COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Kerel, die mondkapjes die wij gebruiken werken niet eensquote:Op woensdag 11 november 2020 23:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Pardon? Ik heb geen last van als jij geen mondkapje draagt? Als jij geen mondkapje draagt en zorgt voor meer besmettingen raken de ziekenhuizen (over) belast en kan ik of een geliefde misschien geen reguliere zorg krijgen.
Lekker blijven goedpraten voor jezelf. Als je het vaak genoeg herhaalt geloof je er blijkbaar zelf in ieder geval wel in.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
bericht dat je wilde plaatsen:
Bijzondere persoonsgegevens, mogen ze niets over vragen of zeggen
En dat moet zo blijven ook
Dat laatste ja.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:23 schreef chratnox het volgende: [..] Sorry hoor, maar wat een vervelende manier van posten is dit. Elke discussie is gelijk doodgeslagen door een eventueel andere visie zo te ridiculiseren. Als er een beperkte hoeveelheid vaccins beschikbaar is en jij zit niet bij de eerste groep, reageer je dan ook zo? Wanneer je buurman die gevaccineerd is omdat ie 70 is en een hartaandoening heeft wel naar lowlands mag en jij omdat je nog niet gevaccineerd bent nog niet. Private organisaties die beperkingen gaan verzinnen op iets dat ze geen moer aan gaat (of je wel of niet gevaccineerd bent). Mag je dan volgend jaar ook niet stemmen als je niet gevaccineerd bent? Of misschien mogen je kinderen wel niet naar school zolang het hele gezin niet gevaccineerd is. Ticketmaster heeft hier gewoon helemaal niets over te zeggen. Je bent niet verplicht ze te vertellen of je gevaccineerd bent, en volgens mij mogen ze het niet eens vragen.
Bijzondere persoonsgegevens, mogen ze niets over vragen of zeggen
En dat moet zo blijven ook
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
@Kyran: hoe kom je erbij dat ze dat zouden mogen vragen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het hele verhaal ging tussen de keuze om je te laten testen om binnen te komen of een bewijs van vaccinatie te laten zien zodat je je niet hoeft te laten testen. Ik vind dat verre van vreemd en een prima manier om de boel weer op te kunnen starten vóórdat iedereen gevaccineerd is.quote:
@:Kyran: hoe kom je erbij dat ze dat zouden mogen vragen?
Oké, we gaan het zien als het iets is wat je negatief raakt terwijl je er geen controle over hebt. Je kids die niet naar school kunnen tot het gezin gevaccineerd is ofzo, want ja, het is wel belangrijk dat de hele school gevaccineerd is, en blijkbaar mag iedere instantie dan zelf bepalen of ze die mensen toestaan. Dat je kinderen dan een jaar school missen, tja, allemaal voor het grotere goed. Ik hoop het niet voor je hoor, maar dit soort vrijheden horen private instanties niet te hebben.quote:
[..]
Ja, ik zou exact op dezelfde manier reageren, want het is gewoon zoals het is.
Ticketmaster kan alles vragen wat ze willen, je hoeft geen antwoord te geven, maar zij hoeven jou ook niet toe te laten.
Over die mondkapjes van net, het gaat nog steeds om een niet-medisch mondkapje hè, waar de werking nog steeds discutabel van is. Het zal wellicht iets helpen, maar 1 persoon die geen mondkapje draagt zorgt niet ineens voor overvolle ziekenhuizen, dat is een beetje uit proportie.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
quote:
And so it begins.
Ticketmaster wil speciale status voor kaarthouders die gevaccineerd zijn
https://www.ad.nl/show/ti(...)neerd-zijn~ae54ac8a/
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik bedoel in de zin van dat ze je gewoon mogen weigeren straks als je geen negatieve test of bewijs van vaccinatie kan laten zien.quote:
@:Kyran: hoe kom je erbij dat ze dat zouden mogen vragen?
Dat gaat echt wel geregeld worden als men niet snel genoeg aan genoeg vaccinaties kunnen komen. Sommige dingen moeten gewoon z.s.m. weer gaan draaien en als dit de manier zou zijn dan komen daar gewoon regelingen voor. Als je het niet wil tonen wordt je simpelweg niet binnengelaten.
Paar maanden geleden had niemand je geloofd als je had gezegd dat je je contactgegevens moest achterlaten als je naar een restaurant ging en toch gebeurde het. Dit gaat niet anders zijn.
Gast, gaat eens heen met dat filmpje. Vervelend ditquote:
[..]
Niemand is gebaat bij schijnveiligheid van mondkapjes, aldus Hugo de Jonge:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Slecht voorbeeld. Die kinderen rennen nu ook door elkaar heen.quote:
[..]
Oké, we gaan het zien als het iets is wat je negatief raakt terwijl je er geen controle over hebt. Je kids die niet naar school kunnen tot het gezin gevaccineerd is ofzo, want ja, het is wel belangrijk dat de hele school gevaccineerd is, en blijkbaar mag iedere instantie dan zelf bepalen of ze die mensen toestaan. Dat je kinderen dan een jaar school missen, tja, allemaal voor het grotere goed. Ik hoop het niet voor je hoor, maar dit soort vrijheden horen private instanties niet te hebben.
Over die mondkapjes van net, het gaat nog steeds om een niet-medisch mondkapje hè, waar de werking nog steeds discutabel van is. Het zal wellicht iets helpen, maar 1 persoon die geen mondkapje draagt zorgt niet ineens voor overvolle ziekenhuizen, dat is een beetje uit proportie.
Ik vind dat (zie mijn post tegen einde van vorige topic) een zwaar zorgwekkende uitspraak en gedachte eigenlijkquote:
[..]
Het hele verhaal ging tussen de keuze om je te laten testen om binnen te komen of een bewijs van vaccinatie te laten zien zodat je je niet hoeft te laten testen. Ik vind dat verre van vreemd en een prima manier om de boel weer op te kunnen starten vóórdat iedereen gevaccineerd is.
https://autoriteitpersoon(...)ersoonsgegevens-6339
Er is núl basis voor en dit gaat zó ver tegen de huidige wetgeving in dat ik denk en ontzettend hoop dat we hier nooit aan gaan beginnen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Bij een restaurant is niet voor niets níet verplicht in Nederland, qua registratiequote:
[..]
Ik bedoel in de zin van dat ze je gewoon mogen weigeren straks als je geen negatieve test of bewijs van vaccinatie kan laten zien.
Dat gaat echt wel geregeld worden als men niet snel genoeg aan genoeg vaccinaties kunnen komen. Sommige dingen moeten gewoon z.s.m. weer gaan draaien en als dit de manier zou zijn dan komen daar gewoon regelingen voor. Als je het niet wil tonen wordt je simpelweg niet binnengelaten.
Paar maanden geleden had niemand je geloofd als je had gezegd dat je je contactgegevens moest achterlaten als je naar een restaurant ging en toch gebeurde het. Dit gaat niet anders zijn.
Dit gaat er, om ongelooflijk veel (goede) redenen, niet komen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat maakt het voorbeeld niet slecht, de scholen hebben er momenteel (terecht) niets over te zeggen. Als het straks goed gevonden wordt dat een bedrijf als Ticketmaster het doet gaan vele anderen volgen. Of misschien mag Kyran wel niet naar zn werk in ‘t ziekenhuis zolang ie niet gevaccineerd is, maar komt ie niet in aanmerking voor fase 1 want geen risicogroep.quote:
[..]
Slecht voorbeeld. Die kinderen rennen nu ook door elkaar heen.
Ik verbaas me er echt over met wat voor gemak dit soort dingen goed gevonden worden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Als je dat niet vrijwillig wil laten zien, laat je toch gewoon een wattenstaaf in je hoofd duwen?quote:
[..]
Ik vind dat (zie mijn post tegen einde van vorige topic) een zwaar zorgwekkende uitspraak en gedachte eigenlijk
https://autoriteitpersoon(...)ersoonsgegevens-6339
Er is núl basis voor en dit gaat zó ver tegen de huidige wetgeving in dat ik denk en ontzettend hoop dat we hier nooit aan gaan beginnen
Opgelost.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.quote:
[..]
Oké, we gaan het zien als het iets is wat je negatief raakt terwijl je er geen controle over hebt. Je kids die niet naar school kunnen tot het gezin gevaccineerd is ofzo, want ja, het is wel belangrijk dat de hele school gevaccineerd is, en blijkbaar mag iedere instantie dan zelf bepalen of ze die mensen toestaan. Dat je kinderen dan een jaar school missen, tja, allemaal voor het grotere goed. Ik hoop het niet voor je hoor, maar dit soort vrijheden horen private instanties niet te hebben.
Over die mondkapjes van net, het gaat nog steeds om een niet-medisch mondkapje hè, waar de werking nog steeds discutabel van is. Het zal wellicht iets helpen, maar 1 persoon die geen mondkapje draagt zorgt niet ineens voor overvolle ziekenhuizen, dat is een beetje uit proportie.
Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.
Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
Juist.quote:
[..]
De echte lullen zitten in den Haag die ons opzadelen met zulke regels waarvan bewezen is dat het niet helpt en nauwelijks bijdraagt. Ik ondermijn dus met alle liefde zo'n verplichting. Dan ben ik maar een lul.
Ah een medische test voor je naar een concert gaatquote:
[..]
Als je dat niet vrijwillig wil laten zien, laat je toch gewoon een wattenstaaf in je hoofd duwen?
Opgelost.
Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wie is ticketmaster?quote:
[..]
Ik bedoel in de zin van dat ze je gewoon mogen weigeren straks als je geen negatieve test of bewijs van vaccinatie kan laten zien.
Dat gaat echt wel geregeld worden als men niet snel genoeg aan genoeg vaccinaties kunnen komen. Sommige dingen moeten gewoon z.s.m. weer gaan draaien en als dit de manier zou zijn dan komen daar gewoon regelingen voor. Als je het niet wil tonen wordt je simpelweg niet binnengelaten.
Paar maanden geleden had niemand je geloofd als je had gezegd dat je je contactgegevens moest achterlaten als je naar een restaurant ging en toch gebeurde het. Dit gaat niet anders zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit dus. In het artikeltje staat zelfs dat een negatieve test ook tot de mogelijkheden behoort. Je kan of vrijwillig een bewijs laten zien of je doet een test.quote:
[..]
Als je dat niet vrijwillig wil laten zien, laat je toch gewoon een wattenstaaf in je hoofd duwen?
Opgelost.
Ik snap niet hoe men dit anders wil gaan doen. Allemaal aan de huidige set van maatregelen vast blijven houden totdat wij 20 miljoen vaccins hebben?
Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.quote:
[..]
Ah een medische test voor je naar een concert gaat
Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
I'll give you something to do
Ik zie echt het probleem niet hoor om die relatief korte periode te overbruggen. Als je dat er niet voor over hebt, dan sla je de eerste toch over?quote:
[..]
Ah een medische test voor je naar een concert gaat
Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Geen ideequote:
[..]
Dit dus. In het artikeltje staat zelfs dat een negatieve test ook tot de mogelijkheden behoort. Je kan of vrijwillig een bewijs laten zien of je doet een test.
Ik snap niet hoe men dit anders wil gaan doen. Allemaal aan de huidige set van maatregelen vast blijven houden totdat wij 20 miljoen vaccins hebben?
Maar niet met vaccinatiebewijzen of een medisch diagnostische test voorafgaand aan whatever ondernemen
Volstrekt onacceptabel dat
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan kunnen er dus geen grote festivals/concerten meer komen totdat er genoeg gevaccineerd is en dat vind ik persoonlijk echt weer onzin.quote:
[..]
Ah een medische test voor je naar een concert gaat
Nope nope, gaat er zeker ook niet komen
Wat zou je er van zeggen als we gewoon de rechten en plichten in alle logische zin bij de overheid wegleggen en niet in handen geven van obscure organisaties als ticketmaster? De overheid bepaald dan wel wanneer mensen ergens naartoe kunnen op basis van de cijfers die we nu ook hanteren.quote:
[..]
Dit dus. In het artikeltje staat zelfs dat een negatieve test ook tot de mogelijkheden behoort. Je kan of vrijwillig een bewijs laten zien of je doet een test.
Ik snap niet hoe men dit anders wil gaan doen. Allemaal aan de huidige set van maatregelen vast blijven houden totdat wij 20 miljoen vaccins hebben?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het gaat om de periode tussen NU en voldoende groepsimmuniteit.quote:
[..]
Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.
Nadat er voldoende groepsimmuniteit is ontstaan zijn dit soort regels onzin. Daar ben ik het mee eens.
Dat zal dan ook niet meer nodig zijn.quote:
[..]
Ook totaal overbodig om na voldoende groepsimmuniteit corona nog zo'n voorkeurspositie te geven.
Gaat om de tussentijd.
Die routekaart jaquote:
Als ze dan zo nodig een mondkapjesplicht in willen voeren zou het wel zo sjiek zijn er een bepaald dreigingsniveau/besmettingsgraad aan te hangen wanneer ze verplicht zijn en wanneer niet, anders zit je tot in de eeuwigheid met die dingen opgescheept.
In de routekaart die inmiddels weer door de papierversnipperaar gehaald is stonden ze echter bij alle niveau’s...
Weer een mooi voorbeeld hoe waardeloos het beleid is. Die kaart werkt volgens mij maar één kant op 
En wat betreft die mondkapjesregel, ik zie niet in waarom dat alleen in publieke ruimtes zou moeten worden verplicht. De risico's zijn toch veel groter op het werk bijvoorbeeld, zie de kamerleden die uren debatteren met 15 man in een kippenhok zonder mondkapje. Maar dat zou wel weer te moeilijk te implementeren zijn omdat bouwvakkers enzo ze dan ook moeten dragen
Hij zegt het zelf hè. Ga bij Hugo klagen, niet bij mij. Don't blame the messenger.quote:
[..]
Gast, gaat eens heen met dat filmpje. Vervelend dit
En ik zie echt oprecht niet dat je dit acceptabel vindt.quote:
[..]
Ik zie echt het probleem niet hoor om die relatief korte periode te overbruggen. Als je dat er niet voor over hebt, dan sla je de eerste toch over?
Persoonlijke levenssfeer, aantasting, geen vrijheid in keuzes, etc.
Ik hoop echt dat Hugo en zijn matties eens wat betere adviseurs in de hand nemen en dat Aleid Wolfsen (AP) zich wat meer op de voorgrond begeeft op dit vlak.
Maar goed, bedtijd hier nu eerst.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je medische dossier gedeeltelijk willen voorleggen voor een concertbezoekquote:
[..]
Dan kunnen er dus geen grote festivals/concerten meer komen totdat er genoeg gevaccineerd is en dat vind ik persoonlijk echt weer onzin.
Really...
Nope, sorry, echt waanzin
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Oke dan ben ik het er alsnog niet mee eens maar daar kan ik dan nog wel begrip voor opbrengen.quote:
[..]
Het gaat om de periode tussen NU en voldoende groepsimmuniteit.
Nadat er voldoende groepsimmuniteit is ontstaan zijn dit soort regels onzin. Daar ben ik het mee eens.
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk komt de bal uiteindelijk bij de overheid te liggen.quote:
[..]
Wat zou je er van zeggen als we gewoon de rechten en plichten in alle logische zin bij de overheid wegleggen en niet in handen geven van obscure organisaties als ticketmaster? De overheid bepaald dan wel wanneer mensen ergens naartoe kunnen op basis van de cijfers die we nu ook hanteren.
Ticketmaster gaat een plan voorleggen aan de regering en die moet het dan maar goedkeuren (of niet). Ik zeg toch ook nergens dat Mojo of Ticketmaster vrijbrief moet krijgen. Dit soort maatregelen zouden dan gelden voor alle evenementen met > X aantal bezoekers. Gewoon vanuit de overheid opgelegd.
Ik vind dat een prima oplossingen op een tussenperiode te overbruggen. In ieder geval vele malen beter dan bedrijven die al aan de afgrond staan nog verder de afgrond in duwen.
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?quote:
[..]
Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.
Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.
Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?quote:
[..]
En ik zie echt oprecht niet dat je dit acceptabel vindt.
Persoonlijke levenssfeer, aantasting, geen vrijheid in keuzes, etc.
Ik hoop echt dat Hugo en zijn matties eens wat betere adviseurs in de hand nemen en dat Aleid Wolfsen (AP) zich wat meer op de voorgrond begeeft op dit vlak.
Maar goed, bedtijd hier nu eerst.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wie heeft het over een dossier? Gewoon een papiertje waarop staat dat je een prik in je kont hebt gehadquote:
[..]
Je medische dossier gedeeltelijk willen voorleggen voor een concertbezoek
Really...
Nope, sorry, echt waanzin
Moet ie in je kont?quote:
[..]
Wie heeft het over een dossier? Gewoon een papiertje waarop staat dat je een prik in je kont hebt gehad
Het punt is dat je drempels passeert die onomkeerbaar zijn. Vind jij het ook ok als jij bij een sollicitatie moeten kunnen aantonen dat je geen kanker hebt, of hebt gehad, of gaat krijgen. En dat laatste kan straks goed voorspeld worden aan de hand van data-analysequote:
[..]
Want kinderen mogen nu ook niet naar school of rennen als niet knuffelend en snotterend door elkaar? Geef dan een voorbeeld waar ik iets mee kan.
Ik vind het echt dikke prima om een bewijs van vaccinatie of een negatieve test te laten zien als ik naar een concert wil of naar het buitenland wil. Wel met de kanttekening dat ik z.s.m. van die regelingen af wil als het niet meer nodig is.
Het is gewoon een feit dat men niet iedereen tegelijk kan gaan vaccineren. Ik vind het egoistisch om dan te zeggen "hey als ik niet mag, mogen zij ook niet". Economie moet z.s.m. gaan draaien en als dat met zulke regelingen eerder op gang kan komen ben ik simpelweg voor.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.quote:
[..]
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat is je oplossing dan? Men gaat nooit genoeg vaccins krijgen om opeens alles open te gooien.quote:
[..]
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Stel het gaat nog een jaar duren voordat genoeg mensen gevaccineerd zijn, moeten wij dan serieus maar de economie nog meer naar de klote helpen, omdat wij te trots zijn om dit soort dingen te doen?
De overheid kan bijvoorbeeld gewoon zeggen dat de maatregelen X Y Z gelden en dat men vrijstelling kan krijgen als men een vaccinatie bewijs of een negatieve test kan laten zien. Dit kan je dan op van alles betrekken.
IK ben ook helemaal niet voor om dit soort dingen bij Ticketmaster te leggen, begrijp mij niet verkeerd.
En terugdraaien als het niet meer nodig is, tsja. Macht corrumpeert. Naïef om te denken dat dat nu niet meer zo is.quote:
[..]
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.quote:
Ik mag toch hopen dat er heel heel stevig tegengas gegeven wordt richting/door politiek Den Haag over meer rechten als je gevaccineerd bent.
Want dat is echt onacceptabel op alle vlakken.
Geen verplichting tot vaccineren behoort te zijn dat je exact dezelfde rechten hebt, of je nu wél of niet het vaccin neemt.
Verschillende rechten betekent dat vrijwilligheid niet volledig vrij is.
Bizar dat er nog zo weinig ophef over is. En het contrast ook met de corona app, waar iedereen over viel qua privacy. Dit gaat zóveel verder dan dat
Ik kan vandaag de dag nergens meer een fysiek concertkaartjes kopen dus hoe ze dat dan überhaupt voor zich zien vraag ik me al af. In de winkel kijken ze naar je geboortedatum en leveren ze de kaart weer in. Zolang ze geen foto maken van mijn IDkaart geen probleem.quote:
[..]
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Dit soort onzin moet je niet eens aan willen beginnen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vind dat totaal verschillende dingen.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het punt is dat je drempels passeert die onomkeerbaar zijn. Vind jij het ook ok als jij bij een sollicitatie moeten kunnen aantonen dat je geen kanker hebt, of hebt gehad, of gaat krijgen. En dat laatste kan straks goed voorspeld worden aan de hand van data-analyse
Wat is het probleem als zowel thuis als op de uni de uni colleges te volgen zijn?quote:
[..]
Ik heb het toch nergens over egoïstisch, of als ik niet mag mogen zij ook niet?
Waar ik het over heb is deze glijdende schaal. Dan kun je me paranoïde noemen, dat zal gegarandeerd een reactie van iemand hierop zijn, maar dit kun je toch niet goed vinden?
Prima, laten we het richting een universiteit trekken. De studenten op die universiteit die straks gevaccineerd zijn kunnen dan op locatie college volgen, maar de studenten die niet gevaccineerd zijn thuis, of ze kunnen die colleges niet volgen. Want als Ticketmaster het mag, waarom zou TUDelft het dan niet mogen?
Er is een goede reden dat dit soort informatie ‘gevoelig persoonlijke’ gegevens genoemd worden, net als je werkgever niet mag vragen of je wel of geen kinderen wilt en of je wel of niet gezond bent.
Het heeft helemaal niets te maken met ‘als ik niet mag zij ook niet’, het heeft te maken met het uitsluiten van een bevolkingsgroep vanwege iets waar zij geen controle over hebben. Dit is gewoon een vaccinatieplicht, want zonder vaccinatieplicht doe je dan niet meer mee aan de maatschappij.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wie heeft het over de Appie dan? Je loopt nu weer weg met het verhaal, sorrt hoor.quote:
[..]
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.
Het gaat om grote evenementen. Festivals met 50.000 man, concerten met 20.000 man etc.
Niemand heeft het over supermarkten, bouwmarkten etc.
Gekkie!quote:
[..]
Het verschil is hier dat je met jouw voorbeeld de Appie niet eens in komt zonder een formuliertje dat je gevaccineerd bent, dat is wel iets heel anders.
Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over de maatregelen opheffen omdat ze niet meer hoeven na een vaccinatie en zijn bedoeld voor de tussentijd dat er genoeg mensen gevaccineerd zijn om groepsimmuniteit te behalen.
Je zal dus zelf je boodschappen moeten blijven doen, helaas!
Joh, in het begin van de crisis heb ik hier ook voorstellen voorbij zien komen in die trant waar niemand zich zorgen over maakte. Het verbaast me weinig meer hoever mensen bereid zijn hun privacy op te geven.quote:
[..]
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hier ben ik het absoluut mee eens. Niemand hoeft inzage in mijn persoonlijke medische dossiers.quote:
[..]
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Ik kan er echter wel vrijwillig voor kiezen om een papiertje onder hun neus te duwen waarin staat dat ik gevaccineerd ben of gewoon een sneltest doen.
Dit vergelijk klopt niet helemaalquote:
[..]
Als ik 21 ben en een babyface heb, en ik wil alcohol kopen, moet ik ook mijn legitimatie laten zien. Heb ik daar geen zin in, krijg ik geen drank mee. Ook een groot probleem?
Dat is subjectief, ik vind Spanje een saai vakantieland, jij niet.quote:
[..]
Ik vind dat totaal verschillende dingen.
Wat ik bedoel te zeggen dat dit een hellend vlak is. En bovendien is die discussie niet eens nodig als het vaccin voor 90% werkzaam is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.quote:
[..]
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciële partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Ik heb de oplossing ook niet. Wel weet ik dat als dit scenario eenmaal in gang gezet is het nooit teruggedraaid zal worden. Misschien zorgen dat er voldoende vaccins zijn om alle risicogroepen en kritieke beroepen in een kort tijdsbestek vaccineren. Daarna is het effectief een griepje is het idee, en daar hoef je die maatregelen niet voor te hebben.quote:
[..]
Wat is je oplossing dan? Men gaat nooit genoeg vaccins krijgen om opeens alles open te gooien.
Stel het gaat nog een jaar duren voordat genoeg mensen gevaccineerd zijn, moeten wij dan serieus maar de economie nog meer naar de klote helpen, omdat wij te trots zijn om dit soort dingen te doen?
De overheid kan bijvoorbeeld gewoon zeggen dat de maatregelen X Y Z gelden en dat men vrijstelling kan krijgen als men een vaccinatie bewijs of een negatieve test kan laten zien. Dit kan je dan op van alles betrekken.
IK ben ook helemaal niet voor om dit soort dingen bij Ticketmaster te leggen, begrijp mij niet verkeerd.
Zorgverzekering die kan zien of je wel of niet gevaccineerd bent en je kan uitsluiten van (aanvullende) zorg want niet gevaccineerd. Volgende stap dan heel makkelijk zoals @phomystyle zegt. Medische keuring voor je bij een bedrijf in dienst komt etc.
Als we eenmaal dit pad in gegaan zijn staan de deuren open voor beperkingen op basis van medische gronden. Daar zal China een stijfje van krijgen, een land als Nederland moet daar heel ver van weg blijven.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes Wat een beroepsmongool is het ook.
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Wat een beroepsmongool is het ook.https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat gaat Ticketmaster geen klote aan.quote:
[..]
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
Waarom is iedereen zo druk bezig alleen maar met het Pfizer vaccin en hun productiecapaciteit? Er gaan er meerdere komen hoor. Oxford zit er aan te komen hetzelfde als Janssen/Jhonson. Uit de onderzoeksresultaten zal ook naar voren kom welk vaccin het best werkt bij welke leeftijd en bevolkingsgroep. Dus er zullen volgend jaar gewoon meerdere vaccins in omloop zijn. Iedereen is zich gewoon aan het blind staren op 1 vaccin nu maar de rest stopt echt niet als er 1 goedgekeurd wordt. De EU heeft volgens mij bij 4 kandidaten in totaal al 500 miljoen dosissen ingekocht met nog een optie op meer. Dus zal wel goedkomen.
Nee, want ik ben geen 21 meer...quote:
[..]
Dit vergelijk klopt niet helemaal
En heb ook geen babyface.
En koop nooit drank.
Ik ga dus volledig mank. Betrapt.
Als ze een sneltest van je afnemen hebben ze daar inzage in. Sterker nog, dan hebben ze je DNA.quote:
[..]
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.quote:
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Omdat Pfizer recentelijk in het nieuws kwam, dus daar ligt nu de focus op van de media.quote:
Waarom is iedereen zo druk bezig alleen maar met het Pfizer vaccin en hun productiecapaciteit? Er gaan er meerdere komen hoor. Oxford zit er aan te komen hetzelfde als Janssen/Jhonson. Uit de onderzoeksresultaten zal ook naar voren kom welk vaccin het best werkt bij welke leeftijd en bevolkingsgroep. Dus er zullen volgend jaar gewoon meerdere vaccins in omloop zijn. Iedereen is zich gewoon aan het blind staren op 1 vaccin nu maar de rest stopt echt niet als er 1 goedgekeurd wordt. De EU heeft volgens mij bij 4 kandidaten in totaal al 500 miljoen dosissen ingekocht met nog een optie op meer. Dus zal wel goedkomen.
Tjah, tis ook echt een stereotypering van iemand die pabo heeft gedaan. Die vent is zo ontzettend dom.quote:
[..]
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat moet nog maar blijken. Er valt iets voor te zeggen. Maar inzage in je dossier is niet iets wat daar direct aan vast zit.quote:
[..]
Dat gaat Ticketmaster geen klote aan.
Er zijn van meerdere vaccin kandidaten dit soort berichten naar buiten gekomen.quote:
[..]
Omdat Pfizer recentelijk in het nieuws kwam, dus daar ligt nu de focus op van de media.
Vindt Rutte prima. De Jonge mag zichzelf belachelijk maken, is makkelijker als hij straks in het voorjaar onder de bus gegooid moet worden.quote:
[..]
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.
Sputnik lijkt voor 92% te werken.quote:
[..]
Er zijn van meerdere vaccin kandidaten dit soort berichten naar buiten gekomen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
https://www.billboard.com(...)check-concerts-plan/
En het gaat ook komen voor vliegen, themeparks (en denk zelf maar verder). Allemaal externe bedrijven die je status dan alleen doorgeven (en niet opgeslagen worden uhuh).
Ik voorspel veel werk voor hackers en Benno de winters en Daniël verlaans.
En het gaat ook komen voor vliegen, themeparks (en denk zelf maar verder). Allemaal externe bedrijven die je status dan alleen doorgeven (en niet opgeslagen worden uhuh).
Ik voorspel veel werk voor hackers en Benno de winters en Daniël verlaans.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Janssen vaccins is ook al in de media geweest met 90 procent. Dus het is maar welke je wilt zien.quote:
[..]
Sputnik lijkt voor 92% te werken.
quote:
[..]
Vindt Rutte prima. De Jonge mag zichzelf belachelijk maken, is makkelijker als hij straks in het voorjaar onder de bus gegooid moet worden.
Patiënt overleden wordt ook als succesvol geteld? :pquote:
[..]
Sputnik lijkt voor 92% te werken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Inzage in je EPD? Dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Als ze een sneltest van je afnemen hebben ze daar inzage in. Sterker nog, dan hebben ze je DNA.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:
Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.
Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.
Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.
Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.
Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.
Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.
Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Ja, dat is enige dat ik erover gelezen heb.quote:
[..]
Patiënt overleden wordt ook als succesvol geteld? :p
Niet in je EPD nee.quote:
[..]
Inzage in je EPD? Dat lijkt me sterk.
Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.quote:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:
Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.
Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.
Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.
Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creëren.quote:
[..]
Dat is subjectief, ik vind Spanje een saai vakantieland, jij niet.
Wat ik bedoel te zeggen dat dit een hellend vlak is. En bovendien is die discussie niet eens nodig als het vaccin voor 90% werkzaam is.
... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.
Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.
Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.quote:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:
Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.
Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.
Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.
Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, dat hebben ze bij het testen. Ticketmaster zou in dit geval alleen een signaal krijgen dat persoon X is gevaccineerd.quote:
[..]
Niet in je EPD nee.
Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Rammen nog wel!quote:
[..]
Niet in je EPD nee.
Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Ik neem aan dat diezelfde GGD (die er shit mee krijgt als ze het bewaren) die testen af gaat nemen en niet de jongens die het podium opbouwen. Anders ben ik ook zwaar voor uitstellen tot iedereen gevaccineerd is.
Ik wil er best wat voor doen hoor, maar ik laat mij vooralsnog niet vaccineren. Als na jaren blijkt dat het veilig is, en het wordt mij terloops aangeboden omdat ik bij de huisarts ben of in het ziekenhuis voor het een of ander, prima.quote:
[..]
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creëren.
... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.
Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.
Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
De gemiddelde festivalganger is door de bank genomen ook niet oud en ziek tegelijk. Ik mag toch hopen dat het vaccinatieprogramma risicogericht is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dan stel je die festivals inderdaad nog maar een paar maanden langer uit.quote:
[..]
Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.
Dat was één van de punten in de discussie hierboven, of vaccinatiebewijs of negatieve test.quote:
[..]
Ja, dat hebben ze bij het testen. Ticketmaster zou in dit geval alleen een signaal krijgen dat persoon X is gevaccineerd.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Volgens mij is de verwachting dat dit wel iets meer dan een paar maandjes in beslag neemt.quote:
[..]
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.
Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
Moet zeggen dat ik niks tegen een test heb ofzo, zolang je maar niet ineens ¤5 voor voor moet dokken als je daar staat bij zo'n ingang. Daar ben ik toch net ff wat te gierig voor.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb net een rekensom laten zien dat het echt niet zo snel zal gaan. Pfizer loopt nu voorop en kan dit jaar maar 50 miljoen vaccins maken. Die gaan echt niet allemaal naar Europe en al helemaal niet naar Nederland. Wij kunnen nog geen mondkapjes inkopen en jij hebt vertrouwen dat wij als één van de eerste landen in de wereld de vaccins gaan krijgen?quote:
[..]
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.
Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
Als de EU volgend jaar de 300 miljoen vaccins zou krijgen kan Nederland rond de 35% van de bevolking inenten en dat is nog niet genoeg om alle maatregelen maar op te heffen.
Tuurlijk zijn er andere vaccins die kunnen komen, maar die zijn nog niet zo ver en wij hebben geen idee wanneer die komen, of ze werken en hoe ze gaan werken.
GGD gaat die niet afnemen want die leveren geen bewijs van negatieve test, dus moet een commerciële partij zijn dan. Zullen dus niet de jongens die het podium opbouwen zijn, maar een bedrijf met een winstoogmerk, waar deze data ook voor veel geld verkocht kan worden.quote:
[..]
Rammen nog wel!
Ik neem aan dat diezelfde GGD (die er shit mee krijgt als ze het bewaren) die testen af gaat nemen en niet de jongens die het podium opbouwen. Anders ben ik ook zwaar voor uitstellen tot iedereen gevaccineerd is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705quote:
[..]
Volgens mij is de verwachting dat dit wel iets meer dan een paar maandjes in beslag neemt.
Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dan doe je een sneltest en de dag erna ben je besmet, het is schijnveiligheid en random. Snap je zeker wel, ik wil alles ook weer zo snel mogelijk open maar die testen zijn niet de weg net als een vaccin die niet genoeg getest is.quote:
[..]
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creëren.
... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.
Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.
Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
Weer me vraag waarom kijk je alleen maar naar het Pfizer vaccin er komen er meerdere.quote:
[..]
Heb net een rekensom laten zien dat het echt niet zo snel zal gaan. Pfizer loopt nu voorop en kan dit jaar maar 50 miljoen vaccins maken. Die gaan echt niet allemaal naar Europe en al helemaal niet naar Nederland. Wij kunnen nog geen mondkapjes inkopen en jij hebt vertrouwen dat wij als één van de eerste landen in de wereld de vaccins gaan krijgen?
Als de EU volgend jaar de 300 miljoen vaccins zou krijgen kan Nederland rond de 35% van de bevolking inenten en dat is nog niet genoeg om alle maatregelen maar op te heffen.
Tuurlijk zijn er andere vaccins die kunnen komen, maar die zijn nog niet zo ver en wij hebben geen idee wanneer die komen, of ze werken en hoe ze gaan werken.
Welnee, zit gewoon in de ticketprijs verwerkt!quote:
Moet zeggen dat ik niks tegen een test heb ofzo, zolang je maar niet ineens ¤5 voor voor moet dokken als je daar staat bij zo'n ingang. Daar ben ik toch net ff wat te gierig voor.
Ja, als het er is. Oxford-vaccin kon er tussen de 20 en 50 miljoen per maand leveren. Pfizer totaal 1,2 miljard ofzo in 2021. Oxford kan dus tussen de 240 en 600 miljoen totaal.quote:
[..]
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705
Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Beiden in heel 2021 niet genoeg voor groepsimmuniteit in NL lijkt mij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Janssen vaccin kan er ook 1 miljard leveren. Die zijn zelfs al met de productie gestart in Leiden.quote:
[..]
Ja, als het er is. Oxford-vaccin kon er tussen de 20 en 50 miljoen per maand leveren. Pfizer totaal 1,2 miljard ofzo in 2021. Oxford kan dus tussen de 240 en 600 miljoen totaal.
Beiden in heel 2021 niet genoeg voor groepsimmuniteit in NL lijkt mij.
Oeh... dat klinkt wel heel erg goed!quote:
[..]
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705
Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Hoeven er alleen nog maar voldoende vaccins aanwezig te zijn.
Of "we" gooien alles open, ivm spreiding, houden de ouderen en kwetsbaren nog even binnen tot er een "vaccin" is.quote:
[..]
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dan stel je die festivals inderdaad nog maar een paar maanden langer uit.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ben trouwens wel tegen allerlei signaaltjes, databases etc.
Gewoon een simpele uitdraai met je naam en datum van vaccinatie. Die mogen ze dan vergelijken met mijn ID en klaar. Niks inscannen, invoeren, databases, ditjes datjes.
Enige wat ze dan weten is dat iedereen die binnen is gekomen of gevaccineerd is of negatief is getest. Dikke prima.
Ook met die sneltesten hoeft het allemaal niet op naam. Sneltest afnemen, willekeurig nummertje geven aan bezoeker, willekeurig nummertje wordt opgeroepen dat die negatief is en mag naar binnen.
Hoeft allemaal niet zo persoonlijk.
Als ze het wel te persoonlijk maken is het een ander verhaal.
Gewoon een simpele uitdraai met je naam en datum van vaccinatie. Die mogen ze dan vergelijken met mijn ID en klaar. Niks inscannen, invoeren, databases, ditjes datjes.
Enige wat ze dan weten is dat iedereen die binnen is gekomen of gevaccineerd is of negatief is getest. Dikke prima.
Ook met die sneltesten hoeft het allemaal niet op naam. Sneltest afnemen, willekeurig nummertje geven aan bezoeker, willekeurig nummertje wordt opgeroepen dat die negatief is en mag naar binnen.
Hoeft allemaal niet zo persoonlijk.
Als ze het wel te persoonlijk maken is het een ander verhaal.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je mijn laatste zin leest heb je je antwoord.quote:
[..]
Weer me vraag waarom kijk je alleen maar naar het Pfizer vaccin er komen er meerdere.
Dat is helaas geen realistische strategie, ook al vaak besproken hier.quote:
[..]
Of "we" gooien alles open, ivm spreiding, houden de ouderen en kwetsbaren nog even binnen tot er een "vaccin" is.
Ok, dan komen we dichterbij idd. Met die 3 is ‘t aannemelijk dat iedereen eind 2021 gevaccineerd kan zijn, er vanuit gaande dat alle 3 goedgekeurd worden voor uitrol.quote:
[..]
Janssen vaccin kan er ook 1 miljard leveren. Die zijn zelfs al met de productie gestart in Leiden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Weer 430 doden in Polen en je leest er verder niets over hier.
Of zouden ze daar inhaalslag maken met besmetting en doden cijfers om te kwalificeren voor geld uit de Corona pot nu ze subsidies mislopen
Of zouden ze daar inhaalslag maken met besmetting en doden cijfers om te kwalificeren voor geld uit de Corona pot nu ze subsidies mislopen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ook belangrijk om te weten hoe die drie vaccins werken. Waar zorgen ze voor? Ene vaccin hoeft het andere niet te zien. Ik heb weinig duidelijk verhalen gehoord over andere vaccins. Leuk dat sommige al in productie zijn, maar hebben wij weinig aan als ze nog in een beginfase van testen zitten.quote:
[..]
Ok, dan komen we dichterbij idd. Met die 3 is ‘t aannemelijk dat iedereen eind 2021 gevaccineerd kan zijn, er vanuit gaande dat alle 3 goedgekeurd worden voor uitrol.
Dan ben je niet echt op de hoogte want van veel andere vaccins zijn er ook al veel test resultaten bekent. Er zijn er 2 meer die verwachten in Q1 2021 een goedkeuring te krijgen.quote:
[..]
Als je mijn laatste zin leest heb je je antwoord.
Bedrijven als Ticketmaster gaan dat gegarandeerd wel doen als ‘t goedgekeurd zou worden. Die zetten dan gewoon een V op je ticket dat je print. Oftewel, het komt in je Ticketmaster account. Die bewakers aan de deur hebben echt niet de tijd om te checken of die naam op dat papiertje van jou is en of ‘t watermerk klopt.quote:
Ben trouwens wel tegen allerlei signaaltjes, databases etc.
Gewoon een simpele uitdraai met je naam en datum van vaccinatie. Die mogen ze dan vergelijken met mijn ID en klaar. Niks inscannen, invoeren, databases, ditjes datjes.
Enige wat ze dan weten is dat iedereen die binnen is gekomen of gevaccineerd is of negatief is getest. Dikke prima.
Ook met die sneltesten hoeft het allemaal niet op naam. Sneltest afnemen, willekeurig nummertje geven aan bezoeker, willekeurig nummertje wordt opgeroepen dat die negatief is en mag naar binnen.
Hoeft allemaal niet zo persoonlijk.
Als ze het wel te persoonlijk maken is het een ander verhaal.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Q1 2021 goedkeuring, uitlevering etc en dan zit je alweer halverwege 2021. Dit is dus wat ik bedoel.quote:
[..]
Dan ben je niet echt op de hoogte want van veel andere vaccins zijn er ook al veel test resultaten bekent. Er zijn er 2 meer die verwachten in Q1 2021 een goedkeuring te krijgen.
Als wij al een deel van Pfzier begin 2021 kunnen krijgen dan kunnen bepaalde maatregelen onder bepaalde voorwaarden versoepeld worden. Daar ben ik voor.
Anderen willen dit het liefst niet en willen graag dat alle maatregelen blijven totdat er genoeg vaccins zijn om groepsimmuniteit te verkrijgen.
Pfizer loopt gewoon voor op de rest als ze zeggen dat ze waarschijnlijk in 2020 nog 50 miljoen vaccins kunnen leveren, terwijl de rest zegt ergens in 2021 pas een goedkeuring te kunnen krijgen en nog geen duidelijke testresultaten hebben laten zien.
Als die duidelijke resultaten er wel zijn hoor ik het graag, want ik heb ze niet gezien.
