijke dingen aanpakken in Den Haag.
pi_196199842
quote:
Hoe verrassend.
Wie had dat nou verwacht.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 10:21:17 #179
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196199850
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:16 schreef VoMy het volgende:
Hoe wil de overheid nou een mondkapjesboete - pas in december godbetert - gaan verkopen als de besmettingscijfers ook zonder mondkapjesboete gestaag teruglopen? De noodzaak is dan bewezen afwezig en de urgentie is ook verdwenen.
Het zou echt een legendarisch slecht besluit zijn.
De besmettingscijfers nu lopen niet (alleen) terug door mondkapjes natuurlijk, maar door flink wat andere maatregelen. De bedoeling is juist dat door maatregelen zoals een mondkapjesplicht andere maatregelen niet (of veel later) nodig zijn. Je wil straks juist dat iedereen zo'n ding draagt en daarmee hoop je te voorkomen dat de besmettingscijfers weer te snel gaan oplopen wanneer sommige maatregelen worden opgeheven.

Je kan natuurlijk betwisten of mondkapjes nut hebben en daar zijn de meningen heel erg over verdeeld, maar dat de noodzaak is bewezen afwezig is klopt niet.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 10:22:22 #180
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196199863
quote:
Hoe kan dit, nooit zien aankomen _O-
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 10:24:45 #182
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196199895
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hoe kan dit, nooit zien aankomen _O-
Als iemand nu specifiek vanwege recente regels daar een vlucht heeft geboekt en daar zich niet aan de regels houdt en besmet raakt. En mocht die gene echt ziek worden dat ik helemaal geen medelijden voel :@
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 10:26:21 #183
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196199909
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:23 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

51 stop de persen.
Ja, +51 inderdaad.

Zijn nu 315 gevallen bekend, terwijl het dus gisteren +51 was, stijging van 20% en 30 van de 51 kunnen nu al niet achterhaald worden.

Beetje jammer dat je het weer probeert te bagatelliseren. Niemand is in paniek, maar het is wel iets wat te voorspellen was. Alweer.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:27:52 #184
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196199927
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:21 schreef Kyran het volgende:

[..]

De besmettingscijfers nu lopen niet (alleen) terug door mondkapjes natuurlijk, maar door flink wat andere maatregelen. De bedoeling is juist dat door maatregelen zoals een mondkapjesplicht andere maatregelen niet (of veel later) nodig zijn. Je wil straks juist dat iedereen zo'n ding draagt en daarmee hoop je te voorkomen dat de besmettingscijfers weer te snel gaan oplopen wanneer sommige maatregelen worden opgeheven.

Dat kan je wel willen, dat met het verplichten van een mondkapje altijd en overal op straffe van, de andere maatregelen overbodig gaan worden, maar alle landen met een mondkapjesplicht hebben eenzelfde tweede golf gezien als Nederland, dus de kans dat je met deze boetes een derde golf gaat voorkomen lijkt me errug klein.

Sterker nog, als dat - voorkoming van oplopende cijfers - de insteek is van het beboeten van mensen, is dat laakbaar, want uit de praktijk blijkt gewoon dat het het niet zo werkt. Frankrijk, Spanje, Italië, Duitsland - ze zitten net zo goed in een gedeeltelijke lockdown als wij.
pi_196199943
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, +51 inderdaad.

Zijn nu 315 gevallen bekend, terwijl het dus gisteren +51 was, stijging van 20% en 30 van de 51 kunnen nu al niet achterhaald worden.

Beetje jammer dat je het weer probeert te bagatelliseren. Niemand is in paniek, maar het is wel iets wat te voorspellen was. Alweer.
Jeetje wat een aantallen. :P
  Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 10:30:35 #186
274204 crew  Mexicanobakker
pi_196199974
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:28 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Jeetje wat een aantallen. :P
Je weet hoe snel het bij Covid uit de hand kan lopen? En dat de gezondheidszorg daar niet zo top gaat?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_196199986
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik verbaas me er echt over met wat voor gemak dit soort dingen goed gevonden worden.
Verbaas je maar nergens meer over. Mensen vinden alles goed tegenwoordig. Verbodje hier, verbodje daar. Mensen die andere mensen lopen te verlinken bij de politie. Beperkingen voor bepaalde groepen mensen die zich niet laten vaccineren. Tradities wat vermoord worden door een handvol jankbekken. Mensen accepteren tegenwoordig alles maar.
pi_196200002
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:02 schreef aartstyle het volgende:
Soms verlang ik wel weer eens naar de jaren 90. Geen sociale media waar mensen elkaar ophitsen om alles maar af te keuren (wat van de overheid komt). Geen fake news (althans wellicht was het er wel, maar wist je niet dat het fake was). Geen jeugd die alleen maar denkt ikke, ikke, ikke en denkt alles beter te weten. Geen grote wind vanuit amerika dat alle (slechte) gewoontes van daar hierheen waait. Mensen die wat voor elkaar over hebben etc. Echt de hot topics van deze tijd kunnen mij gestolen worden:

* wantrouwen in overheid (vaccin, klimaat, elite etc)
* BLM, echt om te huilen.
* straat criminaliteit ( ja die migranten stroom helpt daar niet bij)

In de afgelopen 20 jaar ben ik meegegaan met de verharding van de maatschappij. Sinds de corona crisis en ook al daarvoor ben ik mij gaan beseffen dat het niet gaat om mij. Nu we veelal gebonden zijn leer ik weer genieten van de kleine dingen in het leven. Straks als de crisis voorbij is ga ik extra genieten van de dingen die weer kunnen. Een festival, een avondje naar de kroeg, een familiefeest, mijn ouders een hug geven. Dat is toch veel belangrijker dan de nieuwe iphone, dure auto, groot huis, carriere maken etc.

Ben ik nu een oude zeur met mijn vroeger was alles beter? Ja zeker!! Maar de mens is ondanks de welvaart er echt niet gelukkiger op geworden.

Ik hoop jullie over een maand of 8 allemaal te lekker te kunnen knuffelen ( zie een bekende bewoner ooit uit de goede jaren 90)
Nee geen oude zeur.

Vind e-mail, je mobiel waarmee dat dan tegenwoordig ook allemaal kan echt super. Laatst moest ik nog een bezwaar indienen bij de Belastingdienst en dat moest per se per brief. Heel omslachtig, in die zin vind ik de technologie echt geweldig. Scherp beeld bij je films, verlichting die zelf aanspringt. Daar zie ik de voordelen wel van in. Maar internet met iedereen die daar z'n gelijk wil halen of gebruikt om maar het hardst te schreeuwen voor wat aandacht is echt minder. Ook, met name nu kinderen denk ik van zeg 8 tot 18, staan onder een geweldige druk om maar te bewijzen dat je meedoet met de meute en je leven geweldig is. Ergens blij dat ik daar te oud voor ben.
Herken ook wat je zegt over genieten van de kleine dingen. Het onthaast ook als je dat langs je heen kan laten gaan, die sociale (media) druk en je kan weer oprecht genieten van de dingen die je zelf wil doen (en niet dingen doen omdat er een groepsdruk op staat).
  donderdag 12 november 2020 @ 10:33:44 #189
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196200004
quote:
Je verwacht het niet hè :D

Deze moet ook in het rijtje blunders van Hugo!
pi_196200016
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:30 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Je weet hoe snel het bij Covid uit de hand kan lopen? En dat de gezondheidszorg daar niet zo top gaat?
Jep, kan deze stijging enkel toegeschreven worden aan die paar Nederlanders die er afgelopen 1-2 weken heen zijn gevlogen.

Denk het niet, wel mooi artikeltje weer.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:36:00 #191
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196200035
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat kan je wel willen, dat met het verplichten van een mondkapje altijd en overal op straffe van, de andere maatregelen overbodig gaan worden, maar alle landen met een mondkapjesplicht hebben eenzelfde tweede golf gezien als Nederland, dus de kans dat je met deze boetes een derde golf gaat voorkomen lijkt me errug klein.

Sterker nog, als dat - voorkoming van oplopende cijfers - de insteek is van het beboeten van mensen, is dat laakbaar, want uit de praktijk blijkt gewoon dat het het niet zo werkt. Frankrijk, Spanje, Italië, Duitsland - ze zitten net zo goed in een gedeeltelijke lockdown als wij.
Ik denk dat buiten de basismaatregelen om (geen grote bijeenkomsten, afstand houden, thuiswerken en thuis blijven bij klachten) de meeste additionele regeltjes ook weinig waarde toevoegen eerlijk gezegd.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:36:09 #192
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196200039
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:30 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Je weet hoe snel het bij Covid uit de hand kan lopen? En dat de gezondheidszorg daar niet zo top gaat?
Afgezet naar inwoneraantal zou je in Nederland alweer op een stuk of 9000 zitten. En het is inderdaad ook geen publiek geheim dat ze daar niet erg breed zitten in de specialistische zorg voor coronapatiënten. Maar goed, volcontinu kei- en keihard alles wat je hoort omtrent de pandemie bagatelliseren is natuurlijk leuker ofzo.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 10:36:48 #193
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196200045
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:30 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Je weet hoe snel het bij Covid uit de hand kan lopen? En dat de gezondheidszorg daar niet zo top gaat?
Kan even geen bron vinden, maar volgens mij hebben ze daar ongeveer 30 plekken om mensen te kunnen beademen. Het kan echt heel snel gaan, maar sommigen willen dat gewoon niet inzien. Net als toen ze niet wilden geloven dat de cijfers in augustus een voorbode waren voor een grote tweede golf.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:37:39 #194
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196200055
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:36 schreef Dven het volgende:

[..]

Afgezet naar inwoneraantal zou je in Nederland alweer op een stuk of 9000 zitten. En het is inderdaad ook geen publiek geheim dat ze daar niet erg breed zitten in de specialistische zorg voor coronapatiënten. Maar goed, volcontinu kei- en keihard alles wat je hoort omtrent de pandemie bagatelliseren is natuurlijk leuker ofzo.
Ja en hoeveel nemen het er ook weer mee naar NL? 2x 9 uur in een volgepakt vliegtuig zitten lijkt me nu het beste idee van Nederland :D
  donderdag 12 november 2020 @ 10:38:00 #195
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196200063
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik denk dat buiten de basismaatregelen om (geen grote bijeenkomsten, afstand houden, thuis blijven bij klachten) de meeste additionele regeltjes ook weinig waarde toevoegen eerlijk gezegd. Ja, op individuele schaal zal het her en der misschien iets voorkomen, maar niet in het grote geheel.
De basisregels zijn dan ook bizar effectief. Maar laten we vooral boetes gaan uitdelen voor het niet volgen van een maatregel die ingrijpender is en minder effectief, wellicht dat dat ook helpt om een derde golf te voorkomen.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 10:40:08 #196
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196200089
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat kan je wel willen, dat met het verplichten van een mondkapje altijd en overal op straffe van, de andere maatregelen overbodig gaan worden, maar alle landen met een mondkapjesplicht hebben eenzelfde tweede golf gezien als Nederland, dus de kans dat je met deze boetes een derde golf gaat voorkomen lijkt me errug klein.

Sterker nog, als dat - voorkoming van oplopende cijfers - de insteek is van het beboeten van mensen, is dat laakbaar, want uit de praktijk blijkt gewoon dat het het niet zo werkt. Frankrijk, Spanje, Italië, Duitsland - ze zitten net zo goed in een gedeeltelijke lockdown als wij.
Zeg niet dat ik het er mee eens ben he :) Dat is hoe ze denken en vooral hopen.

Verder klopte je conclusie gewoon niet in mijn ogen, verder wel met je eens dat het waarschijnlijk weinig gaat doen als je naar de resultaten van de landen om ons heen kijkt.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:40:31 #197
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196200096
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:37 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ja en hoeveel nemen het er ook weer mee naar NL? 2x 9 uur in een volgepakt vliegtuig zitten lijkt me nu het beste idee van Nederland :D
Ik geloof niet dat er vooralsnog bewijs is dat de reis an sich een katalysator is maar het is natuurlijk wel jammer dat zo'n eiland weer helemaal overspoeld wordt met zieke mensen die aldaar de boel weer verspreiden. Anderzijds is dat natuurlijk wel een keuze geweest en derhalve fout die Aruba enkel maar aan zichzelf kan wijten.

Helaas hebben de grote spelers in het toerisme aldaar natuurlijk behoorlijk wat melk in de pap te brokkelen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  donderdag 12 november 2020 @ 10:41:42 #198
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196200112
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:37 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ja en hoeveel nemen het er ook weer mee naar NL? 2x 9 uur in een volgepakt vliegtuig zitten lijkt me nu het beste idee van Nederland :D
Mag allemaal van Rutte. Die houdt zich liever bezig met het micromanagen van jouw verjaardagsfeestje.
pi_196200157
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Kan even geen bron vinden, maar volgens mij hebben ze daar ongeveer 30 plekken om mensen te kunnen beademen. Het kan echt heel snel gaan, maar sommigen willen dat gewoon niet inzien. Net als toen ze niet wilden geloven dat de cijfers in augustus een voorbode waren voor een grote tweede golf.
Precies. Nog steeds snappen mensen niet dat een klein begin in dit geval vaak de voorbode is van een vloedgolf. Ik zie dat bij een eventuele derde golf weer fout gaan bij heel veel mensen. Hopelijk niet bij Hugo en co.

Overigens denk ik dat Curacao er zelf op heeft aangedrongen om de economie te stimuleren. Maar dat het fout zou gaan dat zat er natuurlijk wel in.
pi_196200247
Van de NOS liveblog:
quote:
Software GGD's niet voorbereid op pandemie
Het computerprogramma dat de 25 GGD's gebruiken en waaruit het RIVM de dagelijkse besmettingscijfers haalt, is niet geschikt voor toepassing tijdens een pandemie. Dat staat in de handleiding van het programma die de Volkskrant heeft ingezien. GGD's en RIVM erkennen tegenover de krant dat er onvolkomenheden zijn, maar ze zeggen te moeten roeien met de riemen die ze hebben.

Het programma HPZone is een cruciale schakel in de corona-ict-keten van GGD's en het RIVM. De GGD gebruikt het voor het bron- en contactonderzoek en het RIVM houdt er de verspreiding van het virus mee in de gaten.

De afgelopen tijd had het programma twee keer te kampen met een storing, waardoor besmettingscijfers niet of te laat binnenkwamen. "HPZone biedt ondersteuning op het niveau van een lokale gezondheidsdienst", zegt de ontwikkelaar. Volgens hem biedt het geen ondersteuning bij een landelijke publieke gezondheidscrisis.

Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.
  donderdag 12 november 2020 @ 10:59:13 #201
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196200398
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:50 schreef maan_man het volgende:
Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.
:')

Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk :')

Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
Vervolgens komen de heren dames van de VVD/CDA/PVV langs om te roepen dat er gesneden moet worden in de kosten die de overheid jaarlijks maakt. Dat doen ze sowieso al, kortzichtigheid is hun forte, maar in dit geval zouden ze nog een beetje gelijk hebben ook. Je wil en kan helemaal niet op alle vlakken permanent in absolute staat van paraatheid zijn.

Want het is makkelijk praten nu, al die mensen die zeggen dat er elk jaar silo's vol mondkapjes klaar moeten staan, elk jaar een veelvoud aan IC-bedden (lol), en veel meer zorgpersoneel, voor het geval dat, maar dat kost gewoon heel erg veel geld, de opbrengst is over het algemeen afwezig en als er dan een pandemie komt, moet je ook maar hopen dat je specifiek de juiste dingen in bulkvoorraad hebt. Want waar het gebrek zit kan per wereldveranderend probleem verschillen.
  donderdag 12 november 2020 @ 11:00:12 #202
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196200414
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:40 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat er vooralsnog bewijs is dat de reis an sich een katalysator is maar het is natuurlijk wel jammer dat zo'n eiland weer helemaal overspoeld wordt met zieke mensen die aldaar de boel weer verspreiden. Anderzijds is dat natuurlijk wel een keuze geweest en derhalve fout die Aruba enkel maar aan zichzelf kan wijten.

Helaas hebben de grote spelers in het toerisme aldaar natuurlijk behoorlijk wat melk in de pap te brokkelen.
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 11:09:39 #203
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196200522
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:00 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?
Zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je vooral last kan hebben van de mensen naast, voor en achter je, maar niet van een hele vliegtuig. Hoe betrouwbaar die zijn is een tweede natuurlijk, maar die aanwijzingen zijn er zeker wel.
pi_196200525
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:59 schreef VoMy het volgende:

[..]

:')

Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk :')

Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
Dan was het verwijt als volgt geweest: altijd weer die overheid met nodeloze, geldverslindende IT-projecten! Het is makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 11:14:15 #205
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196200576
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:59 schreef VoMy het volgende:

[..]

:')

Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk :')

Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
Vervolgens komen de heren dames van de VVD/CDA/PVV langs om te roepen dat er gesneden moet worden in de kosten die de overheid jaarlijks maakt. Dat doen ze sowieso al, kortzichtigheid is hun forte, maar in dit geval zouden ze nog een beetje gelijk hebben ook. Je wil en kan helemaal niet op alle vlakken permanent in absolute staat van paraatheid zijn.

Want het is makkelijk praten nu, al die mensen die zeggen dat er elk jaar silo's vol mondkapjes klaar moeten staan, elk jaar een veelvoud aan IC-bedden (lol), en veel meer zorgpersoneel, voor het geval dat, maar dat kost gewoon heel erg veel geld, de opbrengst is over het algemeen afwezig en als er dan een pandemie komt, moet je ook maar hopen dat je specifiek de juiste dingen in bulkvoorraad hebt. Want waar het gebrek zit kan per wereldveranderend probleem verschillen.
Dit val inderdaad een beetje in de categorie "wij hebben te weinig bedden door de bezuinigingen".

Je kan niet op alles voorbereid zijn als je het een beetje betaalbaar wil houden. Probleem nu is/was dat wij ook nog niet eens snel/adequaat reageren, waardoor de (terechte) tekortkomingen nog meer pijn doen.
  donderdag 12 november 2020 @ 11:16:40 #206
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196200603
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
pi_196200623
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:16 schreef Cue_ het volgende:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
En terecht.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 11:21:18 #208
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196200663
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:50 schreef maan_man het volgende:
Van de NOS liveblog:
[..]

Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.
Het enige wat ik ze kwalijk zou kunnen nemen is dat er per GGD aparte software/implementaties gebruikt worden en dat deze relatief beperkt onderhouden zijn. HPZone is uit mn hoofd ergens zo rond 2011 geïmplementeerd bij de GGD's en wordt voor zover ik weet per GGD onderhouden. Er is geen enkele reden dat er niet een enkel systeem kan zijn bij GGD GHOR, zoals CoronIT.

We hebben het met zn allen gewoon te complex gemaakt, en dat kan ik de GGD's niet aanrekenen, maar vooral de politiek. Ik heb zoveel van dit soort gesprekken bij overheidsinstanties gehad, gewoon geen lol meer aan.

Projectverzoek: Jaaaa, we willen een interface om op onze tablets te kunnen werken, moet intuïtief, HTML5, hoge UX etc zijn.

Je zegt: Alright, dan moeten we je backend vervangen en alles verder, kost ¤¤
Organisatie: Jaaaa, maar we hebben maximaal ¤, dus we moeten het 'half' doen. We hebben met de beleidsmakers gesproken en we moeten alleen de frontend vervangen.

Ik heb dit bij zeker 7 verschillende ministeries meegemaakt toen ik nog als consultant werkte, zo gaat 't bij allemaal. Voordeel is nu wel, het zal waarschijnlijk niet nog een keer gebeuren, want budget komt er wel nu.

Voor de IT'ers onder ons, heel mooi voorbeeld. Een aantal jaar geleden had je vanuit Algemene Zaken een project voor 'de werkplek rijk', één werkplek voor alle ministeries, alles standaard maken. Binnen een week kwam BuZa, MinV&J en een aantal anderen met: Jamaar, wij kunnen echt niet mee hoor.

Kwamen zelfs argumenten voorbij over achtergronden die anders moesten zijn en ga zo maar door, ministeries werken als een silo. RIVM valt onder MinVWS en GGD onder MinV&J, dat helpt ook niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196200676
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:16 schreef Cue_ het volgende:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Je had liever gehad dat ze hun tijd hadden gespendeerd aan een aanbestedingstraject voor een nieuw softwarepakket?

Wat je volgens mij in dit geval - ik ken de ins en outs niet - hooguit zou kunnen verwijten is dat er geen/onvoldoende centrale coördinatie is geweest om bijvoorbeeld de registratie in de reeds beschikbare software te harmoniseren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196200739
De excuustruusmolen draait op volle toeren merk ik.

Al dat 'ja maar, dit zus en zo' :'). Als iets slecht is, is iets slecht. Wie daar nou verantwoordelijk voor is is van secundair belang. Als er nu een bericht is dat BCO moeilijk is door X of Y, is dat gewoon slecht. Hoeft het niet de schuld te zijn van de GGD'en, of van het ministerie VWS, het is is slecht en had anders gemoeten. En dat was ook echt niet onmogelijk.
pi_196200768
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het enige wat ik ze kwalijk zou kunnen nemen is dat er per GGD aparte software/implementaties gebruikt worden en dat deze relatief beperkt onderhouden zijn.
Tja, dat is inherent aan decentralisatie. Centralisatie heeft ook weer nadelen, denk aan onvoldoende aandacht voor lokale behoeften. Ik heb dagelijks met de ellende van beide te maken.

Achteraf is dat niet zo boeiend. Wat we politici wel kunnen aanrekenen is dat er in de zomer onvoldoende is gedaan om verdere schade te beperken. De komst van de tweede golf is flink onderschat, maar dat moge inmiddels wel duidelijk zijn.

quote:
Ik heb dit bij zeker 7 verschillende ministeries meegemaakt toen ik nog als consultant werkte, zo gaat 't bij allemaal. Voordeel is nu wel, het zal waarschijnlijk niet nog een keer gebeuren, want budget komt er wel nu.
Zullen we ook een rondje 'afgeven op IT-consultants' doen? :+ Kosten belachelijk veel geld, hebben geen gevoel van urgentie en efficiëntie, begrijpen de specifieke behoeften onvoldoende.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 12 november 2020 @ 11:31:08 #212
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196200781
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:22 schreef Claudia_x het volgende:
Je had liever gehad dat ze hun tijd hadden gespendeerd aan een aanbestedingstraject voor een nieuw softwarepakket?

Wat je volgens mij in dit geval - ik ken de ins en outs niet - hooguit zou kunnen verwijten is dat er geen/onvoldoende centrale coördinatie is geweest om bijvoorbeeld de registratie in de reeds beschikbare software te harmoniseren.
Al deden ze het met pen en papier, dat maakt me niet uit.
Maar als je nu hoort dat iedere GGD anders werkt en dat de mensen die voor hen de BCO doen, elke keer een uu rkwijt zijn aan werkwijze inlezen. Ja.. dat had eerder ook al ondervonden kunnen zijn / opgelost.

Mbt de teststraten, nu poppen ze ineens op, maar dat had vast ook wel eerder al kunnen gebeuren.

Natuurlijk is de vraag weer. Was het destijds noodzakelijk geweest, toen het virus minder en minder werd en het dus misschien wel overbodig zou kunnen zijn.

Of.. wij als burger krijgen niet alles mee, maar op de achtergrond is er wel van alles gebeurd, ja dat weet ik ook niet. Je krijgt natuurlijk maar flarden van informatie mee.

Ik vind het lastig. Maar mijn gevoel zegt dat sommige zaken eerder/beter voorbereid hadden kunnen worden bij een 'wat als er een tweede golf komt'
  donderdag 12 november 2020 @ 11:31:16 #213
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196200782
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:38 schreef VoMy het volgende:

[..]

De basisregels zijn dan ook bizar effectief. Maar laten we vooral boetes gaan uitdelen voor het niet volgen van een maatregel die ingrijpender is en minder effectief, wellicht dat dat ook helpt om een derde golf te voorkomen.
Die hele mondkap discussie zorgt er ook alleen maar voor dat mensen minder tijd besteden aan de basis regels (thuis blijven bij klachten, etc) die imo veel effectiever zijn. Er zijn echt heel veel mensen die puur smeken om een plicht omdat ze denken dat andere regels dan opeens niet meer zo belangrijk zijn. Als zo’n plicht echt zou helpen zouden de cijfers niet zo ontploffen in landen waar er al een plicht is. Mondkapjes kunnen helpen - dat geloof ik echt - maar enkel als ze goed gebruikt worden. En als mensen de basis regels ook nog gewoon naleven.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196200791
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:28 schreef Scrummie het volgende:
De excuustruusmolen draait op volle toeren merk ik.

Al dat 'ja maar, dit zus en zo' :'). Als iets slecht is, is iets slecht. Wie daar nou verantwoordelijk voor is is van secundair belang. Als er nu een bericht is dat BCO moeilijk is door X of Y, is dat gewoon slecht. Hoeft het niet de schuld te zijn van de GGD'en, of van het ministerie VWS, het is is slecht en had anders gemoeten. En dat was ook echt niet onmogelijk.
Lijkt me niet realistisch om BCO te blijven uitvoeren als de aantallen blijven stijgen, daar is een limiet aan. Het ging mis ook toen BCO werd uitgevoerd, dus in dit geval zou ik de 'schuld' leggen bij te laat nemen van strengere maatregelen. De GGD heeft dat ook wel gezegd, maar goed, iedereen wijst logischerwijs naar elkaar.
  donderdag 12 november 2020 @ 11:32:42 #215
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196200812
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
Die hele mondkap discussie zorgt er ook alleen maar voor dat mensen minder tijd besteden aan de basis regels
Eens. Viel me helemaal in het begin ook al eens op bij discussies in de kamer. Hele tijden over die mondkapjes, terwijl er zoveel meer belangrijk was.
Nu gebruikt men ze.. laat de discussie dan asjeblieft stoppen. Maarja.. zo werkt het blijkbaar niet.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 11:33:14 #216
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196200823
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Tja, dat is inherent aan decentralisatie. Centralisatie heeft ook weer nadelen, denk aan onvoldoende aandacht voor lokale behoeften. Ik heb dagelijks met de ellende van beide te maken.

Achteraf is dat niet zo boeiend. Wat we politici wel kunnen aanrekenen is dat er in de zomer onvoldoende is gedaan om verdere schade te beperken. De komst van de tweede golf is flink onderschat, maar dat moge inmiddels wel duidelijk zijn.
[..]

Zullen we ook een rondje 'afgeven op IT-consultants' doen? :+ Kosten belachelijk veel geld, hebben geen gevoel van urgentie en efficiëntie, begrijpen de specifieke behoeften onvoldoende.
Oh zeker, dat is waar. Ik bedoel alleen aan te geven dat er achteraf gezien veel ruimte voor verbetering is, en dat die er nu het 'pijn' gedaan heeft ook echt wel gaat komen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196200824
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Lijkt me niet realistisch om BCO te blijven uitvoeren als de aantallen blijven stijgen, daar is een limiet aan.
Dat zeg ik ook niet he.

quote:
Het ging mis ook toen BCO werd uitgevoerd, dus in dit geval zou ik de 'schuld' leggen bij te laat nemen van strengere maatregelen. De GGD heeft dat ook wel gezegd, maar goed, iedereen wijst logischerwijs naar elkaar.
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.
pi_196200844
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:31 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Al deden ze het met pen en papier, dat maakt me niet uit.
Maar als je nu hoort dat iedere GGD anders werkt en dat de mensen die voor hen de BCO doen, elke keer een uu rkwijt zijn aan werkwijze inlezen. Ja.. dat had eerder ook al ondervonden kunnen zijn / opgelost.
Dat zeg ik: dat had in de zomer gecoördineerd moeten worden. Dat is een groot nadeel aan gedecentraliseerde eenheden, dat geen van de individuele eenheden de bevoegdheid heeft om knopen door te hakken. Het resultaat is een stroperig proces en juist in een crisis is daar geen tijd voor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196200850
Curacao is echt een vreemde. Rutte zei op de persconferentie uit zichzelf dat je daar gewoon heen kon. Dat record is natuurlijk koren op de molen, maar het lijkt me nog maar het begin, aangezien het slechts acht dagen na de persconferentie was - en daarna ontstond een run op tickets naar Curacao. En je hebt natuurlijk een bepaald slag mensen (i.e. specifiek risicoprofiel) dat zo'n vakantie boekt.
pi_196200879
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:33 schreef Scrummie het volgende:

Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.
Dat is niet eens nieuws van vandaag, want maanden geleden werd er al over bericht dat de GGD's allemaal op hun eigen manier het bron- en contactonderzoek uitvoeren en registreren in het systeem.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196200883
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:16 schreef VoMy het volgende:
Hoe wil de overheid nou een mondkapjesboete - pas in december godbetert - gaan verkopen als de besmettingscijfers ook zonder mondkapjesboete gestaag teruglopen? De noodzaak is dan bewezen afwezig en de urgentie is ook verdwenen.
Het zou echt een legendarisch slecht besluit zijn.
Vrees wel dat het gewoon gaat gebeuren. Omdat de meeste mensen het toch maar slikken om het niet moeilijker te maken. Maar ja over tweedeling gesproken: dan krijg je dus ook de race to the bottom met mensen die een paar laagjes uit hun mondkapje knippen. Mensen die van die enkellaags dingen voor hun mond gaan dragen. Mensen die de neus vrijlaten. Mensen die een chronische aandoening claimen terwijl ze die niet hebben.

Allemaal dingen die door de overheid in de hand worden gewerkt, net als al het extra zwerfvuil wat nu al veroorzaakt wordt door het 'dringende advies'. Even los van hoe goed het mondkapje werkt of niet. Economische schade of suïcides kun je nog meten. Dit soort maatschappelijke gevolgen, het accepteren dat mensen asocialer en leugenachtiger worden, valt niet te vatten in cijfertjes van het CPB en SCP, maar is wel ontwrichtend op termijn.

quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:33 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Nee geen oude zeur.

Vind e-mail, je mobiel waarmee dat dan tegenwoordig ook allemaal kan echt super. Laatst moest ik nog een bezwaar indienen bij de Belastingdienst en dat moest per se per brief. Heel omslachtig, in die zin vind ik de technologie echt geweldig. Scherp beeld bij je films, verlichting die zelf aanspringt. Daar zie ik de voordelen wel van in. Maar internet met iedereen die daar z'n gelijk wil halen of gebruikt om maar het hardst te schreeuwen voor wat aandacht is echt minder. Ook, met name nu kinderen denk ik van zeg 8 tot 18, staan onder een geweldige druk om maar te bewijzen dat je meedoet met de meute en je leven geweldig is. Ergens blij dat ik daar te oud voor ben.
Herken ook wat je zegt over genieten van de kleine dingen. Het onthaast ook als je dat langs je heen kan laten gaan, die sociale (media) druk en je kan weer oprecht genieten van de dingen die je zelf wil doen (en niet dingen doen omdat er een groepsdruk op staat).
Eensch met de oude lullen hier. Moet bij worden gezegd dat zelfs in de jaren '90 een pandemie als deze nooit op dezelfde manier zou zijn aangepakt. Dit is de eerste keer dat het via social media gaat, dat je dagelijkse besmettingscijfers krijgt waar mensen conclusies uit trekken. Die hele eis van lockdowns in Europa is ook sterk beïnvloed door Chinese trollenlegers op Twitter.

Verder wel heel herkenbaar inderdaad, de scheefgroei van de technologische vooruitgang. Bel je de Belastingdienst om iets aan te vragen: "Nee meneer, dat moet u via internet doen." Wil je bezwaar maken via internet: "Nee meneer, dan moet u een brief schrijven en dan krijgt u binnen 10 werkdagen een brief dat wij uw brief hebben ontvangen, en binnen 8 weken een reactie, ook per brief." Op allemaal plekken pin-only en dan stap je een bus in: "Of je ov-kaart, of contant betalen, pinnen kan helaas niet." :D
pi_196200885
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is niet eens nieuws van vandaag, want maanden geleden werd er al over bericht dat de GGD's allemaal op hun eigen manier het bron- en contactonderzoek uitvoeren en registreren in het systeem.
Het staat toch nu op het liveblog van vandaag en daarom komt het hier ter sprake.
pi_196200917
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:33 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet he.
[..]

Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.
Ah oké.

Tja, ik heb wel eens gewerkt met softwaresystemen in de zorg, en het is vaak een absolute kriem. Dus verbazingwekkend is het iig niet.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 11:40:36 #224
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196200934
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ah oké.

Tja, ik heb wel eens gewerkt met softwaresystemen in de zorg, en het is vaak een absolute kriem. Dus verbazingwekkend is het iig niet.
Dat is iets waar zeker aandacht voor moet komen, en waar (gok ik) ook wel aandacht voor gaat komen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 11:43:15 #225
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196200973
Denk dat de systemen etc. echt maar een heel heel heel klein deel van de problemen zijn.

Niet op tijd opschalen van de GGD's (of zelfs afschalen, want het was toch niet zo druk), niet op tijd maatregelen nemen, regionaal niet ingrijpen totdat het dusdanig uit de hand liep dat men landelijk moest ingrijpen, relatief zwak ingrijpen toen er uiteindelijk ingegrepen werd etc. etc.

Dat zijn de problemen en de fouten, niet een stukje software wat logischerwijs niet gemaakt is voor een pandemie van zo'n schaal.
  donderdag 12 november 2020 @ 11:43:21 #226
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196200975
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:16 schreef Cue_ het volgende:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaat :')
pi_196200978
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, de Golfoorlog, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.

Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 11:45:33 #228
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196201013
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.

Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Er gaan momenteel dingen niet goed, maar je kan 't ook omdraaien (even voor 't gemak als reactie op jouw post, maar richting de 'ouwe lullen'). Als deze pandemie in de jaren 90 plaatsgevonden had, had het veel moeilijker geweest om maatregelen te nemen zonder bedrijven volledig te sluiten. Thuiswerken was lastig en (snelle) internetverbindingen net in opkomst. Conferentiemethoden stonden nog in de kinderschoenen e.d.

De jaren 90 was ik vooral buiten aan het voetballen, dus weinig meegekregen van dingen die kut waren :P
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 11:45:37 #229
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196201016
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaat :')
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?

Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 11:46:50 #230
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196201042
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?

Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196201045
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?

Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
Volgens De Jonge, twee weken terug ofzo, volgens mij tijdens het debat, worden er in de maand november dit soort plannen gemaakt. O.a. welke doelgroepen met welk vaccin het eerst, opslag van de verschillende vaccins, etc.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 11:47:39 ]
  donderdag 12 november 2020 @ 11:48:59 #232
14505 OProg
A Life in Music
pi_196201076
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:21 schreef chratnox het volgende:
Je zegt: Alright, dan moeten we je backend vervangen en alles verder, kost ¤¤
Organisatie: Jaaaa, maar we hebben maximaal ¤, dus we moeten het 'half' doen. We hebben met de beleidsmakers gesproken en we moeten alleen de frontend vervangen.
Wat is dit herkenbaar zeg. :')

Zelfde ervaring bij mijn semi-overheids projecten. "Maar de gebruiker merkt dan niks van". En dan kan je lullen als brugman dat een goede dataflow en een bijbehorend datamodel wel heel handig is voor het gebruik en voor de toekomst. Maar goed, uiteindelijk gaat het hele idee van goede interfaces toch weer de vuilcontainer in en kan je dus tegen verouderde API's van een verouderde SAP interface zooi gaan bouwen. :') En het dan niet snappen dat die interface een ramp is als de hele integratie niet werkt. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_196201078
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er gaan momenteel dingen niet goed, maar je kan 't ook omdraaien. Als deze pandemie in de jaren 90 plaatsgevonden had, had het veel moeilijker geweest om maatregelen te nemen zonder bedrijven volledig te sluiten. Thuiswerken was lastig en (snelle) internetverbindingen net in opkomst. Conferentiemethoden stonden nog in de kinderschoenen e.d.
Jep, denk ik ook. En het is al helemaal ironisch om op een internetforum te gaan zitten afgeven op mensen die zich via social media uitspreken.

quote:
De jaren 90 was ik vooral buiten aan het voetballen, dus weinig meegekregen van dingen die kut waren :P
Ik was al jong maatschappelijk geëngageerd. :Y) Er werd indertijd vooral gezeurd op de zogenaamd niet-geëngageerde jeugd ('generatie Nix').
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 12 november 2020 @ 11:49:16 #234
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196201080
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:00 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?
Ik stel alleen maar dat er vooralsnog totaal geen aanwijzingen zijn dat veel mensen op vluchten besmet zijn geraakt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 11:50:42 #235
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196201120
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?
Omdat zelfs dat niet goed gaat door tekorten. Wij krijgen straks niet eens 5 miljoen vaccins tegelijk, maar steeds mondjesmaat. Er moet een plan komen van wie/waar/hoe gevaccineerd gaat worden. Dit is geen standaardprocedure, maar er moet goed nagedacht worden over welke groep als eerste gevaccineerd gaat worden etc. Een vaccin in iemands arm drukken is het probleem niet, maar wel alles eromheen en als ik dan zie dat bij iets standaards als een griepvaccin het al op heel veel plaatsen misgaat kan ik niet het volste vertrouwen hebben in dat het nu wel goed gaat komen.

quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:47 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Volgens De Jonge, twee weken terug ofzo, volgens mij tijdens het debat, worden er in de maand november dit soort plannen gemaakt. O.a. welke doelgroepen met welk vaccin het eerst, opslag van de verschillende vaccins, etc.
Goed om te horen. Dat had ik gemist, I stand corrected.
pi_196201144
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.

Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Was voor mij de onbezorgde kindertijd dus dan is het natuurlijk ook wel makkelijk om nostalgisch te zijn. :D

Kan er daarom niet uit de eerste hand over meepraten. Maar kan het zijn dat de mensen die toen panisch waren over het gat in de ozonlaag, dezelfden waren die dat nu zijn over het klimaat, Covid of wat dan ook? Wat het probleem ook is, het heeft er ook mee te maken hoe je er mee omgaat.

En ik blijf er bij dat we in de jaren '90 anders met deze situatie waren omgegaan, dus dan zou het wantrouwen in de overheid ook een andere vorm hebben. Het is nog steeds minder dan één jaar geleden dat het concept 'lockdown' totaal zonder precedent was, en dat we ons in eerste instantie vooral zorgen maakten om de implicaties voor de mensenrechten van zoiets.

Puinhopen van Paars is ook zoiets, dat is natuurlijk wel hetzelde Paars waar een ruime meerderheid twee keer voor stemde. Het idee dat het één grote puinhoop was had ook nog wel even de tijd nodig om te landen. En valt nog steeds over te discussiëren natuurlijk, maar laten we dat maar niet doen, de discussies van nu zijn al lastig genoeg. :D
  donderdag 12 november 2020 @ 11:57:13 #237
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196201257
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaat :')
Er moeten eerst nog tachtig belangenclubs overheen om voorrang te eisen voor hun eigen achterban.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 12 november 2020 @ 11:58:30 #238
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196201294
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196201309
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:51 schreef Vasilevski het volgende:

Puinhopen van Paars is ook zoiets, dat is natuurlijk wel hetzelde Paars waar een ruime meerderheid twee keer voor stemde. Het idee dat het één grote puinhoop was had ook nog wel even de tijd nodig om te landen. En valt nog steeds over te discussiëren natuurlijk, maar laten we dat maar niet doen, de discussies van nu zijn al lastig genoeg. :D
En in die tijd voelde een groot deel van de bevolking zich miskend en genegeerd. De voedingsbodem voor het succes van Fortuyn ontstond toen. Het absolute dieptepunt was het zogenaamde cordon sanitaire in de Tweede Kamer. Het was eenvoudigweg niet mogelijk om over migratieproblematiek te spreken, zelfs niet door een democratisch verkozen volksvertegenwoordiger. Nee, doe mij maar de open conversaties via social media. Die worden soms lelijk, maar ze worden niet meer onder het tapijt geveegd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 11:59:47 #240
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196201334
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
Ja oké, maar de zorg ging hier over het vaccineren zelf. Als er 300.000 vaccins per maand komen, heb ik er wel vertrouwen in dat dat prima gaat bij huisartsen. 1 dag in de week om een hele groep te vaccineren per regio oid. Ik zie geen reden om te twijfelen aan iets wat (over het algemeen) vrij goed gaat.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 12 november 2020 @ 12:00:18 #241
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196201351
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
pi_196201371
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
Eerste levering was 6 miljoen (voor alleen NL) dacht ik gelezen te hebben. Van alleen dat Pfizer vaccin.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 12:01:13 ]
  donderdag 12 november 2020 @ 12:01:33 #243
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196201399
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja oké, maar de zorg ging hier over het vaccineren zelf. Als er 300.000 vaccins per maand komen, heb ik er wel vertrouwen in dat dat prima gaat bij huisartsen. 1 dag in de week om een hele groep te vaccineren per regio oid. Ik zie geen reden om te twijfelen aan iets wat (over het algemeen) vrij goed gaat.
De handeling zelf zal het probleem niet zijn, nee. De distributie en het bepalen wie wanneer aan de beurt is, is de uitdaging.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 12 november 2020 @ 12:02:08 #244
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196201408
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:00 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Eerste levering was 6 miljoen (voor alleen NL) dacht ik gelezen te hebben. Van alleen dat Pfizer vaccin.
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196201417
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.
Waar staat dat?
pi_196201421
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En in die tijd voelde een groot deel van de bevolking zich miskend en genegeerd. De voedingsbodem voor het succes van Fortuyn ontstond toen. Het absolute dieptepunt was het zogenaamde cordon sanitaire in de Tweede Kamer. Het was eenvoudigweg niet mogelijk om over migratieproblematiek te spreken, zelfs niet door een democratisch verkozen volksvertegenwoordiger. Nee, doe mij maar de open conversaties via social media. Die worden soms lelijk, maar ze worden niet meer onder het tapijt geveegd.
Nederland werd gezien als voorbeeldland, we hadden hier geen Vlaams Blok of FPO. _O-

Zo blij was met toen, dat Janmaat niet in 98 werd gekozen in de Tweede Kamer.

Vier jaren later kwam Fortuyn met 26 zetels. :+
  donderdag 12 november 2020 @ 12:03:04 #247
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196201432
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:02 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Waar staat dat?
Van de week gelezen in een van de vele nieuwsberichten over dit onderwerp. Ik zal zo proberen het terug te zoeken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 12 november 2020 @ 12:05:01 #248
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196201482
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.
'Voor 23.30 uur besteld, morgen in huis' gaat hier zeker niet op.
pi_196201487
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:02 schreef skrn het volgende:

[..]

Nederland werd gezien als voorbeeldland, we hadden hier geen Vlaams Blok of FPO. _O-

Zo blij was met toen, dat Janmaat niet in 98 werd gekozen in de Tweede Kamer.

Vier jaren later kwam Fortuyn met 26 zetels. :+
Nou hadden we daarvoor al wel de Boerenpartij van Koekoek gehad natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 12:13:20 #250
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196201660
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:02 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Waar staat dat?
Pfizer kan in 2020 50 miljoen vaccins leveren. In 2021 kunnen ze veel meer leveren, maar ook die gaan niet meteen alleen naar de EU en dus ons. Zoals ik gisteren al aangaf verwacht ik weinig van hoe snel wij ze gaan krijgen. Als het gebeuren omtrent mondkapjes een indicatie is duurt het nog wel even :P

Nederland heeft in totaal recht op ongeveer 7.7 miljoen vaccins van Pfzier (van de 200 miljoen voor de EU) en nog eens 3 miljoen als de +100 miljoen optie wordt gebruikt. Je hebt twee vaccins per patiënt nodig, dus als alles geleverd zou worden dan heb je nog steeds maar 5.9 miljoen burgers gevaccineerd wat neerkomt op ongever 35%.

Wij moeten vooral hopen dat een paar van de andere paarden waar wij op gewed hebben ook snel over de finish gaan komen.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 12:16:32 #251
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_196201729
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Pfizer kan in 2020 50 miljoen vaccins leveren. In 2021 kunnen ze veel meer leveren, maar ook die gaan niet meteen alleen naar de EU en dus ons.

Nederland heeft in totaal recht op ongeveer 7.7 miljoen vaccins van Pfzier (van de 200 miljoen voor de EU) en nog eens 3 miljoen als de +100 miljoen optie wordt gebruikt. Je hebt twee vaccins per patiënt nodig, dus als alles geleverd zou worden dan heb je nog steeds maar 5.9 miljoen burgers gevaccineerd wat neerkomt op ongever 35%.

Wij moeten vooral hopen dat een paar van de andere paarden waar wij op gewed hebben ook snel over de finish gaan komen.
Dat, en hopen dat die hoge beschermingsgraad stand houdt. Daar moet ook nog een tweede ronde overheen gaan geloof ik. En dan is het maar de vraag of het transmissie en een ernstig verloop van het virus echt tegenhoudt. Ohja en de werking bij jonge versus oudere mensen is ook nog weinig over bekend.

Veel belangrijke vraagtekens dus nog. Maar goed, de hoop en het begin is er en dat is natuurlijk al super!
pi_196201790
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 10:38 schreef VoMy het volgende:
De basisregels zijn dan ook bizar effectief. Maar laten we vooral boetes gaan uitdelen voor het niet volgen van een maatregel die ingrijpender is en minder effectief, wellicht dat dat ook helpt om een derde golf te voorkomen.
Die regels zijn dan ook alleen effectief als men ze daadwerkelijk opvolgt. ;)

Overigens vind ik de 1,5 meter afstand toch echt een stuk ingrijpender dan af en toe een mondkapje op moeten in publieke binnenruimtes.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196201834
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 12:23:36 #254
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196201884
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
60% volgens is bereid om er één te halen volgens een onderzoek van Een Vandaag. Ik denk dat die percentage alleen maar omhoog gaat. Hoe langer het duurt, hoe meer mensen gaan denken "doe mij maar een shotje".
pi_196201934
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:23 schreef Kyran het volgende:

Hoe langer het duurt, hoe meer mensen gaan denken "doe mij maar een shotje".
En anders gewoon even goed dreigen met extra maatregelen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  donderdag 12 november 2020 @ 12:27:09 #256
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_196201964
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
Ik denk dat als een vaccinatie nodig is om bepaalde populaire vakantielanden in te komen het aantal heel snel omhoog gaat. En ik weet zeker dat veel landen die eis gaan stellen.

In feite is dat niet heel anders dan je al de nodige zaken nodig had als je naar bepaalde delen van Azie, Afrika of Zuid-Amerika gaat.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_196201976
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, de Golfoorlog, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.

Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Nou, volgens mij waren juist de jaren '90 erg goede jaren, zeker hier. Geweldige economische groei na de moeizame jaren '80, een euforisch vrij Europa (val Sovjet-Unie en Joegoslavië), opkomst internet, enorm lage huizenprijzen/gunstige hypotheekvoorwaarden. Ajax wint de Champions League. ;)

Ik ben zelf iets te jong om de volwassenenperikelen in de jaren '90 mee te maken, maar ik hoor van de meesten dat de jaren '90 toch een vrij zorgeloze tijd was. Veel vrijheid blijheid, geen politiek-correct gedoe, klimaatproblematiek was eigenlijk nog geen issue (ja, zure regen, maar dat was in de jaren 90 vrij snel weer voorbij).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196202005
Met zn allen aan de vitamine D en de neusspray *O*
"You can call me Susan if it makes you happy"
  donderdag 12 november 2020 @ 12:29:43 #259
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196202018
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant, als ze het een beetje goed aanpakken halen ze het minimum makkelijk
pi_196202038
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:29 schreef Tarado het volgende:

[..]

wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant, als ze het een beetje goed aanpakken halen ze het minimum makkelijk
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196202065
Is het vaccin nemen niet een beetje hetzelfde als de dienstplicht in WOII? Natuurlijk brengt het risico's met zich mee, maar het moet toch ook een beetje voor volk en vaderland? ;)

(en dan durf ik wel te stellen dat zo'n vaccin heel weinig risico's met zich meebrengt tov een oorlog)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 12 november 2020 @ 12:33:44 #262
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196202089
quote:
14s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:30 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant.
wacht het nou maar gewoon even af, dat jij het niet wil en dat te pas en te onpas blijft verkondigen weten we nu wel maar het zal je verbazen hoeveel mensen het wel gaan nemen als dit meer vrijheid van beweging betekent
pi_196202109
quote:
Voorzichtige afname stijging nieuwe besmettingen in Duitsland

De toename van het aantal nieuwe coronabesmettingen in Duitsland is aan het afnemen, zegt het hoofd van het Robert Koch-instituut, de Duitse tegenhanger van het RIVM. Hij is daarover voorzichtig optimistisch, maar zegt er meteen bij dat nog onduidelijk is of het een blijvende ontwikkeling is.
Nederlands gidsland. _O_

'Lockdown light' is gewoon een 'gedeeltelijke lockdown'. :P
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196202112
Dat vaccin gaat wel goedkomen, genoeg mensen die dat zonder twijfel nemen. Ik ook overigens.
pi_196202113
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:33 schreef Tarado het volgende:
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant.
Maar val me niet aan op mijn mening, zeker niet als je zelf daarna ook simpelweg je mening deelt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 12:36:11 #266
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196202137
twitter
pi_196202145
Zou wel handig zijn dat over 3 jaar blijkt dat een van de bijwerkingen onvruchtbaarheid is voor 50% van de vaccin nemers. Lossen we direct het overbevolkingsprobeeem op. [/aluhoedje]
pi_196202154
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
Waar baseer je dit in hemelsnaam op? Op wat je in internetrealities als Fok en Twitter leest?

Op diezelfde werelden gebaseerd zou je ook zeggen dat er enorm veel weerstand tegen bijvoorbeeld mondkapjes is, en dat niemand die gaat dragen als het niet verplicht is. Als ik in alle winkels om me heen kijk heeft echter 99% een mondkapje op. De groepen critici en schreeuwers zijn online nogal oververtegenwoordigd, totaal geen goede weerspiegeling van de maatschappij in het algemeen.

Ik denk dan ook dat die 50% ruimschoots gehaald gaat worden. En dat we makkelijk over 75% heen gaan ook.
  donderdag 12 november 2020 @ 12:38:04 #269
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196202191
Ben wel heel benieuwd naar de besmettingscijfers vandaag. Hopelijk daalt het weer in de 4000 stuks..anders krijg ik het gevoel dat we wat aan het stagneren zijn.. zou jammer zijn.
pi_196202195
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:36 schreef wpor het volgende:

De groepen critici en schreeuwers zijn online nogal oververtegenwoordigd, totaal geen goede weerspiegeling van de maatschappij in het algemeen.

Ik denk dan ook dat die 50% ruimschoots gehaald gaat worden. En dat we makkelijk over 75% heen gaan ook.
Gebaseerd op je persoonlijke en uitgebreide onderzoek in je lokale supermarkt? Grapjas.

Het is mijn mening, zoals dit jouw mening is.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196202197
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:36 schreef Scrummie het volgende:
Zou wel handig zijn dat over 3 jaar blijkt dat een van de bijwerkingen onvruchtbaarheid is voor 50% van de vaccin nemers. Lossen we direct het overbevolkingsprobeeem op. [/aluhoedje]
Of dat er toch een 5G chip in zat.
Altijd en overal supersnel internet *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 12 november 2020 @ 12:38:46 #272
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196202207
quote:
14s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:35 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Maar val me niet aan op mijn mening, zeker niet als je zelf daarna ook simpelweg je mening deelt.
als je dat al aanvallen noemt, jij komt met jouw mening en ik reageer met de mijne, wie er gelijk gaat krijgen weten we over een klein jaar hoop ik
pi_196202211
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Of dat er toch een 5G chip in zat.
Altijd en overal supersnel internet *O*
Kom maar op in dat geval _O_

Direct ook een BMI erbij dan.
pi_196202222
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Kom maar op in dat geval _O_

Direct ook een BMI erbij dan.
Liever een BMW :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 12 november 2020 @ 12:40:02 #275
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_196202241
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:39 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Liever een BMW :7
Die zijn niet zo klein dat ze in je bloed gespoten kunnen worden :+
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_196202262
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

als je dat al aanvallen noemt, jij komt met jouw mening en ik reageer met de mijne, wie er gelijk gaat krijgen weten we over een klein jaar hoop ik
Je zet mijn mening weg als 'niet relevant' om vervolgens je eigen minstens zo niet relevante mening te delen. Is allemaal prima hoor.

En inderdaad, we zullen zien. Ik hoop het beste, vrees het ergste.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196202287
quote:
2s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Die zijn niet zo klein dat ze in je bloed gespoten kunnen worden :+
-O-
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 12 november 2020 @ 12:43:58 #278
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196202333
quote:
14s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:40 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je zet mijn mening weg als 'niet relevant' om vervolgens je eigen minstens zo niet relevante mening te delen. Is allemaal prima hoor.

En inderdaad, we zullen zien. Ik hoop het beste, vrees het ergste.
als je de run op de griepprik dit jaar ziet dan is dat een goede voorbode
pi_196202343
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Gebaseerd op je persoonlijke en uitgebreide onderzoek in je lokale supermarkt? Grapjas.

Het is mijn mening, zoals dit jouw mening is.
Ja klopt.
Waar baseer jij je mening op?
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 12:48:51 #280
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196202402
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:32 schreef DireStraits7 het volgende:
Is het vaccin nemen niet een beetje hetzelfde als de dienstplicht in WOII? Natuurlijk brengt het risico's met zich mee, maar het moet toch ook een beetje voor volk en vaderland? ;)

(en dan durf ik wel te stellen dat zo'n vaccin heel weinig risico's met zich meebrengt tov een oorlog)
Een oorlog brengt directe risico's met zich mee, een vaccin kan risico's op de lange termijn opleveren. Als blijkt dat over 5 jaar 20% van de mensen die gevaccineerd zijn veel vatbaarder zijn voor een eventuele volgende pandemie hebben we wel een kleine uitdaging.

Een afweging of iemand wel of geen risico wil lopen moet door die persoon genomen worden, die hoort niet door de overheid namens die persoon genomen te worden.

Ik geloof niet direct dat er een verplichting zou komen, maar ik zou het wel slecht vinden als die er wel komt. Dat laat vooral het onvermogen om mensen duidelijk te overtuigen van de voordelen zien.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 12:50:41 #281
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_196202437
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.

Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen' :')
pi_196202492
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:36 schreef wpor het volgende:

[..]

Waar baseer je dit in hemelsnaam op? Op wat je in internetrealities als Fok en Twitter leest?

Op diezelfde werelden gebaseerd zou je ook zeggen dat er enorm veel weerstand tegen bijvoorbeeld mondkapjes is, en dat niemand die gaat dragen als het niet verplicht is. Als ik in alle winkels om me heen kijk heeft echter 99% een mondkapje op. De groepen critici en schreeuwers zijn online nogal oververtegenwoordigd, totaal geen goede weerspiegeling van de maatschappij in het algemeen.

Ik denk dan ook dat die 50% ruimschoots gehaald gaat worden. En dat we makkelijk over 75% heen gaan ook.
Het zal wel los lopen. Het ligt vooral aan hoe de communicatie gaat worden van uit de overheid over de gevaren en de strategie. Wat Hugo de Jonge laats zei over dat gevaccineerde mensen meer mogen dan niet gevaccineerde mensen is natuurlijk niet handig. Je hebt best een grote groep die zegt het even aan te willen kijken. Dat is helemaal prima want in het begin zal toch niet iedereen gevaccineerd kunnen worden. Je hebt een groep mensen die het sowieso niet gaat nemen omdat ze informatie verkeert begrijpen of het onzin vinden die zal je toch nooit bereiken.
pi_196202499
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:48 schreef chratnox het volgende:
Een oorlog brengt directe risico's met zich mee, een vaccin kan risico's op de lange termijn opleveren. Als blijkt dat over 5 jaar 20% van de mensen die gevaccineerd zijn veel vatbaarder zijn voor een eventuele volgende pandemie hebben we wel een kleine uitdaging.

Een afweging of iemand wel of geen risico wil lopen moet door die persoon genomen worden, die hoort niet door de overheid namens die persoon genomen te worden.

Ik vind sneuvelen aan het front ook een behoorlijk langetermijnrisico. ;)

In WOII moest men vechten om de vrijheid te herwinnen. Nu moet men zich (mogelijk/waarschijnlijk) laten vaccineren.

Ik denk ook niet dat de vaccinatieplicht er gaat komen, maar een lichte dwang (noem het 'nudging') zou ik niet vreemd vinden. Wil je de lusten? Dan ook de lasten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 12 november 2020 @ 12:55:49 #284
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_196202521
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:50 schreef dick_laurent het volgende:
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.

Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen' :')
Das nu al zo zelfs met negatieve testresultaten.

Vriend van me komt uit Indonesie, als je een positieve uitslag hebt dan hinten sommige commerciele bedrijfjes zelfs aan je dat je met wat extra geld het zomaar tot een negatieve uitslag kan maken, geen grap
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 13:00:00 #285
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196202587
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik vind sneuvelen aan het front ook een behoorlijk langetermijnrisico. ;)

In WOII moest men vechten om de vrijheid te herwinnen. Nu moet men zich (mogelijk/waarschijnlijk) laten vaccineren.

Ik denk ook niet dat de vaccinatieplicht er gaat komen, maar een lichte dwang (noem het 'nudging') zou ik niet vreemd vinden. Wil je de lusten? Dan ook de lasten.
Ik vind de vergelijking tussen vechten aan het front in WO2 en een vaccin nemen een beetje een zwakke vergelijking.

Het doel is om de kwetsbaren in de samenleving te beschermen van de gevolgen van dit virus. Dat doe je door middel van groepsimmuniteit, wat het makkelijkste is door een vaccinatie. Net als vrijwel alles wat we de afgelopen 9 maanden gezien hebben, je wil mensen meekrijgen dat ze gevaccineerd willen worden. Als je ze gaat verplichten om deze vaccinatie te nemen, waarom dan niet de rest? Als je deze verplicht zonder een goede uitleg ben ik bang dat het gevolg is dat de rest van de vaccinaties onder het rijksvaccinatieprogramma minder genomen gaan worden, zeker bij de groepen die er toch al met een schuin oog naar kijken.

Dat kan tot gevolg hebben dat de vaccinaties op de bof, mazelen, rode hond en dat soort ziekten niet voldoende dekkingsgraad meer hebben. Hier moeten ze naar mijn mening echt heel voorzichtig mee omgaan.

Over het deelnemen aan de samenleving, ik vind het een best wel enge ontwikkeling. Indien je het hebt over tijdelijk tot de benodigde vaccinatiegraad gehaald is, oke, kan misschien nog over gesproken worden. Daarna moet die 'verplichting' weer wegvallen. Als je groepsimmuniteit behaald hebt moeten alle beperkingen voor iedereen weggaan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196202656
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:00 schreef chratnox het volgende:
Ik vind de vergelijking tussen vechten aan het front in WO2 en een vaccin nemen een beetje een zwakke vergelijking.
Dat ben ik bereid toe te geven. ;)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196202672
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:00 schreef chratnox het volgende:
Net als vrijwel alles wat we de afgelopen 9 maanden gezien hebben, je wil mensen meekrijgen dat ze gevaccineerd willen worden. Als je ze gaat verplichten om deze vaccinatie te nemen, waarom dan niet de rest?
Dit is een valide vraag. Het echte antwoord daarop is dat er genoeg vrijwilligers waren, zodat je kunt doen alsof het niet erg is dat sommigen erop tegen zijn. Nu de vaccinatiegraad daalt en we (vrij ruim) onder de benodigde 95% komen gaat de pendulum richting de verplichte vaccinatie (of in ieder geval 'nudging'). Uiteindelijk moet die vaccinatiegraad gewoon naar 95%. Als dat niet op vrijwillige basis gebeurt gaat dat een plicht worden.

Wat dat betreft is de aanpak van de coronacrisis niet anders. Alles is vrijblijvend en vrijwillig zolang genoeg mensen zich eraan houden om te compenseren voor de mensen die lak aan de regels hebben. Zodra de laatste groep te groot wordt, worden het plichten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196202761
quote:
13s.gif Op donderdag 12 november 2020 09:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Lekker immoreel, om anderen bloot te stellen aan een risico zodat je zelf een verzetje hebt. Ga dan gewoon niet.
Ik ben van mening dat het virus groter is gemaakt dan het daadwerkelijk is. Ik zal nooit zeggen dat het er niet is. Ik zal nooit zeggen dat er geen slachtoffers zijn te betreuren door corona. Maar die zijn er ook door 100 andere ziektes. Waar we niet het hele land, wat zeg ik, de hele wereld, voor 'on hold' zetten.

Maar de mate waarin nu angst wordt gezaaid, ik vind dat echt bizar.

Qua angstzaaierij en de invloed van media is mij in de afgelopen maanden heel wat duidelijk geworden. Goed, dat is een discussie die hier ook al maanden gaande is en ik kan met bewijzen smijten tot ik een ons weeg. Als men er niet voor open staat, dan heeft dat geen zin. Ik geloof ook best dat mensen dit bij mij in eerste instantie geprobeerd hebben en dat ik daar totaal niet voor open stond. Tot ik op een goede dag met dingen werd geconfronteerd en ik dacht: dit klopt niet.

Een beetje net als ontwaken uit het sinterklaas debacle. Dat je op een ochtend wakker wordt en je jezelf als kind bedenkt: ja maar dat klopt helemaal niet wat papa en mama vertellen over sinterklaas. Dat bewustzijn.

En da's prima. Iedereen gaat daar op zijn eigen manier mee om en ik laat eenieder daarin volledig in zijn waarde.

Alleen ik kies ervoor om daar niet in mee te gaan (vanaf zekere hoogte). Met bepaalde maatregelen kan ik prima leven en wil ik prima rekening houden met anderen. Maar er is voor mij ergens een grens. Dit is o.a. die grens. Dan ben ik maar asociaal of weet ik wat. Ik kan geen vrienden met de hele wereld zijn, maar da's al langer een bekend gegeven. Je zult het nooit 100% goed voor anderen kunnen doen. Prima.
pi_196202820
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind de vergelijking tussen vechten aan het front in WO2 en een vaccin nemen een beetje een zwakke vergelijking.

Het doel is om de kwetsbaren in de samenleving te beschermen van de gevolgen van dit virus. Dat doe je door middel van groepsimmuniteit, wat het makkelijkste is door een vaccinatie. Net als vrijwel alles wat we de afgelopen 9 maanden gezien hebben, je wil mensen meekrijgen dat ze gevaccineerd willen worden. Als je ze gaat verplichten om deze vaccinatie te nemen, waarom dan niet de rest? Als je deze verplicht zonder een goede uitleg ben ik bang dat het gevolg is dat de rest van de vaccinaties onder het rijksvaccinatieprogramma minder genomen gaan worden, zeker bij de groepen die er toch al met een schuin oog naar kijken.

Dat kan tot gevolg hebben dat de vaccinaties op de bof, mazelen, rode hond en dat soort ziekten niet voldoende dekkingsgraad meer hebben. Hier moeten ze naar mijn mening echt heel voorzichtig mee omgaan.

Over het deelnemen aan de samenleving, ik vind het een best wel enge ontwikkeling. Indien je het hebt over tijdelijk tot de benodigde vaccinatiegraad gehaald is, oke, kan misschien nog over gesproken worden. Daarna moet die 'verplichting' weer wegvallen. Als je groepsimmuniteit behaald hebt moeten alle beperkingen voor iedereen weggaan.
Gevoelsmatig vind ik het risico en schade bij de andere ziektes die jij noemt (mazelen/bof/etc.) groter als met corona. Vandaar dat ik wat dat betreft wel volledig achter dat soort vaccinaties sta.

Tot hoe ver gaan we om ons onschendbaar en onsterfelijk te wanen?
Ik niet tot het uiterste in ieder geval.
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 13:15:14 #290
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196202821
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is een valide vraag. Het echte antwoord daarop is dat er genoeg vrijwilligers waren, zodat je kunt doen alsof het niet erg is dat sommigen erop tegen zijn. Nu de vaccinatiegraad daalt en we (vrij ruim) onder de benodigde 95% komen gaat de pendulum richting de verplichte vaccinatie (of in ieder geval 'nudging'). Uiteindelijk moet die vaccinatiegraad gewoon naar 95%. Als dat niet op vrijwillige basis gebeurt gaat dat een plicht worden.

Wat dat betreft is de aanpak van de coronacrisis niet anders. Alles is vrijblijvend en vrijwillig zolang genoeg mensen zich eraan houden om te compenseren voor de mensen die lak aan de regels hebben. Zodra de laatste groep te groot wordt, worden het plichten.
Dat begrijp ik, en daar kan ik me ergens nog in vinden. Dat het uitgangspunt wordt dat je alle vaccinaties neemt, tenzij je samen met de huisarts/CJG bepaald hebt dat er een bepaalde uitzondering is zou ergens nog wel kunnen.

Maar, dat betekent automatisch dat iedereen er gewoon vanuit kan gaan dat iedereen gevaccineerd is en ze die vraag niet eens mogen stellen. Het rijksvaccinatieprogramma is dan de plek waarin bepaald wordt hoe dat gedaan wordt.

dus een Ticketmaster, reisorganisatie of wie dan ook heeft niets te zeggen over wel/niet gevaccineerd en toegang. Als vanuit het rijksvaccinatieprogramma blijkt dat er een voldoende dekkingsgraad is moeten de maatregelen gewoon afgeschaald worden. Mensen die dan nog niet gevaccineerd zijn is een discussie tussen die persoon en zijn/haar huisarts. Idealiter blijf je bij vrijwilligheid. Als mensen het dan niet willen moet je je afvragen als overheid waarom niet, en wat daaraan te doen is (zonder verplichting).
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196202828
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:11 schreef Twinkle20 het volgende:

Alleen ik kies ervoor om daar niet in mee te gaan (vanaf zekere hoogte). Met bepaalde maatregelen kan ik prima leven en wil ik prima rekening houden met anderen. Maar er is voor mij ergens een grens. Dit is o.a. die grens. Dan ben ik maar asociaal of weet ik wat. Ik kan geen vrienden met de hele wereld zijn, maar da's al langer een bekend gegeven. Je zult het nooit 100% goed voor anderen kunnen doen. Prima.
Stel jezelf een samenleving voor waarin een ieder kiest aan welke regels hij/zij zich wil houden. Zou je dat prettig vinden of zou je je permanent onveilig voelen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196202837
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 12:50 schreef dick_laurent het volgende:
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.

Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen' :')
Mooi moment om in te stappen als aandeelhouder dan
  donderdag 12 november 2020 @ 13:18:22 #293
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196202857
Er zullen echt wel genoeg mensen het vaccin gaan nemen, daar maak ik me eerlijk gezegd niet druk over.

Belangrijker wordt het tijdspad en de mate waarin we de boel weer los kunnen gooien voor iedereen, en nog belangrijker: dat de beleidsbepalers hier vanaf het begin ook echt duidelijk in zijn zodat mensen weten waar ze aan toe zijn.
pi_196202864
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Stel jezelf een samenleving voor waarin een ieder kiest aan welke regels hij/zij zich wil houden. Zou je dat prettig vinden of zou je je permanent onveilig voelen?
In heel veel zaken kan ik mij wel prima vinden in de fatsoensnormen, absoluut :Y
Met weinig moeite. Omdat ik de noodzaak begrijp.

Hier, niet direct. Niet zo groot als wordt voorgeschoteld.
Hierin zouden mensen mijn inziens vrij moeten worden gelaten. Een heleboel gaan daar wel in mee, wat helemaal prima is.
pi_196202868
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is een valide vraag. Het echte antwoord daarop is dat er genoeg vrijwilligers waren, zodat je kunt doen alsof het niet erg is dat sommigen erop tegen zijn. Nu de vaccinatiegraad daalt en we (vrij ruim) onder de benodigde 95% komen gaat de pendulum richting de verplichte vaccinatie (of in ieder geval 'nudging'). Uiteindelijk moet die vaccinatiegraad gewoon naar 95%. Als dat niet op vrijwillige basis gebeurt gaat dat een plicht worden.

Wat dat betreft is de aanpak van de coronacrisis niet anders. Alles is vrijblijvend en vrijwillig zolang genoeg mensen zich eraan houden om te compenseren voor de mensen die lak aan de regels hebben. Zodra de laatste groep te groot wordt, worden het plichten.
Die 95% is gebaseerd op mazelen. Dat hoef je bij dit virus volgens mij niet te halen 60 a 70 procent zou voldoende moeten zijn. Hoger is altijd beter.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 13:19:06 #296
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196202871
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:11 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat het virus groter is gemaakt dan het daadwerkelijk is. Ik zal nooit zeggen dat het er niet is. Ik zal nooit zeggen dat er geen slachtoffers zijn te betreuren door corona. Maar die zijn er ook door 100 andere ziektes. Waar we niet het hele land, wat zeg ik, de hele wereld, voor 'on hold' zetten.

Maar de mate waarin nu angst wordt gezaaid, ik vind dat echt bizar.

Qua angstzaaierij en de invloed van media is mij in de afgelopen maanden heel wat duidelijk geworden. Goed, dat is een discussie die hier ook al maanden gaande is en ik kan met bewijzen smijten tot ik een ons weeg. Als men er niet voor open staat, dan heeft dat geen zin. Ik geloof ook best dat mensen dit bij mij in eerste instantie geprobeerd hebben en dat ik daar totaal niet voor open stond. Tot ik op een goede dag met dingen werd geconfronteerd en ik dacht: dit klopt niet.

Een beetje net als ontwaken uit het sinterklaas debacle. Dat je op een ochtend wakker wordt en je jezelf als kind bedenkt: ja maar dat klopt helemaal niet wat papa en mama vertellen over sinterklaas. Dat bewustzijn.

En da's prima. Iedereen gaat daar op zijn eigen manier mee om en ik laat eenieder daarin volledig in zijn waarde.

Alleen ik kies ervoor om daar niet in mee te gaan (vanaf zekere hoogte). Met bepaalde maatregelen kan ik prima leven en wil ik prima rekening houden met anderen. Maar er is voor mij ergens een grens. Dit is o.a. die grens. Dan ben ik maar asociaal of weet ik wat. Ik kan geen vrienden met de hele wereld zijn, maar da's al langer een bekend gegeven. Je zult het nooit 100% goed voor anderen kunnen doen. Prima.
Ik snap oprecht niet waar je dan over valt? Welk stukje is dan groter gemaakt dan het is?

Alles draait om het voorkomen van overbelasting van je zorg. Als je zorg overbelast raakt moet je een keuze maken. Of je kiest voor het niet meer behandelen van COVID-19 patiënten (wat resulteert in extra doden) of je kiest om je reguliere zorg af te schalen (wat resulteert in extra doden).

Al deze doden, zieken, besmettingen etc. gebeuren ondanks alle maatregelen die men treft. Het zou dan niet zo gek moeilijk moeten zijn om aan te nemen dat wij zonder maatregelen er veel erger aan toe zouden zijn.

Wie maakt het groter? Waarom maakt men het groter? Wat precies maakt men groter? Kan je daar eens antwoord op geven dan? Ben oprecht benieuwd, want tot nu toe heb ik niemand (met dit soort opvattingen) met een uitleg/antwoord zien komen.
pi_196202892
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:15 schreef chratnox het volgende:
Idealiter blijf je bij vrijwilligheid. Als mensen het dan niet willen moet je je afvragen als overheid waarom niet, en wat daaraan te doen is (zonder verplichting).
Maar wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn om het vaccin te nemen? Vergelijk het met: wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn de basismaatregelen in acht te nemen?

Dat zijn discussies die je nu moet voeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196202902
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:19 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Die 95% is gebaseerd op mazelen. Dat hoef je bij dit virus volgens mij niet te halen 60 a 70 procent zou voldoende moeten zijn. Hoger is altijd beter.
Die 60-70% is ook gebaseerd op onbekende inschattingen over hoe effectief het vaccin is, en bovendien is het de vraag hoe lang het vaccin effectief is.

Wat doe je als je slechts tot 30% komt? Ondanks alle voorlichtingscampagnes en vrijwilligheid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196202909
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:18 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

In heel veel zaken kan ik mij wel prima vinden in de fatsoensnormen, absoluut :Y
Met weinig moeite. Omdat ik de noodzaak begrijp.

Hier, niet direct. Niet zo groot als wordt voorgeschoteld.
Hierin zouden mensen mijn inziens vrij moeten worden gelaten. Een heleboel gaan daar wel in mee, wat helemaal prima is.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij bepaalt voor jezelf een uitzondering op een regel. Zou je willen dat anderen dat ook doen of vind jij dat jij een bijzondere positie inneemt en boven de regels verheven bent?

Want geloof me, er zijn genoeg mensen die vaccinaties onzin vinden, zebrapaden en verkeerslichten, belastingen, et cetera. Wil je in een samenleving leven waarin mensen zich aan regels kunnen onttrekken die zij zelf onzinnig vinden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196202937
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik snap oprecht niet waar je dan over valt? Welk stukje is dan groter gemaakt dan het is?

Alles draait om het voorkomen van overbelasting van je zorg. Als je zorg overbelast raakt moet je een keuze maken. Of je kiest voor het niet meer behandelen van COVID-19 patiënten (wat resulteert in extra doden) of je kiest om je reguliere zorg af te schalen (wat resulteert in extra doden).

Al deze doden, zieken, besmettingen etc. gebeuren ondanks alle maatregelen die men treft. Het zou dan niet zo gek moeilijk moeten zijn om aan te nemen dat wij zonder maatregelen er veel erger aan toe zouden zijn.

Wie maakt het groter? Waarom maakt men het groter? Wat precies maakt men groter? Kan je daar eens antwoord op geven dan? Ben oprecht benieuwd, want tot nu toe heb ik niemand (met dit soort opvattingen) met een uitleg/antwoord zien komen.
Precies. Ik ben erg benieuwd wat er zou gebeuren als we alles op zijn beloop zouden laten. 10.000 doden, 50.000 mischien wel 500.000. Ik heb echt geen idee en ik denk ook niet dat het slim is om dit te gaan proberen.

Niemand die het weet en vermoedelijk zullen het we ook nooit weten. Uit persoonlijk oogpunt snap ik prima dat ze bij het kabinet niet denken laten we dit risico maar nemen en dan kom ik als premier wellicht in de boeken met 500.000 doden op mijn geweten.
pi_196202946
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 13:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die 60-70% is ook gebaseerd op onbekende inschattingen over hoe effectief het vaccin is, en bovendien is het de vraag hoe lang het vaccin effectief is.

Wat doe je als je slechts tot 30% komt? Ondanks alle voorlichtingscampagnes en vrijwilligheid.
Dan zou je als regering de ballen moet hebben de beperkingen niet op te heffen maar weer aan te verstrengen, moet je eens zien hoe snel mensen gaan vaccineren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')