COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat zal dan ook niet meer nodig zijn.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:39 schreef galantis het volgende:
[..]
Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.
Gaat om de tussentijd.
Die routekaart jaquote:
Als ze dan zo nodig een mondkapjesplicht in willen voeren zou het wel zo sjiek zijn er een bepaald dreigingsniveau/besmettingsgraad aan te hangen wanneer ze verplicht zijn en wanneer niet, anders zit je tot in de eeuwigheid met die dingen opgescheept.
In de routekaart die inmiddels weer door de papierversnipperaar gehaald is stonden ze echter bij alle niveau’s...
Weer een mooi voorbeeld hoe waardeloos het beleid is. Die kaart werkt volgens mij maar één kant op 
En wat betreft die mondkapjesregel, ik zie niet in waarom dat alleen in publieke ruimtes zou moeten worden verplicht. De risico's zijn toch veel groter op het werk bijvoorbeeld, zie de kamerleden die uren debatteren met 15 man in een kippenhok zonder mondkapje. Maar dat zou wel weer te moeilijk te implementeren zijn omdat bouwvakkers enzo ze dan ook moeten dragen
Hij zegt het zelf hè. Ga bij Hugo klagen, niet bij mij. Don't blame the messenger.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:33 schreef Molo het volgende:
[..]
Gast, gaat eens heen met dat filmpje. Vervelend dit
En ik zie echt oprecht niet dat je dit acceptabel vindt.quote:
[..]
Ik zie echt het probleem niet hoor om die relatief korte periode te overbruggen. Als je dat er niet voor over hebt, dan sla je de eerste toch over?
Persoonlijke levenssfeer, aantasting, geen vrijheid in keuzes, etc.
Ik hoop echt dat Hugo en zijn matties eens wat betere adviseurs in de hand nemen en dat Aleid Wolfsen (AP) zich wat meer op de voorgrond begeeft op dit vlak.
Maar goed, bedtijd hier nu eerst.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je medische dossier gedeeltelijk willen voorleggen voor een concertbezoekquote:
[..]
Dan kunnen er dus geen grote festivals/concerten meer komen totdat er genoeg gevaccineerd is en dat vind ik persoonlijk echt weer onzin.
Really...
Nope, sorry, echt waanzin
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Oke dan ben ik het er alsnog niet mee eens maar daar kan ik dan nog wel begrip voor opbrengen.quote:
[..]
Het gaat om de periode tussen NU en voldoende groepsimmuniteit.
Nadat er voldoende groepsimmuniteit is ontstaan zijn dit soort regels onzin. Daar ben ik het mee eens.
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk komt de bal uiteindelijk bij de overheid te liggen.quote:
[..]
Wat zou je er van zeggen als we gewoon de rechten en plichten in alle logische zin bij de overheid wegleggen en niet in handen geven van obscure organisaties als ticketmaster? De overheid bepaald dan wel wanneer mensen ergens naartoe kunnen op basis van de cijfers die we nu ook hanteren.
Ticketmaster gaat een plan voorleggen aan de regering en die moet het dan maar goedkeuren (of niet). Ik zeg toch ook nergens dat Mojo of Ticketmaster vrijbrief moet krijgen. Dit soort maatregelen zouden dan gelden voor alle evenementen met > X aantal bezoekers. Gewoon vanuit de overheid opgelegd.
Ik vind dat een prima oplossingen op een tussenperiode te overbruggen. In ieder geval vele malen beter dan bedrijven die al aan de afgrond staan nog verder de afgrond in duwen.
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?quote:
[..]
Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.
Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.
Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?quote:
[..]
En ik zie echt oprecht niet dat je dit acceptabel vindt.
Persoonlijke levenssfeer, aantasting, geen vrijheid in keuzes, etc.
Ik hoop echt dat Hugo en zijn matties eens wat betere adviseurs in de hand nemen en dat Aleid Wolfsen (AP) zich wat meer op de voorgrond begeeft op dit vlak.
Maar goed, bedtijd hier nu eerst.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wie heeft het over een dossier? Gewoon een papiertje waarop staat dat je een prik in je kont hebt gehadquote:
[..]
Je medische dossier gedeeltelijk willen voorleggen voor een concertbezoek
Really...
Nope, sorry, echt waanzin
Moet ie in je kont?quote:
[..]
Wie heeft het over een dossier? Gewoon een papiertje waarop staat dat je een prik in je kont hebt gehad
Het punt is dat je drempels passeert die onomkeerbaar zijn. Vind jij het ook ok als jij bij een sollicitatie moeten kunnen aantonen dat je geen kanker hebt, of hebt gehad, of gaat krijgen. En dat laatste kan straks goed voorspeld worden aan de hand van data-analysequote:
[..]
Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.
Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.
Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.quote:
[..]
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat is je oplossing dan? Men gaat nooit genoeg vaccins krijgen om opeens alles open te gooien.quote:
[..]
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Stel het gaat nog een jaar duren voordat genoeg mensen gevaccineerd zijn, moeten wij dan serieus maar de economie nog meer naar de klote helpen, omdat wij te trots zijn om dit soort dingen te doen?
De overheid kan bijvoorbeeld gewoon zeggen dat de maatregelen X Y Z gelden en dat men vrijstelling kan krijgen als men een vaccinatie bewijs of een negatieve test kan laten zien. Dit kan je dan op van alles betrekken.
IK ben ook helemaal niet voor om dit soort dingen bij Ticketmaster te leggen, begrijp mij niet verkeerd.
En terugdraaien als het niet meer nodig is, tsja. Macht corrumpeert. Naïef om te denken dat dat nu niet meer zo is.quote:
[..]
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.quote:
Ik mag toch hopen dat er heel heel stevig tegengas gegeven wordt richting/door politiek Den Haag over meer rechten als je gevaccineerd bent.
Want dat is echt onacceptabel op alle vlakken.
Geen verplichting tot vaccineren behoort te zijn dat je exact dezelfde rechten hebt, of je nu wél of niet het vaccin neemt.
Verschillende rechten betekent dat vrijwilligheid niet volledig vrij is.
Bizar dat er nog zo weinig ophef over is. En het contrast ook met de corona app, waar iedereen over viel qua privacy. Dit gaat zóveel verder dan dat
Ik kan vandaag de dag nergens meer een fysiek concertkaartjes kopen dus hoe ze dat dan überhaupt voor zich zien vraag ik me al af. In de winkel kijken ze naar je geboortedatum en leveren ze de kaart weer in. Zolang ze geen foto maken van mijn IDkaart geen probleem.quote:
[..]
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Dit soort onzin moet je niet eens aan willen beginnen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vind dat totaal verschillende dingen.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het punt is dat je drempels passeert die onomkeerbaar zijn. Vind jij het ook ok als jij bij een sollicitatie moeten kunnen aantonen dat je geen kanker hebt, of hebt gehad, of gaat krijgen. En dat laatste kan straks goed voorspeld worden aan de hand van data-analyse
Wat is het probleem als zowel thuis als op de uni de uni colleges te volgen zijn?quote:
[..]
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wie heeft het over de Appie dan? Je loopt nu weer weg met het verhaal, sorrt hoor.quote:
[..]
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.
Het gaat om grote evenementen. Festivals met 50.000 man, concerten met 20.000 man etc.
Niemand heeft het over supermarkten, bouwmarkten etc.
Gekkie!quote:
[..]
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.
Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over de maatregelen opheffen omdat ze niet meer hoeven na een vaccinatie en zijn bedoeld voor de tussentijd dat er genoeg mensen gevaccineerd zijn om groepsimmuniteit te behalen.
Je zal dus zelf je boodschappen moeten blijven doen, helaas!
Joh, in het begin van de crisis heb ik hier ook voorstellen voorbij zien komen in die trant waar niemand zich zorgen over maakte. Het verbaast me weinig meer hoever mensen bereid zijn hun privacy op te geven.quote:
[..]
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hier ben ik het absoluut mee eens. Niemand hoeft inzage in mijn persoonlijke medische dossiers.quote:
[..]
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Ik kan er echter wel vrijwillig voor kiezen om een papiertje onder hun neus te duwen waarin staat dat ik gevaccineerd ben of gewoon een sneltest doen.
Dit vergelijk klopt niet helemaalquote:
[..]
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Dat is subjectief, ik vind Spanje een saai vakantieland, jij niet.quote:
[..]
Ik vind dat totaal verschillende dingen.
Wat ik bedoel te zeggen dat dit een hellend vlak is. En bovendien is die discussie niet eens nodig als het vaccin voor 90% werkzaam is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
