COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op donderdag 12 november 2020 10:50 schreef maan_man het volgende:
Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.
Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk
Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
Vervolgens komen de heren dames van de VVD/CDA/PVV langs om te roepen dat er gesneden moet worden in de kosten die de overheid jaarlijks maakt. Dat doen ze sowieso al, kortzichtigheid is hun forte, maar in dit geval zouden ze nog een beetje gelijk hebben ook. Je wil en kan helemaal niet op alle vlakken permanent in absolute staat van paraatheid zijn.
Want het is makkelijk praten nu, al die mensen die zeggen dat er elk jaar silo's vol mondkapjes klaar moeten staan, elk jaar een veelvoud aan IC-bedden (lol), en veel meer zorgpersoneel, voor het geval dat, maar dat kost gewoon heel erg veel geld, de opbrengst is over het algemeen afwezig en als er dan een pandemie komt, moet je ook maar hopen dat je specifiek de juiste dingen in bulkvoorraad hebt. Want waar het gebrek zit kan per wereldveranderend probleem verschillen.
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?quote:Op donderdag 12 november 2020 10:40 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er vooralsnog bewijs is dat de reis an sich een katalysator is maar het is natuurlijk wel jammer dat zo'n eiland weer helemaal overspoeld wordt met zieke mensen die aldaar de boel weer verspreiden. Anderzijds is dat natuurlijk wel een keuze geweest en derhalve fout die Aruba enkel maar aan zichzelf kan wijten.
Helaas hebben de grote spelers in het toerisme aldaar natuurlijk behoorlijk wat melk in de pap te brokkelen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je vooral last kan hebben van de mensen naast, voor en achter je, maar niet van een hele vliegtuig. Hoe betrouwbaar die zijn is een tweede natuurlijk, maar die aanwijzingen zijn er zeker wel.quote:
[..]
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?
Dan was het verwijt als volgt geweest: altijd weer die overheid met nodeloze, geldverslindende IT-projecten! Het is makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk
Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit val inderdaad een beetje in de categorie "wij hebben te weinig bedden door de bezuinigingen".quote:
[..]
Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk
Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
Vervolgens komen de heren dames van de VVD/CDA/PVV langs om te roepen dat er gesneden moet worden in de kosten die de overheid jaarlijks maakt. Dat doen ze sowieso al, kortzichtigheid is hun forte, maar in dit geval zouden ze nog een beetje gelijk hebben ook. Je wil en kan helemaal niet op alle vlakken permanent in absolute staat van paraatheid zijn.
Want het is makkelijk praten nu, al die mensen die zeggen dat er elk jaar silo's vol mondkapjes klaar moeten staan, elk jaar een veelvoud aan IC-bedden (lol), en veel meer zorgpersoneel, voor het geval dat, maar dat kost gewoon heel erg veel geld, de opbrengst is over het algemeen afwezig en als er dan een pandemie komt, moet je ook maar hopen dat je specifiek de juiste dingen in bulkvoorraad hebt. Want waar het gebrek zit kan per wereldveranderend probleem verschillen.
Je kan niet op alles voorbereid zijn als je het een beetje betaalbaar wil houden. Probleem nu is/was dat wij ook nog niet eens snel/adequaat reageren, waardoor de (terechte) tekortkomingen nog meer pijn doen.
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
En terecht.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:16 schreef Cue_ het volgende:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Het enige wat ik ze kwalijk zou kunnen nemen is dat er per GGD aparte software/implementaties gebruikt worden en dat deze relatief beperkt onderhouden zijn. HPZone is uit mn hoofd ergens zo rond 2011 geïmplementeerd bij de GGD's en wordt voor zover ik weet per GGD onderhouden. Er is geen enkele reden dat er niet een enkel systeem kan zijn bij GGD GHOR, zoals CoronIT.quote:
Van de NOS liveblog:
[..]
Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.
We hebben het met zn allen gewoon te complex gemaakt, en dat kan ik de GGD's niet aanrekenen, maar vooral de politiek. Ik heb zoveel van dit soort gesprekken bij overheidsinstanties gehad, gewoon geen lol meer aan.
Projectverzoek: Jaaaa, we willen een interface om op onze tablets te kunnen werken, moet intuïtief, HTML5, hoge UX etc zijn.
Je zegt: Alright, dan moeten we je backend vervangen en alles verder, kost ¤¤
Organisatie: Jaaaa, maar we hebben maximaal ¤, dus we moeten het 'half' doen. We hebben met de beleidsmakers gesproken en we moeten alleen de frontend vervangen.
Ik heb dit bij zeker 7 verschillende ministeries meegemaakt toen ik nog als consultant werkte, zo gaat 't bij allemaal. Voordeel is nu wel, het zal waarschijnlijk niet nog een keer gebeuren, want budget komt er wel nu.
Voor de IT'ers onder ons, heel mooi voorbeeld. Een aantal jaar geleden had je vanuit Algemene Zaken een project voor 'de werkplek rijk', één werkplek voor alle ministeries, alles standaard maken. Binnen een week kwam BuZa, MinV&J en een aantal anderen met: Jamaar, wij kunnen echt niet mee hoor.
Kwamen zelfs argumenten voorbij over achtergronden die anders moesten zijn en ga zo maar door, ministeries werken als een silo. RIVM valt onder MinVWS en GGD onder MinV&J, dat helpt ook niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Je had liever gehad dat ze hun tijd hadden gespendeerd aan een aanbestedingstraject voor een nieuw softwarepakket?quote:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Wat je volgens mij in dit geval - ik ken de ins en outs niet - hooguit zou kunnen verwijten is dat er geen/onvoldoende centrale coördinatie is geweest om bijvoorbeeld de registratie in de reeds beschikbare software te harmoniseren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De excuustruusmolen draait op volle toeren merk ik.
Al dat 'ja maar, dit zus en zo'. Als iets slecht is, is iets slecht. Wie daar nou verantwoordelijk voor is is van secundair belang. Als er nu een bericht is dat BCO moeilijk is door X of Y, is dat gewoon slecht. Hoeft het niet de schuld te zijn van de GGD'en, of van het ministerie VWS, het is is slecht en had anders gemoeten. En dat was ook echt niet onmogelijk.
Al dat 'ja maar, dit zus en zo'
. Als iets slecht is, is iets slecht. Wie daar nou verantwoordelijk voor is is van secundair belang. Als er nu een bericht is dat BCO moeilijk is door X of Y, is dat gewoon slecht. Hoeft het niet de schuld te zijn van de GGD'en, of van het ministerie VWS, het is is slecht en had anders gemoeten. En dat was ook echt niet onmogelijk.
Tja, dat is inherent aan decentralisatie. Centralisatie heeft ook weer nadelen, denk aan onvoldoende aandacht voor lokale behoeften. Ik heb dagelijks met de ellende van beide te maken.quote:
[..]
Het enige wat ik ze kwalijk zou kunnen nemen is dat er per GGD aparte software/implementaties gebruikt worden en dat deze relatief beperkt onderhouden zijn.
Achteraf is dat niet zo boeiend. Wat we politici wel kunnen aanrekenen is dat er in de zomer onvoldoende is gedaan om verdere schade te beperken. De komst van de tweede golf is flink onderschat, maar dat moge inmiddels wel duidelijk zijn.
Zullen we ook een rondje 'afgeven op IT-consultants' doen?quote:Ik heb dit bij zeker 7 verschillende ministeries meegemaakt toen ik nog als consultant werkte, zo gaat 't bij allemaal. Voordeel is nu wel, het zal waarschijnlijk niet nog een keer gebeuren, want budget komt er wel nu.
Kosten belachelijk veel geld, hebben geen gevoel van urgentie en efficiëntie, begrijpen de specifieke behoeften onvoldoende.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Al deden ze het met pen en papier, dat maakt me niet uit.quote:
Je had liever gehad dat ze hun tijd hadden gespendeerd aan een aanbestedingstraject voor een nieuw softwarepakket?
Wat je volgens mij in dit geval - ik ken de ins en outs niet - hooguit zou kunnen verwijten is dat er geen/onvoldoende centrale coördinatie is geweest om bijvoorbeeld de registratie in de reeds beschikbare software te harmoniseren.
Maar als je nu hoort dat iedere GGD anders werkt en dat de mensen die voor hen de BCO doen, elke keer een uu rkwijt zijn aan werkwijze inlezen. Ja.. dat had eerder ook al ondervonden kunnen zijn / opgelost.
Mbt de teststraten, nu poppen ze ineens op, maar dat had vast ook wel eerder al kunnen gebeuren.
Natuurlijk is de vraag weer. Was het destijds noodzakelijk geweest, toen het virus minder en minder werd en het dus misschien wel overbodig zou kunnen zijn.
Of.. wij als burger krijgen niet alles mee, maar op de achtergrond is er wel van alles gebeurd, ja dat weet ik ook niet. Je krijgt natuurlijk maar flarden van informatie mee.
Ik vind het lastig. Maar mijn gevoel zegt dat sommige zaken eerder/beter voorbereid hadden kunnen worden bij een 'wat als er een tweede golf komt'
Die hele mondkap discussie zorgt er ook alleen maar voor dat mensen minder tijd besteden aan de basis regels (thuis blijven bij klachten, etc) die imo veel effectiever zijn. Er zijn echt heel veel mensen die puur smeken om een plicht omdat ze denken dat andere regels dan opeens niet meer zo belangrijk zijn. Als zo’n plicht echt zou helpen zouden de cijfers niet zo ontploffen in landen waar er al een plicht is. Mondkapjes kunnen helpen - dat geloof ik echt - maar enkel als ze goed gebruikt worden. En als mensen de basis regels ook nog gewoon naleven.quote:
[..]
De basisregels zijn dan ook bizar effectief. Maar laten we vooral boetes gaan uitdelen voor het niet volgen van een maatregel die ingrijpender is en minder effectief, wellicht dat dat ook helpt om een derde golf te voorkomen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Lijkt me niet realistisch om BCO te blijven uitvoeren als de aantallen blijven stijgen, daar is een limiet aan. Het ging mis ook toen BCO werd uitgevoerd, dus in dit geval zou ik de 'schuld' leggen bij te laat nemen van strengere maatregelen. De GGD heeft dat ook wel gezegd, maar goed, iedereen wijst logischerwijs naar elkaar.quote:
De excuustruusmolen draait op volle toeren merk ik.
Al dat 'ja maar, dit zus en zo'
Eens. Viel me helemaal in het begin ook al eens op bij discussies in de kamer. Hele tijden over die mondkapjes, terwijl er zoveel meer belangrijk was.quote:
Die hele mondkap discussie zorgt er ook alleen maar voor dat mensen minder tijd besteden aan de basis regels
Nu gebruikt men ze.. laat de discussie dan asjeblieft stoppen. Maarja.. zo werkt het blijkbaar niet.
Oh zeker, dat is waar. Ik bedoel alleen aan te geven dat er achteraf gezien veel ruimte voor verbetering is, en dat die er nu het 'pijn' gedaan heeft ook echt wel gaat komen.quote:
[..]
Tja, dat is inherent aan decentralisatie. Centralisatie heeft ook weer nadelen, denk aan onvoldoende aandacht voor lokale behoeften. Ik heb dagelijks met de ellende van beide te maken.
Achteraf is dat niet zo boeiend. Wat we politici wel kunnen aanrekenen is dat er in de zomer onvoldoende is gedaan om verdere schade te beperken. De komst van de tweede golf is flink onderschat, maar dat moge inmiddels wel duidelijk zijn.
[..]
Zullen we ook een rondje 'afgeven op IT-consultants' doen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat zeg ik ook niet he.quote:
[..]
Lijkt me niet realistisch om BCO te blijven uitvoeren als de aantallen blijven stijgen, daar is een limiet aan.
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.quote:Het ging mis ook toen BCO werd uitgevoerd, dus in dit geval zou ik de 'schuld' leggen bij te laat nemen van strengere maatregelen. De GGD heeft dat ook wel gezegd, maar goed, iedereen wijst logischerwijs naar elkaar.
Dat zeg ik: dat had in de zomer gecoördineerd moeten worden. Dat is een groot nadeel aan gedecentraliseerde eenheden, dat geen van de individuele eenheden de bevoegdheid heeft om knopen door te hakken. Het resultaat is een stroperig proces en juist in een crisis is daar geen tijd voor.quote:
[..]
Al deden ze het met pen en papier, dat maakt me niet uit.
Maar als je nu hoort dat iedere GGD anders werkt en dat de mensen die voor hen de BCO doen, elke keer een uu rkwijt zijn aan werkwijze inlezen. Ja.. dat had eerder ook al ondervonden kunnen zijn / opgelost.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Curacao is echt een vreemde. Rutte zei op de persconferentie uit zichzelf dat je daar gewoon heen kon. Dat record is natuurlijk koren op de molen, maar het lijkt me nog maar het begin, aangezien het slechts acht dagen na de persconferentie was - en daarna ontstond een run op tickets naar Curacao. En je hebt natuurlijk een bepaald slag mensen (i.e. specifiek risicoprofiel) dat zo'n vakantie boekt.
Dat is niet eens nieuws van vandaag, want maanden geleden werd er al over bericht dat de GGD's allemaal op hun eigen manier het bron- en contactonderzoek uitvoeren en registreren in het systeem.quote:
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vrees wel dat het gewoon gaat gebeuren. Omdat de meeste mensen het toch maar slikken om het niet moeilijker te maken. Maar ja over tweedeling gesproken: dan krijg je dus ook de race to the bottom met mensen die een paar laagjes uit hun mondkapje knippen. Mensen die van die enkellaags dingen voor hun mond gaan dragen. Mensen die de neus vrijlaten. Mensen die een chronische aandoening claimen terwijl ze die niet hebben.quote:
Hoe wil de overheid nou een mondkapjesboete - pas in december godbetert - gaan verkopen als de besmettingscijfers ook zonder mondkapjesboete gestaag teruglopen? De noodzaak is dan bewezen afwezig en de urgentie is ook verdwenen.
Het zou echt een legendarisch slecht besluit zijn.
Allemaal dingen die door de overheid in de hand worden gewerkt, net als al het extra zwerfvuil wat nu al veroorzaakt wordt door het 'dringende advies'. Even los van hoe goed het mondkapje werkt of niet. Economische schade of suïcides kun je nog meten. Dit soort maatschappelijke gevolgen, het accepteren dat mensen asocialer en leugenachtiger worden, valt niet te vatten in cijfertjes van het CPB en SCP, maar is wel ontwrichtend op termijn.
Eensch met de oude lullen hier. Moet bij worden gezegd dat zelfs in de jaren '90 een pandemie als deze nooit op dezelfde manier zou zijn aangepakt. Dit is de eerste keer dat het via social media gaat, dat je dagelijkse besmettingscijfers krijgt waar mensen conclusies uit trekken. Die hele eis van lockdowns in Europa is ook sterk beïnvloed door Chinese trollenlegers op Twitter.quote:
[..]
Nee geen oude zeur.
Vind e-mail, je mobiel waarmee dat dan tegenwoordig ook allemaal kan echt super. Laatst moest ik nog een bezwaar indienen bij de Belastingdienst en dat moest per se per brief. Heel omslachtig, in die zin vind ik de technologie echt geweldig. Scherp beeld bij je films, verlichting die zelf aanspringt. Daar zie ik de voordelen wel van in. Maar internet met iedereen die daar z'n gelijk wil halen of gebruikt om maar het hardst te schreeuwen voor wat aandacht is echt minder. Ook, met name nu kinderen denk ik van zeg 8 tot 18, staan onder een geweldige druk om maar te bewijzen dat je meedoet met de meute en je leven geweldig is. Ergens blij dat ik daar te oud voor ben.
Herken ook wat je zegt over genieten van de kleine dingen. Het onthaast ook als je dat langs je heen kan laten gaan, die sociale (media) druk en je kan weer oprecht genieten van de dingen die je zelf wil doen (en niet dingen doen omdat er een groepsdruk op staat).
Verder wel heel herkenbaar inderdaad, de scheefgroei van de technologische vooruitgang. Bel je de Belastingdienst om iets aan te vragen: "Nee meneer, dat moet u via internet doen." Wil je bezwaar maken via internet: "Nee meneer, dan moet u een brief schrijven en dan krijgt u binnen 10 werkdagen een brief dat wij uw brief hebben ontvangen, en binnen 8 weken een reactie, ook per brief." Op allemaal plekken pin-only en dan stap je een bus in: "Of je ov-kaart, of contant betalen, pinnen kan helaas niet."
Het staat toch nu op het liveblog van vandaag en daarom komt het hier ter sprake.quote:
[..]
Dat is niet eens nieuws van vandaag, want maanden geleden werd er al over bericht dat de GGD's allemaal op hun eigen manier het bron- en contactonderzoek uitvoeren en registreren in het systeem.
Ah oké.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet he.
[..]
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.
Tja, ik heb wel eens gewerkt met softwaresystemen in de zorg, en het is vaak een absolute kriem. Dus verbazingwekkend is het iig niet.
Dat is iets waar zeker aandacht voor moet komen, en waar (gok ik) ook wel aandacht voor gaat komen.quote:
[..]
Ah oké.
Tja, ik heb wel eens gewerkt met softwaresystemen in de zorg, en het is vaak een absolute kriem. Dus verbazingwekkend is het iig niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat de systemen etc. echt maar een heel heel heel klein deel van de problemen zijn.
Niet op tijd opschalen van de GGD's (of zelfs afschalen, want het was toch niet zo druk), niet op tijd maatregelen nemen, regionaal niet ingrijpen totdat het dusdanig uit de hand liep dat men landelijk moest ingrijpen, relatief zwak ingrijpen toen er uiteindelijk ingegrepen werd etc. etc.
Dat zijn de problemen en de fouten, niet een stukje software wat logischerwijs niet gemaakt is voor een pandemie van zo'n schaal.
Niet op tijd opschalen van de GGD's (of zelfs afschalen, want het was toch niet zo druk), niet op tijd maatregelen nemen, regionaal niet ingrijpen totdat het dusdanig uit de hand liep dat men landelijk moest ingrijpen, relatief zwak ingrijpen toen er uiteindelijk ingegrepen werd etc. etc.
Dat zijn de problemen en de fouten, niet een stukje software wat logischerwijs niet gemaakt is voor een pandemie van zo'n schaal.
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaatquote:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, de Golfoorlog, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er gaan momenteel dingen niet goed, maar je kan 't ook omdraaien (even voor 't gemak als reactie op jouw post, maar richting de 'ouwe lullen'). Als deze pandemie in de jaren 90 plaatsgevonden had, had het veel moeilijker geweest om maatregelen te nemen zonder bedrijven volledig te sluiten. Thuiswerken was lastig en (snelle) internetverbindingen net in opkomst. Conferentiemethoden stonden nog in de kinderschoenen e.d.quote:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
De jaren 90 was ik vooral buiten aan het voetballen, dus weinig meegekregen van dingen die kut waren
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?quote:
[..]
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaat
Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?quote:
[..]
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?
Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Volgens De Jonge, twee weken terug ofzo, volgens mij tijdens het debat, worden er in de maand november dit soort plannen gemaakt. O.a. welke doelgroepen met welk vaccin het eerst, opslag van de verschillende vaccins, etc.quote:
[..]
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?
Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 11:47:39 ]
Wat is dit herkenbaar zeg.quote:
Je zegt: Alright, dan moeten we je backend vervangen en alles verder, kost ¤¤
Organisatie: Jaaaa, maar we hebben maximaal ¤, dus we moeten het 'half' doen. We hebben met de beleidsmakers gesproken en we moeten alleen de frontend vervangen.
Zelfde ervaring bij mijn semi-overheids projecten. "Maar de gebruiker merkt dan niks van". En dan kan je lullen als brugman dat een goede dataflow en een bijbehorend datamodel wel heel handig is voor het gebruik en voor de toekomst. Maar goed, uiteindelijk gaat het hele idee van goede interfaces toch weer de vuilcontainer in en kan je dus tegen verouderde API's van een verouderde SAP interface zooi gaan bouwen.
En het dan niet snappen dat die interface een ramp is als de hele integratie niet werkt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Jep, denk ik ook. En het is al helemaal ironisch om op een internetforum te gaan zitten afgeven op mensen die zich via social media uitspreken.quote:
[..]
Er gaan momenteel dingen niet goed, maar je kan 't ook omdraaien. Als deze pandemie in de jaren 90 plaatsgevonden had, had het veel moeilijker geweest om maatregelen te nemen zonder bedrijven volledig te sluiten. Thuiswerken was lastig en (snelle) internetverbindingen net in opkomst. Conferentiemethoden stonden nog in de kinderschoenen e.d.
Ik was al jong maatschappelijk geëngageerd.quote:De jaren 90 was ik vooral buiten aan het voetballen, dus weinig meegekregen van dingen die kut waren
Er werd indertijd vooral gezeurd op de zogenaamd niet-geëngageerde jeugd ('generatie Nix').
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik stel alleen maar dat er vooralsnog totaal geen aanwijzingen zijn dat veel mensen op vluchten besmet zijn geraakt.quote:
[..]
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat zelfs dat niet goed gaat door tekorten. Wij krijgen straks niet eens 5 miljoen vaccins tegelijk, maar steeds mondjesmaat. Er moet een plan komen van wie/waar/hoe gevaccineerd gaat worden. Dit is geen standaardprocedure, maar er moet goed nagedacht worden over welke groep als eerste gevaccineerd gaat worden etc. Een vaccin in iemands arm drukken is het probleem niet, maar wel alles eromheen en als ik dan zie dat bij iets standaards als een griepvaccin het al op heel veel plaatsen misgaat kan ik niet het volste vertrouwen hebben in dat het nu wel goed gaat komen.quote:
[..]
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?
Goed om te horen. Dat had ik gemist, I stand corrected.quote:
[..]
Volgens De Jonge, twee weken terug ofzo, volgens mij tijdens het debat, worden er in de maand november dit soort plannen gemaakt. O.a. welke doelgroepen met welk vaccin het eerst, opslag van de verschillende vaccins, etc.
Was voor mij de onbezorgde kindertijd dus dan is het natuurlijk ook wel makkelijk om nostalgisch te zijn.quote:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Kan er daarom niet uit de eerste hand over meepraten. Maar kan het zijn dat de mensen die toen panisch waren over het gat in de ozonlaag, dezelfden waren die dat nu zijn over het klimaat, Covid of wat dan ook? Wat het probleem ook is, het heeft er ook mee te maken hoe je er mee omgaat.
En ik blijf er bij dat we in de jaren '90 anders met deze situatie waren omgegaan, dus dan zou het wantrouwen in de overheid ook een andere vorm hebben. Het is nog steeds minder dan één jaar geleden dat het concept 'lockdown' totaal zonder precedent was, en dat we ons in eerste instantie vooral zorgen maakten om de implicaties voor de mensenrechten van zoiets.
Puinhopen van Paars is ook zoiets, dat is natuurlijk wel hetzelde Paars waar een ruime meerderheid twee keer voor stemde. Het idee dat het één grote puinhoop was had ook nog wel even de tijd nodig om te landen. En valt nog steeds over te discussiëren natuurlijk, maar laten we dat maar niet doen, de discussies van nu zijn al lastig genoeg.
Er moeten eerst nog tachtig belangenclubs overheen om voorrang te eisen voor hun eigen achterban.quote:
[..]
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaat
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.quote:
[..]
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En in die tijd voelde een groot deel van de bevolking zich miskend en genegeerd. De voedingsbodem voor het succes van Fortuyn ontstond toen. Het absolute dieptepunt was het zogenaamde cordon sanitaire in de Tweede Kamer. Het was eenvoudigweg niet mogelijk om over migratieproblematiek te spreken, zelfs niet door een democratisch verkozen volksvertegenwoordiger. Nee, doe mij maar de open conversaties via social media. Die worden soms lelijk, maar ze worden niet meer onder het tapijt geveegd.quote:
Puinhopen van Paars is ook zoiets, dat is natuurlijk wel hetzelde Paars waar een ruime meerderheid twee keer voor stemde. Het idee dat het één grote puinhoop was had ook nog wel even de tijd nodig om te landen. En valt nog steeds over te discussiëren natuurlijk, maar laten we dat maar niet doen, de discussies van nu zijn al lastig genoeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja oké, maar de zorg ging hier over het vaccineren zelf. Als er 300.000 vaccins per maand komen, heb ik er wel vertrouwen in dat dat prima gaat bij huisartsen. 1 dag in de week om een hele groep te vaccineren per regio oid. Ik zie geen reden om te twijfelen aan iets wat (over het algemeen) vrij goed gaat.quote:
[..]
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
quote:
[..]
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
Eerste levering was 6 miljoen (voor alleen NL) dacht ik gelezen te hebben. Van alleen dat Pfizer vaccin.quote:
[..]
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 12:01:13 ]
De handeling zelf zal het probleem niet zijn, nee. De distributie en het bepalen wie wanneer aan de beurt is, is de uitdaging.quote:
[..]
Ja oké, maar de zorg ging hier over het vaccineren zelf. Als er 300.000 vaccins per maand komen, heb ik er wel vertrouwen in dat dat prima gaat bij huisartsen. 1 dag in de week om een hele groep te vaccineren per regio oid. Ik zie geen reden om te twijfelen aan iets wat (over het algemeen) vrij goed gaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.quote:
[..]
Eerste levering was 6 miljoen (voor alleen NL) dacht ik gelezen te hebben. Van alleen dat Pfizer vaccin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar staat dat?quote:
[..]
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.
Nederland werd gezien als voorbeeldland, we hadden hier geen Vlaams Blok of FPO.quote:
[..]
En in die tijd voelde een groot deel van de bevolking zich miskend en genegeerd. De voedingsbodem voor het succes van Fortuyn ontstond toen. Het absolute dieptepunt was het zogenaamde cordon sanitaire in de Tweede Kamer. Het was eenvoudigweg niet mogelijk om over migratieproblematiek te spreken, zelfs niet door een democratisch verkozen volksvertegenwoordiger. Nee, doe mij maar de open conversaties via social media. Die worden soms lelijk, maar ze worden niet meer onder het tapijt geveegd.
Zo blij was met toen, dat Janmaat niet in 98 werd gekozen in de Tweede Kamer.
Vier jaren later kwam Fortuyn met 26 zetels.
Van de week gelezen in een van de vele nieuwsberichten over dit onderwerp. Ik zal zo proberen het terug te zoeken.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
'Voor 23.30 uur besteld, morgen in huis' gaat hier zeker niet op.quote:
[..]
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.
Nou hadden we daarvoor al wel de Boerenpartij van Koekoek gehad natuurlijk.quote:
[..]
Nederland werd gezien als voorbeeldland, we hadden hier geen Vlaams Blok of FPO.
Zo blij was met toen, dat Janmaat niet in 98 werd gekozen in de Tweede Kamer.
Vier jaren later kwam Fortuyn met 26 zetels.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Pfizer kan in 2020 50 miljoen vaccins leveren. In 2021 kunnen ze veel meer leveren, maar ook die gaan niet meteen alleen naar de EU en dus ons. Zoals ik gisteren al aangaf verwacht ik weinig van hoe snel wij ze gaan krijgen. Als het gebeuren omtrent mondkapjes een indicatie is duurt het nog wel evenquote:
Nederland heeft in totaal recht op ongeveer 7.7 miljoen vaccins van Pfzier (van de 200 miljoen voor de EU) en nog eens 3 miljoen als de +100 miljoen optie wordt gebruikt. Je hebt twee vaccins per patiënt nodig, dus als alles geleverd zou worden dan heb je nog steeds maar 5.9 miljoen burgers gevaccineerd wat neerkomt op ongever 35%.
Wij moeten vooral hopen dat een paar van de andere paarden waar wij op gewed hebben ook snel over de finish gaan komen.
