Kerel, die mondkapjes die wij gebruiken werken niet eensquote:Op woensdag 11 november 2020 23:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Pardon? Ik heb geen last van als jij geen mondkapje draagt? Als jij geen mondkapje draagt en zorgt voor meer besmettingen raken de ziekenhuizen (over) belast en kan ik of een geliefde misschien geen reguliere zorg krijgen.
Lekker blijven goedpraten voor jezelf. Als je het vaak genoeg herhaalt geloof je er blijkbaar zelf in ieder geval wel in.
Dat laatste ja.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:23 schreef chratnox het volgende: [..] Sorry hoor, maar wat een vervelende manier van posten is dit. Elke discussie is gelijk doodgeslagen door een eventueel andere visie zo te ridiculiseren. Als er een beperkte hoeveelheid vaccins beschikbaar is en jij zit niet bij de eerste groep, reageer je dan ook zo? Wanneer je buurman die gevaccineerd is omdat ie 70 is en een hartaandoening heeft wel naar lowlands mag en jij omdat je nog niet gevaccineerd bent nog niet. Private organisaties die beperkingen gaan verzinnen op iets dat ze geen moer aan gaat (of je wel of niet gevaccineerd bent). Mag je dan volgend jaar ook niet stemmen als je niet gevaccineerd bent? Of misschien mogen je kinderen wel niet naar school zolang het hele gezin niet gevaccineerd is. Ticketmaster heeft hier gewoon helemaal niets over te zeggen. Je bent niet verplicht ze te vertellen of je gevaccineerd bent, en volgens mij mogen ze het niet eens vragen.
Het hele verhaal ging tussen de keuze om je te laten testen om binnen te komen of een bewijs van vaccinatie te laten zien zodat je je niet hoeft te laten testen. Ik vind dat verre van vreemd en een prima manier om de boel weer op te kunnen starten vóórdat iedereen gevaccineerd is.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:30 schreef Molo het volgende:
@:Kyran: hoe kom je erbij dat ze dat zouden mogen vragen?
Oké, we gaan het zien als het iets is wat je negatief raakt terwijl je er geen controle over hebt. Je kids die niet naar school kunnen tot het gezin gevaccineerd is ofzo, want ja, het is wel belangrijk dat de hele school gevaccineerd is, en blijkbaar mag iedere instantie dan zelf bepalen of ze die mensen toestaan. Dat je kinderen dan een jaar school missen, tja, allemaal voor het grotere goed. Ik hoop het niet voor je hoor, maar dit soort vrijheden horen private instanties niet te hebben.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, ik zou exact op dezelfde manier reageren, want het is gewoon zoals het is.
Ticketmaster kan alles vragen wat ze willen, je hoeft geen antwoord te geven, maar zij hoeven jou ook niet toe te laten.
quote:Op woensdag 11 november 2020 22:48 schreef RipCity het volgende:
And so it begins.
Ticketmaster wil speciale status voor kaarthouders die gevaccineerd zijn
https://www.ad.nl/show/ti(...)neerd-zijn~ae54ac8a/
Ik bedoel in de zin van dat ze je gewoon mogen weigeren straks als je geen negatieve test of bewijs van vaccinatie kan laten zien.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:30 schreef Molo het volgende:
@:Kyran: hoe kom je erbij dat ze dat zouden mogen vragen?
Gast, gaat eens heen met dat filmpje. Vervelend ditquote:Op woensdag 11 november 2020 23:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Niemand is gebaat bij schijnveiligheid van mondkapjes, aldus Hugo de Jonge:
Slecht voorbeeld. Die kinderen rennen nu ook door elkaar heen.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oké, we gaan het zien als het iets is wat je negatief raakt terwijl je er geen controle over hebt. Je kids die niet naar school kunnen tot het gezin gevaccineerd is ofzo, want ja, het is wel belangrijk dat de hele school gevaccineerd is, en blijkbaar mag iedere instantie dan zelf bepalen of ze die mensen toestaan. Dat je kinderen dan een jaar school missen, tja, allemaal voor het grotere goed. Ik hoop het niet voor je hoor, maar dit soort vrijheden horen private instanties niet te hebben.
Over die mondkapjes van net, het gaat nog steeds om een niet-medisch mondkapje hè, waar de werking nog steeds discutabel van is. Het zal wellicht iets helpen, maar 1 persoon die geen mondkapje draagt zorgt niet ineens voor overvolle ziekenhuizen, dat is een beetje uit proportie.
Ik vind dat (zie mijn post tegen einde van vorige topic) een zwaar zorgwekkende uitspraak en gedachte eigenlijkquote:Op woensdag 11 november 2020 23:31 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het hele verhaal ging tussen de keuze om je te laten testen om binnen te komen of een bewijs van vaccinatie te laten zien zodat je je niet hoeft te laten testen. Ik vind dat verre van vreemd en een prima manier om de boel weer op te kunnen starten vóórdat iedereen gevaccineerd is.
Bij een restaurant is niet voor niets níet verplicht in Nederland, qua registratiequote:Op woensdag 11 november 2020 23:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik bedoel in de zin van dat ze je gewoon mogen weigeren straks als je geen negatieve test of bewijs van vaccinatie kan laten zien.
Dat gaat echt wel geregeld worden als men niet snel genoeg aan genoeg vaccinaties kunnen komen. Sommige dingen moeten gewoon z.s.m. weer gaan draaien en als dit de manier zou zijn dan komen daar gewoon regelingen voor. Als je het niet wil tonen wordt je simpelweg niet binnengelaten.
Paar maanden geleden had niemand je geloofd als je had gezegd dat je je contactgegevens moest achterlaten als je naar een restaurant ging en toch gebeurde het. Dit gaat niet anders zijn.
Dat maakt het voorbeeld niet slecht, de scholen hebben er momenteel (terecht) niets over te zeggen. Als het straks goed gevonden wordt dat een bedrijf als Ticketmaster het doet gaan vele anderen volgen. Of misschien mag Kyran wel niet naar zn werk in ‘t ziekenhuis zolang ie niet gevaccineerd is, maar komt ie niet in aanmerking voor fase 1 want geen risicogroep.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld. Die kinderen rennen nu ook door elkaar heen.
Als je dat niet vrijwillig wil laten zien, laat je toch gewoon een wattenstaaf in je hoofd duwen?quote:Op woensdag 11 november 2020 23:34 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik vind dat (zie mijn post tegen einde van vorige topic) een zwaar zorgwekkende uitspraak en gedachte eigenlijk
https://autoriteitpersoon(...)ersoonsgegevens-6339
Er is núl basis voor en dit gaat zó ver tegen de huidige wetgeving in dat ik denk en ontzettend hoop dat we hier nooit aan gaan beginnen
Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oké, we gaan het zien als het iets is wat je negatief raakt terwijl je er geen controle over hebt. Je kids die niet naar school kunnen tot het gezin gevaccineerd is ofzo, want ja, het is wel belangrijk dat de hele school gevaccineerd is, en blijkbaar mag iedere instantie dan zelf bepalen of ze die mensen toestaan. Dat je kinderen dan een jaar school missen, tja, allemaal voor het grotere goed. Ik hoop het niet voor je hoor, maar dit soort vrijheden horen private instanties niet te hebben.
Over die mondkapjes van net, het gaat nog steeds om een niet-medisch mondkapje hè, waar de werking nog steeds discutabel van is. Het zal wellicht iets helpen, maar 1 persoon die geen mondkapje draagt zorgt niet ineens voor overvolle ziekenhuizen, dat is een beetje uit proportie.
Juist.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De echte lullen zitten in den Haag die ons opzadelen met zulke regels waarvan bewezen is dat het niet helpt en nauwelijks bijdraagt. Ik ondermijn dus met alle liefde zo'n verplichting. Dan ben ik maar een lul.
Ah een medische test voor je naar een concert gaatquote:Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als je dat niet vrijwillig wil laten zien, laat je toch gewoon een wattenstaaf in je hoofd duwen?
Opgelost.
Wie is ticketmaster?quote:Op woensdag 11 november 2020 23:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik bedoel in de zin van dat ze je gewoon mogen weigeren straks als je geen negatieve test of bewijs van vaccinatie kan laten zien.
Dat gaat echt wel geregeld worden als men niet snel genoeg aan genoeg vaccinaties kunnen komen. Sommige dingen moeten gewoon z.s.m. weer gaan draaien en als dit de manier zou zijn dan komen daar gewoon regelingen voor. Als je het niet wil tonen wordt je simpelweg niet binnengelaten.
Paar maanden geleden had niemand je geloofd als je had gezegd dat je je contactgegevens moest achterlaten als je naar een restaurant ging en toch gebeurde het. Dit gaat niet anders zijn.
Dit dus. In het artikeltje staat zelfs dat een negatieve test ook tot de mogelijkheden behoort. Je kan of vrijwillig een bewijs laten zien of je doet een test.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als je dat niet vrijwillig wil laten zien, laat je toch gewoon een wattenstaaf in je hoofd duwen?
Opgelost.
Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Molo het volgende:
[..]
Ah een medische test voor je naar een concert gaat
Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Ik zie echt het probleem niet hoor om die relatief korte periode te overbruggen. Als je dat er niet voor over hebt, dan sla je de eerste toch over?quote:Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Molo het volgende:
[..]
Ah een medische test voor je naar een concert gaat
Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Geen ideequote:Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit dus. In het artikeltje staat zelfs dat een negatieve test ook tot de mogelijkheden behoort. Je kan of vrijwillig een bewijs laten zien of je doet een test.
Ik snap niet hoe men dit anders wil gaan doen. Allemaal aan de huidige set van maatregelen vast blijven houden totdat wij 20 miljoen vaccins hebben?
Dan kunnen er dus geen grote festivals/concerten meer komen totdat er genoeg gevaccineerd is en dat vind ik persoonlijk echt weer onzin.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Molo het volgende:
[..]
Ah een medische test voor je naar een concert gaat
Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Wat zou je er van zeggen als we gewoon de rechten en plichten in alle logische zin bij de overheid wegleggen en niet in handen geven van obscure organisaties als ticketmaster? De overheid bepaald dan wel wanneer mensen ergens naartoe kunnen op basis van de cijfers die we nu ook hanteren.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit dus. In het artikeltje staat zelfs dat een negatieve test ook tot de mogelijkheden behoort. Je kan of vrijwillig een bewijs laten zien of je doet een test.
Ik snap niet hoe men dit anders wil gaan doen. Allemaal aan de huidige set van maatregelen vast blijven houden totdat wij 20 miljoen vaccins hebben?
Het gaat om de periode tussen NU en voldoende groepsimmuniteit.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:39 schreef galantis het volgende:
[..]
Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.
Dat zal dan ook niet meer nodig zijn.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:39 schreef galantis het volgende:
[..]
Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.
Die routekaart ja Weer een mooi voorbeeld hoe waardeloos het beleid is. Die kaart werkt volgens mij maar één kant opquote:Op woensdag 11 november 2020 23:11 schreef _serial_ het volgende:
Als ze dan zo nodig een mondkapjesplicht in willen voeren zou het wel zo sjiek zijn er een bepaald dreigingsniveau/besmettingsgraad aan te hangen wanneer ze verplicht zijn en wanneer niet, anders zit je tot in de eeuwigheid met die dingen opgescheept.
In de routekaart die inmiddels weer door de papierversnipperaar gehaald is stonden ze echter bij alle niveau’s...
Hij zegt het zelf hè. Ga bij Hugo klagen, niet bij mij. Don't blame the messenger.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:33 schreef Molo het volgende:
[..]
Gast, gaat eens heen met dat filmpje. Vervelend dit
En ik zie echt oprecht niet dat je dit acceptabel vindt.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:39 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik zie echt het probleem niet hoor om die relatief korte periode te overbruggen. Als je dat er niet voor over hebt, dan sla je de eerste toch over?
Je medische dossier gedeeltelijk willen voorleggen voor een concertbezoekquote:Op woensdag 11 november 2020 23:40 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dan kunnen er dus geen grote festivals/concerten meer komen totdat er genoeg gevaccineerd is en dat vind ik persoonlijk echt weer onzin.
Oke dan ben ik het er alsnog niet mee eens maar daar kan ik dan nog wel begrip voor opbrengen.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het gaat om de periode tussen NU en voldoende groepsimmuniteit.
Nadat er voldoende groepsimmuniteit is ontstaan zijn dit soort regels onzin. Daar ben ik het mee eens.
Tuurlijk komt de bal uiteindelijk bij de overheid te liggen.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:40 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wat zou je er van zeggen als we gewoon de rechten en plichten in alle logische zin bij de overheid wegleggen en niet in handen geven van obscure organisaties als ticketmaster? De overheid bepaald dan wel wanneer mensen ergens naartoe kunnen op basis van de cijfers die we nu ook hanteren.
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?quote:Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.
Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.
Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?quote:Op woensdag 11 november 2020 23:42 schreef Molo het volgende:
[..]
En ik zie echt oprecht niet dat je dit acceptabel vindt.
Persoonlijke levenssfeer, aantasting, geen vrijheid in keuzes, etc.
Ik hoop echt dat Hugo en zijn matties eens wat betere adviseurs in de hand nemen en dat Aleid Wolfsen (AP) zich wat meer op de voorgrond begeeft op dit vlak.
Maar goed, bedtijd hier nu eerst.
Wie heeft het over een dossier? Gewoon een papiertje waarop staat dat je een prik in je kont hebt gehadquote:Op woensdag 11 november 2020 23:43 schreef Molo het volgende:
[..]
Je medische dossier gedeeltelijk willen voorleggen voor een concertbezoek
Really...
Nope, sorry, echt waanzin
Moet ie in je kont?quote:Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wie heeft het over een dossier? Gewoon een papiertje waarop staat dat je een prik in je kont hebt gehad
Het punt is dat je drempels passeert die onomkeerbaar zijn. Vind jij het ook ok als jij bij een sollicitatie moeten kunnen aantonen dat je geen kanker hebt, of hebt gehad, of gaat krijgen. En dat laatste kan straks goed voorspeld worden aan de hand van data-analysequote:Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.
Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.
Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Wat is je oplossing dan? Men gaat nooit genoeg vaccins krijgen om opeens alles open te gooien.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
En terugdraaien als het niet meer nodig is, tsja. Macht corrumpeert. Naïef om te denken dat dat nu niet meer zo is.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:27 schreef Molo het volgende:
Ik mag toch hopen dat er heel heel stevig tegengas gegeven wordt richting/door politiek Den Haag over meer rechten als je gevaccineerd bent.
Want dat is echt onacceptabel op alle vlakken.
Geen verplichting tot vaccineren behoort te zijn dat je exact dezelfde rechten hebt, of je nu wél of niet het vaccin neemt.
Verschillende rechten betekent dat vrijwilligheid niet volledig vrij is.
Bizar dat er nog zo weinig ophef over is. En het contrast ook met de corona app, waar iedereen over viel qua privacy. Dit gaat zóveel verder dan dat
Ik kan vandaag de dag nergens meer een fysiek concertkaartjes kopen dus hoe ze dat dan überhaupt voor zich zien vraag ik me al af. In de winkel kijken ze naar je geboortedatum en leveren ze de kaart weer in. Zolang ze geen foto maken van mijn IDkaart geen probleem.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Ik vind dat totaal verschillende dingen.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het punt is dat je drempels passeert die onomkeerbaar zijn. Vind jij het ook ok als jij bij een sollicitatie moeten kunnen aantonen dat je geen kanker hebt, of hebt gehad, of gaat krijgen. En dat laatste kan straks goed voorspeld worden aan de hand van data-analyse
Wat is het probleem als zowel thuis als op de uni de uni colleges te volgen zijn?quote:Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Wie heeft het over de Appie dan? Je loopt nu weer weg met het verhaal, sorrt hoor.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.
Gekkie!quote:Op woensdag 11 november 2020 23:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.
Joh, in het begin van de crisis heb ik hier ook voorstellen voorbij zien komen in die trant waar niemand zich zorgen over maakte. Het verbaast me weinig meer hoever mensen bereid zijn hun privacy op te geven.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Hier ben ik het absoluut mee eens. Niemand hoeft inzage in mijn persoonlijke medische dossiers.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Dit vergelijk klopt niet helemaalquote:Op woensdag 11 november 2020 23:44 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Dat is subjectief, ik vind Spanje een saai vakantieland, jij niet.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:49 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind dat totaal verschillende dingen.
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Ik heb de oplossing ook niet. Wel weet ik dat als dit scenario eenmaal in gang gezet is het nooit teruggedraaid zal worden. Misschien zorgen dat er voldoende vaccins zijn om alle risicogroepen en kritieke beroepen in een kort tijdsbestek vaccineren. Daarna is het effectief een griepje is het idee, en daar hoef je die maatregelen niet voor te hebben.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:48 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat is je oplossing dan? Men gaat nooit genoeg vaccins krijgen om opeens alles open te gooien.
Stel het gaat nog een jaar duren voordat genoeg mensen gevaccineerd zijn, moeten wij dan serieus maar de economie nog meer naar de klote helpen, omdat wij te trots zijn om dit soort dingen te doen?
De overheid kan bijvoorbeeld gewoon zeggen dat de maatregelen X Y Z gelden en dat men vrijstelling kan krijgen als men een vaccinatie bewijs of een negatieve test kan laten zien. Dit kan je dan op van alles betrekken.
IK ben ook helemaal niet voor om dit soort dingen bij Ticketmaster te leggen, begrijp mij niet verkeerd.
Dat gaat Ticketmaster geen klote aan.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
Nee, want ik ben geen 21 meer...quote:Op woensdag 11 november 2020 23:52 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dit vergelijk klopt niet helemaal
Als ze een sneltest van je afnemen hebben ze daar inzage in. Sterker nog, dan hebben ze je DNA.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes Wat een beroepsmongool is het ook.
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Omdat Pfizer recentelijk in het nieuws kwam, dus daar ligt nu de focus op van de media.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:54 schreef ipa84 het volgende:
Waarom is iedereen zo druk bezig alleen maar met het Pfizer vaccin en hun productiecapaciteit? Er gaan er meerdere komen hoor. Oxford zit er aan te komen hetzelfde als Janssen/Jhonson. Uit de onderzoeksresultaten zal ook naar voren kom welk vaccin het best werkt bij welke leeftijd en bevolkingsgroep. Dus er zullen volgend jaar gewoon meerdere vaccins in omloop zijn. Iedereen is zich gewoon aan het blind staren op 1 vaccin nu maar de rest stopt echt niet als er 1 goedgekeurd wordt. De EU heeft volgens mij bij 4 kandidaten in totaal al 500 miljoen dosissen ingekocht met nog een optie op meer. Dus zal wel goedkomen.
Tjah, tis ook echt een stereotypering van iemand die pabo heeft gedaan. Die vent is zo ontzettend dom.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.
Dat moet nog maar blijken. Er valt iets voor te zeggen. Maar inzage in je dossier is niet iets wat daar direct aan vast zit.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat gaat Ticketmaster geen klote aan.
Er zijn van meerdere vaccin kandidaten dit soort berichten naar buiten gekomen.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Omdat Pfizer recentelijk in het nieuws kwam, dus daar ligt nu de focus op van de media.
Vindt Rutte prima. De Jonge mag zichzelf belachelijk maken, is makkelijker als hij straks in het voorjaar onder de bus gegooid moet worden.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.
Sputnik lijkt voor 92% te werken.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:56 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Er zijn van meerdere vaccin kandidaten dit soort berichten naar buiten gekomen.
Janssen vaccins is ook al in de media geweest met 90 procent. Dus het is maar welke je wilt zien.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sputnik lijkt voor 92% te werken.
quote:Op woensdag 11 november 2020 23:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vindt Rutte prima. De Jonge mag zichzelf belachelijk maken, is makkelijker als hij straks in het voorjaar onder de bus gegooid moet worden.
Patiënt overleden wordt ook als succesvol geteld? :pquote:Op woensdag 11 november 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sputnik lijkt voor 92% te werken.
Inzage in je EPD? Dat lijkt me sterk.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ze een sneltest van je afnemen hebben ze daar inzage in. Sterker nog, dan hebben ze je DNA.
Ja, dat is enige dat ik erover gelezen heb.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Patiënt overleden wordt ook als succesvol geteld? :p
Niet in je EPD nee.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Inzage in je EPD? Dat lijkt me sterk.
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:
Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.
Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.
Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.
Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creëren.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is subjectief, ik vind Spanje een saai vakantieland, jij niet.
Wat ik bedoel te zeggen dat dit een hellend vlak is. En bovendien is die discussie niet eens nodig als het vaccin voor 90% werkzaam is.
Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:
Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.
Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.
Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.
Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Ja, dat hebben ze bij het testen. Ticketmaster zou in dit geval alleen een signaal krijgen dat persoon X is gevaccineerd.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet in je EPD nee.
Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Rammen nog wel!quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet in je EPD nee.
Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Ik wil er best wat voor doen hoor, maar ik laat mij vooralsnog niet vaccineren. Als na jaren blijkt dat het veilig is, en het wordt mij terloops aangeboden omdat ik bij de huisarts ben of in het ziekenhuis voor het een of ander, prima.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creëren.
... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.
Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.
Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dan stel je die festivals inderdaad nog maar een paar maanden langer uit.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.
Dat was één van de punten in de discussie hierboven, of vaccinatiebewijs of negatieve test.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:03 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, dat hebben ze bij het testen. Ticketmaster zou in dit geval alleen een signaal krijgen dat persoon X is gevaccineerd.
Volgens mij is de verwachting dat dit wel iets meer dan een paar maandjes in beslag neemt.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.
Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
Heb net een rekensom laten zien dat het echt niet zo snel zal gaan. Pfizer loopt nu voorop en kan dit jaar maar 50 miljoen vaccins maken. Die gaan echt niet allemaal naar Europe en al helemaal niet naar Nederland. Wij kunnen nog geen mondkapjes inkopen en jij hebt vertrouwen dat wij als één van de eerste landen in de wereld de vaccins gaan krijgen?quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.
Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
GGD gaat die niet afnemen want die leveren geen bewijs van negatieve test, dus moet een commerciële partij zijn dan. Zullen dus niet de jongens die het podium opbouwen zijn, maar een bedrijf met een winstoogmerk, waar deze data ook voor veel geld verkocht kan worden.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:03 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Rammen nog wel!
Ik neem aan dat diezelfde GGD (die er shit mee krijgt als ze het bewaren) die testen af gaat nemen en niet de jongens die het podium opbouwen. Anders ben ik ook zwaar voor uitstellen tot iedereen gevaccineerd is.
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705quote:Op donderdag 12 november 2020 00:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Volgens mij is de verwachting dat dit wel iets meer dan een paar maandjes in beslag neemt.
Dan doe je een sneltest en de dag erna ben je besmet, het is schijnveiligheid en random. Snap je zeker wel, ik wil alles ook weer zo snel mogelijk open maar die testen zijn niet de weg net als een vaccin die niet genoeg getest is.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creëren.
... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.
Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.
Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
Weer me vraag waarom kijk je alleen maar naar het Pfizer vaccin er komen er meerdere.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Heb net een rekensom laten zien dat het echt niet zo snel zal gaan. Pfizer loopt nu voorop en kan dit jaar maar 50 miljoen vaccins maken. Die gaan echt niet allemaal naar Europe en al helemaal niet naar Nederland. Wij kunnen nog geen mondkapjes inkopen en jij hebt vertrouwen dat wij als één van de eerste landen in de wereld de vaccins gaan krijgen?
Als de EU volgend jaar de 300 miljoen vaccins zou krijgen kan Nederland rond de 35% van de bevolking inenten en dat is nog niet genoeg om alle maatregelen maar op te heffen.
Tuurlijk zijn er andere vaccins die kunnen komen, maar die zijn nog niet zo ver en wij hebben geen idee wanneer die komen, of ze werken en hoe ze gaan werken.
Welnee, zit gewoon in de ticketprijs verwerkt!quote:Op donderdag 12 november 2020 00:05 schreef phpmystyle het volgende:
Moet zeggen dat ik niks tegen een test heb ofzo, zolang je maar niet ineens ¤5 voor voor moet dokken als je daar staat bij zo'n ingang. Daar ben ik toch net ff wat te gierig voor.
Ja, als het er is. Oxford-vaccin kon er tussen de 20 en 50 miljoen per maand leveren. Pfizer totaal 1,2 miljard ofzo in 2021. Oxford kan dus tussen de 240 en 600 miljoen totaal.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705
Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Janssen vaccin kan er ook 1 miljard leveren. Die zijn zelfs al met de productie gestart in Leiden.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, als het er is. Oxford-vaccin kon er tussen de 20 en 50 miljoen per maand leveren. Pfizer totaal 1,2 miljard ofzo in 2021. Oxford kan dus tussen de 240 en 600 miljoen totaal.
Beiden in heel 2021 niet genoeg voor groepsimmuniteit in NL lijkt mij.
Oeh... dat klinkt wel heel erg goed!quote:Op donderdag 12 november 2020 00:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705
Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Of "we" gooien alles open, ivm spreiding, houden de ouderen en kwetsbaren nog even binnen tot er een "vaccin" is.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dan stel je die festivals inderdaad nog maar een paar maanden langer uit.
Als je mijn laatste zin leest heb je je antwoord.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:08 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Weer me vraag waarom kijk je alleen maar naar het Pfizer vaccin er komen er meerdere.
Dat is helaas geen realistische strategie, ook al vaak besproken hier.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:10 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Of "we" gooien alles open, ivm spreiding, houden de ouderen en kwetsbaren nog even binnen tot er een "vaccin" is.
Ok, dan komen we dichterbij idd. Met die 3 is ‘t aannemelijk dat iedereen eind 2021 gevaccineerd kan zijn, er vanuit gaande dat alle 3 goedgekeurd worden voor uitrol.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:10 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Janssen vaccin kan er ook 1 miljard leveren. Die zijn zelfs al met de productie gestart in Leiden.
Ook belangrijk om te weten hoe die drie vaccins werken. Waar zorgen ze voor? Ene vaccin hoeft het andere niet te zien. Ik heb weinig duidelijk verhalen gehoord over andere vaccins. Leuk dat sommige al in productie zijn, maar hebben wij weinig aan als ze nog in een beginfase van testen zitten.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ok, dan komen we dichterbij idd. Met die 3 is ‘t aannemelijk dat iedereen eind 2021 gevaccineerd kan zijn, er vanuit gaande dat alle 3 goedgekeurd worden voor uitrol.
Dan ben je niet echt op de hoogte want van veel andere vaccins zijn er ook al veel test resultaten bekent. Er zijn er 2 meer die verwachten in Q1 2021 een goedkeuring te krijgen.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als je mijn laatste zin leest heb je je antwoord.
Bedrijven als Ticketmaster gaan dat gegarandeerd wel doen als ‘t goedgekeurd zou worden. Die zetten dan gewoon een V op je ticket dat je print. Oftewel, het komt in je Ticketmaster account. Die bewakers aan de deur hebben echt niet de tijd om te checken of die naam op dat papiertje van jou is en of ‘t watermerk klopt.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:11 schreef Kyran het volgende:
Ben trouwens wel tegen allerlei signaaltjes, databases etc.
Gewoon een simpele uitdraai met je naam en datum van vaccinatie. Die mogen ze dan vergelijken met mijn ID en klaar. Niks inscannen, invoeren, databases, ditjes datjes.
Enige wat ze dan weten is dat iedereen die binnen is gekomen of gevaccineerd is of negatief is getest. Dikke prima.
Ook met die sneltesten hoeft het allemaal niet op naam. Sneltest afnemen, willekeurig nummertje geven aan bezoeker, willekeurig nummertje wordt opgeroepen dat die negatief is en mag naar binnen.
Hoeft allemaal niet zo persoonlijk.
Als ze het wel te persoonlijk maken is het een ander verhaal.
Q1 2021 goedkeuring, uitlevering etc en dan zit je alweer halverwege 2021. Dit is dus wat ik bedoel.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dan ben je niet echt op de hoogte want van veel andere vaccins zijn er ook al veel test resultaten bekent. Er zijn er 2 meer die verwachten in Q1 2021 een goedkeuring te krijgen.
Klopt, voldoende vaccins is de bottleneck. Denk dat we volgend jaar naar een situatie gaan dat je bijv 2,3 mln Phizer hebt, paar mln Oxford, en dan nog een 3e.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:10 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Oeh... dat klinkt wel heel erg goed!
Hoeven er alleen nog maar voldoende vaccins aanwezig te zijn.
Ik heb liever ook geen maatregelen hoor, maar ik vind het nogal wat om in te leveren voor een paar maanden.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:17 schreef Kyran het volgende:
[..]
Q1 2021 goedkeuring, uitlevering etc en dan zit je alweer halverwege 2021. Dit is dus wat ik bedoel.
Als wij al een deel van Pfzier begin 2021 kunnen krijgen dan kunnen bepaalde maatregelen onder bepaalde voorwaarden versoepeld worden. Daar ben ik voor.
Anderen willen dit het liefst niet en willen graag dat alle maatregelen blijven totdat er genoeg vaccins zijn om groepsimmuniteit te verkrijgen.
Pfizer loopt gewoon voor op de rest als ze zeggen dat ze waarschijnlijk in 2020 nog 50 miljoen vaccins kunnen leveren, terwijl de rest zegt ergens in 2021 pas een goedkeuring te kunnen krijgen en nog geen duidelijke testresultaten hebben laten zien.
Snap ik en heb ik alle begrip voor, maar zou je het ook willen stoppen voor die mensen die het wel willen doen?quote:Op donderdag 12 november 2020 00:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb liever ook geen maatregelen hoor, maar ik vind het nogal wat om in te leveren voor een paar maanden.
Heb ook liever niet dat je gaat. Met wie moet ik dan bomen over eiersnijders hier?quote:Op donderdag 12 november 2020 00:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb liever ook geen maatregelen hoor, maar ik vind het nogal wat om in te leveren voor een paar maanden.
Test is prima, maar ik hoef niet zo nodig dat vaccin op korte termijn.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:20 schreef Kyran het volgende:
[..]
Snap ik en heb ik alle begrip voor, maar zou je het ook willen stoppen voor die mensen die het wel willen doen?
Als ik naar een concert wil en geen probleem vind om een test te laten afnemen dan is het toch prima?
Pfizer heeft nog geen goedkeuring he. Ze hebben alleen hun onderzoeksresultaten bekent gemaakt en een aanvraag gedaan. Komende weken maken de andere ook hun onderzoeksresultaten bekent. Ik verwacht dat de komende weken heel veel ontwikkelingen gaan komen over vaccins omdat ze bijna allemaal in dezelfde periode test fase 3 in zijn gegaan. Dus die zullen het ook snel gaan afronden. Dan valt er ook meer te zeggen over welke strategie je kan toepassen. Want dan weet je bijvoorbeeld ook welk vaccin het beste werkt bij verschillende leeftijdsgroepen.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:17 schreef Kyran het volgende:
[..]
Q1 2021 goedkeuring, uitlevering etc en dan zit je alweer halverwege 2021. Dit is dus wat ik bedoel.
Als wij al een deel van Pfzier begin 2021 kunnen krijgen dan kunnen bepaalde maatregelen onder bepaalde voorwaarden versoepeld worden. Daar ben ik voor.
Anderen willen dit het liefst niet en willen graag dat alle maatregelen blijven totdat er genoeg vaccins zijn om groepsimmuniteit te verkrijgen.
Pfizer loopt gewoon voor op de rest als ze zeggen dat ze waarschijnlijk in 2020 nog 50 miljoen vaccins kunnen leveren, terwijl de rest zegt ergens in 2021 pas een goedkeuring te kunnen krijgen en nog geen duidelijke testresultaten hebben laten zien.
Ik zou iedereen willen oproepen er rationeel over na te denken en niet te beslissen puur omdat ze er klaar mee zijn. Als we deze deur geopend hebben is het makkelijk om volgend jaar te zeggen: Als je de griepprik niet hebt gehad kom je er niet in. Of als je een longaandoening hebt kom je de Ziggo Dome niet in, want is een risico voor ons omdat je benauwd kan worden. Of je zorgverzekering die niet meer vergoeden wil omdat je naar Lowlands geweest bent en daar misschien wel een pilletje op hebt, of ga zo maar door.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:20 schreef Kyran het volgende:
[..]
Snap ik en heb ik alle begrip voor, maar zou je het ook willen stoppen voor die mensen die het wel willen doen?
Als ik naar een concert wil en geen probleem vind om een test te laten afnemen dan is het toch prima?
Mja, dat dacht ik eerst ook. Maar de fases worden op een normale manier doorlopen op één ding na: we weten niet de resultaten van deelnemers die 5 jaar in de gaten gehouden zijn.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Test is prima, maar ik hoef niet zo nodig dat vaccin op korte termijn.
Ik vraag me af of we echt makkelijk aan 70% vaccinatiegraad gaan komen.
Vraag is hoeveel % je nodig gaat hebben om veel dingen weer los te kunnen gooien.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Test is prima, maar ik hoef niet zo nodig dat vaccin op korte termijn.
Ik vraag me af of we echt makkelijk aan 70% vaccinatiegraad gaan komen.
Eens.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:23 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Pfizer heeft nog geen goedkeuring he. Ze hebben alleen hun onderzoeksresultaten bekent gemaakt en een aanvraag gedaan. Komende weken maken de andere ook hun onderzoeksresultaten bekent. Ik verwacht dat de komende weken heel veel ontwikkelingen gaan komen over vaccins omdat ze bijna allemaal in dezelfde periode test fase 3 in zijn gegaan. Dus die zullen het ook snel gaan afronden. Dan valt er ook meer te zeggen over welke strategie je kan toepassen. Want dan weet je bijvoorbeeld ook welk vaccin het beste werkt bij verschillende leeftijdsgroepen.
Dat laatste vrees ik ook, ja. Dat wij weer door incompetentie in Den Haag achteraan staan straks in de rij.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:26 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens.
Weet dat Pfzier nog geen goedkeuring heeft, maar die lopen nu wel voor. Kan volgende week verandering in komen, maar er zijn gewoon geen grote jongens die resultaten zoals Pfizer hebben laten zien. Ik ga gewoon uit van wat wij nu weten. Grote kans dat er meer bijkomt, maar zelfs dan is de vraag wat het precies gaat doen.
Bij wie werken de vaccins? Hoe werken de vaccins? Hoeveel kunnen ze produceren? Wie gaan ze krijgen?
Na alle mondkapjes en IC-apparatuur gedoe heb ik gewoon bizar weinig vertrouwen dat wij in Nederland snel aan de vaccins gaan komen. Ik hoop echt van harte dat ik het fout heb.
Er is gisteren wel heel veel info over de werking van de verschillende vaccins langs gekomen.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:26 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens.
Weet dat Pfzier nog geen goedkeuring heeft, maar die lopen nu wel voor. Kan volgende week verandering in komen, maar er zijn gewoon geen grote jongens die resultaten zoals Pfizer hebben laten zien. Ik ga gewoon uit van wat wij nu weten. Grote kans dat er meer bijkomt, maar zelfs dan is de vraag wat het precies gaat doen.
Bij wie werken de vaccins? Hoe werken de vaccins? Hoeveel kunnen ze produceren? Wie gaan ze krijgen?
Na alle mondkapjes en IC-apparatuur gedoe heb ik gewoon bizar weinig vertrouwen dat wij in Nederland snel aan de vaccins gaan komen. Ik hoop echt van harte dat ik het fout heb.
Denk dat je door de bank genomen kunt uit gaan van de 20/80 regel. Dat als je een vaccin hebt dat ouderen beschermd en hen vaccineert evenals zwakkeren (20%) dat je dan 80% van de ellende uit de ziekenhuizen houdt. De komende jaren zul je altijd nog wel bij tijd en wijlen plukjes covid-19/20/21/22/23 binnenkrijgen.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vraag is hoeveel % je nodig gaat hebben om veel dingen weer los te kunnen gooien.
Heel leuk al die mensen die van alles roepen qua potentiele cijfertjes maar uiteindelijk gaat het toch om de praktijk: hoeveel mensen belanden er vanwege corona in het ziekenhuis.
Ik blijf nog wel, maar vanavond niet meer. Welterusten!quote:Op donderdag 12 november 2020 00:22 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Heb ook liever niet dat je gaat. Met wie moet ik dan bomen over eiersnijders hier?
Ik ook niet, denk dat we over het hoogtepunt heen zijn volgend jaar tegen het einde van Q2. De kans dat het vaccin niet veilig is, is verwaarloosbaar klein. Alleen ik wil dat risico principieel niet nemen.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:25 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mja, dat dacht ik eerst ook. Maar de fases worden op een normale manier doorlopen op één ding na: we weten niet de resultaten van deelnemers die 5 jaar in de gaten gehouden zijn.
Heb eerlijk gezegd ook geen zin om nog 5 jaar in deze ellende te zitten.
Slaap lekker dan....quote:Op donderdag 12 november 2020 00:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik blijf nog wel, maar vanavond niet meer. Welterusten!
Oe gemist, zou ik wel willen zien, dus als je een keer zin hebt hahaquote:Op donderdag 12 november 2020 00:29 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Er is gisteren wel heel veel info over de werking van de verschillende vaccins langs gekomen.
Kan ze alleen niet gemakkelijk terug vinden en heb niet zoveel zin in zoeken eigenlijk...
Ik heb wel zin!quote:Op donderdag 12 november 2020 00:31 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oe gemist, zou ik wel willen zien, dus als je een keer zin hebt haha
Jij hebt altijd zin (wie niet).quote:Op donderdag 12 november 2020 00:32 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik heb wel zin!
O, wacht....
Gaat al zoeken...
Harstikke fijn dat ie erachter komt dat zijn plannetjes toch iets meer weerstand oproepen dan verwacht.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes Wat een beroepsmongool is het ook.
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Klopt maar in de zomer was er al een bericht bijvoorbeeld dat Janssen vaccin ook 90 procent effectief zijn ook bij ouderen. Dus die zijn hoopvol de 3de fase in gegaan en testen zelfs op 100.000 personen. Het voordeel is dat Janssen vaccin ook al een goedgekeurd vector vaccin hebben. Pfizer is een mRNA vaccin voor die techniek is nog helemaal geen goedkeuring. Maar als er bijvoorbeeld uit onderzoeksresultaten naar voren komt vaccin a minder werkt bij ouderen dan vaccin B lijkt me het handiger om vaccin a juist te gebruiken bij jongeren mensen. Maar dat zal allemaal nog wel naar voren komen. Ik denk dat je niet somber over hoe het gaat verlopen in Nederland. Samen met Duitsland zijn wij logistiek gezien 1 van de beste landen voor vaccins die je goed gekoeld moet vervoeren. Het zal een hele operatie worden die je niet in 1 maand voor elkaar hebt maar denk dat het sneller kan gaan dan dat sommige denken.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:26 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens.
Weet dat Pfzier nog geen goedkeuring heeft, maar die lopen nu wel voor. Kan volgende week verandering in komen, maar er zijn gewoon geen grote jongens die resultaten zoals Pfizer hebben laten zien. Ik ga gewoon uit van wat wij nu weten. Grote kans dat er meer bijkomt, maar zelfs dan is de vraag wat het precies gaat doen.
Bij wie werken de vaccins? Hoe werken de vaccins? Hoeveel kunnen ze produceren? Wie gaan ze krijgen?
Na alle mondkapjes en IC-apparatuur gedoe heb ik gewoon bizar weinig vertrouwen dat wij in Nederland snel aan de vaccins gaan komen. Ik hoop echt van harte dat ik het fout heb.
Ik hoorde laatst al iets over namaakbewijzen .. weet even niet meer of dat voor het vliegverkeer was ofzo?quote:Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:
Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.
Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.
Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.
Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
quote:Op donderdag 12 november 2020 00:43 schreef Mammietje het volgende:
@:Kyran
https://www.raps.org/news(...)d-19-vaccine-tracker
https://www.volkskrant.nl(...)anshebbers~b0dfe0bd/
Hier moet je het ff mee doen.
Ik vind het nu al sneller gaan dan verwacht eigenlijk.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:37 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Klopt maar in de zomer was er al een bericht bijvoorbeeld dat Janssen vaccin ook 90 procent effectief zijn ook bij ouderen. Dus die zijn hoopvol de 3de fase in gegaan en testen zelfs op 100.000 personen. Het voordeel is dat Janssen vaccin ook al een goedgekeurd vector vaccin hebben. Pfizer is een mRNA vaccin voor die techniek is nog helemaal geen goedkeuring. Maar als er bijvoorbeeld uit onderzoeksresultaten naar voren komt vaccin a minder werkt bij ouderen dan vaccin B lijkt me het handiger om vaccin a juist te gebruiken bij jongeren mensen. Maar dat zal allemaal nog wel naar voren komen. Ik denk dat je niet somber over hoe het gaat verlopen in Nederland. Samen met Duitsland zijn wij logistiek gezien 1 van de beste landen voor vaccins die je goed gekoeld moet vervoeren. Het zal een hele operatie worden die je niet in 1 maand voor elkaar hebt maar denk dat het sneller kan gaan dan dat sommige denken.
Wat een clownquote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes Wat een beroepsmongool is het ook.
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
quote:Op donderdag 12 november 2020 00:48 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat een clown
Mondkapjes, routekaart, avondklok, voordeel bij vaccineren
quote:Op donderdag 12 november 2020 00:22 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Heb ook liever niet dat je gaat. Met wie moet ik dan bomen over eiersnijders hier?
De effecten van maatregelen op de reis sector heb ik zelf ook de meeste moeite mee eigenlijk, snap je wel. Ben echt dol op reizen en af en toe heb ik dat echt nodig om weer helemaal mezelf te zijn. Klinkt cliché, maar hey, zo voelt het een beetje. Hadden grote plannen in 2020, dus erg teleurgesteld dat dat niet lukte. Zat mensen die het doen lijken alsof je dan een egoïst bent inderdaad, maar uiteindelijk hebben we allemaal wel dingen die ons meer storen door de crisis - ook de mensen die beweren dat het ze niks doet en dat ze het enkel kut vinden voor de patiënten en doden. Hoop voor je dat je in maart weg kan! Wij willen in april graag naar Oostenrijk, en Japan trekt ook heel erg voor later in het jaar. Maar verwachtingen zijn laag.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:35 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jij hebt altijd zin (wie niet).
Thanks
Merk trouwens dat ik voor het eerst sinds maart een langdurige periode heb waar ik een beetje klaar ben met alle maatregelen. Denk dat het vooral komt omdat ik zo verdomd graag op vakantie wil Ja, egoistisch kom ik eerlijk voor uit.
Hou mij nog wel netjes aan alle regels hoor, maar ik zou zo gelukkig zijn als de vakantie door kan gaan in maart. Kom maar door met de vaccins.
Youtube was even stuk.quote:Op donderdag 12 november 2020 01:02 schreef Mammietje het volgende:
Waarom vind FOK! het toch zo lastig als ik tegelijk op youtube aan het klooien ben?
Dank voor je toevoeging.quote:Op donderdag 12 november 2020 05:45 schreef Justin_Case het volgende:
Ik verwacht vandaag weer een daling. Die gekkigheid met stijgingen ben ik COMPLEET klaar mee.
Waarvan akte.
998.953 nietszeggende oneliners.quote:
FRIEDEPIEPEL!quote:Op donderdag 12 november 2020 05:45 schreef Justin_Case het volgende:
Ik verwacht vandaag weer een daling. Die gekkigheid met stijgingen ben ik COMPLEET klaar mee.
Waarvan akte.
quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
Raar.quote:
Een beetje zoals nu bedoel je?quote:Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet".
Onze overheid is dus niet de enige die het wiel opnieuw uitvindt en andermans fouten herhaalt.quote:Op donderdag 12 november 2020 08:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dit was in nederland ook de maatregel die het corona virus gestopt heeft!
Goed besluit
Weinig verandering ten opzichte van het normale leven dusquote:
Het is alleen een vals dilemma. Ik kies voor optie 3: onderzoek op welke andere manieren grote evenementen door kunnen gaan.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.
Zo heeft iedereen er op één of andere manier last van inderdaad.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:53 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De effecten van maatregelen op de reis sector heb ik zelf ook de meeste moeite mee eigenlijk, snap je wel. Ben echt dol op reizen en af en toe heb ik dat echt nodig om weer helemaal mezelf te zijn. Klinkt cliché, maar hey, zo voelt het een beetje. Hadden grote plannen in 2020, dus erg teleurgesteld dat dat niet lukte. Zat mensen die het doen lijken alsof je dan een egoïst bent inderdaad, maar uiteindelijk hebben we allemaal wel dingen die ons meer storen door de crisis - ook de mensen die beweren dat het ze niks doet en dat ze het enkel kut vinden voor de patiënten en doden. Hoop voor je dat je in maart weg kan! Wij willen in april graag naar Oostenrijk, en Japan trekt ook heel erg voor later in het jaar. Maar verwachtingen zijn laag.
Nederland Gidsland .quote:
Hij zegt precies wat ik gisteren ook gezegd heb. Maar omdat sommigen er gelijk vergezochte, dystopische verhalen van maken is HIJ opeens de clown? Logica.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:48 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat een clown
Mondkapjes, routekaart, avondklok, voordeel bij vaccineren
Waarom nemen al die landen maatregelen waarvan de virologen op FOK! allang gezegd hebben ze geen enkel effect hebben? Is onze expertise dan niets meer waard tegenwoordig?quote:
Ze kennen het bestaan van FOK!OMT niet denk ikquote:Op donderdag 12 november 2020 09:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom nemen al die landen maatregelen waarvan de virologen op FOK! allang gezegd hebben ze geen enkel effect hebben? Is onze expertise dan niets meer waard tegenwoordig?
Lekker immoreel, om anderen bloot te stellen aan een risico zodat je zelf een verzetje hebt. Ga dan gewoon niet.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:41 schreef Twinkle20 het volgende:
En ik ben best bereid om 50 euro neer te leggen voor een valse verklaring. En ik ben echt niet de enige NL'er die daar zo tegen aan kijkt. Waarschijnlijk meer dan je lief is. Mag je van alles van vinden. Maar ik denk dat een kleuter dit nog kan voorspellen.
Laat het je vrouw maar niet horen.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:16 schreef Kyran het volgende:
Zowel ik als mijn vrouw zijn personen die zich thuis prima vermaken.
Begin er zelf nu pas een beetje last van te krijgen en dat is dus echt omdat ik geen vooruitzicht heb wanneer de dingen die ik echt leuk vind weer kunnen.
Jeps, maar dat is wel zoals de wereld in elkaar zit.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Lekker immoreel, om anderen bloot te stellen aan een risico zodat je zelf een verzetje hebt.
Te weinig media exposure zeker. MSM wil ons niet horen.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze kennen het bestaan van FOK!OMT niet denk ik
Die dingen worden toch al vervalst voor Duitsland ofzo, waar ze nodig zijn?quote:Op donderdag 12 november 2020 09:34 schreef _serial_ het volgende:
Jeps, maar dat is wel zoals de wereld in elkaar zit.
Daarom alleen al zou je ver weg moeten blijven van die vaccinatiebewijzen.
quote:Op donderdag 12 november 2020 09:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Laat het je vrouw maar niet horen.
Volgens mij kun je vrij makkelijk achterhalen of iemand gevaccineerd is of niet, dus als iemand zonder vaccinatie op de IC belandt weet ik wel wat een zorgverzekeraar gaat doen (als bv. blijkt dat iemand met een valse verklaring corona heeft opgelopen bij een festival).quote:Op donderdag 12 november 2020 09:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jeps, maar dat is wel zoals de wereld in elkaar zit.
Daarom alleen al zou je ver weg moeten blijven van die vaccinatiebewijzen.
Ik ben van de 'een betere wereld begint bij jezelf'-generatie. Ik zou stellen: stop eerst maar eens om op een forum te verkondigen dat je je lekker niet aan een regel gaat houden.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jeps, maar dat is wel zoals de wereld in elkaar zit.
Daarom alleen al zou je ver weg moeten blijven van die vaccinatiebewijzen.
Je bent echt fout bezig als je als bedrijf, instelling of overheid een bewijs gaat eisen. Vaccinatie is er voor groepsimmuniteit en niet meer dan dat.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben van de 'een betere wereld begint bij jezelf'-generatie. Ik zou stellen: stop eerst maar eens om op een forum te verkondigen dat je je lekker niet aan een regel gaat houden.
Ik ben tegen een bewijs van vaccinatie of een negatieve test, maar als iemand ermee fraudeert mag diegene wat mij betreft proportioneel gestraft worden. Bedenk zelf maar wat proportioneel is als je in een groep van duizenden anderen besmet rondloopt.
Doen ze dat niet al bij kinderdagverblijven? Dat ze kinderen weren die niet gevaccineerd zijn?quote:Op donderdag 12 november 2020 09:46 schreef galantis het volgende:
Je bent echt fout bezig als je als bedrijf, instelling of overheid een bewijs gaat eisen. Vaccinatie is er voor groepsimmuniteit en niet meer dan dat.
Bij sommige kinderdagverblijven doen ze dat. Bij veel ook (nog) niet.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:50 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Doen ze dat niet al bij kinderdagverblijven? Dat ze kinderen weren die niet gevaccineerd zijn?
Het kan dus wel.quote:Het ministerie heeft provincies ook aangespoord om de bewegingsruimte van ouderen te beperken omdat zij een verhoogd risico lopen op een ernstig ziekteverloop. Zo mogen ze de tijd waarop senioren naar buiten mogen bepalen. In Istanbul en Ankara mogen 65+'ers sinds deze week alleen het huis uit tussen 10.00 en 16.00 uur.
Denk alleen dat een gemiddelde senior juist tussen 10:00 en 16:00 buiten is toch? Nou ja, misschien iets eerder al, maar niet veel later dan 16:00. Weet dus niet hoeveel dit nou zou voorkomen.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:02 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)in-het-openbaar.html
[..]
Het kan dus wel.
Ik denk dat in Nederland een regel als dat er nooit door zou komen, daar komt teveel ophef over. Bovendien 60+ die werken/mantelzorg geven/op kinderen passen.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk alleen dat een gemiddelde senior juist tussen 10:00 en 16:00 buiten is toch? Nou ja, misschien iets eerder al, maar niet veel later dan 16:00. Weet dus niet hoeveel dit nou zou voorkomen.
quote:
Eens.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:02 schreef aartstyle het volgende:
Soms verlang ik wel weer eens naar de jaren 90. Geen sociale media waar mensen elkaar ophitsen om alles maar af te keuren (wat van de overheid komt). Geen fake news (althans wellicht was het er wel, maar wist je niet dat het fake was). Geen jeugd die alleen maar denkt ikke, ikke, ikke en denkt alles beter te weten. Geen grote wind vanuit amerika dat alle (slechte) gewoontes van daar hierheen waait. Mensen die wat voor elkaar over hebben etc. Echt de hot topics van deze tijd kunnen mij gestolen worden:
* wantrouwen in overheid (vaccin, klimaat, elite etc)
* BLM, echt om te huilen.
* straat criminaliteit ( ja die migranten stroom helpt daar niet bij)
In de afgelopen 20 jaar ben ik meegegaan met de verharding van de maatschappij. Sinds de corona crisis en ook al daarvoor ben ik mij gaan beseffen dat het niet gaat om mij. Nu we veelal gebonden zijn leer ik weer genieten van de kleine dingen in het leven. Straks als de crisis voorbij is ga ik extra genieten van de dingen die weer kunnen. Een festival, een avondje naar de kroeg, een familiefeest, mijn ouders een hug geven. Dat is toch veel belangrijker dan de nieuwe iphone, dure auto, groot huis, carriere maken etc.
Ben ik nu een oude zeur met mijn vroeger was alles beter? Ja zeker!! Maar de mens is ondanks de welvaart er echt niet gelukkiger op geworden.
Ik hoop jullie over een maand of 8 allemaal te lekker te kunnen knuffelen ( zie een bekende bewoner ooit uit de goede jaren 90)
Laten we maar geen voorbeeld nemen aan een land als Turkije.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:02 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)in-het-openbaar.html
[..]
Het kan dus wel.
Ja en nee. Veel dingen die je noemt waren er ook al in de jaren tachtig en negentig - op de technologie na - maar ik doel dan op de mentaliteit en hebberigheid.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:02 schreef aartstyle het volgende:
Ben ik nu een oude zeur met mijn vroeger was alles beter? Ja zeker!! Maar de mens is ondanks de welvaart er echt niet gelukkiger op geworden.
Ik word echt zo moe van die hele mondkapjesdiscussie.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:16 schreef VoMy het volgende:
Hoe wil de overheid nou een mondkapjesboete - pas in december godbetert - gaan verkopen als de besmettingscijfers ook zonder mondkapjesboete gestaag teruglopen? De noodzaak is dan bewezen afwezig en de urgentie is ook verdwenen.
Het zou echt een legendarisch slecht besluit zijn.
Hoe verrassend.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bestemming~a832c658/
Gek zeg
De besmettingscijfers nu lopen niet (alleen) terug door mondkapjes natuurlijk, maar door flink wat andere maatregelen. De bedoeling is juist dat door maatregelen zoals een mondkapjesplicht andere maatregelen niet (of veel later) nodig zijn. Je wil straks juist dat iedereen zo'n ding draagt en daarmee hoop je te voorkomen dat de besmettingscijfers weer te snel gaan oplopen wanneer sommige maatregelen worden opgeheven.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:16 schreef VoMy het volgende:
Hoe wil de overheid nou een mondkapjesboete - pas in december godbetert - gaan verkopen als de besmettingscijfers ook zonder mondkapjesboete gestaag teruglopen? De noodzaak is dan bewezen afwezig en de urgentie is ook verdwenen.
Het zou echt een legendarisch slecht besluit zijn.
Hoe kan dit, nooit zien aankomenquote:Op donderdag 12 november 2020 10:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bestemming~a832c658/
Gek zeg
51 stop de persen.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bestemming~a832c658/
Gek zeg
Als iemand nu specifiek vanwege recente regels daar een vlucht heeft geboekt en daar zich niet aan de regels houdt en besmet raakt. En mocht die gene echt ziek worden dat ik helemaal geen medelijden voelquote:
Ja, +51 inderdaad.quote:
Dat kan je wel willen, dat met het verplichten van een mondkapje altijd en overal op straffe van, de andere maatregelen overbodig gaan worden, maar alle landen met een mondkapjesplicht hebben eenzelfde tweede golf gezien als Nederland, dus de kans dat je met deze boetes een derde golf gaat voorkomen lijkt me errug klein.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
De besmettingscijfers nu lopen niet (alleen) terug door mondkapjes natuurlijk, maar door flink wat andere maatregelen. De bedoeling is juist dat door maatregelen zoals een mondkapjesplicht andere maatregelen niet (of veel later) nodig zijn. Je wil straks juist dat iedereen zo'n ding draagt en daarmee hoop je te voorkomen dat de besmettingscijfers weer te snel gaan oplopen wanneer sommige maatregelen worden opgeheven.
Jeetje wat een aantallen.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:26 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, +51 inderdaad.
Zijn nu 315 gevallen bekend, terwijl het dus gisteren +51 was, stijging van 20% en 30 van de 51 kunnen nu al niet achterhaald worden.
Beetje jammer dat je het weer probeert te bagatelliseren. Niemand is in paniek, maar het is wel iets wat te voorspellen was. Alweer.
Je weet hoe snel het bij Covid uit de hand kan lopen? En dat de gezondheidszorg daar niet zo top gaat?quote:
Verbaas je maar nergens meer over. Mensen vinden alles goed tegenwoordig. Verbodje hier, verbodje daar. Mensen die andere mensen lopen te verlinken bij de politie. Beperkingen voor bepaalde groepen mensen die zich niet laten vaccineren. Tradities wat vermoord worden door een handvol jankbekken. Mensen accepteren tegenwoordig alles maar.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik verbaas me er echt over met wat voor gemak dit soort dingen goed gevonden worden.
Nee geen oude zeur.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:02 schreef aartstyle het volgende:
Soms verlang ik wel weer eens naar de jaren 90. Geen sociale media waar mensen elkaar ophitsen om alles maar af te keuren (wat van de overheid komt). Geen fake news (althans wellicht was het er wel, maar wist je niet dat het fake was). Geen jeugd die alleen maar denkt ikke, ikke, ikke en denkt alles beter te weten. Geen grote wind vanuit amerika dat alle (slechte) gewoontes van daar hierheen waait. Mensen die wat voor elkaar over hebben etc. Echt de hot topics van deze tijd kunnen mij gestolen worden:
* wantrouwen in overheid (vaccin, klimaat, elite etc)
* BLM, echt om te huilen.
* straat criminaliteit ( ja die migranten stroom helpt daar niet bij)
In de afgelopen 20 jaar ben ik meegegaan met de verharding van de maatschappij. Sinds de corona crisis en ook al daarvoor ben ik mij gaan beseffen dat het niet gaat om mij. Nu we veelal gebonden zijn leer ik weer genieten van de kleine dingen in het leven. Straks als de crisis voorbij is ga ik extra genieten van de dingen die weer kunnen. Een festival, een avondje naar de kroeg, een familiefeest, mijn ouders een hug geven. Dat is toch veel belangrijker dan de nieuwe iphone, dure auto, groot huis, carriere maken etc.
Ben ik nu een oude zeur met mijn vroeger was alles beter? Ja zeker!! Maar de mens is ondanks de welvaart er echt niet gelukkiger op geworden.
Ik hoop jullie over een maand of 8 allemaal te lekker te kunnen knuffelen ( zie een bekende bewoner ooit uit de goede jaren 90)
Je verwacht het niet hèquote:Op donderdag 12 november 2020 10:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bestemming~a832c658/
Gek zeg
Jep, kan deze stijging enkel toegeschreven worden aan die paar Nederlanders die er afgelopen 1-2 weken heen zijn gevlogen.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Je weet hoe snel het bij Covid uit de hand kan lopen? En dat de gezondheidszorg daar niet zo top gaat?
Ik denk dat buiten de basismaatregelen om (geen grote bijeenkomsten, afstand houden, thuiswerken en thuis blijven bij klachten) de meeste additionele regeltjes ook weinig waarde toevoegen eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat kan je wel willen, dat met het verplichten van een mondkapje altijd en overal op straffe van, de andere maatregelen overbodig gaan worden, maar alle landen met een mondkapjesplicht hebben eenzelfde tweede golf gezien als Nederland, dus de kans dat je met deze boetes een derde golf gaat voorkomen lijkt me errug klein.
Sterker nog, als dat - voorkoming van oplopende cijfers - de insteek is van het beboeten van mensen, is dat laakbaar, want uit de praktijk blijkt gewoon dat het het niet zo werkt. Frankrijk, Spanje, Italië, Duitsland - ze zitten net zo goed in een gedeeltelijke lockdown als wij.
Afgezet naar inwoneraantal zou je in Nederland alweer op een stuk of 9000 zitten. En het is inderdaad ook geen publiek geheim dat ze daar niet erg breed zitten in de specialistische zorg voor coronapatiënten. Maar goed, volcontinu kei- en keihard alles wat je hoort omtrent de pandemie bagatelliseren is natuurlijk leuker ofzo.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Je weet hoe snel het bij Covid uit de hand kan lopen? En dat de gezondheidszorg daar niet zo top gaat?
Kan even geen bron vinden, maar volgens mij hebben ze daar ongeveer 30 plekken om mensen te kunnen beademen. Het kan echt heel snel gaan, maar sommigen willen dat gewoon niet inzien. Net als toen ze niet wilden geloven dat de cijfers in augustus een voorbode waren voor een grote tweede golf.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Je weet hoe snel het bij Covid uit de hand kan lopen? En dat de gezondheidszorg daar niet zo top gaat?
Ja en hoeveel nemen het er ook weer mee naar NL? 2x 9 uur in een volgepakt vliegtuig zitten lijkt me nu het beste idee van Nederlandquote:Op donderdag 12 november 2020 10:36 schreef Dven het volgende:
[..]
Afgezet naar inwoneraantal zou je in Nederland alweer op een stuk of 9000 zitten. En het is inderdaad ook geen publiek geheim dat ze daar niet erg breed zitten in de specialistische zorg voor coronapatiënten. Maar goed, volcontinu kei- en keihard alles wat je hoort omtrent de pandemie bagatelliseren is natuurlijk leuker ofzo.
De basisregels zijn dan ook bizar effectief. Maar laten we vooral boetes gaan uitdelen voor het niet volgen van een maatregel die ingrijpender is en minder effectief, wellicht dat dat ook helpt om een derde golf te voorkomen.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik denk dat buiten de basismaatregelen om (geen grote bijeenkomsten, afstand houden, thuis blijven bij klachten) de meeste additionele regeltjes ook weinig waarde toevoegen eerlijk gezegd. Ja, op individuele schaal zal het her en der misschien iets voorkomen, maar niet in het grote geheel.
Zeg niet dat ik het er mee eens ben he Dat is hoe ze denken en vooral hopen.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat kan je wel willen, dat met het verplichten van een mondkapje altijd en overal op straffe van, de andere maatregelen overbodig gaan worden, maar alle landen met een mondkapjesplicht hebben eenzelfde tweede golf gezien als Nederland, dus de kans dat je met deze boetes een derde golf gaat voorkomen lijkt me errug klein.
Sterker nog, als dat - voorkoming van oplopende cijfers - de insteek is van het beboeten van mensen, is dat laakbaar, want uit de praktijk blijkt gewoon dat het het niet zo werkt. Frankrijk, Spanje, Italië, Duitsland - ze zitten net zo goed in een gedeeltelijke lockdown als wij.
Ik geloof niet dat er vooralsnog bewijs is dat de reis an sich een katalysator is maar het is natuurlijk wel jammer dat zo'n eiland weer helemaal overspoeld wordt met zieke mensen die aldaar de boel weer verspreiden. Anderzijds is dat natuurlijk wel een keuze geweest en derhalve fout die Aruba enkel maar aan zichzelf kan wijten.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja en hoeveel nemen het er ook weer mee naar NL? 2x 9 uur in een volgepakt vliegtuig zitten lijkt me nu het beste idee van Nederland
Mag allemaal van Rutte. Die houdt zich liever bezig met het micromanagen van jouw verjaardagsfeestje.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja en hoeveel nemen het er ook weer mee naar NL? 2x 9 uur in een volgepakt vliegtuig zitten lijkt me nu het beste idee van Nederland
Precies. Nog steeds snappen mensen niet dat een klein begin in dit geval vaak de voorbode is van een vloedgolf. Ik zie dat bij een eventuele derde golf weer fout gaan bij heel veel mensen. Hopelijk niet bij Hugo en co.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Kan even geen bron vinden, maar volgens mij hebben ze daar ongeveer 30 plekken om mensen te kunnen beademen. Het kan echt heel snel gaan, maar sommigen willen dat gewoon niet inzien. Net als toen ze niet wilden geloven dat de cijfers in augustus een voorbode waren voor een grote tweede golf.
Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.quote:Software GGD's niet voorbereid op pandemie
Het computerprogramma dat de 25 GGD's gebruiken en waaruit het RIVM de dagelijkse besmettingscijfers haalt, is niet geschikt voor toepassing tijdens een pandemie. Dat staat in de handleiding van het programma die de Volkskrant heeft ingezien. GGD's en RIVM erkennen tegenover de krant dat er onvolkomenheden zijn, maar ze zeggen te moeten roeien met de riemen die ze hebben.
Het programma HPZone is een cruciale schakel in de corona-ict-keten van GGD's en het RIVM. De GGD gebruikt het voor het bron- en contactonderzoek en het RIVM houdt er de verspreiding van het virus mee in de gaten.
De afgelopen tijd had het programma twee keer te kampen met een storing, waardoor besmettingscijfers niet of te laat binnenkwamen. "HPZone biedt ondersteuning op het niveau van een lokale gezondheidsdienst", zegt de ontwikkelaar. Volgens hem biedt het geen ondersteuning bij een landelijke publieke gezondheidscrisis.
quote:Op donderdag 12 november 2020 10:50 schreef maan_man het volgende:
Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?quote:Op donderdag 12 november 2020 10:40 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er vooralsnog bewijs is dat de reis an sich een katalysator is maar het is natuurlijk wel jammer dat zo'n eiland weer helemaal overspoeld wordt met zieke mensen die aldaar de boel weer verspreiden. Anderzijds is dat natuurlijk wel een keuze geweest en derhalve fout die Aruba enkel maar aan zichzelf kan wijten.
Helaas hebben de grote spelers in het toerisme aldaar natuurlijk behoorlijk wat melk in de pap te brokkelen.
Zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je vooral last kan hebben van de mensen naast, voor en achter je, maar niet van een hele vliegtuig. Hoe betrouwbaar die zijn is een tweede natuurlijk, maar die aanwijzingen zijn er zeker wel.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?
Dan was het verwijt als volgt geweest: altijd weer die overheid met nodeloze, geldverslindende IT-projecten! Het is makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk
Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
Dit val inderdaad een beetje in de categorie "wij hebben te weinig bedden door de bezuinigingen".quote:Op donderdag 12 november 2020 10:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk
Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
Vervolgens komen de heren dames van de VVD/CDA/PVV langs om te roepen dat er gesneden moet worden in de kosten die de overheid jaarlijks maakt. Dat doen ze sowieso al, kortzichtigheid is hun forte, maar in dit geval zouden ze nog een beetje gelijk hebben ook. Je wil en kan helemaal niet op alle vlakken permanent in absolute staat van paraatheid zijn.
Want het is makkelijk praten nu, al die mensen die zeggen dat er elk jaar silo's vol mondkapjes klaar moeten staan, elk jaar een veelvoud aan IC-bedden (lol), en veel meer zorgpersoneel, voor het geval dat, maar dat kost gewoon heel erg veel geld, de opbrengst is over het algemeen afwezig en als er dan een pandemie komt, moet je ook maar hopen dat je specifiek de juiste dingen in bulkvoorraad hebt. Want waar het gebrek zit kan per wereldveranderend probleem verschillen.
En terecht.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:16 schreef Cue_ het volgende:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Het enige wat ik ze kwalijk zou kunnen nemen is dat er per GGD aparte software/implementaties gebruikt worden en dat deze relatief beperkt onderhouden zijn. HPZone is uit mn hoofd ergens zo rond 2011 geïmplementeerd bij de GGD's en wordt voor zover ik weet per GGD onderhouden. Er is geen enkele reden dat er niet een enkel systeem kan zijn bij GGD GHOR, zoals CoronIT.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:50 schreef maan_man het volgende:
Van de NOS liveblog:
[..]
Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.
Je had liever gehad dat ze hun tijd hadden gespendeerd aan een aanbestedingstraject voor een nieuw softwarepakket?quote:Op donderdag 12 november 2020 11:16 schreef Cue_ het volgende:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Tja, dat is inherent aan decentralisatie. Centralisatie heeft ook weer nadelen, denk aan onvoldoende aandacht voor lokale behoeften. Ik heb dagelijks met de ellende van beide te maken.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het enige wat ik ze kwalijk zou kunnen nemen is dat er per GGD aparte software/implementaties gebruikt worden en dat deze relatief beperkt onderhouden zijn.
Zullen we ook een rondje 'afgeven op IT-consultants' doen? Kosten belachelijk veel geld, hebben geen gevoel van urgentie en efficiëntie, begrijpen de specifieke behoeften onvoldoende.quote:Ik heb dit bij zeker 7 verschillende ministeries meegemaakt toen ik nog als consultant werkte, zo gaat 't bij allemaal. Voordeel is nu wel, het zal waarschijnlijk niet nog een keer gebeuren, want budget komt er wel nu.
Al deden ze het met pen en papier, dat maakt me niet uit.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:22 schreef Claudia_x het volgende:
Je had liever gehad dat ze hun tijd hadden gespendeerd aan een aanbestedingstraject voor een nieuw softwarepakket?
Wat je volgens mij in dit geval - ik ken de ins en outs niet - hooguit zou kunnen verwijten is dat er geen/onvoldoende centrale coördinatie is geweest om bijvoorbeeld de registratie in de reeds beschikbare software te harmoniseren.
Die hele mondkap discussie zorgt er ook alleen maar voor dat mensen minder tijd besteden aan de basis regels (thuis blijven bij klachten, etc) die imo veel effectiever zijn. Er zijn echt heel veel mensen die puur smeken om een plicht omdat ze denken dat andere regels dan opeens niet meer zo belangrijk zijn. Als zo’n plicht echt zou helpen zouden de cijfers niet zo ontploffen in landen waar er al een plicht is. Mondkapjes kunnen helpen - dat geloof ik echt - maar enkel als ze goed gebruikt worden. En als mensen de basis regels ook nog gewoon naleven.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
De basisregels zijn dan ook bizar effectief. Maar laten we vooral boetes gaan uitdelen voor het niet volgen van een maatregel die ingrijpender is en minder effectief, wellicht dat dat ook helpt om een derde golf te voorkomen.
Lijkt me niet realistisch om BCO te blijven uitvoeren als de aantallen blijven stijgen, daar is een limiet aan. Het ging mis ook toen BCO werd uitgevoerd, dus in dit geval zou ik de 'schuld' leggen bij te laat nemen van strengere maatregelen. De GGD heeft dat ook wel gezegd, maar goed, iedereen wijst logischerwijs naar elkaar.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:28 schreef Scrummie het volgende:
De excuustruusmolen draait op volle toeren merk ik.
Al dat 'ja maar, dit zus en zo' . Als iets slecht is, is iets slecht. Wie daar nou verantwoordelijk voor is is van secundair belang. Als er nu een bericht is dat BCO moeilijk is door X of Y, is dat gewoon slecht. Hoeft het niet de schuld te zijn van de GGD'en, of van het ministerie VWS, het is is slecht en had anders gemoeten. En dat was ook echt niet onmogelijk.
Eens. Viel me helemaal in het begin ook al eens op bij discussies in de kamer. Hele tijden over die mondkapjes, terwijl er zoveel meer belangrijk was.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
Die hele mondkap discussie zorgt er ook alleen maar voor dat mensen minder tijd besteden aan de basis regels
Oh zeker, dat is waar. Ik bedoel alleen aan te geven dat er achteraf gezien veel ruimte voor verbetering is, en dat die er nu het 'pijn' gedaan heeft ook echt wel gaat komen.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tja, dat is inherent aan decentralisatie. Centralisatie heeft ook weer nadelen, denk aan onvoldoende aandacht voor lokale behoeften. Ik heb dagelijks met de ellende van beide te maken.
Achteraf is dat niet zo boeiend. Wat we politici wel kunnen aanrekenen is dat er in de zomer onvoldoende is gedaan om verdere schade te beperken. De komst van de tweede golf is flink onderschat, maar dat moge inmiddels wel duidelijk zijn.
[..]
Zullen we ook een rondje 'afgeven op IT-consultants' doen? Kosten belachelijk veel geld, hebben geen gevoel van urgentie en efficiëntie, begrijpen de specifieke behoeften onvoldoende.
Dat zeg ik ook niet he.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Lijkt me niet realistisch om BCO te blijven uitvoeren als de aantallen blijven stijgen, daar is een limiet aan.
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.quote:Het ging mis ook toen BCO werd uitgevoerd, dus in dit geval zou ik de 'schuld' leggen bij te laat nemen van strengere maatregelen. De GGD heeft dat ook wel gezegd, maar goed, iedereen wijst logischerwijs naar elkaar.
Dat zeg ik: dat had in de zomer gecoördineerd moeten worden. Dat is een groot nadeel aan gedecentraliseerde eenheden, dat geen van de individuele eenheden de bevoegdheid heeft om knopen door te hakken. Het resultaat is een stroperig proces en juist in een crisis is daar geen tijd voor.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:31 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Al deden ze het met pen en papier, dat maakt me niet uit.
Maar als je nu hoort dat iedere GGD anders werkt en dat de mensen die voor hen de BCO doen, elke keer een uu rkwijt zijn aan werkwijze inlezen. Ja.. dat had eerder ook al ondervonden kunnen zijn / opgelost.
Dat is niet eens nieuws van vandaag, want maanden geleden werd er al over bericht dat de GGD's allemaal op hun eigen manier het bron- en contactonderzoek uitvoeren en registreren in het systeem.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:33 schreef Scrummie het volgende:
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.
Vrees wel dat het gewoon gaat gebeuren. Omdat de meeste mensen het toch maar slikken om het niet moeilijker te maken. Maar ja over tweedeling gesproken: dan krijg je dus ook de race to the bottom met mensen die een paar laagjes uit hun mondkapje knippen. Mensen die van die enkellaags dingen voor hun mond gaan dragen. Mensen die de neus vrijlaten. Mensen die een chronische aandoening claimen terwijl ze die niet hebben.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:16 schreef VoMy het volgende:
Hoe wil de overheid nou een mondkapjesboete - pas in december godbetert - gaan verkopen als de besmettingscijfers ook zonder mondkapjesboete gestaag teruglopen? De noodzaak is dan bewezen afwezig en de urgentie is ook verdwenen.
Het zou echt een legendarisch slecht besluit zijn.
Eensch met de oude lullen hier. Moet bij worden gezegd dat zelfs in de jaren '90 een pandemie als deze nooit op dezelfde manier zou zijn aangepakt. Dit is de eerste keer dat het via social media gaat, dat je dagelijkse besmettingscijfers krijgt waar mensen conclusies uit trekken. Die hele eis van lockdowns in Europa is ook sterk beïnvloed door Chinese trollenlegers op Twitter.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:33 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Nee geen oude zeur.
Vind e-mail, je mobiel waarmee dat dan tegenwoordig ook allemaal kan echt super. Laatst moest ik nog een bezwaar indienen bij de Belastingdienst en dat moest per se per brief. Heel omslachtig, in die zin vind ik de technologie echt geweldig. Scherp beeld bij je films, verlichting die zelf aanspringt. Daar zie ik de voordelen wel van in. Maar internet met iedereen die daar z'n gelijk wil halen of gebruikt om maar het hardst te schreeuwen voor wat aandacht is echt minder. Ook, met name nu kinderen denk ik van zeg 8 tot 18, staan onder een geweldige druk om maar te bewijzen dat je meedoet met de meute en je leven geweldig is. Ergens blij dat ik daar te oud voor ben.
Herken ook wat je zegt over genieten van de kleine dingen. Het onthaast ook als je dat langs je heen kan laten gaan, die sociale (media) druk en je kan weer oprecht genieten van de dingen die je zelf wil doen (en niet dingen doen omdat er een groepsdruk op staat).
Het staat toch nu op het liveblog van vandaag en daarom komt het hier ter sprake.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is niet eens nieuws van vandaag, want maanden geleden werd er al over bericht dat de GGD's allemaal op hun eigen manier het bron- en contactonderzoek uitvoeren en registreren in het systeem.
Ah oké.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:33 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet he.
[..]
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.
Dat is iets waar zeker aandacht voor moet komen, en waar (gok ik) ook wel aandacht voor gaat komen.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ah oké.
Tja, ik heb wel eens gewerkt met softwaresystemen in de zorg, en het is vaak een absolute kriem. Dus verbazingwekkend is het iig niet.
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaatquote:Op donderdag 12 november 2020 11:16 schreef Cue_ het volgende:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Er gaan momenteel dingen niet goed, maar je kan 't ook omdraaien (even voor 't gemak als reactie op jouw post, maar richting de 'ouwe lullen'). Als deze pandemie in de jaren 90 plaatsgevonden had, had het veel moeilijker geweest om maatregelen te nemen zonder bedrijven volledig te sluiten. Thuiswerken was lastig en (snelle) internetverbindingen net in opkomst. Conferentiemethoden stonden nog in de kinderschoenen e.d.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?quote:Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaat
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?quote:Op donderdag 12 november 2020 11:45 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?
Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
Volgens De Jonge, twee weken terug ofzo, volgens mij tijdens het debat, worden er in de maand november dit soort plannen gemaakt. O.a. welke doelgroepen met welk vaccin het eerst, opslag van de verschillende vaccins, etc.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:45 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?
Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
Wat is dit herkenbaar zeg.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:21 schreef chratnox het volgende:
Je zegt: Alright, dan moeten we je backend vervangen en alles verder, kost ¤¤
Organisatie: Jaaaa, maar we hebben maximaal ¤, dus we moeten het 'half' doen. We hebben met de beleidsmakers gesproken en we moeten alleen de frontend vervangen.
Jep, denk ik ook. En het is al helemaal ironisch om op een internetforum te gaan zitten afgeven op mensen die zich via social media uitspreken.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er gaan momenteel dingen niet goed, maar je kan 't ook omdraaien. Als deze pandemie in de jaren 90 plaatsgevonden had, had het veel moeilijker geweest om maatregelen te nemen zonder bedrijven volledig te sluiten. Thuiswerken was lastig en (snelle) internetverbindingen net in opkomst. Conferentiemethoden stonden nog in de kinderschoenen e.d.
Ik was al jong maatschappelijk geëngageerd. Er werd indertijd vooral gezeurd op de zogenaamd niet-geëngageerde jeugd ('generatie Nix').quote:De jaren 90 was ik vooral buiten aan het voetballen, dus weinig meegekregen van dingen die kut waren
Ik stel alleen maar dat er vooralsnog totaal geen aanwijzingen zijn dat veel mensen op vluchten besmet zijn geraakt.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?
Omdat zelfs dat niet goed gaat door tekorten. Wij krijgen straks niet eens 5 miljoen vaccins tegelijk, maar steeds mondjesmaat. Er moet een plan komen van wie/waar/hoe gevaccineerd gaat worden. Dit is geen standaardprocedure, maar er moet goed nagedacht worden over welke groep als eerste gevaccineerd gaat worden etc. Een vaccin in iemands arm drukken is het probleem niet, maar wel alles eromheen en als ik dan zie dat bij iets standaards als een griepvaccin het al op heel veel plaatsen misgaat kan ik niet het volste vertrouwen hebben in dat het nu wel goed gaat komen.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?
Goed om te horen. Dat had ik gemist, I stand corrected.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Volgens De Jonge, twee weken terug ofzo, volgens mij tijdens het debat, worden er in de maand november dit soort plannen gemaakt. O.a. welke doelgroepen met welk vaccin het eerst, opslag van de verschillende vaccins, etc.
Was voor mij de onbezorgde kindertijd dus dan is het natuurlijk ook wel makkelijk om nostalgisch te zijn.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Er moeten eerst nog tachtig belangenclubs overheen om voorrang te eisen voor hun eigen achterban.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaat
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?
En in die tijd voelde een groot deel van de bevolking zich miskend en genegeerd. De voedingsbodem voor het succes van Fortuyn ontstond toen. Het absolute dieptepunt was het zogenaamde cordon sanitaire in de Tweede Kamer. Het was eenvoudigweg niet mogelijk om over migratieproblematiek te spreken, zelfs niet door een democratisch verkozen volksvertegenwoordiger. Nee, doe mij maar de open conversaties via social media. Die worden soms lelijk, maar ze worden niet meer onder het tapijt geveegd.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:51 schreef Vasilevski het volgende:
Puinhopen van Paars is ook zoiets, dat is natuurlijk wel hetzelde Paars waar een ruime meerderheid twee keer voor stemde. Het idee dat het één grote puinhoop was had ook nog wel even de tijd nodig om te landen. En valt nog steeds over te discussiëren natuurlijk, maar laten we dat maar niet doen, de discussies van nu zijn al lastig genoeg.
Ja oké, maar de zorg ging hier over het vaccineren zelf. Als er 300.000 vaccins per maand komen, heb ik er wel vertrouwen in dat dat prima gaat bij huisartsen. 1 dag in de week om een hele groep te vaccineren per regio oid. Ik zie geen reden om te twijfelen aan iets wat (over het algemeen) vrij goed gaat.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
quote:Op donderdag 12 november 2020 11:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
Eerste levering was 6 miljoen (voor alleen NL) dacht ik gelezen te hebben. Van alleen dat Pfizer vaccin.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
De handeling zelf zal het probleem niet zijn, nee. De distributie en het bepalen wie wanneer aan de beurt is, is de uitdaging.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja oké, maar de zorg ging hier over het vaccineren zelf. Als er 300.000 vaccins per maand komen, heb ik er wel vertrouwen in dat dat prima gaat bij huisartsen. 1 dag in de week om een hele groep te vaccineren per regio oid. Ik zie geen reden om te twijfelen aan iets wat (over het algemeen) vrij goed gaat.
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:00 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Eerste levering was 6 miljoen (voor alleen NL) dacht ik gelezen te hebben. Van alleen dat Pfizer vaccin.
Waar staat dat?quote:Op donderdag 12 november 2020 12:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.
Nederland werd gezien als voorbeeldland, we hadden hier geen Vlaams Blok of FPO.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En in die tijd voelde een groot deel van de bevolking zich miskend en genegeerd. De voedingsbodem voor het succes van Fortuyn ontstond toen. Het absolute dieptepunt was het zogenaamde cordon sanitaire in de Tweede Kamer. Het was eenvoudigweg niet mogelijk om over migratieproblematiek te spreken, zelfs niet door een democratisch verkozen volksvertegenwoordiger. Nee, doe mij maar de open conversaties via social media. Die worden soms lelijk, maar ze worden niet meer onder het tapijt geveegd.
Van de week gelezen in een van de vele nieuwsberichten over dit onderwerp. Ik zal zo proberen het terug te zoeken.quote:
'Voor 23.30 uur besteld, morgen in huis' gaat hier zeker niet op.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.
Nou hadden we daarvoor al wel de Boerenpartij van Koekoek gehad natuurlijk.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:02 schreef skrn het volgende:
[..]
Nederland werd gezien als voorbeeldland, we hadden hier geen Vlaams Blok of FPO.
Zo blij was met toen, dat Janmaat niet in 98 werd gekozen in de Tweede Kamer.
Vier jaren later kwam Fortuyn met 26 zetels.
Pfizer kan in 2020 50 miljoen vaccins leveren. In 2021 kunnen ze veel meer leveren, maar ook die gaan niet meteen alleen naar de EU en dus ons. Zoals ik gisteren al aangaf verwacht ik weinig van hoe snel wij ze gaan krijgen. Als het gebeuren omtrent mondkapjes een indicatie is duurt het nog wel evenquote:
Dat, en hopen dat die hoge beschermingsgraad stand houdt. Daar moet ook nog een tweede ronde overheen gaan geloof ik. En dan is het maar de vraag of het transmissie en een ernstig verloop van het virus echt tegenhoudt. Ohja en de werking bij jonge versus oudere mensen is ook nog weinig over bekend.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
Pfizer kan in 2020 50 miljoen vaccins leveren. In 2021 kunnen ze veel meer leveren, maar ook die gaan niet meteen alleen naar de EU en dus ons.
Nederland heeft in totaal recht op ongeveer 7.7 miljoen vaccins van Pfzier (van de 200 miljoen voor de EU) en nog eens 3 miljoen als de +100 miljoen optie wordt gebruikt. Je hebt twee vaccins per patiënt nodig, dus als alles geleverd zou worden dan heb je nog steeds maar 5.9 miljoen burgers gevaccineerd wat neerkomt op ongever 35%.
Wij moeten vooral hopen dat een paar van de andere paarden waar wij op gewed hebben ook snel over de finish gaan komen.
Die regels zijn dan ook alleen effectief als men ze daadwerkelijk opvolgt.quote:Op donderdag 12 november 2020 10:38 schreef VoMy het volgende:
De basisregels zijn dan ook bizar effectief. Maar laten we vooral boetes gaan uitdelen voor het niet volgen van een maatregel die ingrijpender is en minder effectief, wellicht dat dat ook helpt om een derde golf te voorkomen.
60% volgens is bereid om er één te halen volgens een onderzoek van Een Vandaag. Ik denk dat die percentage alleen maar omhoog gaat. Hoe langer het duurt, hoe meer mensen gaan denken "doe mij maar een shotje".quote:Op donderdag 12 november 2020 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
En anders gewoon even goed dreigen met extra maatregelen.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:23 schreef Kyran het volgende:
Hoe langer het duurt, hoe meer mensen gaan denken "doe mij maar een shotje".
Ik denk dat als een vaccinatie nodig is om bepaalde populaire vakantielanden in te komen het aantal heel snel omhoog gaat. En ik weet zeker dat veel landen die eis gaan stellen.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
Nou, volgens mij waren juist de jaren '90 erg goede jaren, zeker hier. Geweldige economische groei na de moeizame jaren '80, een euforisch vrij Europa (val Sovjet-Unie en Joegoslavië), opkomst internet, enorm lage huizenprijzen/gunstige hypotheekvoorwaarden. Ajax wint de Champions League.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, de Golfoorlog, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant, als ze het een beetje goed aanpakken halen ze het minimum makkelijkquote:Op donderdag 12 november 2020 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:29 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant, als ze het een beetje goed aanpakken halen ze het minimum makkelijk
wacht het nou maar gewoon even af, dat jij het niet wil en dat te pas en te onpas blijft verkondigen weten we nu wel maar het zal je verbazen hoeveel mensen het wel gaan nemen als dit meer vrijheid van beweging betekentquote:Op donderdag 12 november 2020 12:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant.
Nederlands gidsland.quote:Voorzichtige afname stijging nieuwe besmettingen in Duitsland
De toename van het aantal nieuwe coronabesmettingen in Duitsland is aan het afnemen, zegt het hoofd van het Robert Koch-instituut, de Duitse tegenhanger van het RIVM. Hij is daarover voorzichtig optimistisch, maar zegt er meteen bij dat nog onduidelijk is of het een blijvende ontwikkeling is.
Maar val me niet aan op mijn mening, zeker niet als je zelf daarna ook simpelweg je mening deelt.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:33 schreef Tarado het volgende:
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant.
Waar baseer je dit in hemelsnaam op? Op wat je in internetrealities als Fok en Twitter leest?quote:Op donderdag 12 november 2020 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
Gebaseerd op je persoonlijke en uitgebreide onderzoek in je lokale supermarkt? Grapjas.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:36 schreef wpor het volgende:
De groepen critici en schreeuwers zijn online nogal oververtegenwoordigd, totaal geen goede weerspiegeling van de maatschappij in het algemeen.
Ik denk dan ook dat die 50% ruimschoots gehaald gaat worden. En dat we makkelijk over 75% heen gaan ook.
Of dat er toch een 5G chip in zat.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:36 schreef Scrummie het volgende:
Zou wel handig zijn dat over 3 jaar blijkt dat een van de bijwerkingen onvruchtbaarheid is voor 50% van de vaccin nemers. Lossen we direct het overbevolkingsprobeeem op. [/aluhoedje]
als je dat al aanvallen noemt, jij komt met jouw mening en ik reageer met de mijne, wie er gelijk gaat krijgen weten we over een klein jaar hoop ikquote:Op donderdag 12 november 2020 12:35 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Maar val me niet aan op mijn mening, zeker niet als je zelf daarna ook simpelweg je mening deelt.
Kom maar op in dat gevalquote:Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Of dat er toch een 5G chip in zat.
Altijd en overal supersnel internet
Liever een BMWquote:Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Kom maar op in dat geval
Direct ook een BMI erbij dan.
Die zijn niet zo klein dat ze in je bloed gespoten kunnen wordenquote:
Je zet mijn mening weg als 'niet relevant' om vervolgens je eigen minstens zo niet relevante mening te delen. Is allemaal prima hoor.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
als je dat al aanvallen noemt, jij komt met jouw mening en ik reageer met de mijne, wie er gelijk gaat krijgen weten we over een klein jaar hoop ik
quote:Op donderdag 12 november 2020 12:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Die zijn niet zo klein dat ze in je bloed gespoten kunnen worden
als je de run op de griepprik dit jaar ziet dan is dat een goede voorbodequote:Op donderdag 12 november 2020 12:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je zet mijn mening weg als 'niet relevant' om vervolgens je eigen minstens zo niet relevante mening te delen. Is allemaal prima hoor.
En inderdaad, we zullen zien. Ik hoop het beste, vrees het ergste.
Ja klopt.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Gebaseerd op je persoonlijke en uitgebreide onderzoek in je lokale supermarkt? Grapjas.
Het is mijn mening, zoals dit jouw mening is.
Een oorlog brengt directe risico's met zich mee, een vaccin kan risico's op de lange termijn opleveren. Als blijkt dat over 5 jaar 20% van de mensen die gevaccineerd zijn veel vatbaarder zijn voor een eventuele volgende pandemie hebben we wel een kleine uitdaging.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:32 schreef DireStraits7 het volgende:
Is het vaccin nemen niet een beetje hetzelfde als de dienstplicht in WOII? Natuurlijk brengt het risico's met zich mee, maar het moet toch ook een beetje voor volk en vaderland?
(en dan durf ik wel te stellen dat zo'n vaccin heel weinig risico's met zich meebrengt tov een oorlog)
Het zal wel los lopen. Het ligt vooral aan hoe de communicatie gaat worden van uit de overheid over de gevaren en de strategie. Wat Hugo de Jonge laats zei over dat gevaccineerde mensen meer mogen dan niet gevaccineerde mensen is natuurlijk niet handig. Je hebt best een grote groep die zegt het even aan te willen kijken. Dat is helemaal prima want in het begin zal toch niet iedereen gevaccineerd kunnen worden. Je hebt een groep mensen die het sowieso niet gaat nemen omdat ze informatie verkeert begrijpen of het onzin vinden die zal je toch nooit bereiken.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:36 schreef wpor het volgende:
[..]
Waar baseer je dit in hemelsnaam op? Op wat je in internetrealities als Fok en Twitter leest?
Op diezelfde werelden gebaseerd zou je ook zeggen dat er enorm veel weerstand tegen bijvoorbeeld mondkapjes is, en dat niemand die gaat dragen als het niet verplicht is. Als ik in alle winkels om me heen kijk heeft echter 99% een mondkapje op. De groepen critici en schreeuwers zijn online nogal oververtegenwoordigd, totaal geen goede weerspiegeling van de maatschappij in het algemeen.
Ik denk dan ook dat die 50% ruimschoots gehaald gaat worden. En dat we makkelijk over 75% heen gaan ook.
Ik vind sneuvelen aan het front ook een behoorlijk langetermijnrisico.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:48 schreef chratnox het volgende:
Een oorlog brengt directe risico's met zich mee, een vaccin kan risico's op de lange termijn opleveren. Als blijkt dat over 5 jaar 20% van de mensen die gevaccineerd zijn veel vatbaarder zijn voor een eventuele volgende pandemie hebben we wel een kleine uitdaging.
Een afweging of iemand wel of geen risico wil lopen moet door die persoon genomen worden, die hoort niet door de overheid namens die persoon genomen te worden.
Das nu al zo zelfs met negatieve testresultaten.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:50 schreef dick_laurent het volgende:
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.
Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen'
Ik vind de vergelijking tussen vechten aan het front in WO2 en een vaccin nemen een beetje een zwakke vergelijking.quote:Op donderdag 12 november 2020 12:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vind sneuvelen aan het front ook een behoorlijk langetermijnrisico.
In WOII moest men vechten om de vrijheid te herwinnen. Nu moet men zich (mogelijk/waarschijnlijk) laten vaccineren.
Ik denk ook niet dat de vaccinatieplicht er gaat komen, maar een lichte dwang (noem het 'nudging') zou ik niet vreemd vinden. Wil je de lusten? Dan ook de lasten.
Dat ben ik bereid toe te geven.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:00 schreef chratnox het volgende:
Ik vind de vergelijking tussen vechten aan het front in WO2 en een vaccin nemen een beetje een zwakke vergelijking.
Dit is een valide vraag. Het echte antwoord daarop is dat er genoeg vrijwilligers waren, zodat je kunt doen alsof het niet erg is dat sommigen erop tegen zijn. Nu de vaccinatiegraad daalt en we (vrij ruim) onder de benodigde 95% komen gaat de pendulum richting de verplichte vaccinatie (of in ieder geval 'nudging'). Uiteindelijk moet die vaccinatiegraad gewoon naar 95%. Als dat niet op vrijwillige basis gebeurt gaat dat een plicht worden.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:00 schreef chratnox het volgende:
Net als vrijwel alles wat we de afgelopen 9 maanden gezien hebben, je wil mensen meekrijgen dat ze gevaccineerd willen worden. Als je ze gaat verplichten om deze vaccinatie te nemen, waarom dan niet de rest?
Ik ben van mening dat het virus groter is gemaakt dan het daadwerkelijk is. Ik zal nooit zeggen dat het er niet is. Ik zal nooit zeggen dat er geen slachtoffers zijn te betreuren door corona. Maar die zijn er ook door 100 andere ziektes. Waar we niet het hele land, wat zeg ik, de hele wereld, voor 'on hold' zetten.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Lekker immoreel, om anderen bloot te stellen aan een risico zodat je zelf een verzetje hebt. Ga dan gewoon niet.
Gevoelsmatig vind ik het risico en schade bij de andere ziektes die jij noemt (mazelen/bof/etc.) groter als met corona. Vandaar dat ik wat dat betreft wel volledig achter dat soort vaccinaties sta.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind de vergelijking tussen vechten aan het front in WO2 en een vaccin nemen een beetje een zwakke vergelijking.
Het doel is om de kwetsbaren in de samenleving te beschermen van de gevolgen van dit virus. Dat doe je door middel van groepsimmuniteit, wat het makkelijkste is door een vaccinatie. Net als vrijwel alles wat we de afgelopen 9 maanden gezien hebben, je wil mensen meekrijgen dat ze gevaccineerd willen worden. Als je ze gaat verplichten om deze vaccinatie te nemen, waarom dan niet de rest? Als je deze verplicht zonder een goede uitleg ben ik bang dat het gevolg is dat de rest van de vaccinaties onder het rijksvaccinatieprogramma minder genomen gaan worden, zeker bij de groepen die er toch al met een schuin oog naar kijken.
Dat kan tot gevolg hebben dat de vaccinaties op de bof, mazelen, rode hond en dat soort ziekten niet voldoende dekkingsgraad meer hebben. Hier moeten ze naar mijn mening echt heel voorzichtig mee omgaan.
Over het deelnemen aan de samenleving, ik vind het een best wel enge ontwikkeling. Indien je het hebt over tijdelijk tot de benodigde vaccinatiegraad gehaald is, oke, kan misschien nog over gesproken worden. Daarna moet die 'verplichting' weer wegvallen. Als je groepsimmuniteit behaald hebt moeten alle beperkingen voor iedereen weggaan.
Dat begrijp ik, en daar kan ik me ergens nog in vinden. Dat het uitgangspunt wordt dat je alle vaccinaties neemt, tenzij je samen met de huisarts/CJG bepaald hebt dat er een bepaalde uitzondering is zou ergens nog wel kunnen.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit is een valide vraag. Het echte antwoord daarop is dat er genoeg vrijwilligers waren, zodat je kunt doen alsof het niet erg is dat sommigen erop tegen zijn. Nu de vaccinatiegraad daalt en we (vrij ruim) onder de benodigde 95% komen gaat de pendulum richting de verplichte vaccinatie (of in ieder geval 'nudging'). Uiteindelijk moet die vaccinatiegraad gewoon naar 95%. Als dat niet op vrijwillige basis gebeurt gaat dat een plicht worden.
Wat dat betreft is de aanpak van de coronacrisis niet anders. Alles is vrijblijvend en vrijwillig zolang genoeg mensen zich eraan houden om te compenseren voor de mensen die lak aan de regels hebben. Zodra de laatste groep te groot wordt, worden het plichten.
Stel jezelf een samenleving voor waarin een ieder kiest aan welke regels hij/zij zich wil houden. Zou je dat prettig vinden of zou je je permanent onveilig voelen?quote:Op donderdag 12 november 2020 13:11 schreef Twinkle20 het volgende:
Alleen ik kies ervoor om daar niet in mee te gaan (vanaf zekere hoogte). Met bepaalde maatregelen kan ik prima leven en wil ik prima rekening houden met anderen. Maar er is voor mij ergens een grens. Dit is o.a. die grens. Dan ben ik maar asociaal of weet ik wat. Ik kan geen vrienden met de hele wereld zijn, maar da's al langer een bekend gegeven. Je zult het nooit 100% goed voor anderen kunnen doen. Prima.
Mooi moment om in te stappen als aandeelhouder danquote:Op donderdag 12 november 2020 12:50 schreef dick_laurent het volgende:
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.
Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen'
In heel veel zaken kan ik mij wel prima vinden in de fatsoensnormen, absoluutquote:Op donderdag 12 november 2020 13:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Stel jezelf een samenleving voor waarin een ieder kiest aan welke regels hij/zij zich wil houden. Zou je dat prettig vinden of zou je je permanent onveilig voelen?
Die 95% is gebaseerd op mazelen. Dat hoef je bij dit virus volgens mij niet te halen 60 a 70 procent zou voldoende moeten zijn. Hoger is altijd beter.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit is een valide vraag. Het echte antwoord daarop is dat er genoeg vrijwilligers waren, zodat je kunt doen alsof het niet erg is dat sommigen erop tegen zijn. Nu de vaccinatiegraad daalt en we (vrij ruim) onder de benodigde 95% komen gaat de pendulum richting de verplichte vaccinatie (of in ieder geval 'nudging'). Uiteindelijk moet die vaccinatiegraad gewoon naar 95%. Als dat niet op vrijwillige basis gebeurt gaat dat een plicht worden.
Wat dat betreft is de aanpak van de coronacrisis niet anders. Alles is vrijblijvend en vrijwillig zolang genoeg mensen zich eraan houden om te compenseren voor de mensen die lak aan de regels hebben. Zodra de laatste groep te groot wordt, worden het plichten.
Ik snap oprecht niet waar je dan over valt? Welk stukje is dan groter gemaakt dan het is?quote:Op donderdag 12 november 2020 13:11 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het virus groter is gemaakt dan het daadwerkelijk is. Ik zal nooit zeggen dat het er niet is. Ik zal nooit zeggen dat er geen slachtoffers zijn te betreuren door corona. Maar die zijn er ook door 100 andere ziektes. Waar we niet het hele land, wat zeg ik, de hele wereld, voor 'on hold' zetten.
Maar de mate waarin nu angst wordt gezaaid, ik vind dat echt bizar.
Qua angstzaaierij en de invloed van media is mij in de afgelopen maanden heel wat duidelijk geworden. Goed, dat is een discussie die hier ook al maanden gaande is en ik kan met bewijzen smijten tot ik een ons weeg. Als men er niet voor open staat, dan heeft dat geen zin. Ik geloof ook best dat mensen dit bij mij in eerste instantie geprobeerd hebben en dat ik daar totaal niet voor open stond. Tot ik op een goede dag met dingen werd geconfronteerd en ik dacht: dit klopt niet.
Een beetje net als ontwaken uit het sinterklaas debacle. Dat je op een ochtend wakker wordt en je jezelf als kind bedenkt: ja maar dat klopt helemaal niet wat papa en mama vertellen over sinterklaas. Dat bewustzijn.
En da's prima. Iedereen gaat daar op zijn eigen manier mee om en ik laat eenieder daarin volledig in zijn waarde.
Alleen ik kies ervoor om daar niet in mee te gaan (vanaf zekere hoogte). Met bepaalde maatregelen kan ik prima leven en wil ik prima rekening houden met anderen. Maar er is voor mij ergens een grens. Dit is o.a. die grens. Dan ben ik maar asociaal of weet ik wat. Ik kan geen vrienden met de hele wereld zijn, maar da's al langer een bekend gegeven. Je zult het nooit 100% goed voor anderen kunnen doen. Prima.
Maar wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn om het vaccin te nemen? Vergelijk het met: wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn de basismaatregelen in acht te nemen?quote:Op donderdag 12 november 2020 13:15 schreef chratnox het volgende:
Idealiter blijf je bij vrijwilligheid. Als mensen het dan niet willen moet je je afvragen als overheid waarom niet, en wat daaraan te doen is (zonder verplichting).
Die 60-70% is ook gebaseerd op onbekende inschattingen over hoe effectief het vaccin is, en bovendien is het de vraag hoe lang het vaccin effectief is.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:19 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Die 95% is gebaseerd op mazelen. Dat hoef je bij dit virus volgens mij niet te halen 60 a 70 procent zou voldoende moeten zijn. Hoger is altijd beter.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij bepaalt voor jezelf een uitzondering op een regel. Zou je willen dat anderen dat ook doen of vind jij dat jij een bijzondere positie inneemt en boven de regels verheven bent?quote:Op donderdag 12 november 2020 13:18 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
In heel veel zaken kan ik mij wel prima vinden in de fatsoensnormen, absoluut
Met weinig moeite. Omdat ik de noodzaak begrijp.
Hier, niet direct. Niet zo groot als wordt voorgeschoteld.
Hierin zouden mensen mijn inziens vrij moeten worden gelaten. Een heleboel gaan daar wel in mee, wat helemaal prima is.
Precies. Ik ben erg benieuwd wat er zou gebeuren als we alles op zijn beloop zouden laten. 10.000 doden, 50.000 mischien wel 500.000. Ik heb echt geen idee en ik denk ook niet dat het slim is om dit te gaan proberen.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet waar je dan over valt? Welk stukje is dan groter gemaakt dan het is?
Alles draait om het voorkomen van overbelasting van je zorg. Als je zorg overbelast raakt moet je een keuze maken. Of je kiest voor het niet meer behandelen van COVID-19 patiënten (wat resulteert in extra doden) of je kiest om je reguliere zorg af te schalen (wat resulteert in extra doden).
Al deze doden, zieken, besmettingen etc. gebeuren ondanks alle maatregelen die men treft. Het zou dan niet zo gek moeilijk moeten zijn om aan te nemen dat wij zonder maatregelen er veel erger aan toe zouden zijn.
Wie maakt het groter? Waarom maakt men het groter? Wat precies maakt men groter? Kan je daar eens antwoord op geven dan? Ben oprecht benieuwd, want tot nu toe heb ik niemand (met dit soort opvattingen) met een uitleg/antwoord zien komen.
Dan zou je als regering de ballen moet hebben de beperkingen niet op te heffen maar weer aan te verstrengen, moet je eens zien hoe snel mensen gaan vaccineren.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die 60-70% is ook gebaseerd op onbekende inschattingen over hoe effectief het vaccin is, en bovendien is het de vraag hoe lang het vaccin effectief is.
Wat doe je als je slechts tot 30% komt? Ondanks alle voorlichtingscampagnes en vrijwilligheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |