![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
Er is niemand die dat zegt, of denkt.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 18:29 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Zelfs als je na maanden totale lockdown de cijfers omlaag haalt, dan houd je het virus. Het is een leugen van het Red Team dat na 4 weken lockdown het virus verdwenen is.
Punt is dat de cijfers drastisch omlaag moeten naar het niveau dat het te behappen en te beheersen is en blijft. Qua testen, maar vooral BCO en isoleren.
Zolang de cijfers rond het niveau blijven dat het beheersbaar is, kan er een heleboel weer versoepeld worden, mits men er bovenop blijft zitten.
Maar voordat we weer op dat niveau zitten, zullen de cijfers eerst drastisch omlaag moeten.
En dat kan op 2 manieren: zacht en traag blijven aanmodderen zoals nu, en hard en snel met een korte doch strenge lockdown.
[ Bericht 22% gewijzigd door StateOfMind op 24-10-2020 18:53:53 ]
Het OMT heeft ons ver gebracht wil je zeggen ?quote:
[..]
Mits je in een soort van lockdown blijft. Goed dat het kabinet niet naar die wereldvreemde pseudo experts van het Red Team luistert.
Het is niet zo dat de lijken hier op de weg liggen ofzo.quote:
[..]
Het OMT heeft ons ver gebracht wil je zeggen ?
Met of zonder mondkap janken, net alsof het wat uitmaakt.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 18:48 schreef Document1 het volgende:
Iedereen die zit te janken over muilkorven en vrijheidsbeperking zijn degene die zich de rest van de winter in de spiegel mogen aankijken als we daadwerkelijk in een strenge lockdown terecht komen. Dan kan je pas echt janken als je zonder mondkap lekker thuis op de bank mag gaan zitten.
Te laag volgens dit topic.quote:
Ja eigenlijk wel, in juni/juli/augustus was er eigenlijk niet zoveel aan de hand.quote:
[..]
Het OMT heeft ons ver gebracht wil je zeggen ?
nee te laag volgens het RIVM aangezien er een storing was...quote:
[..]
Met of zonder mondkap janken, net alsof het wat uitmaakt.
[..]
Te laag volgens dit topic.
ik lees storing, maar wil graag opnames en ic's weten?quote:
[..]
Met of zonder mondkap janken, net alsof het wat uitmaakt.
[..]
Te laag volgens dit topic.
Als we op deze manier blijven aanmodderen dan zal het economische effect nog veel groter zijn. Als we nu in een volledige lockdown gaan dan geven we online nog steeds veel geld uit maar zijn we wel weer sneller up en running met de horeca en kleinschalige evenementen.quote:
Ongelooflijk dat die Red Team idioten blijven gillen om een totale lockdown. Die snappen blijkbaar niet dat je daarmee de hele economie en samenleving om zeep helpt.
die 2de golf was gewoon voorspeld, er is niks voorbereidquote:
[..]
Ja eigenlijk wel, in juni/juli/augustus was er eigenlijk niet zoveel aan de hand.
en dan nog maar fopmaatregelen nemen eind september, en nu zitten we boven de 10k besmettingen
met ziekenhuizen vol, afgeschaalde zorg, haperend testbeleid en een BCO wat niet meer gedaan kan worden.
goed bezig hoor
Het is in elk land kutquote:
[..]
Het OMT heeft ons ver gebracht wil je zeggen ?
Ja maar is dat een gevolg van slecht advies aan OMT zijde of slechte uitvoering/voorbereiding aan de kant van de GGD/overheid/ziekenhuizen/lokale maatregelenquote:
[..]
die 2de golf was gewoon voorspeld, er is niks voorbereid
en dan nog maar fopmaatregelen nemen eind september, en nu zitten we boven de 10k besmettingen
met ziekenhuizen vol, afgeschaalde zorg, haperend testbeleid en een BCO wat niet meer gedaan kan worden.
goed bezig hoor
Daar was geen storing. Alleen mbt het aantal positieve tests was een storing.quote:
[..]
ik lees storing, maar wil graag opnames en ic's weten?
Waarom post je dit soort onzin. En herhaal je het ook nog?quote:
[..]
Met of zonder mondkap janken, net alsof het wat uitmaakt.
[..]
Te laag volgens dit topic.
Het gaat niet alleen om de economie...scholieren en studenten zijn nu bijna een jaar aangewezen op online onderwijs. Die schade is onherstelbaar. Als ik moet kiezen tussen een paar extra levensjaren voor dikke bejaarden of de toekomst van scholieren en studenten dan is mijn keuze duidelijk.quote:
[..]
Als we op deze manier blijven aanmodderen dan zal het economische effect nog veel groter zijn. Als we nu in een volledige lockdown gaan dan geven we online nog steeds veel geld uit maar zijn we wel weer sneller up en running met de horeca en kleinschalige evenementen.
quote:
[..]
Waarom post je dit soort onzin. En herhaal je het ook nog?
Dat denk jij jaquote:
[..]
die gasten willen het zo snel mogelijk "oplossen" zodat we met de feestdagen weer enigzins normaal kunnen gaan doen en de horeca open kan.
Ik geloof het niet zo.Het gaat niet alleen om dikke ouwe bejaarden.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de economie...scholieren en studenten zijn nu bijna een jaar aangewezen op online onderwijs. Die schade is onherstelbaar. Als ik moet kiezen tussen een paar extra levensjaren voor dikke bejaarden of de toekomst van scholieren en studenten dan is mijn keuze duidelijk.
Er zijn ook jongere mensen met een chronische aandoening.
Die moeten ook maar sterven van jou?
Studenten kunnen ook nog later hun studie oppakken. Als het virus onder controle is of als er een vaccin is.
Ik moest laatst huilen en mijn mondkap ophouden, niet fijn hoor. Je kan je snot niet wegvegen en dat ding wordt helemaal natquote:
[..]
Met of zonder mondkap janken, net alsof het wat uitmaakt.
[..]
Te laag volgens dit topic.
Sterfte cijfers zijn gewoon niet zo relevant, we gaan allemaal ergens aan dood maar het zou wel fijn zijn als we niet dood gaan aan zaken die eenvoudig te behandelen zijn maar niet behandeld kunnen worden omdat het ziekenhuis vol ligt door covid.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om dikke ouwe bejaarden.
Er zijn ook jongere mensen met een chronische aandoening.
Die moeten ook maar sterven van jou?
Studenten kunnen ook nog later hun studie oppakken. Als het virus onder controle is of als er een vaccin is.
Zeker waar. Maar door de (ongezonde) blinde focus op covid worden ook diagnoses gemist en gaan er ook mensen dood. Aangezien dit ook 2021 wel gaat duren is het tijd dat we ermee gaan leven, en het niet alles laten domineren.quote:
[..]
Sterfte cijfers zijn gewoon niet zo relevant, we gaan allemaal ergens aan dood maar het zou wel fijn zijn als we niet dood gaan aan zaken die eenvoudig te behandelen zijn maar niet behandeld kunnen worden omdat het ziekenhuis vol ligt door covid.
Hoe kut ook, dit is een tijdelijk probleem. Tijdelijke problemen los je op met tijdelijke maatregelen en tijdelijke uitbreidingen. Ik blijf pushen op de noodzaak zorg uit te breiden, op welke manier ook. Daar moet echt creativiteit in komen.
Dit viel mij ook op. Ook in de headlines van berichten. Een site als NU heeft nog steeds niet gecorrigeerd dat de cijfers van gister lager lagen dan naar buiten kwam, maar wel in de headline dat de cijfers van vandaag incompleet zijn. Echt alles om het maar zo pessimistisch mogelijk te brengen. Snap dat dat clicks oplevert, maar toch, zo sneuquote:
[..]
Hier had ook wel een pushberichtje aan gewijd mogen worden. Gisteren waren de cijfers 700 te hoog maar bleef t pushbericht staan op ‘Meer dan 10.000!!!’
Nu is ‘t flink lager en denken ze: God ja, hoe gaan we dit nou in paniek spinnen? Ik weet het! De cijfers zijn nog niet compleet! Ik weet het, ze zijn echt nog niet compleet, maar dat zijn ze elke dag niet.
Bahbah
0-13quote:
Godenzonenquote:
Ze werken gewoonweg niet. Gebruik is zinloos.quote:
Iedereen die zit te janken over muilkorven en vrijheidsbeperking zijn degene die zich de rest van de winter in de spiegel mogen aankijken als we daadwerkelijk in een strenge lockdown terecht komen. Dan kan je pas echt janken als je zonder mondkap lekker thuis op de bank mag gaan zitten.
Vorige week weer aangetoond in een onderzoek.
Tijdelijk uitbreiding met 2000+ bedden voor covid is geen optie, dat weet jij toch ook wel?quote:
[..]
Zeker waar. Maar door de (ongezonde) blinde focus op covid worden ook diagnoses gemist en gaan er ook mensen dood. Aangezien dit ook 2021 wel gaat duren is het tijd dat we ermee gaan leven, en het niet alles laten domineren.
Hoe kut ook, dit is een tijdelijk probleem. Tijdelijke problemen los je op met tijdelijke maatregelen en tijdelijke uitbreidingen. Ik blijf pushen op de noodzaak zorg uit te breiden, op welke manier ook. Daar moet echt creativiteit in komen.
De media is de aller aller allergrootste kanker van deze hele pandemie.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit viel mij ook op. Ook in de headlines van berichten. Een site als NU heeft nog steeds niet gecorrigeerd dat de cijfers van gister lager lagen dan naar buiten kwam, maar wel in de headline dat de cijfers van vandaag incompleet zijn. Echt alles om het maar zo pessimistisch mogelijk te brengen. Snap dat dat clicks oplevert, maar toch, zo sneu
En dan druk ik mij nog netjes uit.
Het is makkelijker om telkens te counteren met ''ja, maar de ziekenhuizen!!'' wanneer er iemand oppert dat we eens verder moeten kijken dan een vaccin en lockdowns. Helemaal met je eens dat ze dan maar eens iets moeten gaan verzinnen voor die ziekenhuizen, zonder dat we de hele maatschappij onnodige schade toe doen. Maanden verder, maar nog steeds amper een stap verder. Ze weten waar het probleem ligt, maar innovatief denken mis ik een beetje. Ik zeg niet dat dat makkelijk is, maar er moet toch iets beters mogelijk zijn dan telkens maar je land in lockdown gooien omdat je ziekenhuizen het niet aankunnen?quote:
[..]
Zeker waar. Maar door de (ongezonde) blinde focus op covid worden ook diagnoses gemist en gaan er ook mensen dood. Aangezien dit ook 2021 wel gaat duren is het tijd dat we ermee gaan leven, en het niet alles laten domineren.
Hoe kut ook, dit is een tijdelijk probleem. Tijdelijke problemen los je op met tijdelijke maatregelen en tijdelijke uitbreidingen. Ik blijf pushen op de noodzaak zorg uit te breiden, op welke manier ook. Daar moet echt creativiteit in komen.
Ik vind die duiding in de daadwerkelijke besmettingsdata zoals Serial en Chratnox ze geven ook veel meer richting geven dan de dagkoersen, want dat zijn besmettingen die soms al weken geleden hebben plaatsgevonden en minder zeggen of we echt in een dalende lijn terecht komenquote:
[..]
Dit viel mij ook op. Ook in de headlines van berichten. Een site als NU heeft nog steeds niet gecorrigeerd dat de cijfers van gister lager lagen dan naar buiten kwam, maar wel in de headline dat de cijfers van vandaag incompleet zijn. Echt alles om het maar zo pessimistisch mogelijk te brengen. Snap dat dat clicks oplevert, maar toch, zo sneu
Je hebt niet zo snel opgeschaald. Bedden plaatsen kan nog wel, maar je hebt ook (oproepbaar) personeel nodig. Geen idee waar je die zo snel vandaan gaat halen. Je kunt moeilijk ongeschoolde bijstandstrekkers naast die extra geplaatste bedden gaan zetten.quote:
[..]
Het is makkelijker om telkens te counteren met ''ja, maar de ziekenhuizen!!'' wanneer er iemand oppert dat we eens verder moeten kijken dan een vaccin en lockdowns. Helemaal met je eens dat ze dan maar eens iets moeten gaan verzinnen voor die ziekenhuizen, zonder dat we de hele maatschappij onnodige schade toe doen. Maanden verder, maar nog steeds amper een stap verder. Ze weten waar het probleem ligt, maar innovatief denken mis ik een beetje. Ik zeg niet dat dat makkelijk is, maar er moet toch iets beters mogelijk zijn dan telkens maar je land in lockdown gooien omdat je ziekenhuizen het niet aankunnen?
Wat mij betreft wel iets dat voor de toekomst geregeld moet worden. Kost wat, maar dan kun je zo'n pandemie beter aan.
Vooral de YouTube, Twitter en Facebook. In Breda weer vernielingen in een teststraat. Ook steeds meer scheldpartijen tegen zorgpersoneelquote:
[..]
De media is de aller aller allergrootste kanker van deze hele pandemie.
En dan druk ik mij nog netjes uit.
Bedankt Frans en co
Het probleem is een pandemie. En er is geen land ter wereld wat zijn zorg kan en doet inrichten op een pandemie. Niet een.quote:
[..]
Het is makkelijker om telkens te counteren met ''ja, maar de ziekenhuizen!!'' wanneer er iemand oppert dat we eens verder moeten kijken dan een vaccin en lockdowns. Helemaal met je eens dat ze dan maar eens iets moeten gaan verzinnen voor die ziekenhuizen, zonder dat we de hele maatschappij onnodige schade toe doen. Maanden verder, maar nog steeds amper een stap verder. Ze weten waar het probleem ligt, maar innovatief denken mis ik een beetje. Ik zeg niet dat dat makkelijk is, maar er moet toch iets beters mogelijk zijn dan telkens maar je land in lockdown gooien omdat je ziekenhuizen het niet aankunnen?
Dan kunnen we allemaal wanhopig om "creatieve" oplossingen gaan vragen maar kijk eens rond in de wereld? Overal waar het uit de hand loopt is de problematiek exact hetzelfde en niemand kan de creatieve oplossingen blijkbaar bedenken, dat zou je toch te denken moeten geven.
Aangezien er niet in die richting mag worden nagedacht, moet je ook niet raar staan te kijken dat we niet zijn opgeschoten.quote:
[..]
Het is makkelijker om telkens te counteren met ''ja, maar de ziekenhuizen!!'' wanneer er iemand oppert dat we eens verder moeten kijken dan een vaccin en lockdowns. Helemaal met je eens dat ze dan maar eens iets moeten gaan verzinnen voor die ziekenhuizen, zonder dat we de hele maatschappij onnodige schade toe doen. Maanden verder, maar nog steeds amper een stap verder. Ze weten waar het probleem ligt, maar innovatief denken mis ik een beetje. Ik zeg niet dat dat makkelijk is, maar er moet toch iets beters mogelijk zijn dan telkens maar je land in lockdown gooien omdat je ziekenhuizen het niet aankunnen?
De enige set opties die er is, is verboden instellen en wachten op een vaccin. En als we ons daar om allerlei verklaarbare redenen maar matig aan houden, dan doen we gewoon nog meer verboden. Internationaal beproefd concept.
quote:
[..]
Vooral de YouTube, Twitter en Facebook. In Breda weer vernielingen in een teststraat. Ook steeds meer scheldpartijen tegen zorgpersoneel
Bedankt Frans en co
Online komen ze er ook nog voor uit
Een vierde haalde het wel tot de operatietafel, en had verzwegen dat ie in afwachting was van de uitslag van de test. Ook een niet-noodzakelijke ingreep. Vier man personeel besmet.
Als ziekenhuis zou je wat mij betreft dan service mogen weigeren aan die mensen in het vervolg.
Van mij hoef je zijn naam niet te blurren, als Dijkhoff dat onder zijn eigen naam zet dan mag de reactie ook onder eigen naam verspreid worden, denk ik.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Online komen ze er ook nog voor uit
Ik vind het wel goed dat die naam geblurd is. Sommige mensen moet je gewoon tegen zichzelf beschermen.quote:
[..]
Van mij hoef je zijn naam niet te blurren, als Dijkhoff dat onder zijn eigen naam zet dan mag de reactie ook onder eigen naam verspreid worden, denk ik.
Niet als ze zo bedreigend zijn imho.quote:
[..]
Ik vind het wel goed dat die naam geblurd is. Sommige mensen moet je gewoon tegen zichzelf beschermen.
Je kunt ze beter opsluiten.quote:
[..]
Ik vind het wel goed dat die naam geblurd is. Sommige mensen moet je gewoon tegen zichzelf beschermen.
Naar mijn mening moet je voor zo ongeveer elk potentieel risico dat zich kan manifesteren 'n rampenplan hebben liggen. En niet pas gaan bedenken wat je moet doen als het zo ver is. Corona is niet de eerste pandemie in Nederland en vast ook niet de laatste.quote:
[..]
Het probleem is een pandemie. En er is geen land ter wereld wat zijn zorg kan en doet inrichten op een pandemie. Niet een.
Dan kunnen we allemaal wanhopig om "creatieve" oplossingen gaan vragen maar kijk eens rond in de wereld? Overal waar het uit de hand loopt is de problematiek exact hetzelfde en niemand kan de creatieve oplossingen blijkbaar bedenken, dat zou je toch te denken moeten geven.
Kost geld ja, maar vervolgens is het dan 'n keuze of dat het je waard is of niet.
Zo ja, dan betaal je misschien jarenlang voor iets wat pas weer over tientallen jaren gebeurt. En zo niet, dan weet je dat je bij de eerstvolgende pandemie wederom een probleem hebt. Maar daar is dan voor gekozen.
Net als in de 1e golf huisartsen laten rondbellen en mensen de vraag stellen of ze wel echt, echt, echt opgenomen willen worden. Probleem is alleen dat zonder lockdown de vraag gewoon altijd het aanbod zal overstijgen. De enige oplossing is dan door die zure appen heen bijten maar politici zijn daar niet dapper genoeg voor.quote:
[..]
Het is makkelijker om telkens te counteren met ''ja, maar de ziekenhuizen!!'' wanneer er iemand oppert dat we eens verder moeten kijken dan een vaccin en lockdowns. Helemaal met je eens dat ze dan maar eens iets moeten gaan verzinnen voor die ziekenhuizen, zonder dat we de hele maatschappij onnodige schade toe doen. Maanden verder, maar nog steeds amper een stap verder. Ze weten waar het probleem ligt, maar innovatief denken mis ik een beetje. Ik zeg niet dat dat makkelijk is, maar er moet toch iets beters mogelijk zijn dan telkens maar je land in lockdown gooien omdat je ziekenhuizen het niet aankunnen?
😂👍🏆quote:
Hopelijk leest de politie mee met dit soort dingen.quote:
[..]
Je kunt ze beter opsluiten.
Dat heb ik helemaal niet gezegd.quote:
Rectificatie!
Ja wel erg kut.quote:
Even wat anekdotische boosmakertjes: familie werkt in een klein lokaal ziekenhuis. Deze week alleen al zijn er drie patiënten blaffend en wel binnengekomen en probeerden te liegen dat ze dat hoestje altijd hadden, allemaal omdat ze bang waren dat hun niet-noodzakelijke ingreep niet doorging anders.
Een vierde haalde het wel tot de operatietafel, en had verzwegen dat ie in afwachting was van de uitslag van de test. Ook een niet-noodzakelijke ingreep. Vier man personeel besmet.
Als ziekenhuis zou je wat mij betreft dan service mogen weigeren aan die mensen in het vervolg.
Maar ik snap wel de afweging die ze maken. Een operatie is vaak noodzakelijk en betekent dat je daarna weer verder kan.
SPOILERAls dit gaat om bijvoorbeeld iets dat niet noodzakelijk is zoals een borstvergroting oid dan is het wel aso
😂😉😂 ik welquote:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd.
Rectificatie!
Er waren tijdens de eerste golf 20.000 extra zorgmedewerkers die kwamen helpen. Laten we zeggen dat er nu 7500 kunnen en willen helpen, dat maakt een wereld van verschil. 600 per ziekenhuis en je hebt in elke provincie een speciaal covid-ziekenhuis. Of het het oplost, geen idee, maar kwaad kan het nietquote:
[..]
Tijdelijk uitbreiding met 2000+ bedden voor covid is geen optie, dat weet jij toch ook wel?
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 19:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]SPOILERAls dit gaat om bijvoorbeeld iets dat niet noodzakelijk is zoals een borstvergroting oid dan is het wel aso
SPOILERDit schaar ik dan weer wel onder noodzakelijk.
Da's geen goede insteek, helpen is niet hetzelfde als taken van een IC arts of verpleging kunnen overnemen en juist in een algemeen ziekenhuis heb je meer opties om met die hulp te schuiven, in een covid ziekenhuis kan dat niet.quote:
[..]
Er waren tijdens de eerste golf 20.000 extra zorgmedewerkers die kwamen helpen. Laten we zeggen dat er nu 7500 kunnen en willen helpen, dat maakt een wereld van verschil. 600 per ziekenhuis en je hebt in elke provincie een speciaal covid-ziekenhuis. Of het het oplost, geen idee, maar kwaad kan het niet
Dus, in dit geval, denk ik dat het wel degelijk kwaad kan, je vergeet ook dat een groot deel van de zieken onder het ziekenhuis personeel zit.
Waarom geanonimiseerd?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Online komen ze er ook nog voor uit
quote:In de Belgische hoofdstad Brussel wordt de avondklok vervroegd van middernacht naar 22.00 uur. Dat hebben verschillende burgemeesters zaterdag gezegd na afloop van een crisisberaad onder leiding van Brussels minister-president Rudi Vervoort (PS). Amateursportcompetities worden verboden en mondmaskers worden verplicht in het hele Brusselse gewest. Alle culturele locaties, sportzalen en recreatieve voorzieningen gaan dicht en alle winkels moeten hun deuren sluiten om 20.00 uur.
Dus 4 man personeel ziek en niet kunnen werken omdat jij egoïstisch je niet noodzakelijke operatie door wil laten gaan waardoor vervolgens de zorg nog meer ophoopt en dat begrijp jij wel? Jij bent vanaf nu af in deze discussie.quote:
[..]
Ja wel erg kut.i
Maar ik snap wel de afweging die ze maken. Een operatie is vaak noodzakelijk en betekent dat je daarna weer verder kan.SPOILERAls dit gaat om bijvoorbeeld iets dat niet noodzakelijk is zoals een borstvergroting oid dan is het wel aso
quote:
[..]
Jij bent vanaf nu af in deze discussie.
quote:
[..]
Dus 4 man personeel ziek en niet kunnen werken omdat jij egoïstisch je niet noodzakelijke operatie door wil laten gaan waardoor vervolgens de zorg nog meer ophoopt en dat begrijp jij wel? Jij bent vanaf nu af in deze discussie.
Duuuuuude er staat letterlijk twee keer "niet-noodzakelijk"...quote:
[..]
Ja wel erg kut.
Maar ik snap wel de afweging die ze maken. Een operatie is vaak noodzakelijk en betekent dat je daarna weer verder kan.SPOILERAls dit gaat om bijvoorbeeld iets dat niet noodzakelijk is zoals een borstvergroting oid dan is het wel aso
Toch waren er in Breda ook mensen die bloemen en gebak kwamen brengen voor de mensen in die teststraat.quote:
[..]
Vooral de YouTube, Twitter en Facebook. In Breda weer vernielingen in een teststraat. Ook steeds meer scheldpartijen tegen zorgpersoneel
Bedankt Frans en co
Inderdaad. Ja dan is het vrij onbegrijpelijk.quote:
[..]
Duuuuuude er staat letterlijk twee keer "niet-noodzakelijk"...
Ik denk niet dat men heel Breda op deze malloten aankijkt, ik mag iig hopen van niet.quote:
[..]
Toch waren er in Breda ook mensen die bloemen en gebak kwamen brengen voor de mensen in die teststraat.
Het gaat ook om helpen hè, niet om alles over te nemen. De taken die iedereen kan doen hoeven echt niet door een hoog opgeleide IC arts of IC verpleger gedaan te worden. Heb ‘t al ‘s vaker in dit topic genoemd, maar dingen als wassen, verschonen, draaien enzo hoef je echt niet 4 jaar voor gestudeerd te hebben. Daar kunnen anderen echt prima helpen.quote:
[..]
Da's geen goede insteek, helpen is niet hetzelfde als taken van een IC arts of verpleging kunnen overnemen en juist in een algemeen ziekenhuis heb je meer opties om met die hulp te schuiven, in een covid ziekenhuis kan dat niet.
Dus, in dit geval, denk ik dat het wel degelijk kwaad kan, je vergeet ook dat een groot deel van de zieken onder het ziekenhuis personeel zit.
In totaal overleden in Groningen sinds 6 juli: ~1400 mensen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)emeente-week-42-2020
Context.
Er staat veel interessants in het artikel. Deze wil ik eruit pikken:quote:Nederland moet radicaal anders na gaan denken over zijn corona-aanpak, stellen hoogleraren Rudi Westendorp en Marli Huijer. Ze pleiten voor een nationaal corona-akkoord, waarin het redden van levens niet meer de enige belangrijke doelstelling is. ‘We moeten weer leren accepteren dat de dood bij het leven hoort.’
quote:Zwaktebod
Westendorp en Huijer constateren dat in Nederland — nu het aanspreken van het individu op zijn verantwoordelijkheid steeds minder goed blijkt te werken — de neiging bestaat om over te schakelen op meer autoritair beleid. Wie niet horen wil moet maar voelen. Huijer vindt het een ‘zwaktebod’.
Als docent kan ik je vertellen dat hier veel waarheid in zit.quote:
Er staat veel interessants in het artikel. Deze wil ik eruit pikken:
Dan vraag ik mij wel af onder welke steen Huijer de laatste maanden geleeft heeft want het beleid is al heel lang niet gericht op het voorkomen van sterfgevallen maar op het voorkomen dat de zorg onbereikbaar was.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)niet-waard~be5908b6/
[..]
Er staat veel interessants in het artikel. Deze wil ik eruit pikken:
[..]
Leuk dat ze een mooie stropop maakt en die ritueel verbrand maar erg serieus kan ik dat niet nemen.
Hoezo?quote:
Maar uh, stel morgen 12k besmettingen en dus samen bijna 21.000 in 2 dagen.. dan begint het toch vrij penibel te worden voor Rutte en co. Zeer benieuwd hoe we er over 72 uur voor staan..
En waarom wordt de zorg onbereikbaar? Omdat we sterfgevallen willen voorkomen.quote:
[..]
Dan vraag ik mij wel af onder welke steen Huijer de laatste maanden geleeft heeft want het beleid is al heel lang niet gericht op het voorkomen van sterfgevallen maar op het voorkomen dat de zorg onbereikbaar was.
Leuk dat ze een mooie stropop maakt en die ritueel verbrand maar erg serieus kan ik dat niet nemen.
Sowieso, heb je het interview gelezen of niet? Of neem je de (weloverwogen) mening van twee hoogleraren niet serieus, omdat je ze wil pakken op een futiliteit (lees: een koptekst die de journalist erop geplakt heeft)?
- New cases: 19,644
- Positivity rate: 17.9% (+1.2)
- In hospital: 11,287 (+738)
- In ICU: 1,128 (+79)
- New deaths: 151
UK COVID update:
- New cases: 23,012
- Positivity rate: 6.8% (+0.8)
- In hospital: 8,360 (+77)
- In ICU: 743 (-2)
- New deaths: 174
Poland reports record increase in daily coronavirus deaths, number in hospital continues to rise
- New cases: 13,628
- Positivity rate: 24.6% (+2.7)
- In hospital: 11,496 (+708)
- In ICU: 911 (+60)
- New deaths: 179
quote:
Even wat anekdotische boosmakertjes: familie werkt in een klein lokaal ziekenhuis. Deze week alleen al zijn er drie patiënten blaffend en wel binnengekomen en probeerden te liegen dat ze dat hoestje altijd hadden, allemaal omdat ze bang waren dat hun niet-noodzakelijke ingreep niet doorging anders.
Een vierde haalde het wel tot de operatietafel, en had verzwegen dat ie in afwachting was van de uitslag van de test. Ook een niet-noodzakelijke ingreep. Vier man personeel besmet.
Als ziekenhuis zou je wat mij betreft dan service mogen weigeren aan die mensen in het vervolg.
tering.......hoop dat ze aangeklaagd worden, is gewoon strafbaar dit
Die kans is wel aanwezig maar er zijn ook dalingen geconstateerd in Friesland, Groningen en Drenthe, Die zijn nog wel weinig van invloed op de nieuwe cijfers. Verder de rest van Nederland blijft helaas wel stijgen met de cijfers, De situatie in Nederland is komende weken nog wel ernstig.quote:
Maar uh, stel morgen 12k besmettingen en dus samen bijna 21.000 in 2 dagen.. dan begint het toch vrij penibel te worden voor Rutte en co. Zeer benieuwd hoe we er over 72 uur voor staan..
Ligt aan de omvang van die lockdown natuurlijk. Mogen koerier/postdiensten blijven werken? Logistiek medewerkers van bol.com?quote:
[..]
Als we op deze manier blijven aanmodderen dan zal het economische effect nog veel groter zijn. Als we nu in een volledige lockdown gaan dan geven we online nog steeds veel geld uit maar zijn we wel weer sneller up en running met de horeca en kleinschalige evenementen.
https://www.parool.nl/ned(...)op-scholen~b1c3f58a/quote:
Zou de Nederlandse regering ook eens moeten doen
[ twitter ]
quote:Kabinet trekt 360 miljoen uit voor goede ventilatie op scholen
Nederland trekt per inwoner dus meer uit voor ventilatie dan Duitsland.
Dat verschil in ziekenhuisopnamens tussen de UK en Italië:oquote:
Italy reports record 19,644 new coronavirus cases, daily death toll at highest level since May
- New cases: 19,644
- Positivity rate: 17.9% (+1.2)
- In hospital: 11,287 (+738)
- In ICU: 1,128 (+79)
- New deaths: 151
UK COVID update:
- New cases: 23,012
- Positivity rate: 6.8% (+0.8)
- In hospital: 8,360 (+77)
- In ICU: 743 (-2)
- New deaths: 174
Poland reports record increase in daily coronavirus deaths, number in hospital continues to rise
- New cases: 13,628
- Positivity rate: 24.6% (+2.7)
- In hospital: 11,496 (+708)
- In ICU: 911 (+60)
- New deaths: 179
[ twitter ]
Uiteindelijk wel ja, maar wat men vooral wil is onnodige sterfgevallen vermijden. En zaken die tot invalidteit kunnen leiden, en tot een tijdelijke of permanente vermindering van levensvreugde en levens kwaliteit kunnen leiden/quote:
[..]
En waarom wordt de zorg onbereikbaar? Omdat we sterfgevallen willen voorkomen.
Sowieso, heb je het interview gelezen of niet? Of neem je de (weloverwogen) mening van twee hoogleraren niet serieus, omdat je ze wil pakken op een futiliteit (lees: een koptekst die de journalist erop geplakt heeft)?
Doodgaan is makkelijk en goedkoop.
PS: Appeal to authority is een zwaktebod, he?
nee nederlandse aerosolen zijn anders .....dat weten we inmiddels tochquote:
Zou de Nederlandse regering ook eens moeten doen
[ twitter ]
Portemonnee is ook een keer leeg in deze crises.quote:
Zou de Nederlandse regering ook eens moeten doen
[ twitter ]
Die is allang leeg maar Nederland kan heel goedkoop en heel veel lenen.quote:
[..]
Portemonnee is ook een keer leeg in deze crises.
En die houding trekken deze hoogleraren dus in twijfel.quote:
maar wat men vooral wil is onnodige sterfgevallen vermijden.
Dat mag. En wij mogen het daarmee oneens zijn als de burgers op wie dat toegepast word. Toch?quote:
[..]
En die houding trekken deze hoogleraren dus in twijfel.
Goed nieuws. Had 4 maanden geleden moeten gebeuren maar beter laat dan nooit.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)op-scholen~b1c3f58a/
[..]
Nederland trekt per inwoner dus meer uit voor ventilatie dan Duitsland.
Ik ben meer van de inhoudelijke discussie met argumenten.quote:
[..]
Dat mag. En wij mogen het daarmee oneens zijn als de burgers op wie dat toegepast word. Toch?
Ergens het mee eens of oneens zijn kan iedere idioot.
Ik zal hier maar even niet op reagerenquote:
[..]
Ik ben meer van de inhoudelijke discussie met argumenten.
Ergens het mee eens of oneens zijn kan iedere idioot.
https://www.theguardian.c(...)n-victoria-australiaquote:34m ago
19:05
Spain’s cabinet will meet on Sunday morning to discuss announcing a national state of emergency, the government announced on Saturday.
Prime Minister Pedro Sanchez “has called an extraordinary cabinet meeting at 10am to study the conditions for a new state of emergency,” it said, saying such a proposal had been “positively welcomed by most of Spain’s autonomous communities, who had requested it”.
The meeting comes just days after Spain registered more than one million virus cases, becoming the sixth country in the world to pass the grim milestone – and the first in the European Union.
Dit kan alleen maar bedoeld zijn om binnenkort over te gaan naar een volledige lockdown in Spanje. Het lijkt erop dat meer landen langzaamaan bewegen richting een strategie van een relatief korte, maar harde lockdown. De regionale en gerichtere aanpak lijkt simpelweg niet intensief genoeg.
.Dat klopt niet.quote:
Hoe welvarender het land, hoe sneller men de zorg voor iemand op lijkt te willen geven. Verbijsterend hoor
Hoe welvarender het land, hoe langer men in staat is iemand in leven te houden, hoe minder men accepteert dat de dood bij het leven hoort.
Deed je tochquote:
[..]
Ik zal hier maar even niet op reageren
En behalve jouw eerder aangehaalde hoogleraar, heb je ook enig bewijs dat men dat niet accepteert? In een land waar euthanisie legaal is en er word gewerkt aan een wet op voltooid leven, nog maar liefst.quote:
[..]
Dat klopt niet.
Hoe welvarender het land, hoe langer men in staat is iemand in leven te houden, hoe minder men accepteert dat de dood bij het leven hoort.
Op zijn zachts nogal tegenstrijdig te noemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2020 20:46:12 ]
Bron?quote:
Hoe welvarender het land, hoe sneller men de zorg voor iemand op lijkt te willen geven. Verbijsterend hoor
Ikzelf, het is een fucking mening.quote:
Dat ze hoogleraren zijn is geen bewijs. Wel de argumenten die zij aandragen (hoewel bewijs wat vreemd klinkt). En die staan in het artikel. Het artikel staat overigens in een lange traditie van medische ethiek.quote:
En behalve jouw eerder aangehaalde hoogleraar, heb je ook enig bewijs dat men dat niet accepteert?
Oh okee, een fucking mening nog wel..dan móet het wel waar zijn.quote:
[..]
Ikzelf, het is een fucking mening.
Niet mee eens. Sterker nog, ik weet wel zeker dat het niet klopt.
Dat word al gedaan vziw, er werd en word al gekeken of het zinvol is om mensen nog op te nemen. En er word vaak besloten dat het dat niet is. Maar die afweging word per persoon door huisartsen en behandelaars gemaakt, daar zijn volgens mij geen harde regels voor.quote:
Bovendien begrijp ik het sowieso niet hoor. Het doel lijkt dan zorgen dat de zorg niet overbelast gaat worden (volgens mij is dat nu het doel ook). Prima, dat lijkt mij dan dat dat betekent dat we COVID patiënten niet snel meer opnemen in het ziekenhuis. Gaat dat dan op basis van levenskans? Of helemaal niet meer? Hoe gaan we om met griep patiënten die in het ziekenhuis belanden? Trekken we 1 lijn en gaan we in alle 'in veel gevallen mild ziektebeeld, maar er is een kans dat je overlijdt' ziektes zo behandelen?
Oh zeker, weet dat het nu gedaan word. Maar ik begrijp dan dat het voor mensen zoals die hoogleraren de grens 'is het zinvol' een stukje hoger komt te liggen.quote:
[..]
Dat word al gedaan vziw, er werd en word al gekeken of het zinvol is om mensen nog op te nemen. En er word vaak besloten dat het dat niet is. Maar die afweging word per persoon door huisartsen en behandelaars gemaakt, daar zijn volgens mij geen harde regels voor.
Mischien, het schijnt dat je daarvoor het artikel moet lezen om dat te weten te komenquote:
[..]
Oh zeker, weet dat het nu gedaan word. Maar ik begrijp dan dat het voor mensen zoals die hoogleraren de grens 'is het zinvol' een stukje hoger komt te liggen.
Na de inleiding en een vluchtige scan door wat alinea's had ik er niet veel zin meer in en kwam ik tot bovenstaande posts. Ach ja.quote:
[..]
Mischien, het schijnt dat je daarvoor het artikel moet lezen om dat te weten te komen
Een vorm van triage denk ik. Was in Italië ook zo met de eerste golf iedereen werd opgenomen in het ziekenhuis waardoor de ziekenhuizen heftig overbelast raakten , hier in Nederland ging men "voorsorteren" waardoor het niet zo erg werd als in Italië, dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperenquote:
[..]
Dat verschil in ziekenhuisopnamens tussen de UK en Italië:o
Of gewoon accepteren dat de overlevingskansen voor iemand 0,0 zijn. Wat ook het geval zou zijn geweest als diegene in plaats van corona de griep zou hebben gekregen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:51 schreef Slayage het volgende:
dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen
Dat kun je ook anders zien. Hier in Nederland koos men er, soms, voor om mensen met waardigheid in hun eigen omgeving te laten sterven, waar mogelijk met familie in hun bijzijn in plaats van geisoleerd aan de beademing in een coma te liggen en te sterven. Alleen.quote:
[..]
Een vorm van triage denk ik. Was in Italië ook zo met de eerste golf iedereen werd opgenomen in het ziekenhuis waardoor de ziekenhuizen heftig overbelast raakten , hier in Nederland ging men "voorsorteren" waardoor het niet zo erg werd als in Italië, dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen
Als je mij die keuze geeft zal ik altijd voor het eerste kiezen. Kwaliteit gaat altijd boven kwantiteit.
Te lui zijn om een artikel van een paar honderd woorden te lezen. En vervolgens wel pretenderen iets zinnigs te zeggen hebben over één van de meest fundamentele onderwerpen in de (medische) ethiek..
Prima joh.
Net als in Turkije waar je dus op een "zwarte lijst" komt te staan bij bepaalde situaties alleen noemen ze het daar een "witte lijst" :pquote:
Als ziekenhuis zou je wat mij betreft dan service mogen weigeren aan die mensen in het vervolg.
https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence
Ik ben echt bang voor de economische klap. Nu werk ik zelf in de it en heb ik ooit een huis gekocht, maar toch.
Vroeger kwamen de zwakste sowieso te overlijden, we mogen nu blij zijn dat we het een beetje kunnen rekken.
Definieer 'relatief kort'quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)n-victoria-australia
Dit kan alleen maar bedoeld zijn om binnenkort over te gaan naar een volledige lockdown in Spanje. Het lijkt erop dat meer landen langzaamaan bewegen richting een strategie van een relatief korte, maar harde lockdown. De regionale en gerichtere aanpak lijkt simpelweg niet intensief genoeg.
Al meermaals besproken. Deze studie bewijst wederom dat kinderen doorgaans niet een drijvende factor zijn bij virusverspreiding. Vraag maar aan @VoMy.quote:
interessant onderzoek
https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence
2 tot 4 weken, zodat mensen die al te overstuur zijn als je aan het lockdown-avontuur begint. Maar in de praktijk zal 2 tot 4 weken niet genoeg zijn. Dat betekent of 'n stuk langer of ergens later in de winter nog 'n keer in een lockdown.quote:
Lees ook voor de gein eens dit onderzoek in JAMA pediatric (één van de meest vooraanstaande wetenschappelijke journals in de kindergeneeskunde): https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2768952quote:
interessant onderzoek
https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence
Dit artikel is al op 30 juli gepubliceerd en laat mooi zien dat kinderen onder de 5 jaar juist de meeste COVID virusdeeltjes met zich meedragen in neus en slijmvliezen.
En nog steeds pretendeert het RIVM dat jonge kinderen het virus nauwelijks verspreiden....
Veel virus meedragen is niet hetzelfde als veel virus verspreiden.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 21:04 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Lees ook voor de gein eens dit onderzoek in JAMA pediatric (één van de meest vooraanstaande wetenschappelijke journals in de kindergeneeskunde): https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2768952
Dit artikel is al op 30 juli gepubliceerd en laat mooi zien dat kinderen onder de 5 jaar juist de meeste COVID virusdeeltjes met zich meedragen in neus en slijmvliezen.
En nog steeds pretendeert het RIVM dat jonge kinderen het virus nauwelijks verspreiden....
Zegt dat überhaupt iets over besmettelijkheid?quote:
[..]
Lees ook voor de gein eens dit onderzoek in JAMA pediatric (één van de meest vooraanstaande wetenschappelijke journals in de kindergeneeskunde): https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2768952
Dit artikel is al op 30 juli gepubliceerd en laat mooi zien dat kinderen onder de 5 jaar juist de meeste COVID virusdeeltjes met zich meedragen in neus en slijmvliezen.
En nog steeds pretendeert het RIVM dat jonge kinderen het virus nauwelijks verspreiden....
Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.quote:
Vanaf maandag gaat Italië ook in gedeeltelijke lockdown.
Daar gaan de pensioenen en de spaartegoeden in Noord-Europa.quote:
[..]
Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.
quote:
[..]
Veel virus meedragen is niet hetzelfde als veel virus verspreiden.
Dat is een goede vraag.quote:
[..]
Zegt dat überhaupt iets over besmettelijkheid?
Het ligt echter wel voor de hand dat wanneer iemand veel virusdeeltjes in zijn neus of luchtwegen meedraagt, een kuch, hoest, of nies ook meer virussen verspreid in vergelijking met iemand die een lage viral load in deze slijmvliezen heeft.
Maar voor de echte sceptici die daar ook een daadwerkelijke correlatie tussen willen horen refereert het artikel gelukkig naar een andere studie die aantoont dat de hoeveelheid virus particles (in asymptomatische patienten) in iemands luchtwegen correleert met de kans op een besmettingsoverdracht.
Daarom vind ik dat "laat 5 miljoen Nederlanders en iedereen die zorg nodig heeft maar doodvallen kunnen wij fijn leven want we zijn het zat" onzinnigquote:
[..]
Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.
Want ook al wordt het verkapt als muh freedom en middel erger dan de kwaal mbt de economie.
Dan alsnog krijg je economisch zware klappenin eigen land plus vanuit Brussel de rekening uit Zuid Europa.
Zelfs post covid wordt het komende jaren zwaar.
Luchtwegen omvat meer dan alleen de 'upper respiratory tract'.quote:
[..]
[..]
Dat is een goede vraag.
Het ligt echter wel voor de hand dat wanneer iemand veel virusdeeltjes in zijn neus of luchtwegen meedraagt, een kuch, hoest, of nies ook meer virussen verspreid in vergelijking met iemand die een lage viral load in deze slijmvliezen heeft.
Maar voor de echte sceptici die daar ook een daadwerkelijke correlatie tussen willen horen refereert het artikel gelukkig naar een andere studie die aantoont dat de hoeveelheid virus particles (in asymptomatische patienten) in iemands luchtwegen correleert met de kans op een besmettingsoverdracht.
De vochtdeeltjes die jij uitspuugt bij een hoest of een nies komen grotendeel uit de nasofarynx (en het speeksel in de mond). Dat is daarom ook de relevante regio om te onderzoeken bij virale transmissie.quote:
[..]
Luchtwegen omvat meer dan alleen de 'upper respiratory tract'.
Die EU pot zit nog vol.quote:
[..]
Zet die geldpersen maar weer vol aan deze winter.
Want niemand wil hervormingen doorvoeren. Ook NL niet.
Ben jij viroloog?quote:
[..]
De vochtdeeltjes die jij uitspuugt bij een hoest of een nies komen grotendeel uit de nasofarynx (en het speeksel in de mond). Dat is daarom ook de relevante regio om te onderzoeken bij virale transmissie.
Want jonge kinderen worden nog steeds niet getest.
Want niet nodig volgens RIVM
En waarom mogen kinderen met verkoudheidsklachten gewoon naar school van het RIVM
Ik begrijp dat de discussie er is, want er ís meer dan Covid, en er is een complexe veelvoud aan factoren waar rekening mee gehouden moet worden. Maar ook in dit artikel ontbreekt de nuance.
Wat snap je niet?quote:
Geen idee, rare regel. En sowieso typische Nederlandse regelzucht en bureaucratie die onzinnige beslisboom.quote:
En als je kind een gewone huistuinenkeukenverkoudheid hebt In combi met COVID en dat lekker in de klas zit rond te hoesten?
Want jonge kinderen worden nog steeds niet getest.
Want niet nodig volgens RIVM
En waarom mogen kinderen met verkoudheidsklachten gewoon naar school van het RIVM
Als mijn kinderen verkouden zijn, blijven ze gewoon thuis. Ook zonder corona is bv. een verkoudheidsvirus al enorm vervelend voor kinderen met bijvoorbeeld astma.
Laatste pandemie was begin vorige eeuw met de Spaanse griep. Daarvoor hadden we de pestquote:
[..]
Naar mijn mening moet je voor zo ongeveer elk potentieel risico dat zich kan manifesteren 'n rampenplan hebben liggen. En niet pas gaan bedenken wat je moet doen als het zo ver is. Corona is niet de eerste pandemie in Nederland en vast ook niet de laatste.
Kost geld ja, maar vervolgens is het dan 'n keuze of dat het je waard is of niet.
Zo ja, dan betaal je misschien jarenlang voor iets wat pas weer over tientallen jaren gebeurt. En zo niet, dan weet je dat je bij de eerstvolgende pandemie wederom een probleem hebt. Maar daar is dan voor gekozen.
Beetje lastig plannen maken met zulke lange tussenpozen en verschillende virussen
Nou, nee. Je bepaalt of het je waard is om iets in te richten wat je maar eens in de zoveel tijd nodig hebt als je je baseert op het verleden.quote:
[..]
Laatste pandemie was begin vorige eeuw met de Spaanse griep. Daarvoor hadden we de pest
Beetje lastig plannen maken met zulke lange tussenpozen en verschillende virussen
En dan bepalen generaties ook of het ze waard is om voor iets te betalen waar ze wellicht nooit zelf gebruik van maken.
Wow, dat gaat niet lekker daarquote:
Frankrijk +45.000, die trekken meteen maar even goed door.
Niet alleen daar, de US noteerde 85.000 nieuwe gevallen in een dag en 942 doden.quote:
In Italië + 20K. Tsjechië boven de 15k.quote:
[..]
Niet alleen daar, de US noteerde 85.000 nieuwe gevallen in een dag en 942 doden.
Vol met ongehoorzame Nederlanders daar.quote:
Frankrijk +45.000, die trekken meteen maar even goed door.
Ik ben gewoon heel benieuwd wat je wil inrichten. Kijk er zijn kleine dingen die je relatief makkelijk kan oplossingen, zoals het gebrek aan medische hulpmiddelen. Kost en paar magazijnen en de voorraad die het langste ligt gaat richting de reguliere gezondheidszorg en vul je aan het nieuwe producten.quote:
[..]
Nou, nee. Je bepaalt of het je waard is om iets in te richten wat je maar eens in de zoveel tijd nodig hebt als je je baseert op het verleden.
En dan bepalen generaties ook of het ze waard is om voor iets te betalen waar ze wellicht nooit zelf gebruik van maken.
Maar de overbelasting van de zorg, hoe wil je daar iets voor inrichting? Ik kan mij nog voorstellen dat je wolkenkrabber vol met ziekenhuiskamers bouwt. Vol met medische apparatuur en klaar voor de volgende pandemie. Maar dan het grootste probleem, het personeel. Ga je generaties opleiden en in de wolkenkrabber zitten tot dat er misschien ooit, als de eerste 4 generaties al met pensioen zijn, een patiënt over de vloer krijgen.
Voor de meeste rampen die Nederland hebben getroffen kan je een plan hebben. Want die waren vergeleken met Covid redelijk beperkt in omvang en duur, vliegrampen, Enschede, Volendam.
Je kunt iets inrichten waarbij je in relatief korte periode zorgcapaciteit op kunt schalen. Zowel plekken, apparatuur als personeel.quote:
[..]
Ik ben gewoon heel benieuwd wat je wil inrichten. Kijk er zijn kleine dingen die je relatief makkelijk kan oplossingen, zoals het gebrek aan medische hulpmiddelen. Kost en paar magazijnen en de voorraad die het langste ligt gaat richting de reguliere gezondheidszorg en vul je aan het nieuwe producten.
Maar de overbelasting van de zorg, hoe wil je daar iets voor inrichting? Ik kan mij nog voorstellen dat je wolkenkrabber vol met ziekenhuiskamers bouwt. Vol met medische apparatuur en klaar voor de volgende pandemie. Maar dan het grootste probleem, het personeel. Ga je generaties opleiden en in de wolkenkrabber zitten tot dat er misschien ooit, als de eerste 4 generaties al met pensioen zijn, een patiënt over de vloer krijgen.
Voor de meeste rampen die Nederland hebben getroffen kan je een plan hebben. Want die waren vergeleken met Covid redelijk beperkt in omvang en duur, vliegrampen, Enschede, Volendam.
Dat kost natuurlijk wel wat. En wanneer je het nodig hebt, dat weet je niet. Of je dat wel of niet doet, is 'n keuze. Doe je het wel, dan betekent dat betalen en ook wat bedenken waar die opschaalbare zorgcapaciteit zich mee bezig kan houden als er geen pandemie is. En doe je het niet, dan is de consequentie dat als er wel 'n keer wat is, je vrij snel aan de grenzen van je capaciteit zit.
Dikke prima, kijken zeker niet naar Lange Fransquote:
[..]
Toch waren er in Breda ook mensen die bloemen en gebak kwamen brengen voor de mensen in die teststraat.
Jij kunt iets inrichten. Lekker abstract. Ik probeerde het juist een concreet beeld die krijgen van je ideeën. Noem eens man en paard en vertel wat dat iets is,quote:
[..]
Je kunt iets inrichten waarbij je in relatief korte periode zorgcapaciteit op kunt schalen. Zowel plekken, apparatuur als personeel.
Dat kost natuurlijk wel wat. En wanneer je het nodig hebt, dat weet je niet. Of je dat wel of niet doet, is 'n keuze. Doe je het wel, dan betekent dat betalen en ook wat bedenken waar die opschaalbare zorgcapaciteit zich mee bezig kan houden als er geen pandemie is. En doe je het niet, dan is de consequentie dat als er wel 'n keer wat is, je vrij snel aan de grenzen van je capaciteit zit.
Definieer "zoiets".quote:
[..]
Nou, nee. Je bepaalt of het je waard is om iets in te richten wat je maar eens in de zoveel tijd nodig hebt als je je baseert op het verleden.
En dan bepalen generaties ook of het ze waard is om voor iets te betalen waar ze wellicht nooit zelf gebruik van maken.
Een pandemie kan verschillende oorzaken hebben
Daar moeten experts zich maar over buiten.quote:
[..]
Definieer "zoiets".
Een pandemie kan verschillende oorzaken hebben
Van mij hoeft het niet hoor, maar dan hoef je het in voorkomende gevallen ook niet meer te hebben over opschalen, want die keuze heb je dan eerder al eens - met je hoofd koel - gemaakt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Nu leg je de lat wel erg hoog, hoorquote:
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Spreek je jezelf nu niet een klein beetje tegen dan? 😂quote:
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Zeker interessant, maar je linkt niet naar een onderzoek maar naar een persbericht.quote:
interessant onderzoek
https://www.princeton.edu(...)-key-spread-evidence
Uit het onderzoek, overigens:
quote:Nonetheless, the greatest proportion of test-positive contacts within most age groups were exposed to index cases ages 20-44 years (Fig. 2C, fig. S5, and table S8).
Hoezo?quote:
[..]
Spreek je jezelf nu niet een klein beetje tegen dan? 😂
Zelden zulke stieren poep gelezen. Jouw stellingname impliceert dat er geen land in de wereld is waar men zich vier weken aan de regels heeft houden, want overal is wat hand.quote:
Al die (bet) weters hiet in dit topic. Ik lach me te barsten echt.
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Ik citeer:quote:
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Als ik die zekerheid zou hebben, zou ik me accuut een maand in de kelderkast verstoppen met mijn gezin en een noodrantsoen. Je beticht anderen van betweterigheid, maar zelf doe je er met deze uitspraak mijn inziens net zo hard aan mee.
Dat is dus ook zo. Er is geen enkel Westers land waar 'alle' mensen zich aan de regels hebben gehouden.quote:
[..]
Zelden zulke stieren poep gelezen. Jouw stellingname impliceert dat er geen land in de wereld is waar men zich vier weken aan de regels heeft houden, want overal is wat hand.
Zit al sinds maart in zelfisolatie. Heb m'n baan in de zorg opgezegd. Kom 2 x per week buiten om boodschappen te doen. Ik doe nergens aan mee.quote:
[..]
Ik citeer:
Hou je gewoon aan de regels! Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Als ik die zekerheid zou hebben, zou ik me accuut een maand in de kelderkast verstoppen met mijn gezin en een noodrantsoen. Je beticht anderen van betweterigheid, maar zelf doe je er met deze uitspraak mijn inziens net zo hard aan mee.
Uh...wat is jouw theorie dan? Dat covid zich magisch verspreid zonder menselijke inmenging?quote:
[..]
Zelden zulke stieren poep gelezen. Jouw stellingname impliceert dat er geen land in de wereld is waar men zich vier weken aan de regels heeft houden, want overal is wat hand.
‘Mensen zijn slinks hoor’, vertelt Arnold de Zoete, oud-verpleegkundige en nu unithoofd van een covidafdeling. ‘Na het bezoekuur sluiten ze zich op in de badkamer.’ Verpleegkundigen die hen proberen weg te sturen worden geïntimideerd, bedreigd zelfs, krijgen ‘ik weet wie je bent’ naar hun hoofd geslingerd. Op maandag moet tot twee keer toe de politie het ziekenhuis in om een familie, tien tot vijftien man sterk, eruit te zetten. Zij wilden naast het sterfbed van een patiënt een familieruzie oplossen. (...)
De ruimte voor reguliere zorg is nu nog krapper, ook al omdat patiënten nu zieker zijn dan voorheen, en daardoor langer in het ziekenhuis moeten blijven liggen. ‘Dat is onder andere een gevolg van de eerste golf’, zegt operationeel team-voorzitter Poldermans. ‘Patiënten die wij toen niet konden helpen, kampen nu met de problemen. Een galblaas kan gaan ontsteken als je die niet op tijd verwijdert, een liesbreuk raakt op den duur wel bekneld.’ (...)
Een groot verschil met de eerste golf is dat het virus nu ook het personeel raakt. Het Haga heeft een eigen teststraat voor personeel, waar iedereen met een loopneus terechtkan, maar die dagelijkse tientallen testers zijn die dag niet inzetbaar op de werkvloer. Ze moeten eerst de uitslag afwachten. Iemand met corona is zeker tien dagen uit de running. Deze week zijn dat er al 42.
Volk dat zorgpersoneel intimideert moet gewoon opgepakt en een weekje weggestopt worden. Laat ze daar maar eens een spoedwet voor aanmaken.quote:
Elke keer dat ik lees hoe het eraan toegaat in ziekenhuizen choqueert het me toch weer: De eerste golf bracht cadeautjes naar het Haagse HagaZiekenhuis. De tweede golf? Middelvingers Een paar passages:
‘Mensen zijn slinks hoor’, vertelt Arnold de Zoete, oud-verpleegkundige en nu unithoofd van een covidafdeling. ‘Na het bezoekuur sluiten ze zich op in de badkamer.’ Verpleegkundigen die hen proberen weg te sturen worden geïntimideerd, bedreigd zelfs, krijgen ‘ik weet wie je bent’ naar hun hoofd geslingerd. Op maandag moet tot twee keer toe de politie het ziekenhuis in om een familie, tien tot vijftien man sterk, eruit te zetten. Zij wilden naast het sterfbed van een patiënt een familieruzie oplossen. (...)
De ruimte voor reguliere zorg is nu nog krapper, ook al omdat patiënten nu zieker zijn dan voorheen, en daardoor langer in het ziekenhuis moeten blijven liggen. ‘Dat is onder andere een gevolg van de eerste golf’, zegt operationeel team-voorzitter Poldermans. ‘Patiënten die wij toen niet konden helpen, kampen nu met de problemen. Een galblaas kan gaan ontsteken als je die niet op tijd verwijdert, een liesbreuk raakt op den duur wel bekneld.’ (...)
Een groot verschil met de eerste golf is dat het virus nu ook het personeel raakt. Het Haga heeft een eigen teststraat voor personeel, waar iedereen met een loopneus terechtkan, maar die dagelijkse tientallen testers zijn die dag niet inzetbaar op de werkvloer. Ze moeten eerst de uitslag afwachten. Iemand met corona is zeker tien dagen uit de running. Deze week zijn dat er al 42.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2020 22:59:25 ]
Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.quote:
[..]
Dat is dus ook zo. Er is geen enkel Westers land waar 'alle' mensen zich aan de regels hebben gehouden.
Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.
Beheersbaar is een ander uitgangspunt, inderdaad, maar we moeten ook niet gaan doen alsof iedereen zich netjes aan de regels heeft gehouden want anders was het nu WEL beheersbaar geweest in Nederland en dat is het niet.quote:
[..]
Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.
Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.
Dat je het kunt remmen met de huidige maatregelen, maar dat de stellingname dat er na een maand niks meer aan de hand is als wij de regels opvolgen veel de absoluut is. En dat schreef @Snowpea toch echt:quote:
[..]
Uh...wat is jouw theorie dan? Dat covid zich magisch verspreid zonder menselijke inmenging?
Als er had gestaan dan is de situatie enigszins beheersbaar oké. Maar niks meer aan de hand slaat nergens op.quote:
Als iedereen in dit land dat zou doen is er over een maand niets meer aan de hand!
Ah, ah, dat moeten we nog wel even afwachten, he? Laten we het iig hopen dat het lukt maar tot dusverre hebben we nog weinig groot effect gezien van de maatregelen. Ik hoop nog steeds dat het wel gaat lukken.quote:
[..]
Dat je het kunt remmen met de huidige maatregelen, maar dat de stellingname dat er na een maand niks meer aan de hand is als wij de regels opvolgen veel de absoluut is. En dat schreef @:Snowpea toch echt:
[..]
Als er had gestaan dan is de situatie enigszins beheersbaar oké. Maar niks meer aan de hand slaat nergens op.
De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!quote:
[..]
Goed, als je alle heel letterlijk neemt, dan moet ik jou gelijk geven. Maar wij hebben in het voorjaar hele strenge lockdowns gezien van België tot Spanje en een grote meerderheid heeft zich aan de regels gehouden en wat is de status in die landen nu. Maar goed, blijft overeind dat je stellingname vrij dom en zeker betweterig overkomt.
Ik ben geen viroloog, dus ik luister ook alleen meer naar wat de deskundige zeggen. Volgens mij heeft Jaap gezegd dat het mooi zijn als wij met het huidige pakket bereiken dat de R0 rond de 0,9 komt, dan wordt alles weer beheersbaar. Waarom zou Jaap de lat zo laag leggen als volgens jou het probleem het land uit kan zijn.
De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.
Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
Ik vind het mooi hoe jij dergelijke onderbuikgevoelens als een feit presenteert. Hoe groot was die meerderheid dan? Waar kan ik hier meer over lezen? Welke regels golden op een bepaald moment in een bepaald land en welke zijn overtreden?quote:
[..]
De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!
Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:
De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.
Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.quote:
[..]
Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.
Gewoon de wijze waarop hij het al zegt: "in gesprek moeten gaan"...quote:
[..]
Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.
Dan weet je het wel. Wat een absolute randdebiel.
Hoezo?quote:
[..]
Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.
Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc
Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?
Maar zo benoemt hij dat helemaal niet... Overigens ook weinig verbazingwekkend dat men diens platte utilisme kennelijk onderschrijft.quote:
[..]
Hoezo?
Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc
Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?
Ja dat ben ik met je eensquote:
[..]
Hij was ook de man van de 'sociale promiscuïteit' waar maar een einde aan moest komen. Daar ageert zelfs Marli Huijer tegen in het Paroolartikel.
Net of een knuffel aan iemand geven het nieuwe bareback gangbangen met hiv-homo's is in Groningse parken
Sorry, geen onderbuikgevoelens hier. En de vragen die je stelt kun je zelf het antwoord op vinden.quote:
[..]
Ik vind het mooi hoe jij dergelijke onderbuikgevoelens als een feit presenteert. Hoe groot was die meerderheid dan? Waar kan ik hier meer over lezen? Welke regels golden op een bepaald moment in een bepaald land en welke zijn overtreden?
Da's een lastige. Er zijn momenten dat er nog levensrekkende medische handelingen gedaan worden die totaal geen kwaliteit van leven opleveren, alleen een kwantiteit van leven.quote:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:
De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.
Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
Ja, ik zou altijd tekenen voor extra levensjaren maar dan wel op een manier dat het leven nog waardig is MAAR dat moet dan wel mijn keuze zijn. Als jouw keuze is om zo lang mogelijk door te gaan dan moet dat ook mogelijk zijn.
Het 'daar ben ik trots op' is vreselijk én dom én kwetsend verwoordquote:
[..]
Gewoon de wijze waarop hij het al zegt: "in gesprek moeten gaan"...
Dan weet je het wel. Wat een absolute randdebiel.
Wat hij daarna zegt vind ik geloof ik niets mis mee. Het is niet wenselijk om te horen voor mensen die niks met sterfelijkheid te maken willen hebben, maar dat maakt het voor mij nog geen slecht verhaal
Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?quote:
[..]
Het 'daar ben ik trots op' is vreselijk én dom én kwetsend verwoord
Wat hij daarna zegt vind ik geloof ik niets mis mee. Het is niet wenselijk om te horen voor mensen die niks met sterfelijkheid te maken willen hebben, maar dat maakt het voor mij nog geen slecht verhaal
Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...
Waar bemoeit die vent zich mee?
In Italië leggen ze iedereen aan de ventilator zelfs diegene zonder enig perspectief. Dat is eigenlijk gewoon een vorm van marteling.quote:
[..]
Een vorm van triage denk ik. Was in Italië ook zo met de eerste golf iedereen werd opgenomen in het ziekenhuis waardoor de ziekenhuizen heftig overbelast raakten , hier in Nederland ging men "voorsorteren" waardoor het niet zo erg werd als in Italië, dat voorsorteren moet je lezen als, oudjes bewust laten creperen
Hetzelfde waar jij je mee bemoeit, geloof ik.quote:
[..]
Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?
Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...
Waar bemoeit die vent zich mee?
Zij het dat ik het niet aankaart, of het wel of niet wenselijk is om iemand wel of niet te helpen op basis van een utilistisch wereldbeeld.quote:
[..]
Hetzelfde waar jij je mee bemoeit, geloof ik.
Kansen op herstel zijn geen exacte wetenschap. En daarnaast kunnen levensverlengende ingrepen ook waardevol zijn. Ik denk niet dat het aan ons is om voor een ander te bepalen wanneer diegene het einde moet accepteren.quote:
[..]
Hoezo?
Niet elk lijf te te redden, gezond te maken etc
Waarom is het eng om sterfelijkheid en aftakeling te benoemen zoals het is?
Overigens ben ik er zelf erg van onder de indruk hoe goed onze artsen hiermee omgaan, om bijvoorbeeld familieleden te helpen zich een realistisch beeld te vormen van kansen op een herstel dat 'verenigbaar is met het leven'. Ik lees in dit artikel eigenlijk een hoop kritiek op iets dat over het algemeen goed gaat.
Over de wel en niet toegevoegde waarde van medische interventies. De mogelijkheden, de risico's en de wensen van de patiënt.quote:
[..]
Waar zou die meneer met de patiënten in kwestie precies over in gesprek willen gaan, denk je?
Met inachtneming van wat Claudia terecht opmerkte...
Waar bemoeit die vent zich mee?
Beleid afspreken, daar lijkt me niks mis mee.
Begrijp me niet verkeerd, die man verwoordt dingen raar en vervelend en hij heeft ook gewoon een enge kop. Maar ik verwacht van elke medisch specialist en huisarts dat ze zulke gesprekken tijdig en juist voeren.
Het níet voeren zou ik schandaliger vinden
Jij geef je mening, hij geeft zijn mening. En ik vind de discussie op zich heel waardevol want hoe anders bepalen we wat onze waardes zijn?quote:
[..]
Zij het dat ik het niet aankaart, of het wel of niet wenselijk is om iemand wel of niet te helpen op basis van een utilistisch wereldbeeld.
Tja, zonder dat ontmoedigingsbeleid waren de ziekenhuizen allang overlopen, ook nu. Ik vind het discutabel dat men hier trots zit te doen over hoe vooruitstrevend wij zijn, terwijl in Nederland extreem veel mensen thuis sterven. Opgegeven en al.quote:
Zo dan, uit het eerder vermelde Paroolartikel:
De meeste coronaslachtoffers kwamen niet eens in het ziekenhuis: zes op de tien overleden in een verpleeghuis.
Westendorp. “Daar ben ik trots op. Doordat we in Nederland openlijk praten over het levenseinde worden veel kwetsbare ouderen niet meer aan de beademing gelegd. Dat heeft Italiaanse toestanden voorkomen, met overgelopen ic’s. Maar ook met andere groepen moeten we een eerlijk gesprek aangaan. Er zijn mensen van 43 jaar met een gemankeerd lichaam, omdat ze al jaren ziek zijn. Zij staan misschien nog volop in het leven, maar biologisch gezien aan het einde daarvan. Dan moet je accepteren dat er geen reële behandelingsmogelijkheden meer zijn.
Nee, mijn filosofie is dat niet. Ik leef liever in een samenleving waarin 43-jarigen nog wat extra levensjaren krijgen om bijvoorbeeld hun kinderen een paar jaar ouder te zien worden.
Zoals Claudia al zegt: dat gebeurt al.quote:
[..]
Over de wel en niet toegevoegde waarde van medische interventies. De mogelijkheden, de risico's en de wensen van de patiënt.
Beleid afspreken, daar lijkt me niks mis mee.
Begrijp me niet verkeerd, die man verwoordt dingen raar en vervelend en hij heeft ook gewoon een enge kop. Maar ik verwacht van elke medisch specialist en huisarts dat ze zulke gesprekken tijdig en juist voeren.
Het níet voeren zou ik schandaliger vinden
Dus waar wil meneer nog verder over babbelen?
Jij hebt liever dat ze alleen aan een ventilator in een ziekenhuis doodgaan? Wel eerlijk blijven, dat was gewoon de keuze, thuis sterven of alleen in een ziekenhuis.quote:
[..]
Tja, zonder dat ontmoedigingsbeleid waren de ziekenhuizen allang overlopen, ook nu. Ik vind het discutabel dat men hier trots zit te doen over hoe vooruitstrevend wij zijn, terwijl in Nederland extreem veel mensen thuis sterven. Opgegeven en al.
Oh dan denken we er gewoon hetzelfde over.quote:
[..]
Kansen op herstel zijn geen exacte wetenschap. En daarnaast kunnen levensverlengende ingrepen ook waardevol zijn. Ik denk niet dat het aan ons is om voor een ander te bepalen wanneer diegene het einde moet accepteren.
Overigens ben ik er zelf erg van onder de indruk hoe goed onze artsen hiermee omgaan, om bijvoorbeeld familieleden te helpen zich een realistisch beeld te vormen van kansen op een herstel dat 'verenigbaar is met het leven'. Ik lees in dit artikel eigenlijk een hoop kritiek op iets dat over het algemeen goed gaat.
Bespreken wat scenario's zijn is idd geen harde exactheid. En idd, dat is hartstikke prima geregeld in Nederland en wordt door gros van de artsen prima gedaan.
Die meneer wil verder babbelen of onze verwachtingspatronen qua zorg nog wel realitisch zijn, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zoals Claudia al zegt: dat gebeurt al.
Dus waar wil meneer nog verder over babbelen?
Zwaar katholiek land met soort heilige status voor oude mensenquote:
[..]
In Italië leggen ze iedereen aan de ventilator zelfs diegene zonder enig perspectief. Dat is eigenlijk gewoon een vorm van marteling.
Dat verschilt nogal van Nederland ja
Hoezo? Wat is er op dit moment onrealistisch?quote:
[..]
Die meneer wil verder babbelen of onze verwachtingspatronen qua zorg nog wel realitisch zijn, bijvoorbeeld.
Volgens mij beseft dit heerschap niet dat datgene wat zogenaamd niet gebeurt, al lang gebeurt.
Mijn vraag blijft dan ook: waar wil meneer nog meer over babbelen?
Ik geloof dat er tussen die 6 op de 10 die nu thuis sterven vast genoeg mensen waren geweest die het hadden gered. Zelfs in Italie toen alles overliep haalde toch iets van 15% de eindstreep.quote:
[..]
Jij hebt liever dat ze alleen aan een ventilator in een ziekenhuis doodgaan? Wel eerlijk blijven, dat was gewoon de keuze, thuis sterven of alleen in een ziekenhuis.
Ik ben ervan overtuigd dat meer mensen waren opgenomen als er meer plek was. Het is ook een kwalijke noodzaak verkocht als modern denken over de dood.
ik wil wel eens een gesprek met hem aangaan.......denk dat hij er daarna wel anders over denkt.quote:
[..]
Doodeng mannetje die gast. Hoe krijgt die het uit z'n strot.
ik heb zelf een gehandicapte vrouw die zelf geen spierkracht meer heeft en niet kan staan/lopen maar wij doen en beleven meer als de gemiddelde nederlander alleen nu ff niet natuurlijk
En dat is meer dan waardevol. Ik heb het hele stuk gelezen, en voor mij is wel duidelijk wat die gozer voorstaat, ondanks al z'n zalvende 'we moeten weer aan het wij gaan denken'-geslogan. Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.quote:
[..]
ik wil wel eens een gesprek met hem aangaan.......denk dat hij er daarna wel anders over denkt.
ik heb zelf een gehandicapte vrouw die zelf geen spierkracht meer heeft en niet kan staan/lopen maar wij doen en beleven meer als de gemiddelde nederlander.
Hmm...en de gevolgen van op de IC liggen voor die mensen? Je weet dat het zelfs voor kerngezonde mensen een enorme aanslag is waar je maandenlang last van houd?quote:
[..]
Ik geloof dat er tussen die 6 op de 10 die nu thuis sterven vast genoeg mensen waren geweest die het hadden gered. Zelfs in Italie toen alles overliep haalde toch iets van 15% de eindstreep.
Ik ben ervan overtuigd dat meer mensen waren opgenomen als er meer plek was. Het is ook een kwalijke noodzaak verkocht als modern denken over de dood.
En zeker als we hebben over mensen met serieuze onderliggende aandoeningen lijkt mij dat helemaal niet wenselijk maar goed, zo sta ik er in.
met "wij" bedoeld hij alle gezonde en jonge mensen ......quote:
[..]
En dat is meer dan waardevol. Ik heb het hele stuk gelezen, en voor mij is wel duidelijk wat die gozer voorstaat, ondanks al z'n zalvende 'we moeten weer aan het wij gaan denken'-geslogan. Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.
1.4 miljoen Nederlanders werkzaam in de zorg, een aantal wat per kwartaal nog met tienduizenden stijgt. En kosten verhogingen van minimaal 5% per jaar. Hoe lang denk jij dat die boot te water zal gaan zonder serieuze discussies over wat de zorg moet bieden?quote:
[..]
En dat is meer dan waardevol. Ik heb het hele stuk gelezen, en voor mij is wel duidelijk wat die gozer voorstaat, ondanks al z'n zalvende 'we moeten weer aan het wij gaan denken'-geslogan. Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.
Precies. Plat utilistisch materialisme verpakt als neo-new age gebazel over 'wij'.quote:
[..]
met "wij" bedoeld hij alle gezonde en jonge mensen ......
In wezen van het absolute egoïsme waar hij zogenaamd zo ontdaan over is.
... dan zou deze meneer dat gewoon moeten zeggen dat het een geldkwestie is i.p.v. dat meelmonderige geneuzel over 'wij'.quote:
[..]
1.4 miljoen Nederlanders werkzaam in de zorg, een aantal wat per kwartaal nog met tienduizenden stijgt. En kosten verhogingen van minimaal 5% per jaar. Hoe lang denk jij dat die boot te water zal gaan zonder serieuze discussies over wat de zorg moet bieden?
Kennelijk is dat heel moeilijk.
Nee, dat is niet alleen een geld kwestie. Maar blijkbaar wil jij geen serieuze discussie maar alleen veroordelen. Soit.quote:
[..]
... dan zou deze meneer dat gewoon moeten zeggen dat het een geldkwestie is i.p.v. dat meelmonderige geneuzel over 'wij'.
Kennelijk is dat heel moeilijk.
... het is meer dan een geld kwestie, in welk opzicht precies?quote:
[..]
Nee, dat is niet alleen een geld kwestie. Maar blijkbaar wil jij geen serieuze discussie maar alleen veroordelen. Soit.
Het is vooral een andere wij-gedachte. Die meer schade meeneemt dan alleen die van het virus.quote:
Het is allesbehalve een wij-gedachte die dit heerschap voorstaat.
quote:
(...) en hij heeft ook gewoon een enge kop.
In januari hebben artsen besloten tot palliatieve sedatie bij mijn moeder. Het merkwaardige is dat de behandelend arts zo invoelend was tijdens ons gesprek hierover dat ik het gevoel had dat wij (de familie) die beslissing hadden genomen, in samenspraak met de artsen. Een week later begon dat me dwars ze zitten. Ik belde met de arts: had ik wel het juiste gekozen, was er werkelijk geen enkel perspectief meer? En pas toen ontdekte ik dat niet ik het besluit had genomen maar de artsen zelf. Klaarblijkelijk is toestemming van de familie niet vereist. Artsen hebben nu dus al mogelijkheden om te besluiten dat genoeg genoeg is - en dat gebeurt ook.
In Nederland ben je tegenwoordig vooral een wandelend kosten- en batenplaatje.quote:
[..]
Zwaar katholiek land met soort heilige status voor oude mensen
Dat verschilt nogal van Nederland ja
Het is nu ook geen probleem, dat geld word er gewoon ingestoken vandaag. Zelfs als iedereen weet dat het geen enkele winst oplevert probeert men het toch.quote:
Voorbeeld... als zo'n 43-jarige onbehandelbare persoon over miljarden beschikt en die wil stoppen in kansloze behandelingen, is het dan nog steeds 'een probleem'?
Ja, nog wel. Maar die discussie moeten we toch gaan voeren?quote:
[..]
Het is nu ook geen probleem, dat geld word er gewoon ingestoken vandaag. Zelfs als iedereen weet dat het geen enkele winst oplevert probeert men het toch.
Waarom niet eigenlijk? Waarom word er altijd zo krampachtig over gedaan? Als we die discussie nou eens als maatschappij gewoon gaan voeren zodat we allemaal weten wat er kan, niet kan en wat we bereid zijn op te geven of niet om het mogelijk te maken.quote:
[..]
Ja, nog wel. Maar die discussie moeten we toch gaan voeren?
Dit is niet bepaald nieuw, he?
Zeker.quote:
[..]
Ja, nog wel. Maar die discussie moeten we toch gaan voeren?
Dat is het punt niet. Het punt is: het is een geldkwestie, de rest is bijzaak.quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Waarom word er altijd zo krampachtig over gedaan? Als we die discussie nou eens als maatschappij gewoon gaan voeren zodat we allemaal weten wat er kan, niet kan en wat we bereid zijn op te geven of niet om het mogelijk te maken.
Want als straks die discussie is gevoerd, en er inderdaad van overheidswege besloten wordt wanneer wel of niet wordt ingegrepen, kan die 43-jarige met z'n miljarden gewoon alsnog behandelingen aanvragen, al dan niet elders. En geen haan die ernaar zal kraaien. Want: het kost niets.
Ofwel, wat maakt dat dit iets anders is dan een ordinaire geldkwestie? Is niet erg, maar zeg dat dan gewoon.
Ik ken je standpunt omtrent 70-plussers. Dat standpunt is zo ongeveer alles wat ik bedoel met plat materialistisch en utilistisch denken.quote:
Ok, het is een geldkwestie. Nu dan de discussie, hoe ver gaan we? Want we gaan tegenwoordig (en dat is al lange tijd zo) heel erg ver, he?quote:
[..]
Dat is het punt niet. Het punt is: het is een geldkwestie, de rest is bijzaak.
Want als straks die discussie is gevoerd, en er inderdaad van overheidswege besloten wordt wanneer wel of niet wordt ingegrepen, kan die 43-jarige met z'n miljarden gewoon alsnog behandelingen aanvragen, al dan niet elders.
Ofwel, wat maakt dat dit iets anders is dan een ordinaire geldkwestie? Is niet erg, maar zeg dat dan gewoon.
Me dunkt dat die keuze allereerst bij de nog bij verstand zijnde persoon in kwestie ligt, in samenspraak met de behandelend arts en familie.quote:
[..]
Ok, het is een geldkwestie. Nu dan de discussie, hoe ver gaan we? Want we gaan tegenwoordig (en dat is al lange tijd zo) heel erg ver, he?
Wat zou jij zeggen?
Goed, je moet mij toch helpen. Jij hebt het over heel Europa, maar ik vind het al moeilijk om voor Nederland tot deze conclusie te komen, dus ik beperk mij even tot Nederland.quote:
[..]
Sorry, geen onderbuikgevoelens hier. En de vragen die je stelt kun je zelf het antwoord op vinden.
50.001 per 100.000 is een meerderheid, maar wat is in jouw belevingswereld een grote meerderheid? Maar goed mijn vraag hoe groot is die meerderheid dan? Ik zoeken, zoeken en wat denk je? Nergens een aantal of percentage te vinden.quote:
[..]
De grote meerderheid in heel Europa heeft zich pertinent niet aan de regels gehouden en doet dat nog steeds niet! En wat Jaap zegt zal mijn me reet roesten!
Wat dan? Boetes (https://www.rtlnieuws.nl/(...)edeelde-coronaboetes). Zaltbommel spring eruit, met 408,6 boetes per 100.000 inwoners. Kom ik er nog 49.9592,4 te kort om tot een meerderheid te komen, laat staan een grote meerderheid. En dan hebben wij het alleen nog meer over Zaltbommel. Het landelijke gemiddelde is lager. En oké, jij zal zeggen niet iedereen die de regels overtreed wordt beboet. Daar ga ik in mee. Maar wij zitten niet een beetje onder een grote meerderheid, maar 49.9592,4 per 100.000 onder een meerderheid.
Dus normaals, ik heb mijn best gedaan, maar kan het niet vinden. Overtuig mij van het feit dat jij geen onderbuikgevoelens ventileert. Hoe groot is de overgrote meerderheid, waar is dit op gebaseerd en waar kan ik daar meer over lezen?
In principe wel. Maar belangrijker is dan wat de keuzes zijn die er liggen, lijkt mij, niet of er keuzes zijn. Artsen zijn niet allemaal gelijk in hun opvattingen over wat haalbaar en wenselijk is, soms spelen er bijv. religeuze aspecten mee en ook bij patienten spelen dat soort zaken.quote:
[..]
Me dunkt dat die keuze allereerst bij de nog bij verstand zijnde persoon in kwestie ligt, in samenspraak met de behandelend arts.
Wat zou jij zeggen?
En hoe gaan we precies bepalen welke aspecten belangrijker zijn?quote:
[..]
In principe wel. Maar belangrijker is dan wat de keuzes zijn die er liggen, lijkt mij, niet of er keuzes zijn. Artsen zijn niet allemaal gelijk in hun opvattingen over wat haalbaar en wenselijk is, soms spelen er religeuze aspecten mee.
Ook als je mijn persoonlijke standpunt buiten beschouwing laat kun je niet om het geldaspect heen. We hebben nu eenmaal geen oneindige hoeveelheid middelen om de zorg ad infinitum te kunnen bekostigen.quote:
[..]
Ik ken je standpunt omtrent 70-plussers. Dat standpunt is zo ongeveer alles wat ik bedoel met plat materialistisch en utilistisch denken.
Waarschijnlijk omdat we in Nederland dat geldaspect tot alles zaligmakend hebben verheven.quote:
[..]
Ook als je mijn persoonlijke standpunt buiten beschouwing laat kun je niet om het geldaspect heen. We hebben nu eenmaal geen oneindige hoeveelheid middelen om de zorg ad infinitum te kunnen bekostigen.
Wellicht dat dan überhaupt de echte discussie nog eens gevoerd moet worden wat het leven eigenlijk nog waard maakt geleefd te worden, en wie dat mag bepalen.
"We"?quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat we in Nederland dat geldaspect tot alles zaligmakend hebben verheven.
Wellicht dat dan überhaupt de echte discussie nog eens gevoerd moet worden wat het leven eigenlijk nog waard maakt geleefd te worden, en wie dat mag bepalen.
Kennelijk, zie Janneke's post. We kunnen er niet omheen.quote:
Voel me niet aangesproken, jij wel?quote:
[..]
Kennelijk, zie Janneke's post. We kunnen er niet omheen.
Klopt ja. En de begeleiding eromheen zit in het zorgvuldig besluiten, zorgvuldig bespreken en begeleiden van de zorg rond de patiënt en zéker ook zijn naaste omgevingquote:
[..]
In januari hebben artsen besloten tot palliatieve sedatie bij mijn moeder. Het merkwaardige is dat de behandelend arts zo invoelend was tijdens ons gesprek hierover dat ik het gevoel had dat wij (de familie) die beslissing hadden genomen, in samenspraak met de artsen. Een week later begon dat me dwars ze zitten. Ik belde met de arts: had ik wel het juiste gekozen, was er werkelijk geen enkel perspectief meer? En pas toen ontdekte ik dat niet ik het besluit had genomen maar de artsen zelf. Klaarblijkelijk is toestemming van de familie niet vereist. Artsen hebben nu dus al mogelijkheden om te besluiten dat genoeg genoeg is - en dat gebeurt ook.
Goed dat je met dat gevoel contact hebt opgenomen. Zouden meer mensen moeten doen, en zou aangemoedigd moeten worden. Belangrijk voor het (rouw)proces
Joh sodemieter op manquote:
[..]
In Nederland ben je tegenwoordig vooral een wandelend kosten- en batenplaatje.
Zo denkt de gemiddelde zorgprofessional juist helemaal niet. Die zouden zelfs wel wat vaker kostenefficiënter mogen denken en handelen
Je onderbuik spreekt verzinsels
heel veel zuipen aankomende tijd !quote:
En? Is het FMT er al uit wat het nieuwe beleid wordt?
Daar krijg ik ook wel zin in als ik dit zo allemaal lees!quote:
[..]
heel veel zuipen aankomende tijd !
De zorg wordt dan ook niet ad infinitum bekostigd. Juist in Nederland wordt niet tot in den treure doorbehandeld en dat is heus niet alleen een morele afweging, daar zit ook gewoon een kosten-baten analyse achter.quote:
[..]
Ook als je mijn persoonlijke standpunt buiten beschouwing laat kun je niet om het geldaspect heen. We hebben nu eenmaal geen oneindige hoeveelheid middelen om de zorg ad infinitum te kunnen bekostigen.
Ik heb het dan ook niet over zorgprofessionals. Wellicht dat die ook geen zorgprof zijn geworden omdat ze enkel kostenefficiënt willen denken en handelen.quote:
[..]
Joh sodemieter op man
Zo denkt de gemiddelde zorgprofessional juist helemaal niet. Die zouden zelfs wel wat vaker kostenefficiënter mogen denken en handelen
Je onderbuik spreekt verzinsels
Exact. De discussie die L_V zo krampachtig uit de weg wil gaan, voeren we dus al lang. En in de loop van de tijd zou het best zo kunnen zijn dat de uitkomsten van die discussie veranderen.quote:
[..]
De zorg wordt dan ook niet ad infinitum bekostigd. Juist in Nederland wordt niet tot in den treure doorbehandeld en dat is heus niet alleen een morele afweging, daar zit ook gewoon een kosten-baten analyse achter.
Iedereen begrijpt dat er een grens zit aan wat een samenleving kan betalen aan zorg. Maar laten we niet doen alsof de enige vraag is welke zorg we aan wie bieden voor het beschikbare geld. Er zijn allerlei andere keuzes die we kunnen maken zoals preventieve maatregelen treffen om te zorgen dat de zorgvraag afneemt, investeren in onderzoek naar effectievere behandelmethodes, het reorganiseren van de ziekenhuizen zodat behandelingen efficiënter worden.
Waar je intussen ook over nadenkt is wanneer medisch handelen nog medisch zinvol handelen is. Dat doen medici gelukkig volop, in samenspraak met ethici en patiënten en hun geliefden. Soms zal men er te ver mee gaan, bijvoorbeeld wanneer een baby heel prematuur wordt geboren en technisch gezien nog in leven kan worden gehouden terwijl het waarschijnlijk een leven vol lijden tegemoet gaat. Juist als er technisch meer mogelijk wordt, is het niet altijd eenvoudig om te bepalen wanneer het beter is om medisch handelen te staken.
Maar deze crisis aangrijpen om te suggereren dat we misschien maar iets minder voor corona-patiënten moeten doen vind ik ongepast en respectloos. Zij zullen net als alle andere spoedeisende gevallen worden behandeld en voorrang krijgen boven reguliere zorg, wat volkomen legitiem is. Het is een individu immers niet aan te rekenen dat-ie met corona een ziekenhuis binnenkomt in plaats van een hartaanval of een hersenbloeding.
En dat ga jij deze persoon vertellen? Of mag de zorgprofessional dat doen?quote:
Wat is een mensenleven waard? Het klinkt misschien cru, maar wij moeten hier een bedrag op zetten. Ten minste onder het huidige systeem met farmaciereuzen die gericht zijn op winstmaximalisatie. Ik schrik nu al soms wat bepaalde medicijnen voor een zeldzame ziekte per jaar kosten. Als wij tegen een patiënt zeggen wij gaan je behandelen zonder voorwaarden. Dan geven wij carte blanche een de farmaciebedrijven om prijzen voor medicijnen ongelimiteerd te verhogen. Want als iemand toch wordt behandeld, waarom dan geen miljoen, 10 miljoen, 100 miljoen of ... voor je product vragen.
Het is niet alleen de zorgprofessional he, onderschat de invloed van de zorgverzekeraars niet.quote:
[..]
Joh sodemieter op man
Zo denkt de gemiddelde zorgprofessional juist helemaal niet. Die zouden zelfs wel wat vaker kostenefficiënter mogen denken en handelen
Je onderbuik spreekt verzinsels
Precies. En de politiek. En, kennelijk, de 'jonge gezonde samenleving'.quote:
[..]
Het is niet alleen de zorgprofessional he, onderschat de invloed van de zorgverzekeraars niet.
Als we even om ons heen kijken klopt jouw stelling dus in het geheel niet.quote:
[..]
Precies. En de politiek. En, kennelijk, de 'jonge gezonde samenleving'.
In een land als het onze mogen we wel iets vaker dankbaar zijn voor het prachtige zorgstelsel waar we (allemaal!) als vanzelfsprekend gebruik van kunnen maken. Kritiek geven vanaf de zijlijn is zo makkelijk.quote:
Deze discussie reduceren tot een geldkwestie - dat is pas plat.
Iedereen begrijpt dat er een grens zit aan wat een samenleving kan betalen aan zorg. Maar laten we niet doen alsof de enige vraag is welke zorg we aan wie bieden voor het beschikbare geld. Er zijn allerlei andere keuzes die we kunnen maken zoals preventieve maatregelen treffen om te zorgen dat de zorgvraag afneemt, investeren in onderzoek naar effectievere behandelmethodes, het reorganiseren van de ziekenhuizen zodat behandelingen efficiënter worden.
Waar je intussen ook over nadenkt is wanneer medisch handelen nog medisch zinvol handelen is. Dat doen medici gelukkig volop, in samenspraak met ethici en patiënten en hun geliefden. Soms zal men er te ver mee gaan, bijvoorbeeld wanneer een baby heel prematuur wordt geboren en technisch gezien nog in leven kan worden gehouden terwijl het waarschijnlijk een leven vol lijden tegemoet gaat. Juist als er technisch meer mogelijk wordt, is het niet altijd eenvoudig om te bepalen wanneer het beter is om medisch handelen te staken.
Maar deze crisis aangrijpen om te suggereren dat we misschien maar iets minder voor corona-patiënten moeten doen vind ik ongepast en respectloos. Zij zullen net als alle andere spoedeisende gevallen worden behandeld en voorrang krijgen boven reguliere zorg, wat volkomen legitiem is. Het is een individu immers niet aan te rekenen dat-ie met corona een ziekenhuis binnenkomt in plaats van een hartaanval of een hersenbloeding.
Dat laatste is echter ook een vanzelfsprekend deel van ons land net als het zorgstelsel.quote:
[..]
In een land als het onze mogen we wel iets vaker dankbaar zijn voor het prachtige zorgstelsel waar we (allemaal!) als vanzelfsprekend gebruik van kunnen maken. Kritiek geven vanaf de zijlijn is zo makkelijk.
Nog niet, inderdaad. Maar daar gaan we dus een discussie over voeren, geloof ik.quote:
[..]
Als we even om ons heen kijken klopt jouw stelling dus in het geheel niet.
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.quote:
[..]
En dat ga jij deze persoon vertellen? Of mag de zorgprofessional dat doen?
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
Je kunt dat in wezen nu ook al tegen mensen zeggen hoor.quote:
[..]
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
Hmm...dat ligt niet zo eenvoudig, er zijn meer wegen die naar Rome cq hogere prijzen leiden. Publieke opinie bespelen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
Of ze ontwikkelen niets nieuws meer omdat het mogelijk te kostbaar wordt.quote:
[..]
Tja, ze zeggen wel eens domme vragen bestaan niet. Maar deze komt in de buurt. Ik ga dat die mensen niet vertellen. Ben ik daar dan niet toe bereid? Jawel. Maar laten wij eerlijk zijn wie zou mij hiervoor benaderen.
En dat zou ook niet nodig hoeven te zijn. Als je gewoon met de hele westers wereld afspreek: het redden van een mensenleven mag x per jaar kosten, dan gaan de farmaceuten echt wel bewegen met hun prijs, want anders zitten ze met een onverkoopbaar product.
En dit.quote:
[..]
Hmm...dat ligt niet zo eenvoudig, er zijn meer wegen die naar Rome cq hogere prijzen leiden. Publieke opinie bespelen bijvoorbeeld.
Die word hier in COR al een tijd lang volop gevoerd.quote:
[..]
Nog niet, inderdaad. Maar daar gaan we dus een discussie over voeren, geloof ik.
Dan verdwijnt ook hun winst. En dat is dan wel een lastig verhaal voor de pharma bedrijven.quote:
[..]
Of ze ontwikkelen niets nieuws meer omdat het mogelijk te kostbaar wordt.
Het economische aspect? Dat lijkt me helder. Het zorgaspect in diens geheel? Frappant.quote:
[..]
Die word hier in COR al een tijd lang volop gevoerd.
In Duitsland is dezelfde discussie gaande als in Nederland eigenlijk. Ook loopt Duitsland nu tegen dezelfde problemen aan als in Nederland. Eigenlijk is de samenvatting Duitsland loopt nog achter maar daar kan het ook goed mis gaan.
Het zou mij iig niet verbazen, Duitsland heeft het lang volgehouden maar daar zit tegelijkertijd een groot risico aan en dat is dat men denkt dat het allemaal wel mee zal vallen omdat het tot nu toe altijd meegevallen is in Duitsland.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-te-nemen~ac24633c/
In Duitsland is dezelfde discussie gaande als in Nederland eigenlijk. Ook loopt Duitsland nu tegen dezelfde problemen aan als in Nederland. Eigenlijk is de samenvatting Duitsland loopt nog achter maar daar kan het ook goed mis gaan.
En dan ga je hetzelfde gedrag zien als in Nederland en in andere landen waar men na de eerste golf dacht dat het allemaal wel goed was en alles weer kon.
Daar heeft het niks mee te maken. Het is economisch niet rendabel om tig jaar lang personeel en apparatuur achter de hand te houden zonder precies te weten welke apparatuur en specialismen.quote:
[..]
Daar moeten experts zich maar over buiten.
Van mij hoeft het niet hoor, maar dan hoef je het in voorkomende gevallen ook niet meer te hebben over opschalen, want die keuze heb je dan eerder al eens - met je hoofd koel - gemaakt.
Het kabinet doet ze niks aan. Die debielen die ondanks alles blijven feesten en Corona als een griep zien zijn de schuldigenquote:
Ik vraag me af wat er na deze golf nog overblijft van ons zorgstelsel. Die zijn de vorige golf al zwaar overbelast. Maar liefst 50% wilde niet nog eens op covid-afdelingen staan, veel zieken, doden en mensen die ontslag hebben genomen. Het kabinet doet ze dat gewoon doodleuk nog een keer aan, scheept ze met een fooitje af en 'het volk' bedreigt ze zelfs tijdens deze golf. Wie heeft er in Godsnaam nu nog zin om de zorg in te gaan?
Hm, moeilijk te beantwoorden vraag, ik denk dat er na covid eerst maar eens een tijdje extra en lange vakanties nodig zijn voor zorgmedewerkers, de mentale schade is toch wel aanzienlijk, denk ik, en ze zullen er echt even tussenuit moeten en rustig aan kunnen doen voor je een aanzienlijk deel met burnouts thuis hebt zitten.quote:
Ik vraag me af wat er na deze golf nog overblijft van ons zorgstelsel. Die zijn de vorige golf al zwaar overbelast. Maar liefst 50% wilde niet nog eens op covid-afdelingen staan, veel zieken, doden en mensen die ontslag hebben genomen. Het kabinet doet ze dat gewoon doodleuk nog een keer aan, scheept ze met een fooitje af en 'het volk' bedreigt ze zelfs tijdens deze golf. Wie heeft er in Godsnaam nu nog zin om de zorg in te gaan?
Ik heb niet het gevoel dat het kabinet ze dat aan doet, het beleid is zeer zeker niet fantastisch maar er is denk genoeg mis gegaan bij de burgers zelf om het toch op zijn minst een gedeelde schuld te noemen.
Wat is het verschil tussen een zorgmedewerker en een zorgprofessional?quote:
[..]
Het is niet alleen de zorgprofessional he, onderschat de invloed van de zorgverzekeraars niet.
Het kan geen kwaad het gesprek te voeren, maar het is belangrijk de mensen in kwestie zelf te laten spreken met hun huisarts, die hen het beste kent.quote:
[..]
Nog niet, inderdaad. Maar daar gaan we dus een discussie over voeren, geloof ik.
Mijn schoonvader is in 15 jaar tijd 9 keer geopereerd, heeft 4 keer meer dan 2 weken op de IC gelegen en heeft 7 tumoren gehad. Die heeft in overleg met de huisarts gewoon besproken: Als ik nu weer op die manier in het ziekenhuis kom, laten we dan maar palliatief doen. Na laatste keer IC woog hij nog 47 kilo, kon de vaatwasser niet meer in en uitruimen omdat de borden te zwaar waren en kon alles wat hij fijn vond niet meer doen, hij was lichamelijk gewoon op. Dat je in NL gewoon het gesprek kunt hebben of je wel of niet nog verder wil vind ik een verademing.
Zo zal het niet voor iedereen zijn, maar het is wel zo dat er een flinke hoeveelheid 80+ die als ze op de IC terecht komt met Covid er voor altijd last van heeft. Of ze overlijden daar, of ze overleven het en zullen de rest van hun resterende leven bij moeten komen. Een IC opname is gewoon een gigantische aanslag op je lichaam, en moet een bewuste keuze zijn om nog te willen.
Mijn opa en de oma van mijn vrouw hebben bijvoorbeeld allebei gezegd: Als het zover is dan is het zover, ik wil niet 2 weken op de IC liggen om daarna niets meer zelf te kunnen
Lekker wijzen, heerlijk, wijs naar de verantwoordelijken, de regering namelijk.quote:
[..]
Het kabinet doet ze niks aan. Die debielen die ondanks alles blijven feesten en Corona als een griep zien zijn de schuldigen
Wij zijn als burgers toch echt wel zelf verantwoordelijk voor ons gedrag, hoor. En nee, vingerwijzen helpt niet veel. Maar het zou wel helpen als we allemaal gewoon onze verantwoordelijkheid, en dat geld dus ook voor de regering en de Tweede Kamer, namen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:39 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Lekker wijzen, heerlijk, wijs naar de verantwoordelijken, de regering namelijk.
Ja. Volledig eens. Echter had het kabinet in mijn ogen wel iets meer urgentie kunnen uitstralen. Iedere ferme uitspraak in dezelfde adem ontkrachten door te zeggen dat het eigen verantwoording is wat men er mee doet, helpt niet.quote:
[..]
Hm, moeilijk te beantwoorden vraag, ik denk dat er na covid eerst maar eens een tijdje extra en lange vakanties nodig zijn voor zorgmedewerkers, de mentale schade is toch wel aanzienlijk, denk ik, en ze zullen er echt even tussenuit moeten en rustig aan kunnen doen voor je een aanzienlijk deel met burnouts thuis hebt zitten.
Ik heb niet het gevoel dat het kabinet ze dat aan doet, het beleid is zeer zeker niet fantastisch maar er is denk genoeg mis gegaan bij de burgers zelf om het toch op zijn minst een gedeelde schuld te noemen.
Die deelt het virus niet uit.quote:
[..]
Lekker wijzen, heerlijk, wijs naar de verantwoordelijken, de regering namelijk.
Ja en Nee ook in de landen die zwaar getroffen zijn gaat het mis. Heel simpel mensen zijn corona moe. Overal zie je nu escalaties ontstaan. Zoals de rellen gisteren in Napels en ook ging het mis in Engeland bij een demonstratie. Aan de andere kant heb je een groep die roept om strengere regels. Probeer daar maar tussen te schipperen als politicus. Vervolgens wil je ook niet de economie enzovoort om zeep helpen. Als je het virus echt wilt uitbannen is nu duidelijk dat je echt een hek om je grens moet zetten en zeer strenge maatregelen moet nemen plus de privacy wetgeving overboord gooien. Nadeel is dat voor veel landen zeker in de EU die internationaal gericht zijn is het einde economie en dan klapt sowieso het hele zorg systeem.quote:
[..]
Het zou mij iig niet verbazen, Duitsland heeft het lang volgehouden maar daar zit tegelijkertijd een groot risico aan en dat is dat men denkt dat het allemaal wel mee zal vallen omdat het tot nu toe altijd meegevallen is in Duitsland.
En dan ga je hetzelfde gedrag zien als in Nederland en in andere landen waar men na de eerste golf dacht dat het allemaal wel goed was en alles weer kon.
Oh, ik ontken in het geheel niet dat het probleem in veel landen speelt, mischien is het inderdaad wel simpelweg corona moe zijn.quote:
[..]
Ja en Nee ook in de landen die zwaar getroffen zijn gaat het mis. Heel simpel mensen zijn corona moe. Overal zie je nu escalaties ontstaan. Zoals de rellen gisteren in Napels en ook ging het mis in Engeland bij een demonstratie. Aan de andere kant heb je een groep die roept om strengere regels. Probeer daar maar tussen te schipperen als politicus. Vervolgens wil je ook niet de economie enzovoort om zeep helpen. Als je het virus echt wilt uitbannen is nu duidelijk dat je echt een hek om je grens moet zetten en zeer strenge maatregelen moet nemen plus de privacy wetgeving overboord gooien. Nadeel is dat voor veel landen zeker in de EU die internationaal gericht zijn is het einde economie en dan klapt sowieso het hele zorg systeem.
Dan ga je er dus van uit dat de meerderheid dat niet doet, echt hoor. Ik ken niemand die zich niet aan de debiele regeltjes houdt op bepaalde groepen na dan. Misschien eens handhaven daarop.quote:
[..]
Wij zijn als burgers toch echt wel zelf verantwoordelijk voor ons gedrag, hoor. En nee, vingerwijzen helpt niet veel. Maar het zou wel helpen als we allemaal gewoon onze verantwoordelijkheid, en dat geld dus ook voor de regering en de Tweede Kamer, namen.
Ik ga nergens van uit en ik heb het nergens over dat de meerderheid dat niet doet. Dat zijn conclusies die jij trekt zonder dat mijn post dat rechtvaardigd.quote:
[..]
Dan ga je er dus van uit dat de meerderheid dat niet doet, echt hoor. Ik ken niemand die zich niet aan de debiele regeltjes houdt op bepaalde groepen na dan. Misschien eens handhaven daarop.
Welke debiele regeltjes?quote:
[..]
Dan ga je er dus van uit dat de meerderheid dat niet doet, echt hoor. Ik ken niemand die zich niet aan de debiele regeltjes houdt op bepaalde groepen na dan. Misschien eens handhaven daarop.
Dat denk ik wel. Je vraagt mensen eigenlijk om onnatuurlijk gedrag te vertonen. Dat is voor veel mensen moeilijk. Plus vergeet niet dat er ook een economische 2 deling aan het ontstaan is. Als je perfect thuis kan werken en het bedrijf door kan draaien is er niet veel aan de hand. Maar als je niet thuis kan werken vooral lagere inkomens en je moet een tijd verplicht thuis zitten en het bedrijf gaat failliet omdat het niks meer kan verdienen. Tja dan denk ik ook dat de stress behoorlijk hoog aan het worden is.quote:
[..]
Oh, ik ontken in het geheel niet dat het probleem in veel landen speelt, mischien is het inderdaad wel simpelweg corona moe zijn.
Er is inderdaad een bepaalde groep die zich niet aan de regels houdt. En ben het helemaal met je eens dat ze daar op zouden moeten handhaven. Hard ook als het aan mij ligt.quote:
[..]
Dan ga je er dus van uit dat de meerderheid dat niet doet, echt hoor. Ik ken niemand die zich niet aan de debiele regeltjes houdt op bepaalde groepen na dan. Misschien eens handhaven daarop.
Daarnaast is er echter ook nog een steeds groter wordende groep die langs de randjes van de regels wandelt. Ow, ik mag niet meer naar de horeca, dan gaan we gezellig thuis afspreken. Ik mag niet naar het pretpark, laten we met z'n allen naar de Ikea gaan. Ik heb al zolang thuis gewerkt, ik mis het collegiaal contact, dus ik ga weer naar kantoor. Etcetera. Dit is een groep die het niet eens kwaad bedoelt, maar het helpt allemaal niet.
Dat zie ik ook, ja. En met name het probleem van de sociale klasses, de tegenstellingen nemen nu gewoon hard toe en de inkomensongelijkheid ook en daar zullen ook maatregelen en steun regelingen voor moeten komen en niet alleen voor bedrijven maar ook voor mensen.quote:
[..]
Dat denk ik wel. Je vraagt mensen eigenlijk om onnatuurlijk gedrag te vertonen. Dat is voor veel mensen moeilijk. Plus vergeet niet dat er ook een economische 2 deling aan het ontstaan is. Als je perfect thuis kan werken en het bedrijf door kan draaien is er niet veel aan de hand. Maar als je niet thuis kan werken vooral lagere inkomens en je moet een tijd verplicht thuis zitten en het bedrijf gaat failliet omdat het niks meer kan verdienen. Tja dan denk ik ook dat de stress behoorlijk hoog aan het worden is.
Ik hoop het niet. Vooralsnog blijf ik maar voorzichtig optimistisch vanwege de sneltesten. En ooit breekt het voorjaar weer aan!
Wat ver-schrik-ke-lijk fijn dat we jou nog hebben op de late zaterdagavond!quote:
Ik raakte gisteren wat gedeprimeerd door de vergelijking met de Berlijnse Muur. Zouden we een tweedeling in onze samenleving gaan krijgen die jaren na de epidemie nog zorgt voor wederzijdse wrok? En komt er dan een moment waarop we weer samen willen leven en de muur af willen breken, dat we ons afvragen hoe het ooit zo ver heeft kunnen komen?
Ik hoop het niet. Vooralsnog blijf ik maar voorzichtig optimistisch vanwege de sneltesten. En ooit breekt het voorjaar weer aan!
Ik had hem al bijna opgegeven!
Ik ging al verlangen naar die muur eigenlijk.
Helemaal mee eens, misschien zou daar ook is een flinke discussie over moeten komen. Want als je schoonmaker bent in een kantoorpand dat nu niet gebruikt wordt dan ben je gewoon overbodig.quote:
[..]
Dat zie ik ook, ja. En met name het probleem van de sociale klasses, de tegenstellingen nemen nu gewoon hard toe en de inkomensongelijkheid ook en daar zullen ook maatregelen en steun regelingen voor moeten komen en niet alleen voor bedrijven maar ook voor mensen.
Bijvoorbeeld. Hoewel...het kantoor van mijn vrouw word nu gewoon 3x zo veel schoongemaakt terwijl er 10% van de werknemers werken. Soms werkt het ook positief.quote:
[..]
Helemaal mee eens, misschien zou daar ook is een flinke discussie over moeten komen. Want als je schoonmaker bent in een kantoorpand dat nu niet gebruikt wordt dan ben je gewoon overbodig.
Maar een ander aspect is de risico's die mensen in dat soort beroepen lopen, dat word nogal flink onderschat, juist aan de onderkant word heel vaak in beroepen gewerkt die men essentieel noemt, werk wat alleen lokaal uitgevoerd kan worden, wat contact met mensen inhoudt en waar ze dus grotere risico's lopen zonder dat daar veel tegenover staat.
Nou...in ben in 1980 in Oost Berlijn geweest en daar zal ik echt helemaal nooit naar verlangen.quote:
[..]
Wat ver-schrik-ke-lijk fijn dat we jou nog hebben op de late zaterdagavond!
Ik had hem al bijna opgegeven!
Ik ging al verlangen naar die muur eigenlijk.
Klopt maar je ziet dat nu al gebeuren het OV wat wilt gaan afschalen. Dat zal uiteindelijk ook banen kosten en zijn ook niet de best betaalde banen. Als je niet essentieel winkels wilt gaan sluiten krijgt de detailhandel ook een flinke klap waar ook niet goed betaalt wordt plus vaak 0 uren contracten. Thuiszorg is ook een mooie en daar klagen ze ook al jaren over hun inkomen en werkdruk en zo is de lijst eindeloos.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Hoewel...het kantoor van mijn vrouw word nu gewoon 3x zo veel schoongemaakt terwijl er 10% van de werknemers werken. Soms werkt het ook positief.
Maar een ander aspect is de risico's die mensen in dat soort beroepen lopen, dat word nogal flink onderschat, juist aan de onderkant word heel vaak in beroepen gewerkt die men essentieel noemt, werk wat alleen lokaal uitgevoerd kan worden, wat contact met mensen inhoudt en waar ze dus grotere risico's lopen zonder dat daar veel tegenover staat.
Tuurlijk alles wordt uiteindelijk weer normaal. Ik zat vandaag naar een interview te kijken van Francois Balloux. Hij verwacht dat deze pandemie gewoon zich ontwikkelt zoals de Hong Kong griep in de jaren 50. Deze winter zal lastig en zwaar worden met grote golven. In de zomer met eventueel behulp van vaccins zal het redelijk normaal worden. In de winter tussen 2021 en 2022 zal er een 3de grote golf komen maar zullen de cluster veel minder en kleiner zijn dus makkelijker te controleren. Daarna zal het virus endemisch worden en kunnen we volledig terug naar normaal.quote:
Ik raakte gisteren wat gedeprimeerd door de vergelijking met de Berlijnse Muur. Zouden we een tweedeling in onze samenleving gaan krijgen die jaren na de epidemie nog zorgt voor wederzijdse wrok? En komt er dan een moment waarop we weer samen willen leven en de muur af willen breken, dat we ons afvragen hoe het ooit zo ver heeft kunnen komen?
Ik hoop het niet. Vooralsnog blijf ik maar voorzichtig optimistisch vanwege de sneltesten. En ooit breekt het voorjaar weer aan!
Maar kan ik morgen wel naar IKEA?quote:
[..]
Tuurlijk alles wordt uiteindelijk weer normaal. Ik zat vandaag naar een interview te kijken van Francois Balloux. Hij verwacht dat deze pandemie gewoon zich ontwikkelt zoals de Hong Kong griep in de jaren 50. Deze winter zal lastig en zwaar worden met grote golven. In de zomer met eventueel behulp van vaccins zal het redelijk normaal worden. In de winter tussen 2021 en 2022 zal er een 3de grote golf komen maar zullen de cluster veel minder en kleiner zijn dus makkelijker te controleren. Daarna zal het virus endemisch worden en kunnen we volledig terug naar normaal.
Als ze open zijn waarom niet?quote:
[..]
Maar kan ik morgen wel naar IKEA?
Wel heel veel man op de been en de winkels zijn behoorlijk druk, maar de meeste mensen doen toch wel hun best om zich aan de maatregelen te houden. Hopen dat het nut heeft.
https://www.bbc.com/news/health-54239538
Mja, als dat het argument is. Het is economisch ook niet rendabel om geld te steken in de zorg voor mensen van 70 en ouder met onderliggende problemen.quote:
[..]
Daar heeft het niks mee te maken. Het is economisch niet rendabel om tig jaar lang personeel en apparatuur achter de hand te houden zonder precies te weten welke apparatuur en specialismen.
😳
Aan de andere kant vd wereld lijkt het virus al niet meer te bestaan
Ik denk dat de feestgangers zeker iets aan te rekenen valt, maar uit de percentages blijkt dat het grootste deel van de besmettingen terug te leiden valt naar normale situaties waarin te personeel laconiek is omgesprongen met te voorschriften (of zelfs dat niet eens).quote:
[..]
Het kabinet doet ze niks aan. Die debielen die ondanks alles blijven feesten en Corona als een griep zien zijn de schuldigen
Dan heb ik het over toch gaan/moeten werken op kantoor zonder noodzaak, toch even naar die winkel, de buurvrouw, de kinderen toch naar opa en oma brengen voor de oppas, toch die eetafapraak of de sportschool in en voor de vorm wat afstand houden, toch de kinderen de school in brengen, toch dat kinderfeestje of naar dat pretpark, het vliegtuig in op vakantie. Allemaal dingen die iedereen toch nog even doet, die net wel oogt net niet zouden mogen maar net te krap uitgevoerd worden.
Er zijn natuurlijk aso's en wappies die overal schijt aan hebben maar ik vind het te kort door de bocht om te denken dat alles door feestvierende debielen komt.
Welk deel doel je dan op? Want de VS had record besmettingen.quote:
Waar om worden hier veelal negatieve berichten gepost en geen positieve?
Aan de andere kant vd wereld lijkt het virus al niet meer te bestaan
China, Australie, Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Welk deel doel je dan op? Want de VS had record besmettingen.
Dit artikel van een paar dagen terug was aardig positief:quote:
Waar om worden hier veelal negatieve berichten gepost en geen positieve?
Aan de andere kant vd wereld lijkt het virus al niet meer te bestaan
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gewoon-weer-a4016734
Tja, je post gewoon vanuit je eigen referentiekader. Als wij bij iedere ramp of gebeurtenis gaan redeneren zoals jij. 89 doden in de Bataclan. Ach, waarom zo negatief in de meeste steden hebben ze gewoon door gefeest zonder problemen. In Rio hadden ze zelfs een onvergetelijk strandfeest. Of de mensen die in 2003 in de schuilkelder van een belegerd Bagdad zaten. Jongens waarom zo negatief. Op Aruba liggen ze allemaal peis en vree op het strand.quote:
Waar om worden hier veelal negatieve berichten gepost en geen positieve?
Aan de andere kant vd wereld lijkt het virus al niet meer te bestaan
Licht aan het eind van de tunnel is goed voor het mentale.quote:
[..]
Tja, je post gewoon vanuit je eigen referentiekader. Als wij bij iedere ramp of gebeurtenis gaan redeneren zoals jij. 89 doden in de Bataclan. Ach, waarom zo negatief in de meeste steden hebben ze gewoon door gefeest zonder problemen. In Rio hadden ze zelfs een onvergetelijk strandfeest. Of de mensen die in 2003 in de schuilkelder van een belegerd Bagdad zaten. Jongens waarom zo negatief. Op Aruba liggen ze allemaal peis en vree op het strand.
Als ik de NOS openslaan heb ik het idee dat we in de derde wereldoorlog zitten en dat het nog minimaal vijf jaar duurt.
Die staan echt op instorten nu.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)aarheid-of-praatjes/
quote:Melbourne stelt versoepeling uit vanwege nieuwe uitbraak
Vanwege een nieuwe uitbraak van het coronavirus in het noorden van Melbourne hebben autoriteiten besloten de voorgenomen versoepeling van de maatregelen uit te stellen. Premier Andrews van deelstaat Victoria spreekt van een "voorzichtige pauze". Hij wil er zeker van zijn dat er geen overdracht plaatsvindt tussen het noorden en de rest van de stad. In het noorden van de stad wachten nog 3000 mensen op de uitslag van hun coronatest.
"Ik weet dat het frustrerend is", zei Andrews op een persconferentie. "Ik weet dat mensen met smart wachten op een lange lijst versoepelingen, maar dat is op dit moment niet passend voor ons."
Het is in de deelstaat op dit moment verplicht om een mondkapje te dragen en inwoners mogen niet verder dan 25 kilometer van hun huis verwijderd zijn. Toen de tweede golf uitbraak, zo'n twee maanden geleden, werd er een avondklok ingesteld en de meeste bedrijven moesten hun deuren sluiten.
In Victoria werden er vandaag zeven nieuwe gevallen gemeld. Het aantal doden blijft staan op 817. In heel Australië zijn er 905 mensen overleden aan het coronavirus.
https://nos.nl/liveblog/2(...)legaal-feest-op.html
Nou, echt een voorbeeldland. Waar is Gretzl met znquote:
Jij kunt je wel afvragen hoe lang je kunt profiteren van een harde lockdown. Vorige week blijdschap dat in Melbourne de regels iets werden versoepeld en nu kampen ze al weer met nieuwe besmettingen en zijn verdere versoepelingen voorlopig van de baan:
[..]
?Tja, wen er maar aan.quote:
Vannacht een illegaal feest in de buurt van Hilversum opgerold met 300+ aanwezigen (met name jongeren).
Het gaat nu allemaal ondergronds met nog veel minder controle en maatregelen dan in de reguliere horeca.
Met die cijfers blijven sommige maatregelen vanuit ons perceptief wel bijzonder:quote:
Belgie komt met 600 opnames per dag dicht bij de opnamepiek van de 1e golf.
Die staan echt op instorten nu.
Anderzijds moeten pretparken met attracties die veelal in de buitenlucht staan, sluiten (https://www.vrt.be/vrtnws(...)tregelen-op-een-rij/). Niemand lijkt de remedie te hebben, maar dit blijft bijzonder.quote:In theaters, bioscopen en concertzalen mogen nog maar 200 toeschouwers binnen.
In de stadsschouwburg gingen de afgelopen week voorstellingen door met 1.400 mensen, dat is nog 70% van de capaciteit.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)bel-na-extra-corona/
jij dacht dat de jeugd gewoon binnen ging zitten bij mams op 1,5 m uiteraardquote:
Vannacht een illegaal feest in de buurt van Hilversum opgerold met 300+ aanwezigen (met name jongeren).
Tja, morgen mogen ze wel weer met zijn allen in de aula zitten op school. Probeer ze dan nog maar eens te overtuigen van de noodzaak van deze regels op zaterdag en zondag.quote:
Vannacht een illegaal feest in de buurt van Hilversum opgerold met 300+ aanwezigen (met name jongeren).
Zeg ik dat? Ouders hebben hierin overigens een bepalende rol, dat wel.quote:
[..]
jij dacht dat de jeugd gewoon binnen ging zitten bij mams op 1,5 m uiteraard
Je blijft dit soort dingen toch houden. Een avondklok zou werken maar dat willen we niet omdat het aan de tweede Wereldoorlog doet denken.
Vanzelfsprekend.quote:
Vannacht een illegaal feest in de buurt van Hilversum opgerold met 300+ aanwezigen (met name jongeren).
Wie is we?quote:
Ja het was feest bij Anna’s hoeve.
Je blijft dit soort dingen toch houden. Een avondklok zou werken maar dat willen we niet omdat het aan de tweede Wereldoorlog doet denken.
Die sirene iedere eerste maandag van de maand doet me ook aan de oorlog denken. Zo kan ik er nog wel een paar bedenken.quote:
Ja het was feest bij Anna’s hoeve.
Je blijft dit soort dingen toch houden. Een avondklok zou werken maar dat willen we niet omdat het aan de tweede Wereldoorlog doet denken.
quote:
[..]
Zeg ik dat? Ouders hebben hierin overigens een bepalende rol, dat wel.
die ouders liggen op bed, wisten jouw ouders altijd wat je deed?Ik denk altijd als de ene maatregel je niet weerhoud om iets te doen, waarom de andere dan wel? Misschien de pakkans.quote:
Ja het was feest bij Anna’s hoeve.
Je blijft dit soort dingen toch houden. Een avondklok zou werken maar dat willen we niet omdat het aan de tweede Wereldoorlog doet denken.
Hetzelfde zie je nu, al heeft dat niks met corona te maken, in Zaandam. Te veel steekpartijen onder jongeren. Dan heeft de burgemeester een geweldig idee, ik verbied alle gevaarlijke voorwerpen op straat. Iemand neersteken is een ernstig vergrijp dat kan resulteren in een gevangenisstraf en toch weerhoud het jongeren er niet van om iemand neer te steken. Overtreding van het verbod een gevaarlijk voorwerp bij je dragen, zal waarschijnlijk resulteren in een boete. En toch denk de burgemeester het ei van colombus gevonden te hebben.
Probeer een opstandige ik-bepaal-zelf-wel-wat-ik-doe-jongere maar eens onder controle te houden.quote:
[..]
Zeg ik dat? Ouders hebben hierin overigens een bepalende rol, dat wel.
Nou nou.. gewoon luisteren en binnen blijven. Maar nee, die rubbertegel generatie moet en zal feesten.quote:
[..]
Probeer een opstandige ik-bepaal-zelf-wel-wat-ik-doe-jongere maar eens onder controle te houden.
De regering zou het zo moeten aanpakken.
het is wat 300 man op een feestje, die zullen er hier en daar geweest zijn maar dan komt het er toch op neer dat de meesten zich keurig aan de regels houden, maak van een mug geen olifantquote:
[..]
Nou nou.. gewoon luisteren en binnen blijven. Maar nee, die rubbertegel generatie moet en zal feesten.
Wat zou wél helpen, denk je? (Serieuze vraag)quote:
[..]
Ik denk altijd als de ene maatregel je niet weerhoud om iets te doen, waarom de andere dan wel? Misschien de pakkans.
Hetzelfde zie je nu, al heeft dat niks met corona te maken, in Zaandam. Te veel steekpartijen onder jongeren. Dan heeft de burgemeester een geweldig idee, ik verbied alle gevaarlijke voorwerpen op straat. Iemand neersteken is een ernstig vergrijp dat kan resulteren in een gevangenisstraf en toch weerhoud het jongeren er niet van om iemand neer te steken. Overtreding van het verbod een gevaarlijk voorwerp bij je dragen, zal waarschijnlijk resulteren in een boete. En toch denk de burgemeester het ei van colombus gevonden te hebben.
Ja slaat natuurlijk ook nergens op, bovendien is het bij de wet volgens mij ook gewoon verboden. Elk object dat je als wapen kan gebruiken is verboden als je de intentie hebt om het als wapen te gebruiken.quote:
[..]
Ik denk altijd als de ene maatregel je niet weerhoud om iets te doen, waarom de andere dan wel? Misschien de pakkans.
Hetzelfde zie je nu, al heeft dat niks met corona te maken, in Zaandam. Te veel steekpartijen onder jongeren. Dan heeft de burgemeester een geweldig idee, ik verbied alle gevaarlijke voorwerpen op straat. Iemand neersteken is een ernstig vergrijp dat kan resulteren in een gevangenisstraf en toch weerhoud het jongeren er niet van om iemand neer te steken. Overtreding van het verbod een gevaarlijk voorwerp bij je dragen, zal waarschijnlijk resulteren in een boete. En toch denk de burgemeester het ei van colombus gevonden te hebben.
Dat lukt met iemand van 15 nog wel. Met iemand van 18 of 19? Ik zou er niet teveel op rekenen.quote:
[..]
Nou nou.. gewoon luisteren en binnen blijven. Maar nee, die rubbertegel generatie moet en zal feesten.