Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat ik al schreef: festivalorganisatoren en andere commerciėle partijen de macht geven om op basis van persoonlijke medische dossiers - waar zij helemaal geen inzage in mogen hebben - mensen wel of niet te weigeren is echt het slechtste wat je kunt toestaan. Dat gaat helemaal fout aflopen en is een gigantisch hellend vlak.
Ik heb de oplossing ook niet. Wel weet ik dat als dit scenario eenmaal in gang gezet is het nooit teruggedraaid zal worden. Misschien zorgen dat er voldoende vaccins zijn om alle risicogroepen en kritieke beroepen in een kort tijdsbestek vaccineren. Daarna is het effectief een griepje is het idee, en daar hoef je die maatregelen niet voor te hebben.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:48 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat is je oplossing dan? Men gaat nooit genoeg vaccins krijgen om opeens alles open te gooien.
Stel het gaat nog een jaar duren voordat genoeg mensen gevaccineerd zijn, moeten wij dan serieus maar de economie nog meer naar de klote helpen, omdat wij te trots zijn om dit soort dingen te doen?
De overheid kan bijvoorbeeld gewoon zeggen dat de maatregelen X Y Z gelden en dat men vrijstelling kan krijgen als men een vaccinatie bewijs of een negatieve test kan laten zien. Dit kan je dan op van alles betrekken.
IK ben ook helemaal niet voor om dit soort dingen bij Ticketmaster te leggen, begrijp mij niet verkeerd.
Dat gaat Ticketmaster geen klote aan.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
Nee, want ik ben geen 21 meer...quote:Op woensdag 11 november 2020 23:52 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dit vergelijk klopt niet helemaal
Als ze een sneltest van je afnemen hebben ze daar inzage in. Sterker nog, dan hebben ze je DNA.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat dat gaat betekenen dat die organisaties inzage gaan krijgen in je medische dossiers is helemaal niet aan de orde, wel kunnen ze je bijvoorbeeld vragen om een bewijsstuk te overhandigen waaruit blijkt dat je gevaccineerd bent.
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
De jonge komt al terug op zijn potsierlijke uitspraak over voordeeltjes Wat een beroepsmongool is het ook.
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Omdat Pfizer recentelijk in het nieuws kwam, dus daar ligt nu de focus op van de media.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:54 schreef ipa84 het volgende:
Waarom is iedereen zo druk bezig alleen maar met het Pfizer vaccin en hun productiecapaciteit? Er gaan er meerdere komen hoor. Oxford zit er aan te komen hetzelfde als Janssen/Jhonson. Uit de onderzoeksresultaten zal ook naar voren kom welk vaccin het best werkt bij welke leeftijd en bevolkingsgroep. Dus er zullen volgend jaar gewoon meerdere vaccins in omloop zijn. Iedereen is zich gewoon aan het blind staren op 1 vaccin nu maar de rest stopt echt niet als er 1 goedgekeurd wordt. De EU heeft volgens mij bij 4 kandidaten in totaal al 500 miljoen dosissen ingekocht met nog een optie op meer. Dus zal wel goedkomen.
Tjah, tis ook echt een stereotypering van iemand die pabo heeft gedaan. Die vent is zo ontzettend dom.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.
Dat moet nog maar blijken. Er valt iets voor te zeggen. Maar inzage in je dossier is niet iets wat daar direct aan vast zit.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat gaat Ticketmaster geen klote aan.
Er zijn van meerdere vaccin kandidaten dit soort berichten naar buiten gekomen.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Omdat Pfizer recentelijk in het nieuws kwam, dus daar ligt nu de focus op van de media.
Vindt Rutte prima. De Jonge mag zichzelf belachelijk maken, is makkelijker als hij straks in het voorjaar onder de bus gegooid moet worden.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze man kan niet aanblijven toch? Volstrekt ongeloofwaardig en onder het gewenste niveau.
Sputnik lijkt voor 92% te werken.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:56 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Er zijn van meerdere vaccin kandidaten dit soort berichten naar buiten gekomen.
Janssen vaccins is ook al in de media geweest met 90 procent. Dus het is maar welke je wilt zien.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sputnik lijkt voor 92% te werken.
quote:Op woensdag 11 november 2020 23:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vindt Rutte prima. De Jonge mag zichzelf belachelijk maken, is makkelijker als hij straks in het voorjaar onder de bus gegooid moet worden.
Patiėnt overleden wordt ook als succesvol geteld? :pquote:Op woensdag 11 november 2020 23:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sputnik lijkt voor 92% te werken.
Inzage in je EPD? Dat lijkt me sterk.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ze een sneltest van je afnemen hebben ze daar inzage in. Sterker nog, dan hebben ze je DNA.
Ja, dat is enige dat ik erover gelezen heb.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Patiėnt overleden wordt ook als succesvol geteld? :p
Niet in je EPD nee.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Inzage in je EPD? Dat lijkt me sterk.
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:
Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.
Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.
Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.
Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creėren.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is subjectief, ik vind Spanje een saai vakantieland, jij niet.
Wat ik bedoel te zeggen dat dit een hellend vlak is. En bovendien is die discussie niet eens nodig als het vaccin voor 90% werkzaam is.
Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.quote:Op woensdag 11 november 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
Goed, laat ik het zo uitleggen. Voorbeeld:
Maatregel: Evenementen met 10.000 man of meer zijn verboden.
Oplossing 1: Geen evenementen meer met 10.000 man of meer totdat er genoeg burgers gevaccineerd zijn en er groepsimmuniteit is ontstaan. Resultaat hiervan is nog meer economische schade en nog meer bedrijven die omvallen.
Oplossing 2: Evenementen met 10.000 man of meer toestaan met als voorwaarde alleen bezoekers toelaten die A) een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of B) een sneltest afnemen die negatief is. Resultaat is dan dat men al eerder wat geld in de economie begint te pompen en weer een stapje richting een socialere leven gaat.
Ik kies dan voor oplossing twee in ieder geval. Niemand hoeft mijn medische dossier te zien. Iemand die bij een kroeg om je ID vraagt weet ook niet meteen of je een strafblad hebt, kanker hebt, homo bent etc.Dit zie ik een beetje in die trend.
Ja, dat hebben ze bij het testen. Ticketmaster zou in dit geval alleen een signaal krijgen dat persoon X is gevaccineerd.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet in je EPD nee.
Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Rammen nog wel!quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet in je EPD nee.
Als ze een wattenstaaf in je neus rammen hebben ze je DNA. Geloof je dat dat netjes vernietigd wordt? Daar heeft zelfs de GGD shit over gehad.
Ik wil er best wat voor doen hoor, maar ik laat mij vooralsnog niet vaccineren. Als na jaren blijkt dat het veilig is, en het wordt mij terloops aangeboden omdat ik bij de huisarts ben of in het ziekenhuis voor het een of ander, prima.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creėren.
... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.
Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.
Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dan stel je die festivals inderdaad nog maar een paar maanden langer uit.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dank voor die uitgebreide write-up. Ik zou voor 1 kiezen. Niet omdat ik anderen het niet gun, maar omdat ik het adequaat beschermen van gevoelige persoonlijke gegevens zwaarder vind wegen dan het redden van een Ticketmaster/Mojo ofzo.
Dat was één van de punten in de discussie hierboven, of vaccinatiebewijs of negatieve test.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:03 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, dat hebben ze bij het testen. Ticketmaster zou in dit geval alleen een signaal krijgen dat persoon X is gevaccineerd.
Volgens mij is de verwachting dat dit wel iets meer dan een paar maandjes in beslag neemt.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.
Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
Heb net een rekensom laten zien dat het echt niet zo snel zal gaan. Pfizer loopt nu voorop en kan dit jaar maar 50 miljoen vaccins maken. Die gaan echt niet allemaal naar Europe en al helemaal niet naar Nederland. Wij kunnen nog geen mondkapjes inkopen en jij hebt vertrouwen dat wij als één van de eerste landen in de wereld de vaccins gaan krijgen?quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar hebben wij het eigenlijk over? Als we eind dit jaar gaan beginnen met vaccineren, dan zou je in februari/maart al een heel eind op streek moeten zijn. Festivals zijn bovendien ook meer iets voor de warmere maanden.
Als het verschil slechts enkele maanden is tussen wel gevaccineerd of niet gevaccineerd dan is het de discussie niet eens waard.
GGD gaat die niet afnemen want die leveren geen bewijs van negatieve test, dus moet een commerciėle partij zijn dan. Zullen dus niet de jongens die het podium opbouwen zijn, maar een bedrijf met een winstoogmerk, waar deze data ook voor veel geld verkocht kan worden.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:03 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Rammen nog wel!
Ik neem aan dat diezelfde GGD (die er shit mee krijgt als ze het bewaren) die testen af gaat nemen en niet de jongens die het podium opbouwen. Anders ben ik ook zwaar voor uitstellen tot iedereen gevaccineerd is.
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705quote:Op donderdag 12 november 2020 00:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Volgens mij is de verwachting dat dit wel iets meer dan een paar maandjes in beslag neemt.
Dan doe je een sneltest en de dag erna ben je besmet, het is schijnveiligheid en random. Snap je zeker wel, ik wil alles ook weer zo snel mogelijk open maar die testen zijn niet de weg net als een vaccin die niet genoeg getest is.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:01 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die discussie is wel nodig voor de periode tussen nu en voldoende vaccins om groepsimmuniteit te creėren.
... dus om maatregen waar iedereen zo genoeg van heeft op te heffen.
Iedereen schreeuwt om z.s.m. minder maatregelen en meer vrijheid, maar wil daar echt niks voor doen. Dat snap ik serieus niet.
Wat boeit mij nou of ze een papiertje krijgen te zien die ik vrijwillig, zonder dat ik ze inzage in mijn dossier geef, onder hun neus kan duwen. Als ik dat ook niet wil kan ik een sneltest doen, ook goed.
Weer me vraag waarom kijk je alleen maar naar het Pfizer vaccin er komen er meerdere.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:05 schreef Kyran het volgende:
[..]
Heb net een rekensom laten zien dat het echt niet zo snel zal gaan. Pfizer loopt nu voorop en kan dit jaar maar 50 miljoen vaccins maken. Die gaan echt niet allemaal naar Europe en al helemaal niet naar Nederland. Wij kunnen nog geen mondkapjes inkopen en jij hebt vertrouwen dat wij als één van de eerste landen in de wereld de vaccins gaan krijgen?
Als de EU volgend jaar de 300 miljoen vaccins zou krijgen kan Nederland rond de 35% van de bevolking inenten en dat is nog niet genoeg om alle maatregelen maar op te heffen.
Tuurlijk zijn er andere vaccins die kunnen komen, maar die zijn nog niet zo ver en wij hebben geen idee wanneer die komen, of ze werken en hoe ze gaan werken.
Welnee, zit gewoon in de ticketprijs verwerkt!quote:Op donderdag 12 november 2020 00:05 schreef phpmystyle het volgende:
Moet zeggen dat ik niks tegen een test heb ofzo, zolang je maar niet ineens ¤5 voor voor moet dokken als je daar staat bij zo'n ingang. Daar ben ik toch net ff wat te gierig voor.
Ja, als het er is. Oxford-vaccin kon er tussen de 20 en 50 miljoen per maand leveren. Pfizer totaal 1,2 miljard ofzo in 2021. Oxford kan dus tussen de 240 en 600 miljoen totaal.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705
Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Janssen vaccin kan er ook 1 miljard leveren. Die zijn zelfs al met de productie gestart in Leiden.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, als het er is. Oxford-vaccin kon er tussen de 20 en 50 miljoen per maand leveren. Pfizer totaal 1,2 miljard ofzo in 2021. Oxford kan dus tussen de 240 en 600 miljoen totaal.
Beiden in heel 2021 niet genoeg voor groepsimmuniteit in NL lijkt mij.
Oeh... dat klinkt wel heel erg goed!quote:Op donderdag 12 november 2020 00:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Enkele maanden. Hoewel de GGD zegt dat het slechts enkele weken is (als je de aantallen maar hebt) https://m.limburger.nl/cnt/dmf20200625_00165705
Maar goed, ik ga uit van enkele maanden.
Of "we" gooien alles open, ivm spreiding, houden de ouderen en kwetsbaren nog even binnen tot er een "vaccin" is.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dan stel je die festivals inderdaad nog maar een paar maanden langer uit.
Als je mijn laatste zin leest heb je je antwoord.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:08 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Weer me vraag waarom kijk je alleen maar naar het Pfizer vaccin er komen er meerdere.
Dat is helaas geen realistische strategie, ook al vaak besproken hier.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:10 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Of "we" gooien alles open, ivm spreiding, houden de ouderen en kwetsbaren nog even binnen tot er een "vaccin" is.
Ok, dan komen we dichterbij idd. Met die 3 is ‘t aannemelijk dat iedereen eind 2021 gevaccineerd kan zijn, er vanuit gaande dat alle 3 goedgekeurd worden voor uitrol.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:10 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Janssen vaccin kan er ook 1 miljard leveren. Die zijn zelfs al met de productie gestart in Leiden.
Ook belangrijk om te weten hoe die drie vaccins werken. Waar zorgen ze voor? Ene vaccin hoeft het andere niet te zien. Ik heb weinig duidelijk verhalen gehoord over andere vaccins. Leuk dat sommige al in productie zijn, maar hebben wij weinig aan als ze nog in een beginfase van testen zitten.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ok, dan komen we dichterbij idd. Met die 3 is ‘t aannemelijk dat iedereen eind 2021 gevaccineerd kan zijn, er vanuit gaande dat alle 3 goedgekeurd worden voor uitrol.
Dan ben je niet echt op de hoogte want van veel andere vaccins zijn er ook al veel test resultaten bekent. Er zijn er 2 meer die verwachten in Q1 2021 een goedkeuring te krijgen.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als je mijn laatste zin leest heb je je antwoord.
Bedrijven als Ticketmaster gaan dat gegarandeerd wel doen als ‘t goedgekeurd zou worden. Die zetten dan gewoon een V op je ticket dat je print. Oftewel, het komt in je Ticketmaster account. Die bewakers aan de deur hebben echt niet de tijd om te checken of die naam op dat papiertje van jou is en of ‘t watermerk klopt.quote:Op donderdag 12 november 2020 00:11 schreef Kyran het volgende:
Ben trouwens wel tegen allerlei signaaltjes, databases etc.
Gewoon een simpele uitdraai met je naam en datum van vaccinatie. Die mogen ze dan vergelijken met mijn ID en klaar. Niks inscannen, invoeren, databases, ditjes datjes.
Enige wat ze dan weten is dat iedereen die binnen is gekomen of gevaccineerd is of negatief is getest. Dikke prima.
Ook met die sneltesten hoeft het allemaal niet op naam. Sneltest afnemen, willekeurig nummertje geven aan bezoeker, willekeurig nummertje wordt opgeroepen dat die negatief is en mag naar binnen.
Hoeft allemaal niet zo persoonlijk.
Als ze het wel te persoonlijk maken is het een ander verhaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |