COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op donderdag 12 november 2020 10:50 schreef maan_man het volgende:
Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.
Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk
Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
Vervolgens komen de heren dames van de VVD/CDA/PVV langs om te roepen dat er gesneden moet worden in de kosten die de overheid jaarlijks maakt. Dat doen ze sowieso al, kortzichtigheid is hun forte, maar in dit geval zouden ze nog een beetje gelijk hebben ook. Je wil en kan helemaal niet op alle vlakken permanent in absolute staat van paraatheid zijn.
Want het is makkelijk praten nu, al die mensen die zeggen dat er elk jaar silo's vol mondkapjes klaar moeten staan, elk jaar een veelvoud aan IC-bedden (lol), en veel meer zorgpersoneel, voor het geval dat, maar dat kost gewoon heel erg veel geld, de opbrengst is over het algemeen afwezig en als er dan een pandemie komt, moet je ook maar hopen dat je specifiek de juiste dingen in bulkvoorraad hebt. Want waar het gebrek zit kan per wereldveranderend probleem verschillen.
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?quote:Op donderdag 12 november 2020 10:40 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er vooralsnog bewijs is dat de reis an sich een katalysator is maar het is natuurlijk wel jammer dat zo'n eiland weer helemaal overspoeld wordt met zieke mensen die aldaar de boel weer verspreiden. Anderzijds is dat natuurlijk wel een keuze geweest en derhalve fout die Aruba enkel maar aan zichzelf kan wijten.
Helaas hebben de grote spelers in het toerisme aldaar natuurlijk behoorlijk wat melk in de pap te brokkelen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je vooral last kan hebben van de mensen naast, voor en achter je, maar niet van een hele vliegtuig. Hoe betrouwbaar die zijn is een tweede natuurlijk, maar die aanwijzingen zijn er zeker wel.quote:
[..]
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?
Dan was het verwijt als volgt geweest: altijd weer die overheid met nodeloze, geldverslindende IT-projecten! Het is makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk
Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit val inderdaad een beetje in de categorie "wij hebben te weinig bedden door de bezuinigingen".quote:
[..]
Dit soort reacties staan zo ver weg van een begrip van wat redelijk is in de praktijk
Jij zegt dus dat de GGD's eigenlijk altijd al veel duurdere en zwaar overpowerde software hadden moeten inkopen, voor het geval er een pandemie van precies deze omvang is - bij een andere omvang was minder zware of juist nog zwaardere software nodig geweest. Dat kost natuurlijk elk jaar geld, dat je gewoon door de wc spoelt, want in het gemiddelde jaar is er geen pandemie.
Vervolgens komen de heren dames van de VVD/CDA/PVV langs om te roepen dat er gesneden moet worden in de kosten die de overheid jaarlijks maakt. Dat doen ze sowieso al, kortzichtigheid is hun forte, maar in dit geval zouden ze nog een beetje gelijk hebben ook. Je wil en kan helemaal niet op alle vlakken permanent in absolute staat van paraatheid zijn.
Want het is makkelijk praten nu, al die mensen die zeggen dat er elk jaar silo's vol mondkapjes klaar moeten staan, elk jaar een veelvoud aan IC-bedden (lol), en veel meer zorgpersoneel, voor het geval dat, maar dat kost gewoon heel erg veel geld, de opbrengst is over het algemeen afwezig en als er dan een pandemie komt, moet je ook maar hopen dat je specifiek de juiste dingen in bulkvoorraad hebt. Want waar het gebrek zit kan per wereldveranderend probleem verschillen.
Je kan niet op alles voorbereid zijn als je het een beetje betaalbaar wil houden. Probleem nu is/was dat wij ook nog niet eens snel/adequaat reageren, waardoor de (terechte) tekortkomingen nog meer pijn doen.
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
En terecht.quote:Op donderdag 12 november 2020 11:16 schreef Cue_ het volgende:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Het enige wat ik ze kwalijk zou kunnen nemen is dat er per GGD aparte software/implementaties gebruikt worden en dat deze relatief beperkt onderhouden zijn. HPZone is uit mn hoofd ergens zo rond 2011 geïmplementeerd bij de GGD's en wordt voor zover ik weet per GGD onderhouden. Er is geen enkele reden dat er niet een enkel systeem kan zijn bij GGD GHOR, zoals CoronIT.quote:
Van de NOS liveblog:
[..]
Beste bijzonder. "Ach een pandemie, dat zal zo'n vaart niet lopen. Laten wij HPZone nemen die is goedkoper.", zo zal het wel zijn gegaan.
We hebben het met zn allen gewoon te complex gemaakt, en dat kan ik de GGD's niet aanrekenen, maar vooral de politiek. Ik heb zoveel van dit soort gesprekken bij overheidsinstanties gehad, gewoon geen lol meer aan.
Projectverzoek: Jaaaa, we willen een interface om op onze tablets te kunnen werken, moet intuïtief, HTML5, hoge UX etc zijn.
Je zegt: Alright, dan moeten we je backend vervangen en alles verder, kost ¤¤
Organisatie: Jaaaa, maar we hebben maximaal ¤, dus we moeten het 'half' doen. We hebben met de beleidsmakers gesproken en we moeten alleen de frontend vervangen.
Ik heb dit bij zeker 7 verschillende ministeries meegemaakt toen ik nog als consultant werkte, zo gaat 't bij allemaal. Voordeel is nu wel, het zal waarschijnlijk niet nog een keer gebeuren, want budget komt er wel nu.
Voor de IT'ers onder ons, heel mooi voorbeeld. Een aantal jaar geleden had je vanuit Algemene Zaken een project voor 'de werkplek rijk', één werkplek voor alle ministeries, alles standaard maken. Binnen een week kwam BuZa, MinV&J en een aantal anderen met: Jamaar, wij kunnen echt niet mee hoor.
Kwamen zelfs argumenten voorbij over achtergronden die anders moesten zijn en ga zo maar door, ministeries werken als een silo. RIVM valt onder MinVWS en GGD onder MinV&J, dat helpt ook niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Je had liever gehad dat ze hun tijd hadden gespendeerd aan een aanbestedingstraject voor een nieuw softwarepakket?quote:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Wat je volgens mij in dit geval - ik ken de ins en outs niet - hooguit zou kunnen verwijten is dat er geen/onvoldoende centrale coördinatie is geweest om bijvoorbeeld de registratie in de reeds beschikbare software te harmoniseren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De excuustruusmolen draait op volle toeren merk ik.
Al dat 'ja maar, dit zus en zo'. Als iets slecht is, is iets slecht. Wie daar nou verantwoordelijk voor is is van secundair belang. Als er nu een bericht is dat BCO moeilijk is door X of Y, is dat gewoon slecht. Hoeft het niet de schuld te zijn van de GGD'en, of van het ministerie VWS, het is is slecht en had anders gemoeten. En dat was ook echt niet onmogelijk.
Al dat 'ja maar, dit zus en zo'
. Als iets slecht is, is iets slecht. Wie daar nou verantwoordelijk voor is is van secundair belang. Als er nu een bericht is dat BCO moeilijk is door X of Y, is dat gewoon slecht. Hoeft het niet de schuld te zijn van de GGD'en, of van het ministerie VWS, het is is slecht en had anders gemoeten. En dat was ook echt niet onmogelijk.
Tja, dat is inherent aan decentralisatie. Centralisatie heeft ook weer nadelen, denk aan onvoldoende aandacht voor lokale behoeften. Ik heb dagelijks met de ellende van beide te maken.quote:
[..]
Het enige wat ik ze kwalijk zou kunnen nemen is dat er per GGD aparte software/implementaties gebruikt worden en dat deze relatief beperkt onderhouden zijn.
Achteraf is dat niet zo boeiend. Wat we politici wel kunnen aanrekenen is dat er in de zomer onvoldoende is gedaan om verdere schade te beperken. De komst van de tweede golf is flink onderschat, maar dat moge inmiddels wel duidelijk zijn.
Zullen we ook een rondje 'afgeven op IT-consultants' doen?quote:Ik heb dit bij zeker 7 verschillende ministeries meegemaakt toen ik nog als consultant werkte, zo gaat 't bij allemaal. Voordeel is nu wel, het zal waarschijnlijk niet nog een keer gebeuren, want budget komt er wel nu.
Kosten belachelijk veel geld, hebben geen gevoel van urgentie en efficiëntie, begrijpen de specifieke behoeften onvoldoende.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Al deden ze het met pen en papier, dat maakt me niet uit.quote:
Je had liever gehad dat ze hun tijd hadden gespendeerd aan een aanbestedingstraject voor een nieuw softwarepakket?
Wat je volgens mij in dit geval - ik ken de ins en outs niet - hooguit zou kunnen verwijten is dat er geen/onvoldoende centrale coördinatie is geweest om bijvoorbeeld de registratie in de reeds beschikbare software te harmoniseren.
Maar als je nu hoort dat iedere GGD anders werkt en dat de mensen die voor hen de BCO doen, elke keer een uu rkwijt zijn aan werkwijze inlezen. Ja.. dat had eerder ook al ondervonden kunnen zijn / opgelost.
Mbt de teststraten, nu poppen ze ineens op, maar dat had vast ook wel eerder al kunnen gebeuren.
Natuurlijk is de vraag weer. Was het destijds noodzakelijk geweest, toen het virus minder en minder werd en het dus misschien wel overbodig zou kunnen zijn.
Of.. wij als burger krijgen niet alles mee, maar op de achtergrond is er wel van alles gebeurd, ja dat weet ik ook niet. Je krijgt natuurlijk maar flarden van informatie mee.
Ik vind het lastig. Maar mijn gevoel zegt dat sommige zaken eerder/beter voorbereid hadden kunnen worden bij een 'wat als er een tweede golf komt'
Die hele mondkap discussie zorgt er ook alleen maar voor dat mensen minder tijd besteden aan de basis regels (thuis blijven bij klachten, etc) die imo veel effectiever zijn. Er zijn echt heel veel mensen die puur smeken om een plicht omdat ze denken dat andere regels dan opeens niet meer zo belangrijk zijn. Als zo’n plicht echt zou helpen zouden de cijfers niet zo ontploffen in landen waar er al een plicht is. Mondkapjes kunnen helpen - dat geloof ik echt - maar enkel als ze goed gebruikt worden. En als mensen de basis regels ook nog gewoon naleven.quote:
[..]
De basisregels zijn dan ook bizar effectief. Maar laten we vooral boetes gaan uitdelen voor het niet volgen van een maatregel die ingrijpender is en minder effectief, wellicht dat dat ook helpt om een derde golf te voorkomen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Lijkt me niet realistisch om BCO te blijven uitvoeren als de aantallen blijven stijgen, daar is een limiet aan. Het ging mis ook toen BCO werd uitgevoerd, dus in dit geval zou ik de 'schuld' leggen bij te laat nemen van strengere maatregelen. De GGD heeft dat ook wel gezegd, maar goed, iedereen wijst logischerwijs naar elkaar.quote:
De excuustruusmolen draait op volle toeren merk ik.
Al dat 'ja maar, dit zus en zo'
Eens. Viel me helemaal in het begin ook al eens op bij discussies in de kamer. Hele tijden over die mondkapjes, terwijl er zoveel meer belangrijk was.quote:
Die hele mondkap discussie zorgt er ook alleen maar voor dat mensen minder tijd besteden aan de basis regels
Nu gebruikt men ze.. laat de discussie dan asjeblieft stoppen. Maarja.. zo werkt het blijkbaar niet.
Oh zeker, dat is waar. Ik bedoel alleen aan te geven dat er achteraf gezien veel ruimte voor verbetering is, en dat die er nu het 'pijn' gedaan heeft ook echt wel gaat komen.quote:
[..]
Tja, dat is inherent aan decentralisatie. Centralisatie heeft ook weer nadelen, denk aan onvoldoende aandacht voor lokale behoeften. Ik heb dagelijks met de ellende van beide te maken.
Achteraf is dat niet zo boeiend. Wat we politici wel kunnen aanrekenen is dat er in de zomer onvoldoende is gedaan om verdere schade te beperken. De komst van de tweede golf is flink onderschat, maar dat moge inmiddels wel duidelijk zijn.
[..]
Zullen we ook een rondje 'afgeven op IT-consultants' doen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat zeg ik ook niet he.quote:
[..]
Lijkt me niet realistisch om BCO te blijven uitvoeren als de aantallen blijven stijgen, daar is een limiet aan.
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.quote:Het ging mis ook toen BCO werd uitgevoerd, dus in dit geval zou ik de 'schuld' leggen bij te laat nemen van strengere maatregelen. De GGD heeft dat ook wel gezegd, maar goed, iedereen wijst logischerwijs naar elkaar.
Dat zeg ik: dat had in de zomer gecoördineerd moeten worden. Dat is een groot nadeel aan gedecentraliseerde eenheden, dat geen van de individuele eenheden de bevoegdheid heeft om knopen door te hakken. Het resultaat is een stroperig proces en juist in een crisis is daar geen tijd voor.quote:
[..]
Al deden ze het met pen en papier, dat maakt me niet uit.
Maar als je nu hoort dat iedere GGD anders werkt en dat de mensen die voor hen de BCO doen, elke keer een uu rkwijt zijn aan werkwijze inlezen. Ja.. dat had eerder ook al ondervonden kunnen zijn / opgelost.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Curacao is echt een vreemde. Rutte zei op de persconferentie uit zichzelf dat je daar gewoon heen kon. Dat record is natuurlijk koren op de molen, maar het lijkt me nog maar het begin, aangezien het slechts acht dagen na de persconferentie was - en daarna ontstond een run op tickets naar Curacao. En je hebt natuurlijk een bepaald slag mensen (i.e. specifiek risicoprofiel) dat zo'n vakantie boekt.
Dat is niet eens nieuws van vandaag, want maanden geleden werd er al over bericht dat de GGD's allemaal op hun eigen manier het bron- en contactonderzoek uitvoeren en registreren in het systeem.quote:
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vrees wel dat het gewoon gaat gebeuren. Omdat de meeste mensen het toch maar slikken om het niet moeilijker te maken. Maar ja over tweedeling gesproken: dan krijg je dus ook de race to the bottom met mensen die een paar laagjes uit hun mondkapje knippen. Mensen die van die enkellaags dingen voor hun mond gaan dragen. Mensen die de neus vrijlaten. Mensen die een chronische aandoening claimen terwijl ze die niet hebben.quote:
Hoe wil de overheid nou een mondkapjesboete - pas in december godbetert - gaan verkopen als de besmettingscijfers ook zonder mondkapjesboete gestaag teruglopen? De noodzaak is dan bewezen afwezig en de urgentie is ook verdwenen.
Het zou echt een legendarisch slecht besluit zijn.
Allemaal dingen die door de overheid in de hand worden gewerkt, net als al het extra zwerfvuil wat nu al veroorzaakt wordt door het 'dringende advies'. Even los van hoe goed het mondkapje werkt of niet. Economische schade of suïcides kun je nog meten. Dit soort maatschappelijke gevolgen, het accepteren dat mensen asocialer en leugenachtiger worden, valt niet te vatten in cijfertjes van het CPB en SCP, maar is wel ontwrichtend op termijn.
Eensch met de oude lullen hier. Moet bij worden gezegd dat zelfs in de jaren '90 een pandemie als deze nooit op dezelfde manier zou zijn aangepakt. Dit is de eerste keer dat het via social media gaat, dat je dagelijkse besmettingscijfers krijgt waar mensen conclusies uit trekken. Die hele eis van lockdowns in Europa is ook sterk beïnvloed door Chinese trollenlegers op Twitter.quote:
[..]
Nee geen oude zeur.
Vind e-mail, je mobiel waarmee dat dan tegenwoordig ook allemaal kan echt super. Laatst moest ik nog een bezwaar indienen bij de Belastingdienst en dat moest per se per brief. Heel omslachtig, in die zin vind ik de technologie echt geweldig. Scherp beeld bij je films, verlichting die zelf aanspringt. Daar zie ik de voordelen wel van in. Maar internet met iedereen die daar z'n gelijk wil halen of gebruikt om maar het hardst te schreeuwen voor wat aandacht is echt minder. Ook, met name nu kinderen denk ik van zeg 8 tot 18, staan onder een geweldige druk om maar te bewijzen dat je meedoet met de meute en je leven geweldig is. Ergens blij dat ik daar te oud voor ben.
Herken ook wat je zegt over genieten van de kleine dingen. Het onthaast ook als je dat langs je heen kan laten gaan, die sociale (media) druk en je kan weer oprecht genieten van de dingen die je zelf wil doen (en niet dingen doen omdat er een groepsdruk op staat).
Verder wel heel herkenbaar inderdaad, de scheefgroei van de technologische vooruitgang. Bel je de Belastingdienst om iets aan te vragen: "Nee meneer, dat moet u via internet doen." Wil je bezwaar maken via internet: "Nee meneer, dan moet u een brief schrijven en dan krijgt u binnen 10 werkdagen een brief dat wij uw brief hebben ontvangen, en binnen 8 weken een reactie, ook per brief." Op allemaal plekken pin-only en dan stap je een bus in: "Of je ov-kaart, of contant betalen, pinnen kan helaas niet."
Het staat toch nu op het liveblog van vandaag en daarom komt het hier ter sprake.quote:
[..]
Dat is niet eens nieuws van vandaag, want maanden geleden werd er al over bericht dat de GGD's allemaal op hun eigen manier het bron- en contactonderzoek uitvoeren en registreren in het systeem.
Ah oké.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet he.
[..]
Het gaat nu om die systemen, nieuws van vandaag. Die blijken niet goed te werken waardoor BCO nu/straks/wanneer dan ook lastiger is.
Tja, ik heb wel eens gewerkt met softwaresystemen in de zorg, en het is vaak een absolute kriem. Dus verbazingwekkend is het iig niet.
Dat is iets waar zeker aandacht voor moet komen, en waar (gok ik) ook wel aandacht voor gaat komen.quote:
[..]
Ah oké.
Tja, ik heb wel eens gewerkt met softwaresystemen in de zorg, en het is vaak een absolute kriem. Dus verbazingwekkend is het iig niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat de systemen etc. echt maar een heel heel heel klein deel van de problemen zijn.
Niet op tijd opschalen van de GGD's (of zelfs afschalen, want het was toch niet zo druk), niet op tijd maatregelen nemen, regionaal niet ingrijpen totdat het dusdanig uit de hand liep dat men landelijk moest ingrijpen, relatief zwak ingrijpen toen er uiteindelijk ingegrepen werd etc. etc.
Dat zijn de problemen en de fouten, niet een stukje software wat logischerwijs niet gemaakt is voor een pandemie van zo'n schaal.
Niet op tijd opschalen van de GGD's (of zelfs afschalen, want het was toch niet zo druk), niet op tijd maatregelen nemen, regionaal niet ingrijpen totdat het dusdanig uit de hand liep dat men landelijk moest ingrijpen, relatief zwak ingrijpen toen er uiteindelijk ingegrepen werd etc. etc.
Dat zijn de problemen en de fouten, niet een stukje software wat logischerwijs niet gemaakt is voor een pandemie van zo'n schaal.
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaatquote:
Over die eerste golf kan ik me nog niet zo druk maken. Ja toen zijn er ook 'fouten' gemaakt of rare keuzes, maar ala.
Bij die tweede golf , of nouja daarvoor al.. hoopte ik dat ze veel zaken al iets beter geregeld zouden hebben (BCO/testen etc). Dat valt me vooral tegen.
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, de Golfoorlog, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er gaan momenteel dingen niet goed, maar je kan 't ook omdraaien (even voor 't gemak als reactie op jouw post, maar richting de 'ouwe lullen'). Als deze pandemie in de jaren 90 plaatsgevonden had, had het veel moeilijker geweest om maatregelen te nemen zonder bedrijven volledig te sluiten. Thuiswerken was lastig en (snelle) internetverbindingen net in opkomst. Conferentiemethoden stonden nog in de kinderschoenen e.d.quote:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
De jaren 90 was ik vooral buiten aan het voetballen, dus weinig meegekregen van dingen die kut waren
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?quote:
[..]
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaat
Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?quote:
[..]
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?
Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Volgens De Jonge, twee weken terug ofzo, volgens mij tijdens het debat, worden er in de maand november dit soort plannen gemaakt. O.a. welke doelgroepen met welk vaccin het eerst, opslag van de verschillende vaccins, etc.quote:
[..]
Denk het niet, want ze weten niet welke vaccin het eerste gaat komen. Plan van aanpak is weer heel erg afhankelijk van het soort vaccin. Wat doet het? Wie beschermt het? Ben je nog steeds besmettelijk?
Een algemeen plan van aanpak zal er wel zijn, maar specifiek hebben ze vast nog niks. Ik zie ze namelijk ook niet verschillende plannen van aanpak maken. Nul vertrouwen in. Misschien ben ik een oude zeur, maar tot nu toe hebben ze bizar weinig laten zien waardoor ik vertrouwen zou moeten hebben/krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 11:47:39 ]
Wat is dit herkenbaar zeg.quote:
Je zegt: Alright, dan moeten we je backend vervangen en alles verder, kost ¤¤
Organisatie: Jaaaa, maar we hebben maximaal ¤, dus we moeten het 'half' doen. We hebben met de beleidsmakers gesproken en we moeten alleen de frontend vervangen.
Zelfde ervaring bij mijn semi-overheids projecten. "Maar de gebruiker merkt dan niks van". En dan kan je lullen als brugman dat een goede dataflow en een bijbehorend datamodel wel heel handig is voor het gebruik en voor de toekomst. Maar goed, uiteindelijk gaat het hele idee van goede interfaces toch weer de vuilcontainer in en kan je dus tegen verouderde API's van een verouderde SAP interface zooi gaan bouwen.
En het dan niet snappen dat die interface een ramp is als de hele integratie niet werkt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Jep, denk ik ook. En het is al helemaal ironisch om op een internetforum te gaan zitten afgeven op mensen die zich via social media uitspreken.quote:
[..]
Er gaan momenteel dingen niet goed, maar je kan 't ook omdraaien. Als deze pandemie in de jaren 90 plaatsgevonden had, had het veel moeilijker geweest om maatregelen te nemen zonder bedrijven volledig te sluiten. Thuiswerken was lastig en (snelle) internetverbindingen net in opkomst. Conferentiemethoden stonden nog in de kinderschoenen e.d.
Ik was al jong maatschappelijk geëngageerd.quote:De jaren 90 was ik vooral buiten aan het voetballen, dus weinig meegekregen van dingen die kut waren
Er werd indertijd vooral gezeurd op de zogenaamd niet-geëngageerde jeugd ('generatie Nix').
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik stel alleen maar dat er vooralsnog totaal geen aanwijzingen zijn dat veel mensen op vluchten besmet zijn geraakt.quote:
[..]
Jij denkt oprecht dat je veilig bent in zo'n volgepakt vliegtuig? Hoe dan?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat zelfs dat niet goed gaat door tekorten. Wij krijgen straks niet eens 5 miljoen vaccins tegelijk, maar steeds mondjesmaat. Er moet een plan komen van wie/waar/hoe gevaccineerd gaat worden. Dit is geen standaardprocedure, maar er moet goed nagedacht worden over welke groep als eerste gevaccineerd gaat worden etc. Een vaccin in iemands arm drukken is het probleem niet, maar wel alles eromheen en als ik dan zie dat bij iets standaards als een griepvaccin het al op heel veel plaatsen misgaat kan ik niet het volste vertrouwen hebben in dat het nu wel goed gaat komen.quote:
[..]
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?
Goed om te horen. Dat had ik gemist, I stand corrected.quote:
[..]
Volgens De Jonge, twee weken terug ofzo, volgens mij tijdens het debat, worden er in de maand november dit soort plannen gemaakt. O.a. welke doelgroepen met welk vaccin het eerst, opslag van de verschillende vaccins, etc.
Was voor mij de onbezorgde kindertijd dus dan is het natuurlijk ook wel makkelijk om nostalgisch te zijn.quote:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Kan er daarom niet uit de eerste hand over meepraten. Maar kan het zijn dat de mensen die toen panisch waren over het gat in de ozonlaag, dezelfden waren die dat nu zijn over het klimaat, Covid of wat dan ook? Wat het probleem ook is, het heeft er ook mee te maken hoe je er mee omgaat.
En ik blijf er bij dat we in de jaren '90 anders met deze situatie waren omgegaan, dus dan zou het wantrouwen in de overheid ook een andere vorm hebben. Het is nog steeds minder dan één jaar geleden dat het concept 'lockdown' totaal zonder precedent was, en dat we ons in eerste instantie vooral zorgen maakten om de implicaties voor de mensenrechten van zoiets.
Puinhopen van Paars is ook zoiets, dat is natuurlijk wel hetzelde Paars waar een ruime meerderheid twee keer voor stemde. Het idee dat het één grote puinhoop was had ook nog wel even de tijd nodig om te landen. En valt nog steeds over te discussiëren natuurlijk, maar laten we dat maar niet doen, de discussies van nu zijn al lastig genoeg.
Er moeten eerst nog tachtig belangenclubs overheen om voorrang te eisen voor hun eigen achterban.quote:
[..]
Benieuwd of ze achter de schermen het vaccinatieprogramma al klaar hebben liggen zodat ze dat vanaf dag 1 meteen goed uit kunnen rollen. Zou mij niks verbazen als dat ook weer met allerlei horten en stoten gaat
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.quote:
[..]
Elk jaar weten huisartsen etc in een paar weken meer dan 5 miljoen Nederlanders te vaccineren. Waarom zou dat nu niet goed gaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En in die tijd voelde een groot deel van de bevolking zich miskend en genegeerd. De voedingsbodem voor het succes van Fortuyn ontstond toen. Het absolute dieptepunt was het zogenaamde cordon sanitaire in de Tweede Kamer. Het was eenvoudigweg niet mogelijk om over migratieproblematiek te spreken, zelfs niet door een democratisch verkozen volksvertegenwoordiger. Nee, doe mij maar de open conversaties via social media. Die worden soms lelijk, maar ze worden niet meer onder het tapijt geveegd.quote:
Puinhopen van Paars is ook zoiets, dat is natuurlijk wel hetzelde Paars waar een ruime meerderheid twee keer voor stemde. Het idee dat het één grote puinhoop was had ook nog wel even de tijd nodig om te landen. En valt nog steeds over te discussiëren natuurlijk, maar laten we dat maar niet doen, de discussies van nu zijn al lastig genoeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja oké, maar de zorg ging hier over het vaccineren zelf. Als er 300.000 vaccins per maand komen, heb ik er wel vertrouwen in dat dat prima gaat bij huisartsen. 1 dag in de week om een hele groep te vaccineren per regio oid. Ik zie geen reden om te twijfelen aan iets wat (over het algemeen) vrij goed gaat.quote:
[..]
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
quote:
[..]
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
Eerste levering was 6 miljoen (voor alleen NL) dacht ik gelezen te hebben. Van alleen dat Pfizer vaccin.quote:
[..]
Beschikbaarheid. Als je per maand maar 300.000 vaccins geleverd krijgt, dan kun je geen 5 miljoen mensen inenten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 12:01:13 ]
De handeling zelf zal het probleem niet zijn, nee. De distributie en het bepalen wie wanneer aan de beurt is, is de uitdaging.quote:
[..]
Ja oké, maar de zorg ging hier over het vaccineren zelf. Als er 300.000 vaccins per maand komen, heb ik er wel vertrouwen in dat dat prima gaat bij huisartsen. 1 dag in de week om een hele groep te vaccineren per regio oid. Ik zie geen reden om te twijfelen aan iets wat (over het algemeen) vrij goed gaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.quote:
[..]
Eerste levering was 6 miljoen (voor alleen NL) dacht ik gelezen te hebben. Van alleen dat Pfizer vaccin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar staat dat?quote:
[..]
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.
Nederland werd gezien als voorbeeldland, we hadden hier geen Vlaams Blok of FPO.quote:
[..]
En in die tijd voelde een groot deel van de bevolking zich miskend en genegeerd. De voedingsbodem voor het succes van Fortuyn ontstond toen. Het absolute dieptepunt was het zogenaamde cordon sanitaire in de Tweede Kamer. Het was eenvoudigweg niet mogelijk om over migratieproblematiek te spreken, zelfs niet door een democratisch verkozen volksvertegenwoordiger. Nee, doe mij maar de open conversaties via social media. Die worden soms lelijk, maar ze worden niet meer onder het tapijt geveegd.
Zo blij was met toen, dat Janmaat niet in 98 werd gekozen in de Tweede Kamer.
Vier jaren later kwam Fortuyn met 26 zetels.
Van de week gelezen in een van de vele nieuwsberichten over dit onderwerp. Ik zal zo proberen het terug te zoeken.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
'Voor 23.30 uur besteld, morgen in huis' gaat hier zeker niet op.quote:
[..]
Dat is de bestelling. De levering duurt naar verwachting ongeveer een jaar.
Nou hadden we daarvoor al wel de Boerenpartij van Koekoek gehad natuurlijk.quote:
[..]
Nederland werd gezien als voorbeeldland, we hadden hier geen Vlaams Blok of FPO.
Zo blij was met toen, dat Janmaat niet in 98 werd gekozen in de Tweede Kamer.
Vier jaren later kwam Fortuyn met 26 zetels.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Pfizer kan in 2020 50 miljoen vaccins leveren. In 2021 kunnen ze veel meer leveren, maar ook die gaan niet meteen alleen naar de EU en dus ons. Zoals ik gisteren al aangaf verwacht ik weinig van hoe snel wij ze gaan krijgen. Als het gebeuren omtrent mondkapjes een indicatie is duurt het nog wel evenquote:
Nederland heeft in totaal recht op ongeveer 7.7 miljoen vaccins van Pfzier (van de 200 miljoen voor de EU) en nog eens 3 miljoen als de +100 miljoen optie wordt gebruikt. Je hebt twee vaccins per patiënt nodig, dus als alles geleverd zou worden dan heb je nog steeds maar 5.9 miljoen burgers gevaccineerd wat neerkomt op ongever 35%.
Wij moeten vooral hopen dat een paar van de andere paarden waar wij op gewed hebben ook snel over de finish gaan komen.
Dat, en hopen dat die hoge beschermingsgraad stand houdt. Daar moet ook nog een tweede ronde overheen gaan geloof ik. En dan is het maar de vraag of het transmissie en een ernstig verloop van het virus echt tegenhoudt. Ohja en de werking bij jonge versus oudere mensen is ook nog weinig over bekend.quote:
[..]
Pfizer kan in 2020 50 miljoen vaccins leveren. In 2021 kunnen ze veel meer leveren, maar ook die gaan niet meteen alleen naar de EU en dus ons.
Nederland heeft in totaal recht op ongeveer 7.7 miljoen vaccins van Pfzier (van de 200 miljoen voor de EU) en nog eens 3 miljoen als de +100 miljoen optie wordt gebruikt. Je hebt twee vaccins per patiënt nodig, dus als alles geleverd zou worden dan heb je nog steeds maar 5.9 miljoen burgers gevaccineerd wat neerkomt op ongever 35%.
Wij moeten vooral hopen dat een paar van de andere paarden waar wij op gewed hebben ook snel over de finish gaan komen.
Veel belangrijke vraagtekens dus nog. Maar goed, de hoop en het begin is er en dat is natuurlijk al super!
Die regels zijn dan ook alleen effectief als men ze daadwerkelijk opvolgt.quote:
De basisregels zijn dan ook bizar effectief. Maar laten we vooral boetes gaan uitdelen voor het niet volgen van een maatregel die ingrijpender is en minder effectief, wellicht dat dat ook helpt om een derde golf te voorkomen.
Overigens vind ik de 1,5 meter afstand toch echt een stuk ingrijpender dan af en toe een mondkapje op moeten in publieke binnenruimtes.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
60% volgens is bereid om er één te halen volgens een onderzoek van Een Vandaag. Ik denk dat die percentage alleen maar omhoog gaat. Hoe langer het duurt, hoe meer mensen gaan denken "doe mij maar een shotje".quote:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
En anders gewoon even goed dreigen met extra maatregelen.quote:
Hoe langer het duurt, hoe meer mensen gaan denken "doe mij maar een shotje".
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik denk dat als een vaccinatie nodig is om bepaalde populaire vakantielanden in te komen het aantal heel snel omhoog gaat. En ik weet zeker dat veel landen die eis gaan stellen.quote:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
In feite is dat niet heel anders dan je al de nodige zaken nodig had als je naar bepaalde delen van Azie, Afrika of Zuid-Amerika gaat.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nou, volgens mij waren juist de jaren '90 erg goede jaren, zeker hier. Geweldige economische groei na de moeizame jaren '80, een euforisch vrij Europa (val Sovjet-Unie en Joegoslavië), opkomst internet, enorm lage huizenprijzen/gunstige hypotheekvoorwaarden. Ajax wint de Champions League.quote:
Niet eens met de oude lullen hier. De jaren '90 waren ook kut: we hadden een gat in de ozonlaag, de Golfoorlog, er was een recessie, de studiefinanciering werd afgebouwd, we hadden de puinhopen van paars.
Elk tijdsgewricht heeft z'n zeurkousen.
Ik ben zelf iets te jong om de volwassenenperikelen in de jaren '90 mee te maken, maar ik hoor van de meesten dat de jaren '90 toch een vrij zorgeloze tijd was. Veel vrijheid blijheid, geen politiek-correct gedoe, klimaatproblematiek was eigenlijk nog geen issue (ja, zure regen, maar dat was in de jaren 90 vrij snel weer voorbij).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant, als ze het een beetje goed aanpakken halen ze het minimum makkelijkquote:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant.quote:
[..]
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant, als ze het een beetje goed aanpakken halen ze het minimum makkelijk
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Is het vaccin nemen niet een beetje hetzelfde als de dienstplicht in WOII? Natuurlijk brengt het risico's met zich mee, maar het moet toch ook een beetje voor volk en vaderland?
(en dan durf ik wel te stellen dat zo'n vaccin heel weinig risico's met zich meebrengt tov een oorlog)
(en dan durf ik wel te stellen dat zo'n vaccin heel weinig risico's met zich meebrengt tov een oorlog)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
wacht het nou maar gewoon even af, dat jij het niet wil en dat te pas en te onpas blijft verkondigen weten we nu wel maar het zal je verbazen hoeveel mensen het wel gaan nemen als dit meer vrijheid van beweging betekentquote:Op donderdag 12 november 2020 12:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant.
Nederlands gidsland.quote:Voorzichtige afname stijging nieuwe besmettingen in Duitsland
De toename van het aantal nieuwe coronabesmettingen in Duitsland is aan het afnemen, zegt het hoofd van het Robert Koch-instituut, de Duitse tegenhanger van het RIVM. Hij is daarover voorzichtig optimistisch, maar zegt er meteen bij dat nog onduidelijk is of het een blijvende ontwikkeling is.
'Lockdown light' is gewoon een 'gedeeltelijke lockdown'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar val me niet aan op mijn mening, zeker niet als je zelf daarna ook simpelweg je mening deelt.quote:
wat jij vindt gebaseerd op je onderbuik is niet zo relevant.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Zou wel handig zijn dat over 3 jaar blijkt dat een van de bijwerkingen onvruchtbaarheid is voor 50% van de vaccin nemers. Lossen we direct het overbevolkingsprobeeem op. [/aluhoedje]
Waar baseer je dit in hemelsnaam op? Op wat je in internetrealities als Fok en Twitter leest?quote:
Dat vaccin wordt een grote grap, als 50% zich laat vaccineren zou ik het heel veel vinden,
Op diezelfde werelden gebaseerd zou je ook zeggen dat er enorm veel weerstand tegen bijvoorbeeld mondkapjes is, en dat niemand die gaat dragen als het niet verplicht is. Als ik in alle winkels om me heen kijk heeft echter 99% een mondkapje op. De groepen critici en schreeuwers zijn online nogal oververtegenwoordigd, totaal geen goede weerspiegeling van de maatschappij in het algemeen.
Ik denk dan ook dat die 50% ruimschoots gehaald gaat worden. En dat we makkelijk over 75% heen gaan ook.
Ben wel heel benieuwd naar de besmettingscijfers vandaag. Hopelijk daalt het weer in de 4000 stuks..anders krijg ik het gevoel dat we wat aan het stagneren zijn.. zou jammer zijn.
Gebaseerd op je persoonlijke en uitgebreide onderzoek in je lokale supermarkt? Grapjas.quote:
De groepen critici en schreeuwers zijn online nogal oververtegenwoordigd, totaal geen goede weerspiegeling van de maatschappij in het algemeen.
Ik denk dan ook dat die 50% ruimschoots gehaald gaat worden. En dat we makkelijk over 75% heen gaan ook.
Het is mijn mening, zoals dit jouw mening is.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Of dat er toch een 5G chip in zat.quote:
Zou wel handig zijn dat over 3 jaar blijkt dat een van de bijwerkingen onvruchtbaarheid is voor 50% van de vaccin nemers. Lossen we direct het overbevolkingsprobeeem op. [/aluhoedje]
Altijd en overal supersnel internet
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
als je dat al aanvallen noemt, jij komt met jouw mening en ik reageer met de mijne, wie er gelijk gaat krijgen weten we over een klein jaar hoop ikquote:
[..]
Maar val me niet aan op mijn mening, zeker niet als je zelf daarna ook simpelweg je mening deelt.
Kom maar op in dat gevalquote:Op donderdag 12 november 2020 12:38 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Of dat er toch een 5G chip in zat.
Altijd en overal supersnel internet
Direct ook een BMI erbij dan.
Liever een BMWquote:
[..]
Kom maar op in dat geval
Direct ook een BMI erbij dan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Die zijn niet zo klein dat ze in je bloed gespoten kunnen wordenquote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je zet mijn mening weg als 'niet relevant' om vervolgens je eigen minstens zo niet relevante mening te delen. Is allemaal prima hoor.quote:
[..]
als je dat al aanvallen noemt, jij komt met jouw mening en ik reageer met de mijne, wie er gelijk gaat krijgen weten we over een klein jaar hoop ik
En inderdaad, we zullen zien. Ik hoop het beste, vrees het ergste.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
quote:
[..]
Die zijn niet zo klein dat ze in je bloed gespoten kunnen worden
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
als je de run op de griepprik dit jaar ziet dan is dat een goede voorbodequote:
[..]
Je zet mijn mening weg als 'niet relevant' om vervolgens je eigen minstens zo niet relevante mening te delen. Is allemaal prima hoor.
En inderdaad, we zullen zien. Ik hoop het beste, vrees het ergste.
Ja klopt.quote:
[..]
Gebaseerd op je persoonlijke en uitgebreide onderzoek in je lokale supermarkt? Grapjas.
Het is mijn mening, zoals dit jouw mening is.
Waar baseer jij je mening op?
Een oorlog brengt directe risico's met zich mee, een vaccin kan risico's op de lange termijn opleveren. Als blijkt dat over 5 jaar 20% van de mensen die gevaccineerd zijn veel vatbaarder zijn voor een eventuele volgende pandemie hebben we wel een kleine uitdaging.quote:
Is het vaccin nemen niet een beetje hetzelfde als de dienstplicht in WOII? Natuurlijk brengt het risico's met zich mee, maar het moet toch ook een beetje voor volk en vaderland?
(en dan durf ik wel te stellen dat zo'n vaccin heel weinig risico's met zich meebrengt tov een oorlog)
Een afweging of iemand wel of geen risico wil lopen moet door die persoon genomen worden, die hoort niet door de overheid namens die persoon genomen te worden.
Ik geloof niet direct dat er een verplichting zou komen, maar ik zou het wel slecht vinden als die er wel komt. Dat laat vooral het onvermogen om mensen duidelijk te overtuigen van de voordelen zien.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.
Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen'
Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen'
Het zal wel los lopen. Het ligt vooral aan hoe de communicatie gaat worden van uit de overheid over de gevaren en de strategie. Wat Hugo de Jonge laats zei over dat gevaccineerde mensen meer mogen dan niet gevaccineerde mensen is natuurlijk niet handig. Je hebt best een grote groep die zegt het even aan te willen kijken. Dat is helemaal prima want in het begin zal toch niet iedereen gevaccineerd kunnen worden. Je hebt een groep mensen die het sowieso niet gaat nemen omdat ze informatie verkeert begrijpen of het onzin vinden die zal je toch nooit bereiken.quote:
[..]
Waar baseer je dit in hemelsnaam op? Op wat je in internetrealities als Fok en Twitter leest?
Op diezelfde werelden gebaseerd zou je ook zeggen dat er enorm veel weerstand tegen bijvoorbeeld mondkapjes is, en dat niemand die gaat dragen als het niet verplicht is. Als ik in alle winkels om me heen kijk heeft echter 99% een mondkapje op. De groepen critici en schreeuwers zijn online nogal oververtegenwoordigd, totaal geen goede weerspiegeling van de maatschappij in het algemeen.
Ik denk dan ook dat die 50% ruimschoots gehaald gaat worden. En dat we makkelijk over 75% heen gaan ook.
Ik vind sneuvelen aan het front ook een behoorlijk langetermijnrisico.quote:
Een oorlog brengt directe risico's met zich mee, een vaccin kan risico's op de lange termijn opleveren. Als blijkt dat over 5 jaar 20% van de mensen die gevaccineerd zijn veel vatbaarder zijn voor een eventuele volgende pandemie hebben we wel een kleine uitdaging.
Een afweging of iemand wel of geen risico wil lopen moet door die persoon genomen worden, die hoort niet door de overheid namens die persoon genomen te worden.
In WOII moest men vechten om de vrijheid te herwinnen. Nu moet men zich (mogelijk/waarschijnlijk) laten vaccineren.
Ik denk ook niet dat de vaccinatieplicht er gaat komen, maar een lichte dwang (noem het 'nudging') zou ik niet vreemd vinden. Wil je de lusten? Dan ook de lasten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Das nu al zo zelfs met negatieve testresultaten.quote:
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.
Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen'
Vriend van me komt uit Indonesie, als je een positieve uitslag hebt dan hinten sommige commerciele bedrijfjes zelfs aan je dat je met wat extra geld het zomaar tot een negatieve uitslag kan maken, geen grap
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik vind de vergelijking tussen vechten aan het front in WO2 en een vaccin nemen een beetje een zwakke vergelijking.quote:
[..]
Ik vind sneuvelen aan het front ook een behoorlijk langetermijnrisico.
In WOII moest men vechten om de vrijheid te herwinnen. Nu moet men zich (mogelijk/waarschijnlijk) laten vaccineren.
Ik denk ook niet dat de vaccinatieplicht er gaat komen, maar een lichte dwang (noem het 'nudging') zou ik niet vreemd vinden. Wil je de lusten? Dan ook de lasten.
Het doel is om de kwetsbaren in de samenleving te beschermen van de gevolgen van dit virus. Dat doe je door middel van groepsimmuniteit, wat het makkelijkste is door een vaccinatie. Net als vrijwel alles wat we de afgelopen 9 maanden gezien hebben, je wil mensen meekrijgen dat ze gevaccineerd willen worden. Als je ze gaat verplichten om deze vaccinatie te nemen, waarom dan niet de rest? Als je deze verplicht zonder een goede uitleg ben ik bang dat het gevolg is dat de rest van de vaccinaties onder het rijksvaccinatieprogramma minder genomen gaan worden, zeker bij de groepen die er toch al met een schuin oog naar kijken.
Dat kan tot gevolg hebben dat de vaccinaties op de bof, mazelen, rode hond en dat soort ziekten niet voldoende dekkingsgraad meer hebben. Hier moeten ze naar mijn mening echt heel voorzichtig mee omgaan.
Over het deelnemen aan de samenleving, ik vind het een best wel enge ontwikkeling. Indien je het hebt over tijdelijk tot de benodigde vaccinatiegraad gehaald is, oke, kan misschien nog over gesproken worden. Daarna moet die 'verplichting' weer wegvallen. Als je groepsimmuniteit behaald hebt moeten alle beperkingen voor iedereen weggaan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat ben ik bereid toe te geven.quote:
Ik vind de vergelijking tussen vechten aan het front in WO2 en een vaccin nemen een beetje een zwakke vergelijking.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is een valide vraag. Het echte antwoord daarop is dat er genoeg vrijwilligers waren, zodat je kunt doen alsof het niet erg is dat sommigen erop tegen zijn. Nu de vaccinatiegraad daalt en we (vrij ruim) onder de benodigde 95% komen gaat de pendulum richting de verplichte vaccinatie (of in ieder geval 'nudging'). Uiteindelijk moet die vaccinatiegraad gewoon naar 95%. Als dat niet op vrijwillige basis gebeurt gaat dat een plicht worden.quote:
Net als vrijwel alles wat we de afgelopen 9 maanden gezien hebben, je wil mensen meekrijgen dat ze gevaccineerd willen worden. Als je ze gaat verplichten om deze vaccinatie te nemen, waarom dan niet de rest?
Wat dat betreft is de aanpak van de coronacrisis niet anders. Alles is vrijblijvend en vrijwillig zolang genoeg mensen zich eraan houden om te compenseren voor de mensen die lak aan de regels hebben. Zodra de laatste groep te groot wordt, worden het plichten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben van mening dat het virus groter is gemaakt dan het daadwerkelijk is. Ik zal nooit zeggen dat het er niet is. Ik zal nooit zeggen dat er geen slachtoffers zijn te betreuren door corona. Maar die zijn er ook door 100 andere ziektes. Waar we niet het hele land, wat zeg ik, de hele wereld, voor 'on hold' zetten.quote:Op donderdag 12 november 2020 09:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Lekker immoreel, om anderen bloot te stellen aan een risico zodat je zelf een verzetje hebt. Ga dan gewoon niet.
Maar de mate waarin nu angst wordt gezaaid, ik vind dat echt bizar.
Qua angstzaaierij en de invloed van media is mij in de afgelopen maanden heel wat duidelijk geworden. Goed, dat is een discussie die hier ook al maanden gaande is en ik kan met bewijzen smijten tot ik een ons weeg. Als men er niet voor open staat, dan heeft dat geen zin. Ik geloof ook best dat mensen dit bij mij in eerste instantie geprobeerd hebben en dat ik daar totaal niet voor open stond. Tot ik op een goede dag met dingen werd geconfronteerd en ik dacht: dit klopt niet.
Een beetje net als ontwaken uit het sinterklaas debacle. Dat je op een ochtend wakker wordt en je jezelf als kind bedenkt: ja maar dat klopt helemaal niet wat papa en mama vertellen over sinterklaas. Dat bewustzijn.
En da's prima. Iedereen gaat daar op zijn eigen manier mee om en ik laat eenieder daarin volledig in zijn waarde.
Alleen ik kies ervoor om daar niet in mee te gaan (vanaf zekere hoogte). Met bepaalde maatregelen kan ik prima leven en wil ik prima rekening houden met anderen. Maar er is voor mij ergens een grens. Dit is o.a. die grens. Dan ben ik maar asociaal of weet ik wat. Ik kan geen vrienden met de hele wereld zijn, maar da's al langer een bekend gegeven. Je zult het nooit 100% goed voor anderen kunnen doen. Prima.
Gevoelsmatig vind ik het risico en schade bij de andere ziektes die jij noemt (mazelen/bof/etc.) groter als met corona. Vandaar dat ik wat dat betreft wel volledig achter dat soort vaccinaties sta.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking tussen vechten aan het front in WO2 en een vaccin nemen een beetje een zwakke vergelijking.
Het doel is om de kwetsbaren in de samenleving te beschermen van de gevolgen van dit virus. Dat doe je door middel van groepsimmuniteit, wat het makkelijkste is door een vaccinatie. Net als vrijwel alles wat we de afgelopen 9 maanden gezien hebben, je wil mensen meekrijgen dat ze gevaccineerd willen worden. Als je ze gaat verplichten om deze vaccinatie te nemen, waarom dan niet de rest? Als je deze verplicht zonder een goede uitleg ben ik bang dat het gevolg is dat de rest van de vaccinaties onder het rijksvaccinatieprogramma minder genomen gaan worden, zeker bij de groepen die er toch al met een schuin oog naar kijken.
Dat kan tot gevolg hebben dat de vaccinaties op de bof, mazelen, rode hond en dat soort ziekten niet voldoende dekkingsgraad meer hebben. Hier moeten ze naar mijn mening echt heel voorzichtig mee omgaan.
Over het deelnemen aan de samenleving, ik vind het een best wel enge ontwikkeling. Indien je het hebt over tijdelijk tot de benodigde vaccinatiegraad gehaald is, oke, kan misschien nog over gesproken worden. Daarna moet die 'verplichting' weer wegvallen. Als je groepsimmuniteit behaald hebt moeten alle beperkingen voor iedereen weggaan.
Tot hoe ver gaan we om ons onschendbaar en onsterfelijk te wanen?
Ik niet tot het uiterste in ieder geval.
Dat begrijp ik, en daar kan ik me ergens nog in vinden. Dat het uitgangspunt wordt dat je alle vaccinaties neemt, tenzij je samen met de huisarts/CJG bepaald hebt dat er een bepaalde uitzondering is zou ergens nog wel kunnen.quote:
[..]
Dit is een valide vraag. Het echte antwoord daarop is dat er genoeg vrijwilligers waren, zodat je kunt doen alsof het niet erg is dat sommigen erop tegen zijn. Nu de vaccinatiegraad daalt en we (vrij ruim) onder de benodigde 95% komen gaat de pendulum richting de verplichte vaccinatie (of in ieder geval 'nudging'). Uiteindelijk moet die vaccinatiegraad gewoon naar 95%. Als dat niet op vrijwillige basis gebeurt gaat dat een plicht worden.
Wat dat betreft is de aanpak van de coronacrisis niet anders. Alles is vrijblijvend en vrijwillig zolang genoeg mensen zich eraan houden om te compenseren voor de mensen die lak aan de regels hebben. Zodra de laatste groep te groot wordt, worden het plichten.
Maar, dat betekent automatisch dat iedereen er gewoon vanuit kan gaan dat iedereen gevaccineerd is en ze die vraag niet eens mogen stellen. Het rijksvaccinatieprogramma is dan de plek waarin bepaald wordt hoe dat gedaan wordt.
dus een Ticketmaster, reisorganisatie of wie dan ook heeft niets te zeggen over wel/niet gevaccineerd en toegang. Als vanuit het rijksvaccinatieprogramma blijkt dat er een voldoende dekkingsgraad is moeten de maatregelen gewoon afgeschaald worden. Mensen die dan nog niet gevaccineerd zijn is een discussie tussen die persoon en zijn/haar huisarts. Idealiter blijf je bij vrijwilligheid. Als mensen het dan niet willen moet je je afvragen als overheid waarom niet, en wat daaraan te doen is (zonder verplichting).
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Stel jezelf een samenleving voor waarin een ieder kiest aan welke regels hij/zij zich wil houden. Zou je dat prettig vinden of zou je je permanent onveilig voelen?quote:
Alleen ik kies ervoor om daar niet in mee te gaan (vanaf zekere hoogte). Met bepaalde maatregelen kan ik prima leven en wil ik prima rekening houden met anderen. Maar er is voor mij ergens een grens. Dit is o.a. die grens. Dan ben ik maar asociaal of weet ik wat. Ik kan geen vrienden met de hele wereld zijn, maar da's al langer een bekend gegeven. Je zult het nooit 100% goed voor anderen kunnen doen. Prima.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mooi moment om in te stappen als aandeelhouder danquote:
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.
Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen'
Er zullen echt wel genoeg mensen het vaccin gaan nemen, daar maak ik me eerlijk gezegd niet druk over.
Belangrijker wordt het tijdspad en de mate waarin we de boel weer los kunnen gooien voor iedereen, en nog belangrijker: dat de beleidsbepalers hier vanaf het begin ook echt duidelijk in zijn zodat mensen weten waar ze aan toe zijn.
Belangrijker wordt het tijdspad en de mate waarin we de boel weer los kunnen gooien voor iedereen, en nog belangrijker: dat de beleidsbepalers hier vanaf het begin ook echt duidelijk in zijn zodat mensen weten waar ze aan toe zijn.
In heel veel zaken kan ik mij wel prima vinden in de fatsoensnormen, absoluutquote:
[..]
Stel jezelf een samenleving voor waarin een ieder kiest aan welke regels hij/zij zich wil houden. Zou je dat prettig vinden of zou je je permanent onveilig voelen?
Met weinig moeite. Omdat ik de noodzaak begrijp.
Hier, niet direct. Niet zo groot als wordt voorgeschoteld.
Hierin zouden mensen mijn inziens vrij moeten worden gelaten. Een heleboel gaan daar wel in mee, wat helemaal prima is.
Die 95% is gebaseerd op mazelen. Dat hoef je bij dit virus volgens mij niet te halen 60 a 70 procent zou voldoende moeten zijn. Hoger is altijd beter.quote:
[..]
Dit is een valide vraag. Het echte antwoord daarop is dat er genoeg vrijwilligers waren, zodat je kunt doen alsof het niet erg is dat sommigen erop tegen zijn. Nu de vaccinatiegraad daalt en we (vrij ruim) onder de benodigde 95% komen gaat de pendulum richting de verplichte vaccinatie (of in ieder geval 'nudging'). Uiteindelijk moet die vaccinatiegraad gewoon naar 95%. Als dat niet op vrijwillige basis gebeurt gaat dat een plicht worden.
Wat dat betreft is de aanpak van de coronacrisis niet anders. Alles is vrijblijvend en vrijwillig zolang genoeg mensen zich eraan houden om te compenseren voor de mensen die lak aan de regels hebben. Zodra de laatste groep te groot wordt, worden het plichten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap oprecht niet waar je dan over valt? Welk stukje is dan groter gemaakt dan het is?quote:
[..]
Ik ben van mening dat het virus groter is gemaakt dan het daadwerkelijk is. Ik zal nooit zeggen dat het er niet is. Ik zal nooit zeggen dat er geen slachtoffers zijn te betreuren door corona. Maar die zijn er ook door 100 andere ziektes. Waar we niet het hele land, wat zeg ik, de hele wereld, voor 'on hold' zetten.
Maar de mate waarin nu angst wordt gezaaid, ik vind dat echt bizar.
Qua angstzaaierij en de invloed van media is mij in de afgelopen maanden heel wat duidelijk geworden. Goed, dat is een discussie die hier ook al maanden gaande is en ik kan met bewijzen smijten tot ik een ons weeg. Als men er niet voor open staat, dan heeft dat geen zin. Ik geloof ook best dat mensen dit bij mij in eerste instantie geprobeerd hebben en dat ik daar totaal niet voor open stond. Tot ik op een goede dag met dingen werd geconfronteerd en ik dacht: dit klopt niet.
Een beetje net als ontwaken uit het sinterklaas debacle. Dat je op een ochtend wakker wordt en je jezelf als kind bedenkt: ja maar dat klopt helemaal niet wat papa en mama vertellen over sinterklaas. Dat bewustzijn.
En da's prima. Iedereen gaat daar op zijn eigen manier mee om en ik laat eenieder daarin volledig in zijn waarde.
Alleen ik kies ervoor om daar niet in mee te gaan (vanaf zekere hoogte). Met bepaalde maatregelen kan ik prima leven en wil ik prima rekening houden met anderen. Maar er is voor mij ergens een grens. Dit is o.a. die grens. Dan ben ik maar asociaal of weet ik wat. Ik kan geen vrienden met de hele wereld zijn, maar da's al langer een bekend gegeven. Je zult het nooit 100% goed voor anderen kunnen doen. Prima.
Alles draait om het voorkomen van overbelasting van je zorg. Als je zorg overbelast raakt moet je een keuze maken. Of je kiest voor het niet meer behandelen van COVID-19 patiënten (wat resulteert in extra doden) of je kiest om je reguliere zorg af te schalen (wat resulteert in extra doden).
Al deze doden, zieken, besmettingen etc. gebeuren ondanks alle maatregelen die men treft. Het zou dan niet zo gek moeilijk moeten zijn om aan te nemen dat wij zonder maatregelen er veel erger aan toe zouden zijn.
Wie maakt het groter? Waarom maakt men het groter? Wat precies maakt men groter? Kan je daar eens antwoord op geven dan? Ben oprecht benieuwd, want tot nu toe heb ik niemand (met dit soort opvattingen) met een uitleg/antwoord zien komen.
Maar wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn om het vaccin te nemen? Vergelijk het met: wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn de basismaatregelen in acht te nemen?quote:
Idealiter blijf je bij vrijwilligheid. Als mensen het dan niet willen moet je je afvragen als overheid waarom niet, en wat daaraan te doen is (zonder verplichting).
Dat zijn discussies die je nu moet voeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die 60-70% is ook gebaseerd op onbekende inschattingen over hoe effectief het vaccin is, en bovendien is het de vraag hoe lang het vaccin effectief is.quote:
[..]
Die 95% is gebaseerd op mazelen. Dat hoef je bij dit virus volgens mij niet te halen 60 a 70 procent zou voldoende moeten zijn. Hoger is altijd beter.
Wat doe je als je slechts tot 30% komt? Ondanks alle voorlichtingscampagnes en vrijwilligheid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij bepaalt voor jezelf een uitzondering op een regel. Zou je willen dat anderen dat ook doen of vind jij dat jij een bijzondere positie inneemt en boven de regels verheven bent?quote:
[..]
In heel veel zaken kan ik mij wel prima vinden in de fatsoensnormen, absoluut
Met weinig moeite. Omdat ik de noodzaak begrijp.
Hier, niet direct. Niet zo groot als wordt voorgeschoteld.
Hierin zouden mensen mijn inziens vrij moeten worden gelaten. Een heleboel gaan daar wel in mee, wat helemaal prima is.
Want geloof me, er zijn genoeg mensen die vaccinaties onzin vinden, zebrapaden en verkeerslichten, belastingen, et cetera. Wil je in een samenleving leven waarin mensen zich aan regels kunnen onttrekken die zij zelf onzinnig vinden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies. Ik ben erg benieuwd wat er zou gebeuren als we alles op zijn beloop zouden laten. 10.000 doden, 50.000 mischien wel 500.000. Ik heb echt geen idee en ik denk ook niet dat het slim is om dit te gaan proberen.quote:
[..]
Ik snap oprecht niet waar je dan over valt? Welk stukje is dan groter gemaakt dan het is?
Alles draait om het voorkomen van overbelasting van je zorg. Als je zorg overbelast raakt moet je een keuze maken. Of je kiest voor het niet meer behandelen van COVID-19 patiënten (wat resulteert in extra doden) of je kiest om je reguliere zorg af te schalen (wat resulteert in extra doden).
Al deze doden, zieken, besmettingen etc. gebeuren ondanks alle maatregelen die men treft. Het zou dan niet zo gek moeilijk moeten zijn om aan te nemen dat wij zonder maatregelen er veel erger aan toe zouden zijn.
Wie maakt het groter? Waarom maakt men het groter? Wat precies maakt men groter? Kan je daar eens antwoord op geven dan? Ben oprecht benieuwd, want tot nu toe heb ik niemand (met dit soort opvattingen) met een uitleg/antwoord zien komen.
Niemand die het weet en vermoedelijk zullen het we ook nooit weten. Uit persoonlijk oogpunt snap ik prima dat ze bij het kabinet niet denken laten we dit risico maar nemen en dan kom ik als premier wellicht in de boeken met 500.000 doden op mijn geweten.
