Rutte zei 't net tijdens de persconferentie. Het is te vroeg om op basis van de cijfers te zeggen dat het beter gaat, maar andere -secundaire- indicatoren laten een daling zien. Oftewel: Ze zien verschil door de maatregelen. Hoeveel verschil precies is nog te vroeg om te zeggen, maar de maatregelen maken verschil.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:55 schreef Gia het volgende:
[..]
En als komende dagen de cijfers tegenvallen, hoewel....weekend, dan duurt een harde lockdown straks dus 8 weken.
Als je niet afwacht, bereik je volgens mij meer winst dan met aan blijven modderen en straks weer: "achteraf bladiebla"
"Is het niet gewoon een soort griepje?"quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:42 schreef Cue_ het volgende:
In die zin heb ik echt respect voor Rutte. Elke keer die domme en veelvuldige vragen journalisten. En hij blijft rustig en antwoord gewoon (soms te) langdradig.
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:55 schreef Gia het volgende:
[..]
En als komende dagen de cijfers tegenvallen, hoewel....weekend, dan duurt een harde lockdown straks dus 8 weken.
Als je niet afwacht, bereik je volgens mij meer winst dan met aan blijven modderen en straks weer: "achteraf bladiebla"
Bah, wat klinkt dit genuanceerd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:59 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Ik snap ook niet dat een (lange termijn) containmentstrategie als een werkend iets gezien wordt. We kunnen zo goed proberen onze eigen burgers als NL onder controle te houden, maar er is nog steeds transport, vrij verkeer binnen Europa en dat soort dingen. Dan hebben we hier in NL straks een containmentbeleid, komt er een vrachtwagen met voedsel hierheen en in de chauffeur besmet. En hop, heel NL weer in 'containment'.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:59 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Toch is het niet ondenkbaar dat een lockdown in de huidige fase 1 à 2 maanden gaat duren om de cijfers daadwerkelijk ver genoeg naar beneden te krijgen. De nasleep van afwachten is dat het steeds langer gaat duren allemaal.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:59 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Toch is het niet ondenkbaar dat een lockdown in de huidige fase 1 à 2 maanden gaat duren om de cijfers daadwerkelijk ver genoeg naar beneden te krijgen. De nasleep van afwachten is dat het steeds langer gaat duren allemaal.
Het idee is dan ook dat er breed wordt getest (niet alleen mensen met symptomen) en grondig bron- en contactonderzoek wordt gedaan. Als het aantal besmettingen laag genoeg is, heeft de GGD daar de middelen voor. Als er dan vervolgens een cluster naar boven komt en er wordt daadwerkelijk lokaal ingegrepen om te zorgen dat het zich niet verder verspreidt, kan de rest van de maatschappij met relatief weinig maatregelen verder.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat een (lange termijn) containmentstrategie als een werkend iets gezien wordt. We kunnen zo goed proberen onze eigen burgers als NL onder controle te houden, maar er is nog steeds transport, vrij verkeer binnen Europa en dat soort dingen. Dan hebben we hier in NL straks een containmentbeleid, komt er een vrachtwagen met voedsel hierheen en in de chauffeur besmet. En hop, heel NL weer in 'containment'.
Echt, korte termijndenken 2.0
Helemaal eens. Als ik het voor het zeggen zou hebben dan zou ik sturen op het maximaal vergroten van de ziekenhuiscapaciteit, kwetsbaren maximaal beschermen en de economie zoveel mogelijk laten doordraaien.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat een (lange termijn) containmentstrategie als een werkend iets gezien wordt. We kunnen zo goed proberen onze eigen burgers als NL onder controle te houden, maar er is nog steeds transport, vrij verkeer binnen Europa en dat soort dingen. Dan hebben we hier in NL straks een containmentbeleid, komt er een vrachtwagen met voedsel hierheen en in de chauffeur besmet. En hop, heel NL weer in 'containment'.
Echt, korte termijndenken 2.0
Hopen dat je het met het huidige pakket onder controle blijft houden. Drukte in de ziekenhuizen is vervelend maar ook weer niet onoverkomelijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.
Nadeel bij hard ingrijpen is dat er een groot risico is op een Whack-a-mole situatie. Dan blijf je hard ingrijpen en maak je alles helemaal stuk.
En dat is wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:01 schreef Jor_Dii het volgende:
Toch is het niet ondenkbaar dat een lockdown in de huidige fase 1 à 2 maanden gaat duren om de cijfers daadwerkelijk ver genoeg naar beneden te krijgen. De nasleep van afwachten is dat het steeds langer gaat duren allemaal.
Dat is leuke borrelpraat, maar in de praktijk natuurlijk totaal niet haalbaar. Je kunt niet opeens een blik ziekenhuispersoneel opentrekken, die sector loopt nu al tegen hun grenzen aan. En de groep "kwetsbaren" is veel en veel te groot om effectief te kunnen isoleren van de rest van de maatschappij. Er kan in zo'n scenario helemaal geen sprake zijn van het "doordraaien van de economie".quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:04 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Als ik het voor het zeggen zou hebben dan zou ik sturen op het maximaal vergroten van de ziekenhuiscapaciteit, kwetsbaren maximaal beschermen en de economie zoveel mogelijk laten doordraaien.
Precies, dat is het hele punt. Het is heel vervelend dat de zorgcapaciteit wordt getest, maar het langdurig platleggen heeft nog veel grotere gevolgen (waardoor er waarschijnlijk meer levensjaren verloren gaan). Dus niet doen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Hopen dat je het met het huidige pakket onder controle blijft houden. Drukte in de ziekenhuizen is vervelend maar ook weer niet onoverkomelijk.
In 2018 moesten er tijdens de griepepidemie ook patiënten worden verplaatst en hadden we een hoge oversterfte.
Mijn vrees is dat we in dit jaargetijde pas met een zware lockdown de R niet meer dan iets onder de 1 weten te krijgen. En dat het streven naar een R van 0,6 überhaupt onrealistisch is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.
Nadeel bij hard ingrijpen is dat er een groot risico is op een Whack-a-mole situatie. Dan blijf je hard ingrijpen en maak je alles helemaal stuk.
Er zijn een stuk of 80 lockdowns uitgevoerd wereldwijd. Hoeveel daarvan hadden een R van rond de 0.5? Mijn eerste gok is: 0.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.
Zou wat zijn als het de supermarkten blijken te zijnquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hebben ze nou al een idee waar al die nieuwe besmettingen plaatsvinden nu de horeca, de stadions en de sportkantines en -clubs grotendeels dicht zitten? Of is het straks weer in het wilde weg schieten om nog wat te raken.
Helemaal met je eens, daarom zeg ik ook wensdenken en dat het moeilijk te realiseren is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is leuke borrelpraat, maar in de praktijk natuurlijk totaal niet haalbaar. Je kunt niet opeens een blik ziekenhuispersoneel opentrekken, die sector loopt nu al tegen hun grenzen aan. En de groep "kwetsbaren" is veel en veel te groot om effectief te kunnen isoleren van de rest van de maatschappij. Er kan in zo'n scenario helemaal geen sprake zijn van het "doordraaien van de economie".
middelbare scholen, dat is gewoon aangetoondquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hebben ze nou al een idee waar al die nieuwe besmettingen plaatsvinden nu de horeca, de stadions en de sportkantines en -clubs grotendeels dicht zitten? Of is het straks weer in het wilde weg schieten om nog wat te raken.
Dat zou in mijn ogen ook de enige situatie zijn die een (korte/harde) lockdown nodig kan hebben, de GGD ruimte geven om hun zootje op orde te krijgen en voorbereid te zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het idee is dan ook dat er breed wordt getest (niet alleen mensen met symptomen) en grondig bron- en contactonderzoek wordt gedaan. Als het aantal besmettingen laag genoeg is, heeft de GGD daar de middelen voor. Als er dan vervolgens een cluster naar boven komt en er wordt daadwerkelijk lokaal ingegrepen om te zorgen dat het zich niet verder verspreidt, kan de rest van de maatschappij met relatief weinig maatregelen verder.
Natuurlijk moet je een vinger aan de pols houden en bovendien snel & adequaat optreden, maar als je daarmee erger voorkomt is het uiteindelijk misschien wel beter voor de economie dan de ellende waar we nu mee zitten.
Weinig mensen interesseert het iets maar nu al is het verschil gezonde levensjaren tussen mensen met een laag en hoog inkomen zo'n 10 jaar. Dat wordt alleen maar erger als de economie een dreun krijgtquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Precies, dat is het hele punt. Het is heel vervelend dat de zorgcapaciteit wordt getest, maar het langdurig platleggen heeft nog veel grotere gevolgen (waardoor er waarschijnlijk meer levensjaren verloren gaan). Dus niet doen.
Probleem met het virus is dat het een beetje de neiging heeft zich als een borderliner-patiënt te gedragen. Als het slecht gaat gaat het ook echt slecht en vliegen de serviezen door de kamer, als het stabiel is merk je amper dat hij er is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Precies, dat is het hele punt. Het is heel vervelend dat de zorgcapaciteit wordt getest, maar het langdurig platleggen heeft nog veel grotere gevolgen (waardoor er waarschijnlijk meer levensjaren verloren gaan). Dus niet doen.
Daar ben ik ook bang voor. Stel dat we met een zware lockdown richting de 0.9 gaan. Dan zitten we gewoon tot maart in lockdown voor de GGD het weer aan kan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Mijn vrees is dat we in dit jaargetijde pas met een zware lockdown de R niet meer dan iets onder de 1 weten te krijgen. En dat het streven naar een R van 0,6 überhaupt onrealistisch is.
Middelbare scholen blijven zonder meer open.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
middelbare scholen, dat is gewoon aangetoond
thuissituatie, dat is ook gewoon aangetoond
kantoren zou ook nog kunnen, nog genoeg mensen die niet thuis werken.
het gaat er toch niet om waar het vandaan komt, maar aan wie je het doorgeeft?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:12 schreef quirina het volgende:
[..]
Middelbare scholen blijven zonder meer open.
Wat je thuis oploopt komt ook van buitenhuis.
En kantoren kunnen ook prima openblijven als personeel veilig kan werken.
Precies, je zal zien dat de mensen met een modaal inkomen of lager veel hardere klappen te verduren krijgen als er een aantal weken lockdown wordt afgekondigd. Vaak dat zijn dat de jongeren. Gaurdian heeft daar een aardig stuk over geschreven, zie onderstaand. Disclaimer: de situatie in Engeland is niet vergelijkbaar met die van ons, maar dit geeft wel een aardig inzicht wat de effecten zijn van strenge maatregelen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:10 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Weinig mensen interesseert het iets maar nu al is het verschil gezonde levensjaren tussen mensen met een laag en hoog inkomen zo'n 10 jaar. Dat wordt alleen maar erger als de economie een dreun krijgt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er zijn 4 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 9 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 46 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 45 gemeentes met 6-9 besmettingenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is natuurlijk om die hotelfeestjes van jongeren tegen te gaan. Goede maatregel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Nielsch het volgende:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Geboren uit het gedoe rond pubers die een hotelkamer boekten om te chillen? Alsof die niet zelf alcohol meesmokkelen..quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Nielsch het volgende:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Dan kom je toch gewoon met je kratje bier uit de supermarkt binnen lopen?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Nielsch het volgende:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Alsof die peperduur roomservice bier gaan bestellenquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Geboren uit het gedoe rond pubers die een hotelkamer boekten om te chillen? Alsof die niet zelf alcohol meesmokkelen..
Ja, want het werd nu heel erg gebruikt als loophole.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Nielsch het volgende:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Die nemen gewoon drank En drugs mee van thuis.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk om die hotelfeestjes van jongeren tegen te gaan. Goede maatregel.
Edit: nouja, als je als doel hebt het virus in te dammen onder jongeren. Wat mij betreft hoeft dat niet omdat de kans dat jongeren er aan overlijden lager ligt dan de griep.
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er zijn een stuk of 80 lockdowns uitgevoerd wereldwijd. Hoeveel daarvan hadden een R van rond de 0.5? Mijn eerste gok is: 0.
Als ik in een hotel zit zorg ik ook altijd dat ik wat blikken bier uit de supermarkt mee neem. Ga geen vermogen uitgeven aan bier in een hotel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dan kom je toch gewoon met je kratje bier uit de supermarkt binnen lopen?
Op de campinggggggg
Dat is dus een R van op zn best 0,7.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
Die jongeren gaan ook weer naar huis.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk om die hotelfeestjes van jongeren tegen te gaan. Goede maatregel.
Edit: nouja, als je als doel hebt het virus in te dammen onder jongeren. Wat mij betreft hoeft dat niet omdat de kans dat jongeren er aan overlijden lager ligt dan de griep.
https://www.tagesschau.de/inland/corona-neuinfektionen-105.htmlquote:[..]
De medische president temperde ook de hoop dat de pandemie snel zou eindigen. "We moeten met het virus leven en er jaren mee omgaan: afstand bewaren, handen wassen, maskers dragen", zei hij.
[..]
Volgens medisch president Montgomery zal de pandemie niet snel worden verlicht door een vaccin. Dat verwacht de Wereldgezondheidsorganisatie medio 2021. "Maar het zal twee of drie jaar duren voordat de hele bevolking is gevaccineerd", zei Montgomery. Omdat: "Er zijn niet genoeg doses en ook niet genoeg personeel om iedereen tegelijk te vaccineren."
Beperkingen zijn daarom voorlopig te verwachten. "In 2021 zullen we geen zomervakantie meer hebben zoals vroeger", zei de expert.
Eens, je kan ze toch niet tegenhouden. En ze moeten ook een uitlaatklep hebben, dus ik vind het prima. Daarom des te meer reden om na te denken hoe je jongeren zoveel mogelijk kan ontzien in nieuw ontwerp van de Corona-samenleving.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die jongeren gaan ook weer naar huis.
In het kader van de domme vragen: waarom levert een R van 1,05 een groeifactor op van 1,017? en niet gewoon een van 0,05?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
Dan moet je de bijbehorende uitleg maar even lezen denk ik, want dat weet ik ook allemaal nietquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In het kader van de domme vragen: waarom levert een R van 1,05 een groeifactor op van 1,017? en niet gewoon een van 0,05?
Lijkt erop dat je in dat tabelletje ook harder daalt dan stijg bij een R0 van bijvoorbeeld plus of min 0,50.
Als we het (als ouders) echt normaal gaan vinden dat jongeren hotelkamers gaan boeken om te chillen, dan zijn we als land gewoon verloren wat mij betreft..quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:23 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens, je kan ze toch niet tegenhouden. En ze moeten ook een uitlaatklep hebben, dus ik vind het prima. Daarom des te meer reden om na te denken hoe je jongeren zoveel mogelijk kan ontzien in nieuw ontwerp van de Corona-samenleving.
Ik ben sowieso voor dat maatregelen gewoon eindigen per 23-3-2021 - een jaar is meer dan genoegquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:21 schreef capricia het volgende:
Tagesschau:
[..]
https://www.tagesschau.de/inland/corona-neuinfektionen-105.html
In DL zijn ze de inwoners vast aan het voorbereiden op volgend jaar.
Nou ja, zoveel mogelijk kan ontzien vind ik ook wat ver gaan. Er moet zeker naar gekeken worden hoe er meer ruimte kan zijn voor hen, maar ik vind niet dat welke groep dan ook hoeft te kunnen leven alsof er niets aan de hand is. Want er is wel iets aan de hand, en daar zullen we allemaal iets van merken. Dat kan niet anders, en dat hoeft ook niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:23 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens, je kan ze toch niet tegenhouden. En ze moeten ook een uitlaatklep hebben, dus ik vind het prima. Daarom des te meer reden om na te denken hoe je jongeren zoveel mogelijk kan ontzien in nieuw ontwerp van de Corona-samenleving.
Ik denk niet dat ouders dat weten...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als we het (als ouders) echt normaal gaan vinden dat jongeren hotelkamers gaan boeken om te chillen, dan zijn we als land gewoon verloren wat mij betreft..
En met onze huidige "gedeeltelijke lockdown" zouden we op R0=0,9 moeten zitten. Het is nog even afwachten of dat daadwerkelijk het geval is, maar dan hebben we dus een halveringstijd van 19,1 dagen te pakken. Om dan op een niveau te zitten dat je weer effectief bron- en contactonderzoek kunt doen (zeg max ±500 nieuwe gevallen per dag) gaat dat vanaf het huidige niveau 5 halveringstijden duren (10.000 -> 5.000 -> 2.500 -> 1.500 -> 750 -> 375). Dat is 95 dagen oftewel 3 maanden waarin we het huidige pakket maatregelen moeten volhouden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
Elke dag is er wel weer een 'expert' die iets uitkraamt op tv of in een krant of op een website.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:25 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ben sowieso voor dat maatregelen gewoon eindigen per 23-3-2021 - een jaar is meer dan genoeg
Dus laten we als FOK! virologen maar werken aan een exitstrategie tot die tijd.
Meer afstand houden, dunner bevolkt?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:26 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
De besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe lijken te stabiliseren of zelfs af te nemen. Wat doen ze daar beter dan in de rest van het land?
Oké, touché. Ik wilde alleen maar zeggen dat jongeren in een fase in hun leven zitten waarbij ze het moeten hebben van sociale contacten, waar ze de liefde van hun leven nog moeten vinden, waar ze zich nog sociaal moeten vormen. En dan nu wordt er al bijna 6 a 7 maanden gevraagd om hun contacten te minimaliseren... Ik kan mij voorstellen dat het een groot effect heeft op de psyche van de jongeren en ik zou graag willen zien dat de regering ervoor zorgt dat ze weer zoveel mogelijk hun eigen leven weer kunnen oppakken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als we het (als ouders) echt normaal gaan vinden dat jongeren hotelkamers gaan boeken om te chillen, dan zijn we als land gewoon verloren wat mij betreft..
De groeifactor werkt 'per dag', de R werkt per cyclus van besmettingen. Een persoon is gemiddeld 2,9 dagen besmettelijk. We werken met exponentiële functies, dus moet je vermenigvuldigen en dan krijg je dat groeifactor^2,9 = R en groeifactor = R^(1/2,9).quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In het kader van de domme vragen: waarom levert een R van 1,05 een groeifactor op van 1,017? en niet gewoon een van 0,05?
Lijkt erop dat je in dat tabelletje ook harder daalt dan stijg bij een R0 van bijvoorbeeld plus of min 0,50.
Daar wordt nu dan ook voorrang op gegeven: school, sport gaan zo veel mogelijk door.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:28 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Oké, touché. Ik wilde alleen maar zeggen dat jongeren in een fase in hun leven zitten waarbij ze het moeten hebben van sociale contacten, waar ze de liefde van hun leven nog moeten vinden, waar ze zich nog sociaal moeten vormen. En dan nu wordt er al bijna 6 a 7 maanden gevraagd om hun contacten te minimaliseren... Ik kan mij voorstellen dat het een groot effect heeft op de psyche van de jongeren en ik zou graag willen zien dat de regering ervoor zorgt dat ze weer zoveel mogelijk hun eigen leven weer kunnen oppakken.
Landelijker wonen? Minder dicht opeen?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:26 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
De besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe lijken te stabiliseren of zelfs af te nemen. Wat doen ze daar beter dan in de rest van het land?
Een griepvaccin helpt ook maar in de helft van de gevallen. Veel mensen die de griepprik krijgen, worden alsnog ziek. Dit kan straks ook bij het coronavirus gebeuren en dan kan het wel eens veel langer duren.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Elke dag is er wel weer een 'expert' die iets uitkraamt op tv of in een krant of op een website.
Mocht er echt een vaccin komen dan zul je zien dat het gewoon heel hard gaat, want mensen gaan echt niet nog een jaar nutteloos opgehokt zitten omdat de overheid een vaccinatieprogramma niet op orde heeft.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:26 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
De besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe lijken te stabiliseren of zelfs af te nemen. Wat doen ze daar beter dan in de rest van het land?
Ja, inderdaad. Het lijkt me duidelijk dat eerder en harder ingrijpen het devies moet zijn de volgende keer, want als het eenmaal zo erg is als nu, duurt het wel even voordat je er weer vanaf bentquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:27 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
En met onze huidige "gedeeltelijke lockdown" zouden we op R0=0,9 moeten zitten. Het is nog even afwachten of dat daadwerkelijk het geval is, maar dan hebben we dus een halveringstijd van 19,1 dagen te pakken. Om dan op een niveau te zitten dat je weer effectief bron- en contactonderzoek kunt doen (zeg max ±500 nieuwe gevallen per dag) gaat dat vanaf het huidige niveau 5 halveringstijden duren (10.000 -> 5.000 -> 2.500 -> 1.500 -> 750 -> 375). Dat is 95 dagen oftewel 3 maanden.
Heb even snel gelezen, maar ik snap'm. Hij is ook best wel easyquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dan moet je de bijbehorende uitleg maar even lezen denk ik, want dat weet ik ook allemaal niet
https://twitter.com/bslagter/status/1311963790846685184
Klopt, tot 18 jaar wel. Maar de meeste universiteiten geven het grootste deel van de tijd alleen maar college op afstand. Ik kan mij voorstellen dat voor veel MBO- en HBO-scholen dit ook geldt. Ook voor de groep 18-25 jaar zou het mooi zijn als het leven weer enigszins genormaliseerd kan worden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Daar wordt nu dan ook voorrang op gegeven: school, sport gaan zo veel mogelijk door.
Tja, kan me voorstellen dat nu student zijn niet bepaald leuk is. Je zult maar een peperdure kamer in Utrecht of Amsterdam hebben gehuurd. Maar goed, het is niet anders..quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:31 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Klopt, tot 18 jaar wel. Maar de meeste universiteiten geven het grootste deel van de tijd alleen maar college op afstand. Ik kan mij voorstellen dat voor veel MBO- en HBO-scholen dit ook geldt. Ook voor de groep 18-25 jaar zou het mooi zijn als het leven weer enigszins genormaliseerd kan worden.
Het is wel anders, maar beleidsmatig wel men niet anders.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Tja, kan me voorstellen dat nu student zijn niet bepaald leuk is. Je zult maar een peperdure kamer in Utrecht of Amsterdam hebben gehuurd. Maar goed, het is niet anders..
Ik kan me buiten het aantal doses ook niet goed voorstellen waarom vaccineren jaren zou moeten duren. Als je begint met de risicogroep en je nu al mensen op gaat leiden om een prikje te zetten dan kan het allemaal binnen een maand gebeurd zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Elke dag is er wel weer een 'expert' die iets uitkraamt op tv of in een krant of op een website.
Mocht er echt een vaccin komen dan zul je zien dat het gewoon heel hard gaat, want mensen gaan echt niet nog een jaar nutteloos opgehokt zitten omdat de overheid een vaccinatieprogramma niet op orde heeft.
En dan beweren dat een lockdown de economie pas écht om zeep zou helpen?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:27 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
En met onze huidige "gedeeltelijke lockdown" zouden we op R0=0,9 moeten zitten. Het is nog even afwachten of dat daadwerkelijk het geval is, maar dan hebben we dus een halveringstijd van 19,1 dagen te pakken. Om dan op een niveau te zitten dat je weer effectief bron- en contactonderzoek kunt doen (zeg max ±500 nieuwe gevallen per dag) gaat dat vanaf het huidige niveau 5 halveringstijden duren (10.000 -> 5.000 -> 2.500 -> 1.500 -> 750 -> 375). Dat is 95 dagen oftewel 3 maanden waarin we het huidige pakket maatregelen moeten volhouden.
Die komen net als afgelopen zomer gewoon volgend jaar weer in hordes naar de Nederlandse stranden, kun je wel op rekenen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:21 schreef capricia het volgende:
Tagesschau:
[..]
https://www.tagesschau.de/inland/corona-neuinfektionen-105.html
In DL zijn ze de inwoners vast aan het voorbereiden op volgend jaar.
Met welk weer? Dat is nogal cruciaal. Met zomerweer lukt het wel, maar de Nederlandse herfst/winter maakt het allemaal een stuk lastiger.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
die zitten zondag al te vergaderen over dinsdagquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:32 schreef quirina het volgende:
Eerst wachten tot na het weekend en zien of die Hamer gewerkt heeft.
Ik las ergens iemand die de vraag stelde: hoe weten we nu of de maatregelen inderdaad werken? Want in de maatregelen wordt uitgegaan van open scholen, maar die zijn vanwege de vakantie toch gesloten? Vorige week de ene regio, nu de twee andere. In hoeverre zou een stabilisatie daardoor beinvloed zijn en niet door de maatregelen? Of deels door de vakanties? Is dat op een manier te destileren uit allerlei informatie die beschikbaar is?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:32 schreef quirina het volgende:
Eerst wachten tot na het weekend en zien of die Hamer gewerkt heeft.
Ik denk niet dat het weer in Israel slechter is dan hier, hequote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:34 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Met welk weer? Dat is nogal cruciaal. Met zomerweer lukt het wel, maar de Nederlandse herfst/winter maakt het allemaal een stuk lastiger.
Dan zou het in Twente ook beter moeten gaan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Landelijker wonen? Minder dicht opeen?
Al zou het maar voor de helft werken, en dan hopelijk bij de risicogroep, dan scheelt dat ook de helft ziekenhuisopnames.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:29 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Een griepvaccin helpt ook maar in de helft van de gevallen. Veel mensen die de griepprik krijgen, worden alsnog ziek. Dit kan straks ook bij het coronavirus gebeuren en dan kan het wel eens veel langer duren.
Een vaccin zal zeker helpen, maar verwacht niet te veel te snel.
Drenthe als geheel niet, maar in Noord-Drenthe gaat het wel redelijk goed.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Drenthe gaat niet zo geweldig hoor..
Klopt. Offers brengen moeten we allemaal. Maar ik denk dat we als samenleving ervoor moeten opletten dat we niet een generatie van studenten verliezen, met een grote jeugdwerkloosheid en armoede tot gevolg. Dus als dit nog langer gaat duren dan 2020 zou ik graag zien dat daar oplossingen voor bedacht worden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Tja, kan me voorstellen dat nu student zijn niet bepaald leuk is. Je zult maar een peperdure kamer in Utrecht of Amsterdam hebben gehuurd. Maar goed, het is niet anders..
Zelfde geldt voor mobiliteit natuurlijk: "Ja we zien minder reisbewegingen.." maar het is dan ook herfstvakantie, waarbij miljoenen leerlingen/studenten dus thuis zitten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik las ergens iemand die de vraag stelde: hoe weten we nu of de maatregelen inderdaad werken? Want in de maatregelen wordt uitgegaan van open scholen, maar die zijn vanwege de vakantie toch gesloten? Vorige week de ene regio, nu de twee andere. In hoeverre zou een stabilisatie daardoor beinvloed zijn en niet door de maatregelen? Of deels door de vakanties? Is dat op een manier te destileren uit allerlei informatie die beschikbaar is?
Nee, ik bedoel ook juist dat de R met de lockdown in Israël wellicht makkelijker omlaag ging juist door het betere weer daar. En dat bij ons het effect op dit moment een stuk minder zou zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het weer in Israel slechter is dan hier, he
En toch verzetten veel mensen zich daar met hand en tand tegen, hoe kan dat? Zien wij iets over het hoofd? I.m.o. ontkomen we er niet aan de R onder de 1 te houden, wat voor plan je ook bedenkt. Versoepeling voor één groep betekent dan verzwaring voor een andere groep.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Het lijkt me duidelijk dat eerder en harder ingrijpen het devies moet zijn de volgende keer, want als het eenmaal zo erg is als nu, duurt het wel even voordat je er weer vanaf bent
In dat deel van Nederland zijn ze dan ook klaar met anderhalve meter. Ze willen weer gewoon 5 meter afstand houden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:26 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
De besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe lijken te stabiliseren of zelfs af te nemen. Wat doen ze daar beter dan in de rest van het land?
De grootste zorg zit 'm in de periode na de lockdown. Lukt het dan om de besmettingen stelselmatig laag te houden?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:38 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
En toch verzetten veel mensen zich daar met hand en tand tegen, hoe kan dat? Zien wij iets over het hoofd? I.m.o. ontkomen we er niet aan de R onder de 1 te houden, wat voor plan je ook bedenkt. Versoepeling voor één groep betekent dan verzwaring voor een andere groep.
Ja die drinkt daar op he.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:39 schreef THEFXR het volgende:
zou Ab de champagne hebben open getrokken?
Dan zouden de besmettingen ook niet stijgen want ook Drenthe ging best in de lift.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Meer afstand houden, dunner bevolkt?
Tja, geen idee natuurlijk, maar ik kan me voorstellen dat mensen het gewoon zat zijn. Dat het virus daar verder geen boodschap aan heeft lijkt er niet toe te doen. Het is natuurlijk ook wel een bittere pil dat de realiteit plotsklaps is veranderd en dat daardoor je leven compleet overhoop ligt en er niks van je plannen terecht komt. De een heeft er duidelijk meer moeite mee dat te accepteren dan de ander.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:38 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
En toch verzetten veel mensen zich daar met hand en tand tegen, hoe kan dat?
Klopt, je moet dan een heel goed plan hebben om de besmettingen structureel laag te houden. BCO moet dan uitmuntend op orde zijn, je moet mensen helpen en stimuleren daadwerkelijk in quarantaine te gaan (met praktische en eventueel financiële hulp) en de de juiste communicatie is ook heel belangrijk waarbij je alle doelgroepen het belang op zo'n manier uitlegt dat de boodschap ook echt aankomt. Een hele uitdaging.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:40 schreef Oidipous het volgende:
[..]
De grootste zorg zit 'm in de periode na de lockdown. Lukt het dan om de besmettingen stelselmatig laag te houden?
Ik denk het niet, want voorbeeldlanden als Duitsland en Denemarken vliegen nu ook uit de bocht.
Als dat inderdaad klopt -ik ben uiteraard geen expert- dan moet je daar ook je strategie op aanpassen.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:39 schreef OProg het volgende:
[..]
In dat deel van Nederland zijn ze dan ook klaar met anderhalve meter. Ze willen weer gewoon 5 meter afstand houden.
Ik zou het als regering niet riskeren. Je zag ook met het BCO dat van 50% de herkomst van de besmettingen onduidelijk is. Je ziet ook dat andere landen niet positief zijn over de app voor het tracen. Ik dacht bijvoorbeeld dat Frankrijk er niet tevreden over is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:46 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Klopt, je moet dan een heel goed plan hebben om de besmettingen structureel laag te houden. BCO moet dan uitmuntend op orde zijn, je moet mensen helpen en stimuleren daadwerkelijk in quarantaine te gaan (met praktische en eventueel financiële hulp) en de de juiste communicatie is ook heel belangrijk waarbij je alle doelgroepen het belang op zo'n manier uitlegt dat de boodschap ook echt aankomt. Een hele uitdaging.
*hik die heb ik *hik per ongeluk laten vallen *hikquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waar is die fles whisky jongens?
Welke stel jij voor?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:49 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Tijd dus voor een nieuwe strategie.
Dat is denk ik ook het meest heikele punt. Mensen zich bewust laten worden van de consequenties van hun eigen gedrag en handelen. Dat is in normale omstandigheden al weinigen gegeven, laat staan in een situatie als deze.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:46 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Klopt, je moet dan een heel goed plan hebben om de besmettingen structureel laag te houden. BCO moet dan uitmuntend op orde zijn, je moet mensen helpen en stimuleren daadwerkelijk in quarantaine te gaan (met praktische en eventueel financiële hulp) en de de juiste communicatie is ook heel belangrijk waarbij je alle doelgroepen het belang op zo'n manier uitlegt dat de boodschap ook echt aankomt. Een hele uitdaging.
Ik zet in mijn agenda waar ik ben geweest en met wie.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:49 schreef Oidipous het volgende:
Ik zou het als regering niet riskeren. Je zag ook met het BCO dat van 50% de herkomst van de besmetting onduidelijk is. Je ziet ook dat andere landen niet positief zijn in de app voor het tracen. Ik dacht bijvoorbeeld dat Frankrijk er niet tevreden over is.
Tijd dus voor een nieuwe strategie.
Can't touch this.quote:
Op nu.nl staat nog steeds een stijging....quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:12 schreef skrn het volgende:
Ik ben ook wat positiever, ziekenhuisopnames en IC-opnames stijgen niet meer. Het aantal besmettingen nog wel, maar Twente heeft vandaag een grote inhaalslag gemaakt in het publiceren van besmettingen.
whut?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:12 schreef skrn het volgende:
Ik ben ook wat positiever, ziekenhuisopnames en IC-opnames stijgen niet meer. Het aantal besmettingen nog wel, maar Twente heeft vandaag een grote inhaalslag gemaakt in het publiceren van besmettingen.
Dit is fijn. De doorlooptijd mag wat mij betreft nog wel wat korter (minimaal < 48 uur), maar aangezien het drie weken geleden nog 90 uur was is dat al een mooie stap voorwaarts.quote:Koepel GGD's: wachttijd tussen afspraak en uitslag nu 56 uur
De wachttijd tussen het moment dat mensen een afspraak maken voor een coronatest en de uitslag van die test is nu gemiddeld 56 uur. Dat meldt GGD GHOR, de landelijke koepel van de GGD's. "Er is nu meer aanbod van testen dan vraag ernaar", zegt een woordvoerder.
16.000 x 1,2quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Italie vandaag ook weer een flinke sprong zeg, van 16000 gister naar 19000 vandaag.
Moet de verhuurder ook maar even on hold.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:38 schreef groenen het volgende:
Is die ¤ 2.500 voor de horeca een misplaatst grapje? Sommige horeca ondernemingen betalen tonnen aan huur per jaar?
Veel verhuurders staan al deels on hold.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Moet de verhuurder ook maar even on hold.
En zijn/haar personeel? Even niet eten?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Moet de verhuurder ook maar even on hold.
En de hypotheken hoeven voorlopig niet betaald. En het eigen huurpand.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:41 schreef groenen het volgende:
[..]
En zijn/haar personeel? Even niet eten?
Pff. Dat is niet goed.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Italie vandaag ook weer een flinke sprong zeg, van 16000 gister naar 19000 vandaag.
Die vaste lasten krijgen ze toch ook nog uitgekeerd, las ik ergens.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:38 schreef groenen het volgende:
Is die ¤ 2.500 voor de horeca een misplaatst grapje? Sommige horeca ondernemingen betalen tonnen aan huur per jaar?
Sommige mensen hebben geen idee wat een lockdown voor gevolgen heeft, behalve dan een impact op de R.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En de hypotheken hoeven voorlopig niet betaald. En het eigen huurpand.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:45 schreef groenen het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben geen idee wat een lockdown voor gevolgen heeft, behalve dan een impact op de R.
Ja, Max 90k, zakgeld voor grote horeca.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Die vaste lasten krijgen ze toch ook nog uitgekeerd, las ik ergens.
Ja. De TVL.
Misschien dat twee mondkapjes wel helpen.quote:
Geen idee. Mss is het per zaak?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:48 schreef groenen het volgende:
[..]
Ja, Max 90k, zakgeld voor grote horeca.
Ook compensatie/bijstand/wwquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:41 schreef groenen het volgende:
En zijn/haar personeel? Even niet eten?
Als de kroegbaas stopt, stopt hij definitief met huren. Dan komt er niks meer binnen. Een andere uitbater vind je nu niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:43 schreef miss_sly het volgende:
En de hypotheken hoeven voorlopig niet betaald. En het eigen huurpand.
Over het algemeen stijgt het overal wel ja. In het ene land is het wat vroeger begonnen dan in het andere land. Lockdown of niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:54 schreef Stoorzendert het volgende:
En andere landen maar naar Nederland wijzenHet ontploft overal nu. Niet dat ik het beleid hier goedpraat, maar in andere landen laat dat ook te wensen over..
Het is niet zo simpel allemaal, omdat het allemaal in elkaar grijpt. Want als de horeca lang genoeg zijn huur niet betaalt, gaat ook de verhuurder eraan. En zijn personeel. En zijn leningen. En dus de banken, als het er teveel tegelijk zijn en hypotheken niet meer afgelost kunnen worden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Als de kroegbaas stopt, stopt hij definitief met huren. Dan komt er niks meer binnen. Een andere uitbater vind je nu niet.
Er zijn dit jaar tijdens deze crisis 4700 nieuwe horeca zaken geopend. Dat pand is hij zo kwijt dan. Dat weten de huurbazen ook.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Als de kroegbaas stopt, stopt hij definitief met huren. Dan komt er niks meer binnen. Een andere uitbater vind je nu niet.
Snap ik, maar niemand heeft hier om gevraagd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:57 schreef miss_sly het volgende:
Het is niet zo simpel allemaal, omdat het allemaal in elkaar grijpt. Want als de horeca lang genoeg zijn huur niet betaalt, gaat ook de verhuurder eraan. En zijn personeel. En zijn leningen. En dus de banken, als het er teveel tegelijk zijn en hypotheken niet meer afgelost kunnen worden.
Prima, dan toch!quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:00 schreef Stoorzendert het volgende:
Er zijn dit jaar tijdens deze crisis 4700 nieuwe horeca zaken geopend. Dat pand is hij zo kwijt dan. Dat weten de huurbazen ook.
https://www.deondernemer.(...)zaken-crisis~2571917
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Snap ik, maar niemand heeft hier om gevraagd.
Als ik een kroeg zou hebben nu, zou ik er gewoon mee kappen en het doen met de compensatie of bijstand, tijdelijk ander baantje of zo.
En dan post-corona weer een nieuwe kroeg beginnen.
Jammer voor de verhuurder, maar tijdens een crisis moet je je eigen naad naaien.
Kroegen hebben geen huurcontracten?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Snap ik, maar niemand heeft hier om gevraagd.
Als ik een kroeg zou hebben nu, zou ik er gewoon mee kappen en het doen met de compensatie of bijstand, tijdelijk ander baantje of zo.
En dan post-corona weer een nieuwe kroeg beginnen.
Jammer voor de verhuurder, maar tijdens een crisis moet je je eigen naad naaien.
Faillissement?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:05 schreef quirina het volgende:
[..]
[..]
Kroegen hebben geen huurcontracten?
? Wij gaan niet x1,2 als je dat soms bedoelt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:36 schreef Gia het volgende:
[..]
16.000 x 1,2
Tja
Hebben wij dinsdag ook.
Toevallig net een item over jongeren op het RTL nieuws waarin wordt aangegeven dat veel jongeren er psychische problemen aan over houden. Echt niet te onderschatten dus, ook niet in Nederland. Derhalve moet in het nieuwe beleidsonderwerp er veel meer ruimte gegeven worden aan jongeren.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:28 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Oké, touché. Ik wilde alleen maar zeggen dat jongeren in een fase in hun leven zitten waarbij ze het moeten hebben van sociale contacten, waar ze de liefde van hun leven nog moeten vinden, waar ze zich nog sociaal moeten vormen. En dan nu wordt er al bijna 6 a 7 maanden gevraagd om hun contacten te minimaliseren... Ik kan mij voorstellen dat het een groot effect heeft op de psyche van de jongeren en ik zou graag willen zien dat de regering ervoor zorgt dat ze weer zoveel mogelijk hun eigen leven weer kunnen oppakken.
Ze krijgen max 9K tegemoetkoming vaste lasten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is niet zo simpel allemaal, omdat het allemaal in elkaar grijpt. Want als de horeca lang genoeg zijn huur niet betaalt, gaat ook de verhuurder eraan. En zijn personeel. En zijn leningen. En dus de banken, als het er teveel tegelijk zijn en hypotheken niet meer afgelost kunnen worden.
Jongeren zijn electoraal totaal niet interessant, omdat er minder van zijn dan van boomers en ouderen. En de jongeren die er wel zijn gaan relatief gezien nog minder stemmen ook.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:16 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Toevallig net een item over jongeren op het RTL nieuws waarin wordt aangegeven dat veel jongeren er psychische problemen aan over houden. Echt niet te onderschatten dus, ook niet in Nederland. Derhalve moet in het nieuwe beleidsonderwerp er veel meer ruimte gegeven worden aan jongeren.
Men had beter de horeca op een veilige manier open kunnen houden. D.w.z. terras open, binnen beperkt aantal mensen, etc.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze krijgen max 9K tegemoetkoming vaste lasten.
Vraag me af of dit geen bodemloze put is.
Ja. Ze verenigen zich niet, stellen geen woordvoerders aan, praten dus niet mee aan tafel, en gaan ook nog eens minder stemmen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jongeren zijn electoraal totaal niet interessant, omdat er minder van zijn dan van boomers en ouderen. En de jongeren die er wel zijn gaan relatief gezien nog minder stemmen ook.
Ik stel voor dat het nieuwe beleid gericht is op het zoveel mogelijk beschermen van kwetsbaren, eigenlijk de lijn die Robin Fransman voorstelt lijkt mij nog het meest haalbare.quote:
Dat ook nog natuurlijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ze verenigen zich niet, stellen geen woordvoerders aan, praten dus niet mee aan tafel, en gaan ook nog eens minder stemmen.
Die keuze wordt ook wel wat anders als je jaren hebt gedaan om je kroeg op te bouwen er een hoop levenswerk in zit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Snap ik, maar niemand heeft hier om gevraagd.
Als ik een kroeg zou hebben nu, zou ik er gewoon mee kappen en het doen met de compensatie of bijstand, tijdelijk ander baantje of zo.
En dan post-corona weer een nieuwe kroeg beginnen.
Jammer voor de verhuurder, maar tijdens een crisis moet je je eigen naad naaien.
En als er al eentje zijn mond open trekt, dan heeft die binnen no-time de reactie dat ze niet moeten zeuren.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat ook nog natuurlijk.
Kijk, zo'n Red Team weet wel voortdurend de media te halen. En dan horen politici je. Jongeren doen dat inderdaad veel en veel minder.
Je hoort amper wat over de gevolgen van verplicht thuis zitten, sociaal leven op een laag pitje, dichte scholen, etc.
Ja, dan is diegene 'n egoïst, een bejaardenmoordenaar, een boomer-hater, etc.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En als er al eentje zijn mond open trekt, dan heeft die binnen no-time de reactie dat ze niet moeten zeuren.
Het meest dichtbij kwam Famke Louise. Hoe triest. Met dat #ikdoenietmeermeequote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat ook nog natuurlijk.
Kijk, zo'n Red Team weet wel voortdurend de media te halen. En dan horen politici je. Jongeren doen dat inderdaad veel en veel minder.
Je hoort amper wat over de gevolgen van verplicht thuis zitten, sociaal leven op een laag pitje, dichte scholen, etc.
Dat was ook niet heel erg handig, door die link met Willem Engel. Lijkt me dat als je ietwat serieus mee wilt praten, je je niet moet associëren met hem.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Het meest dichtbij kwam Famke Louise. Hoe triest. Met dat #ikdoenietmeermee
Ik vind dat jammer.
Toevallig gaat EenVandaag nu over de gevolgen voor studenten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat ook nog natuurlijk.
Kijk, zo'n Red Team weet wel voortdurend de media te halen. En dan horen politici je. Jongeren doen dat inderdaad veel en veel minder.
Je hoort amper wat over de gevolgen van verplicht thuis zitten, sociaal leven op een laag pitje, dichte scholen, etc.
Wellicht was het ook niet de beste keuze om Famke Louise af te vaardigen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En als er al eentje zijn mond open trekt, dan heeft die binnen no-time de reactie dat ze niet moeten zeuren.
Ik vind dat gedoe over jongeren (laten we zeggen 17-25) ook irritant. Continue in de slachtofferrol terwijl het de groep is die veruit het meest egoïstisch was en het hardst de bloemetjes buiten heeft gezet afgelopen maanden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jongeren zijn electoraal totaal niet interessant, omdat er minder van zijn dan van boomers en ouderen. En de jongeren die er wel zijn gaan relatief gezien nog minder stemmen ook.
Jongeren zijn ook een van de groepen die er het meeste last van hebben. Veel meer dan bv. 70-plussers.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:34 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik vind dat gedoe over jongeren ook irritant. Continue in de slachtofferrol terwijl het de groep is die veruit het meest egoïstisch was en het hardst de bloemetjes buiten heeft gezet afgelopen maanden.
Dat zie je nu ook weer met die hotelfeestjes. En ja niet iedereen is, en zat anderen zijn ook egoïstische eikels.
Maar het is alsof je zegt dat Marokkanen oververtegenwoordigd worden in de criminaliteitscijfer. Wat feitelijk juist is om vervolgens van sjw te horen dat er ook genoeg goede zijn en ooj Nederlanders overvallen plegen. Vermoeiend.
Los daarvan is het voor heel Nederland klote en heeft iedereen problemen nu.
Snap het verzoek voor een voorkeursbehandeling dan ook niet.
Help liever zorgmedewerkers.
Die laatste overlijden enkel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jongeren zijn ook een van de groepen die er het meeste last van hebben. Veel meer dan bv. 70-plussers.
Thanks, zal het stuk vanavond eens lezen. Het voordeel van een indamstrategie vind ik dat je de maatschappij voor iedereen weer vrijwel volledig kan openstellen, met een aantal beperkingen die te overzien zijn (d.w.z. een strak quarantainebeleid en heel veel (snel)testen).quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:20 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik stel voor dat het nieuwe beleid gericht is op het zoveel mogelijk beschermen van kwetsbaren, eigenlijk de lijn die Robin Fransman voorstelt lijkt mij nog het meest haalbare.
Daarnaast stel ik voor dat elk besluit wat genomen gaat worden tijdens deze winter gewikt en gewogen moet worden, inclusief sociale en economische effecten. Als vanuit de regering er een goed plan op tafel komt waarbij alle factoren goed zijn overwogen, dan wil ik daar best in meegaan.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Jongeren van tegenwoordig zijn dan ook geen reet gewend hè? Hopen maar dat ze een beetje harder worden door deze situatie en gaan beseffen dat het leven niet over rozen gaat, voor niemand. Jonkies horen juist flexibel te zijn, dat waren ze in de jaren '50 en '60 '70 en '80. Vonden hun eigen weg in een wereld die economisch veel beroerder was dan de wereld die we nu kennen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:16 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Toevallig net een item over jongeren op het RTL nieuws waarin wordt aangegeven dat veel jongeren er psychische problemen aan over houden. Echt niet te onderschatten dus, ook niet in Nederland. Derhalve moet in het nieuwe beleidsonderwerp er veel meer ruimte gegeven worden aan jongeren.
Waarom gaan ze minder stemmen dan?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jongeren zijn electoraal totaal niet interessant, omdat er minder van zijn dan van boomers en ouderen. En de jongeren die er wel zijn gaan relatief gezien nog minder stemmen ook.
Die Robin Fransman is niet serieus te nemen. Zat laatst bij Op1 aan tafel allemaal onzin te verkopen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:20 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik stel voor dat het nieuwe beleid gericht is op het zoveel mogelijk beschermen van kwetsbaren, eigenlijk de lijn die Robin Fransman voorstelt lijkt mij nog het meest haalbare.
Daarnaast stel ik voor dat elk besluit wat genomen gaat worden tijdens deze winter gewikt en gewogen moet worden, inclusief sociale en economische effecten. Als vanuit de regering er een goed plan op tafel komt waarbij alle factoren goed zijn overwogen, dan wil ik daar best in meegaan.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Ik denk niet dat het alleen jongeren zijn die psychische problemen ondervinden van de huidige situatie. Ze kunnen beter mensen in 't algemeen ondersteunen die psyschische problemen ondervinden ipv zich blind te staren op jongeren an sich.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:16 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Toevallig net een item over jongeren op het RTL nieuws waarin wordt aangegeven dat veel jongeren er psychische problemen aan over houden. Echt niet te onderschatten dus, ook niet in Nederland. Derhalve moet in het nieuwe beleidsonderwerp er veel meer ruimte gegeven worden aan jongeren.
Feitelijk onjuist.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:40 schreef Snowpea het volgende:
Jonkies horen juist flexibel te zijn, dat waren ze in de jaren '50 en '60 '70 en '80. Vonden hun eigen weg in een wereld die economisch veel beroerder was dan de wereld die we nu kennen.
Ja. Mensen wat extra weerbaar maken. Op geestelijk vlak.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:49 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het alleen jongeren zijn die psychische problemen ondervinden van de huidige situatie. Ze kunnen beter mensen in 't algemeen ondersteunen die psyschische problemen ondervinden ipv zich blind te staren op jongeren an sich.
Ik snap dat gedoe heel goed. Ik ben nu 31 en op jonge leeftijd vader geworden waardoor ik heel goed begrijp wat de jeugd denkt te missen. Bij mij was er tenminste nog een reden waarom ik niet kon feesten. Die reden is er nu natuurlijk ook maar die kunnen ze nu niet bij zichzelf zoeken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:34 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik vind dat gedoe over jongeren (laten we zeggen 17-25) ook irritant. Continue in de slachtofferrol terwijl het de groep is die veruit het meest egoïstisch was en het hardst de bloemetjes buiten heeft gezet afgelopen maanden.
Dat zie je nu ook weer met die hotelfeestjes. En ja niet iedereen is, en zat anderen zijn ook egoïstische eikels.
Maar het is alsof je zegt dat Marokkanen oververtegenwoordigd worden in de criminaliteitscijfer. Wat feitelijk juist is om vervolgens van sjw te horen dat er ook genoeg goede zijn en ooj Nederlanders overvallen plegen. Vermoeiend.
Los daarvan is het voor heel Nederland klote en heeft iedereen problemen nu.
Snap het verzoek voor een voorkeursbehandeling dan ook niet.
Help liever zorgmedewerkers.
Snel, makkelijk en betrouwbaarquote:
Wat is er feitelijk onjuist aan de armoe waarin mensen opgroeiden in de jaren '50 en '60? En de crisis van eind jaren '70 die tot halverwege de jaren '80 duurde? En de kracht en creativiteit die de jongeren toen hadden om wat van hun leven te maken?quote:
Waarom dan? Gaan naar school studeren, houden amper rekening met de maatregelen, tinder draait volop, chillen nog steeds met feesten, spreken met vrienden af, feestjes, geen stress om ziek te worden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jongeren zijn ook een van de groepen die er het meeste last van hebben. Veel meer dan bv. 70-plussers.
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:41 schreef Ebinas het volgende:
Er wordt veel gezegd en gesproken over jongeren en ouderen.
Ze hebben het zwaar, moeilijk, eenzaamheid etc.
Allemaal waar.
Maar hey, er zit nog een hele groep tussen in, die niet direct aan het begin of het einde van een leven staan.
En ook voor hun is het zwaar.
Het is gewoon voor iedereen zwaar, welke reden daar ook nu achter ligt.
En degene die er nu min of meer lak aan hebben, reken maar ook voor hun zijn uiteindelijk de gevolgen zwaar.
Snap dat geneuzel (op dit moment in de crisis) over hoe zwaar het wel of niet is voor bepaalde groepen niet.
Goed punt. helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:01 schreef quirina het volgende:
[..]
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.
Artsen en verpleging die nu hard werken in ziekenhuizen.
Die hebben het zwaar.
Het kan altijd erger en als je je dat beseft heb je er ook meer respect voor.
Dan hoef je geen feestje.
Dan klaag je niet over afstand houden.
Dan verzin je wel een manier om contact te houden met degenen die zich eenzaam voelen.
Het is gewoon geen leuke tijd voor de meesten, maar het kan altijd erger en zolang het niet erger is maak je er wat van. De dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn.
Bedankt voor het maken van mijn punt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waarom dan? Gaan naar school studeren, houden amper rekening met de maatregelen, tinder draait volop, chillen nog steeds met feesten, spreken met vrienden af, feestjes, geen stress om ziek te worden.
Niet dat het allemaal leuk is ofzo maar waarom veel harder geraakt dan bv 30+, 40+, 50-70 of 70+?
Wat is de groep die vanaf maart het minst stress heeft gehad om het ziekteverloop van corona, meeste vrijheid, meest regels genegeerd,minst stress om rekeningen etc. etc.
Nogmaals het is gaar vergeleken met een jaar terug voor jongeren. Maar dat hardst geraakt, meeste problemen, lijkt me niet.
Werkloosheid was juist erg laag in de jaren '50 en '60.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:58 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Wat is er feitelijk onjuist aan de armoe waarin mensen opgroeiden in de jaren '50 en '60? En de crisis van eind jaren '70 die tot halverwege de jaren '80 duurde? En de kracht en creativiteit die de jongeren toen hadden om wat van hun leven te maken?
Dit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:01 schreef quirina het volgende:
[..]
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.
Artsen en verpleging die nu hard werken in ziekenhuizen.
Die hebben het zwaar.
Het kan altijd erger en als je je dat beseft heb je er ook meer respect voor.
Dan hoef je geen feestje.
Dan klaag je niet over afstand houden.
Dan verzin je wel een manier om contact te houden met degenen die zich eenzaam voelen.
Het is gewoon geen leuke tijd voor de meesten, maar het kan altijd erger en zolang het niet erger is maak je er wat van. De dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn.
Weet je wie het pas erg hebben? Mensen in landen waar een hypermoderne IC als in Nederland niet eens tot de mogelijkheden behoren.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:01 schreef quirina het volgende:
[..]
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.
Artsen en verpleging die nu hard werken in ziekenhuizen.
Die hebben het zwaar.
Het kan altijd erger en als je je dat beseft heb je er ook meer respect voor.
Dan hoef je geen feestje.
Dan klaag je niet over afstand houden.
Dan verzin je wel een manier om contact te houden met degenen die zich eenzaam voelen.
Het is gewoon geen leuke tijd voor de meesten, maar het kan altijd erger en zolang het niet erger is maak je er wat van. De dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn.
Blijf ook moeite houden om het allemaal te onthouden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:04 schreef Nieuwsnieuws het volgende:
Zijn de koopavonden afgeschaft of niet? Ik weet soms echt niet meer wat wel en niet mag.
In ieder geval geen winkel meer open na 20.00u.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:04 schreef Nieuwsnieuws het volgende:
Zijn de koopavonden afgeschaft of niet? Ik weet soms echt niet meer wat wel en niet mag.
Heel erg? Of is dat een paar keer gebeurd?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, want het werd nu heel erg gebruikt als loophole.
Het witwassen gaat gewoon door.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:00 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Er zijn dit jaar tijdens deze crisis 4700 nieuwe horeca zaken geopend. Dat pand is hij zo kwijt dan. Dat weten de huurbazen ook.
https://www.deondernemer.(...)zaken-crisis~2571917
Krijgen we dit weer. Jongeren ondergaan een levensfase waarin ze in de eerste plaats met zichzelf te dealen hebben en ook vrij egoïstisch denken. Jij bent ook jong geweest dus net doen alsof het je vreemd is lijkt me een beetje hypocriet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:01 schreef quirina het volgende:
[..]
Weet je wie het pas echt zwaar hebben? mensen die familie of vrienden hebben die op de IC liggen.
Artsen en verpleging die nu hard werken in ziekenhuizen.
Die hebben het zwaar.
Het kan altijd erger en als je je dat beseft heb je er ook meer respect voor.
Dan hoef je geen feestje.
Dan klaag je niet over afstand houden.
Dan verzin je wel een manier om contact te houden met degenen die zich eenzaam voelen.
Het is gewoon geen leuke tijd voor de meesten, maar het kan altijd erger en zolang het niet erger is maak je er wat van. De dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn.
Om de redenen die je noemt. Studie, sociaal leven, sport, werken, baan zoeken, etc. Jongeren doen dat allemaal meer dan 70-plussers.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waarom dan? Gaan naar school studeren, houden amper rekening met de maatregelen, tinder draait volop, chillen nog steeds met feesten, spreken met vrienden af, feestjes, geen stress om ziek te worden.
Niet dat het allemaal leuk is ofzo maar waarom veel harder geraakt dan bv 30+, 40+, 50-70 of 70+?
Wat is de groep die vanaf maart het minst stress heeft gehad om het ziekteverloop van corona, meeste vrijheid, meest regels genegeerd,minst stress om rekeningen etc. etc.
Nogmaals het is gaar vergeleken met een jaar terug voor jongeren. Maar dat hardst geraakt, meeste problemen, lijkt me niet.
En zitten eenzaam in hun huisjes omdat ze zich moeten isoleren en kinderen en kleinkinderen niet kunnen zien.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Die laatste overlijden enkel.
Op een nogal vervelende manier.
Het leven is niet enkel lang leve de lol,insta momentjes en likes.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:53 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik snap dat gedoe heel goed. Ik ben nu 31 en op jonge leeftijd vader geworden waardoor ik heel goed begrijp wat de jeugd denkt te missen. Bij mij was er tenminste nog een reden waarom ik niet kon feesten. Die reden is er nu natuurlijk ook maar die kunnen ze nu niet bij zichzelf zoeken.
Zeker in deze tijd waarin ons sociale leven voor de helft bestaat uit communicatie middels een electronisch apparaat is het voor die gasten k om ook daadwerkelijk sociaal contact te hebben. Het is een levensfase waarin sociaal en fysiek contact heel belangrijk is. Sommigen kiezen er bewust voorkom dat te vermijden maar de meesten blijkbaar niet.
Als je weet dat die groep ook nog van alles op moet offeren voor iets wat hen niet direct raakt dan is hun kant van het begrip al redelijk verloren.
Dan kun jij daar geïrriteerd van raken, ik kan me er over opwinden dat men hun kant niet wil of kan begrijpen.
Daarmee zijn de hotelfeestjes natuurlijk niet goed te praten maar laten we wel wezen, dat is natuurlijk ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Dat gaat echt niet gebeuren als je ziet wat voor puinzooi de GGZ is. En al helemaal als voor veel personen daar laagdrempelige zorg bij moet komen. Hoe zie je 't voor je, zo'n ondersteuning?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:49 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het alleen jongeren zijn die psychische problemen ondervinden van de huidige situatie. Ze kunnen beter mensen in 't algemeen ondersteunen die psyschische problemen ondervinden ipv zich blind te staren op jongeren an sich.
Aldus iemand die zijn hele jeugd heeft kunnen doen en laten wat hij wou. Ja sorry dit komt niet echt serieus over.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:18 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het leven is niet enkel lang leve de lol,insta momentjes en likes.
Soms zit het tegen.
Het geklaag over een zomer geen festivals of minder kunnen dan vorig jaar heef een hoog sneeuwvlokjesgehalte.
Vooral nadat ze massaal zelf de regels aan de laars gelapt hebben en de situatie van nu zelf grotendeels gecreëerd hebben.
Medelijden met diegene die echt hun best gedaan hebben maar dikke middelvinger voor die kneuzen met hotelfeestjes die dan nog huilen ook dat zij het hardst geraakt worden. Ga eens met zorgmedewerkers, eenzame ouderen, mantelzorgers of ondernemers praten.
Net veel Bacardi gehaald bij Gall & Gall en een 8 TB schijf bij BCC. Ik was net op tijd bij BCC. Behalve G&G en de AH sloot alles om 18 uur.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:04 schreef Nieuwsnieuws het volgende:
Zijn de koopavonden afgeschaft of niet? Ik weet soms echt niet meer wat wel en niet mag.
Feitelijk onjuist is wat jij beweerde. En nee, niet alleen jongeren hebben te maken met een huizencrisis, pensioencrisis en klimaatcrisis. Daar hebben we allemaal mee te maken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Werkloosheid was juist erg laag in de jaren '50 en '60.
En jongeren krijgen naast een economische crisis ook te maken met een huizencrisis, pensioencrisis en klimaatcrisis.
Ik zeg niet dat het vroeger allemaal rozengeur en maneschijn was, wel dat het onzin is om te doen alsof het nu rozengeur en maneschijn is t.o.v. toen.
Haha, ja dat is vast het verschil.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:21 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Feitelijk onjuist is wat jij beweerde. En nee, niet alleen jongeren hebben te maken met een huizencrisis, pensioencrisis en klimaatcrisis. Daar hebben we allemaal mee te maken.
En ik geef juist aan dat het vroeger géén rozengeur en maneschijn was maar dat de jongeren toen de kracht en energie en flexibiliteit hadden om wat van hun leven te maken ipv wat de jeugd tegenwoordig doet, namelijk alleen maar janken dat ze het slachtoffer zijn van die grote boze wereld vol met boomers en bejaarden!
Toen hadden ze ook social media om dat massaal te uiten dan?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:21 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Feitelijk onjuist is wat jij beweerde. En nee, niet alleen jongeren hebben te maken met een huizencrisis, pensioencrisis en klimaatcrisis. Daar hebben we allemaal mee te maken.
En ik geef juist aan dat het vroeger géén rozengeur en maneschijn was maar dat de jongeren toen de kracht en energie en flexibiliteit hadden om wat van hun leven te maken ipv wat de jeugd tegenwoordig doet, namelijk alleen maar janken dat ze het slachtoffer zijn van die grote boze wereld vol met boomers en bejaarden!
Goed beargumenteerd ook.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bedankt voor het maken van mijn punt.
Die grote horeca hebben hun zakken in de meest gevallen al goed gevuld, dus moeten dit wel op kunnen vangen. Desnoods teren ze maar wat in op privévermogen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 17:48 schreef groenen het volgende:
[..]
Ja, Max 90k, zakgeld voor grote horeca.
Nou, die ondernemers die failliet gaan hoeven van mij ook niet te gaan janken dan. Ga je maar een schoonmaakbaantje doen oid. Veel jongeren hebben nu ook kutbaantjes en zeuren ook niet. Altijd dat gezeik op jongeren... Soms zit het leven tegen idd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:18 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het leven is niet enkel lang leve de lol,insta momentjes en likes.
Soms zit het tegen.
Het geklaag over een zomer geen festivals of minder kunnen dan vorig jaar heef een hoog sneeuwvlokjesgehalte.
Vooral nadat ze massaal zelf de regels aan de laars gelapt hebben en de situatie van nu zelf grotendeels gecreëerd hebben.
Medelijden met diegene die echt hun best gedaan hebben maar dikke middelvinger voor die kneuzen met hotelfeestjes die dan nog huilen ook dat zij het hardst geraakt worden. Ga eens met zorgmedewerkers, eenzame ouderen, mantelzorgers of ondernemers praten.
Voor 70 plussers die nog (redelijk) vitaal zijn hebben straks mss niets meer over.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Om de redenen die je noemt. Studie, sociaal leven, sport, werken, baan zoeken, etc. Jongeren doen dat allemaal meer dan 70-plussers.
Jongeren hebben na corona ook nog heel wat meer jaren te gaan dan 70-plussers.
Wat weet jij over hoe iemands jeugd is geweest en of hij/zij altijd heeft kunnen doen en laten wat hij wilde? Het is helemaal geen vanzelfsprekendheid dat je jeugd fijn en onbezorgd voorbij gaat. Het is ook geen recht. Als je geluk hebt, kun je een onbezorgde jeugd hebben.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:21 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Aldus iemand die zijn hele jeugd heeft kunnen doen en laten wat hij wou. Ja sorry dit komt niet echt serieus over.
Iemand gebruikte het gisteren al. Het is als de alcoholistische vader die tegen zijn zoon zegt dat alcohol slecht is.
Mindset veranderen. Blij zijn met de dingen die wel kunnen en waar je niet om hoeft te stressen ipv het te vergelijken met wat voor je gevoel zou moeten of hoe het vorig jaar was en blijven hangen in een vicieuze cirkel van zelfmedelijden,grensoverschrijdend gedrag en instant gratification.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Om de redenen die je noemt. Studie, sociaal leven, sport, werken, baan zoeken, etc. Jongeren doen dat allemaal meer dan 70-plussers.
Jongeren hebben na corona ook nog heel wat meer jaren te gaan dan 70-plussers.
Ken je hem?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:21 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Aldus iemand die zijn hele jeugd heeft kunnen doen en laten wat hij wou. Ja sorry dit komt niet echt serieus over.
Iemand gebruikte het gisteren al. Het is als de alcoholistische vader die tegen zijn zoon zegt dat alcohol slecht is.
Er vervalt voor veel mensen - jongeren, studenten, ondernemers - vaak gewoon 'n hoop. En dan zit je waarschijnlijk nog jaren met de gebakken peren die voortkomen uit allerlei genomen maatregelen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Mindset veranderen. Blij zijn met de dingen die wel kunnen en waar je niet om hoeft te stressen ipv het te vergelijken met wat voor je gevoel zou moeten of hoe het vorig jaar was en blijven hangen in een vicieuze cirkel van zelfmedelijden,grensoverschrijdend gedrag en instant gratification.
Nee niet, daarom deden mensen toen nog gewoon hun eigen ding om een gelukkig leven op te bouwen. Als je je levensgeluk laat afhangen van social media ben je sowieso een verloren ziel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:24 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Toen hadden ze ook social media om dat massaal te uiten dan?
Met een wedstrijdje wie het zieligst is, schieten we geen zier op. Jongeren zijn zielig, mensen op ic's zijn zielig, familieleden van mensen op ic's zijn zielig, mensen die in een land zonder moderne ic leven zijn zielig.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er vervalt voor veel mensen - jongeren, studenten, ondernemers - vaak gewoon 'n hoop. En dan zit je waarschijnlijk nog jaren met de gebakken peren die voortkomen uit allerlei genomen maatregelen.
Klopt. Proberen te blijven genieten van hoe klein de dingen ook zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Mindset veranderen. Blij zijn met de dingen die wel kunnen en waar je niet om hoeft te stressen ipv het te vergelijken met wat voor je gevoel zou moeten of hoe het vorig jaar was en blijven hangen in een vicieuze cirkel van zelfmedelijden,grensoverschrijdend gedrag en instant gratification.
Dus omdat ik van mening ben dat niet alleen jongeren psychologische hulp verdienen, mag ik meteen met een plan een komen? Zelfs al zou je alleen jongeren hulp bieden, dan loop je nog tegen hetzelfde aan. Dat is echter niet het punt dat ik wil maken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:20 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat gaat echt niet gebeuren als je ziet wat voor puinzooi de GGZ is. En al helemaal als voor veel personen daar laagdrempelige zorg bij moet komen. Hoe zie je 't voor je, zo'n ondersteuning?
Ik denk dat het wel goed is om te kijken naar de prijs die wordt betaald en wat je daarvoor krijgt uiteindelijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Met een wedstrijdje wie het zieligst is, schieten we geen zier op. Jongeren zijn zielig, mensen op ic's zijn zielig, familieleden van mensen op ic's zijn zielig, mensen die in een land zonder moderne ic leven zijn zielig.
Iedereen nu gevalideerd?
Nee, ik vraag gewoon hoe je het voor je ziet. Hallo, was geen aanval ofzo.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:36 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dus omdat ik van mening ben dat niet alleen jongeren psychologische hulp verdienen, mag ik meteen met een plan een komen? Zelfs al zou je alleen jongeren hulp bieden, dan loop je nog tegen hetzelfde aan. Dat is echter niet het punt dat ik wil maken.
Aanname en slechte metafoor.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:21 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Aldus iemand die zijn hele jeugd heeft kunnen doen en laten wat hij wou. Ja sorry dit komt niet echt serieus over.
Iemand gebruikte het gisteren al. Het is als de alcoholistische vader die tegen zijn zoon zegt dat alcohol slecht is.
Ja, goed punt. Laten we dat eerst inventariseren per groep.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel goed is om te kijken naar de prijs die wordt betaald en wat je daarvoor krijgt uiteindelijk.
Ik doelde meer op het feit dat door social media een geluid makkelijk de wereld ingeslingerd kan worden. En in dit geval zal het vooral negatief zijn. Vroeger in de jaren 80 moest je nog je best doen om te weten wat de jeugd in Drenthe vond van de lokale dorpskroeg als je zelf uit Zeeland kwam. Nu is hoef je daar je telefoon maar voor te pakken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:32 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Nee niet, daarom deden mensen toen nog gewoon hun eigen ding om een gelukkig leven op te bouwen. Als je je levensgeluk laat afhangen van social media ben je sowieso een verloren ziel.
Een utilistische calculus dus? Ik meen dat ook wel in het kabinet te zien, een combinatie tussen 'elk leven is heilig' en 'zo min mogelijk schade voor het algehele publiek'.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel goed is om te kijken naar de prijs die wordt betaald en wat je daarvoor krijgt uiteindelijk.
Zeuren is iets wat alle lagen van de bevolking prima kunnen. Zeuren dat je er niet over zeurt is ook zeuren.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:25 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nou, die ondernemers die failliet gaan hoeven van mij ook niet te gaan janken dan. Ga je maar een schoonmaakbaantje doen oid. Veel jongeren hebben nu ook kutbaantjes en zeuren ook niet. Altijd dat gezeik op jongeren... Soms zit het leven tegen idd.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:31 schreef Ebinas het volgende:
[..]
Ken je hem?
Ik vraag het me af omdat je zijn jeugd kent?
De laatste pandemie is van 1919 en de laatste vergelijkbare situatie was de tweede wereld oorlog. Nu zijn de kroegen dicht. Ik ken hem niet maar het was toen in ieder geval mogelijk, nu kun je niet eens naar de kroeg al zou je willen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat weet jij over hoe iemands jeugd is geweest en of hij/zij altijd heeft kunnen doen en laten wat hij wilde? Het is helemaal geen vanzelfsprekendheid dat je jeugd fijn en onbezorgd voorbij gaat. Het is ook geen recht. Als je geluk hebt, kun je een onbezorgde jeugd hebben.
It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Mindset veranderen. Blij zijn met de dingen die wel kunnen en waar je niet om hoeft te stressen ipv het te vergelijken met wat voor je gevoel zou moeten of hoe het vorig jaar was en blijven hangen in een vicieuze cirkel van zelfmedelijden,grensoverschrijdend gedrag en instant gratification.
Ja, en dat zie je ook in de maatregelen. Als je iemand daarover hoort praten, dan vraagt diegene steevast om maatregelen waar een ander onder lijdt. Zo schiet het niet op, da's toch evident?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
Word er best moe van om de samenleving te zien breuken; het is altijd de schuld van een andere groep en de ene groep heeft het allemaal zwaarder (gehad). Onzin. We zijn allemaal mensen die deze situatie lastig vinden. We zouden er moeten zijn voor anderen in deze tijd. Niet dit soort gedrag...het is al lastig genoeg allemaal.
Mooi gezegd, AlwaysHappyquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
Gaat het nu weer over jongeren versus ouderen? Pff. We hebben er allemaal last van. Binnen elke leeftijdsgroep zul je mensen aantreffen die zich wat minder goed aan de regels houden. De grootste groep doet gewoon zijn of haar best. Ongeacht de leeftijd. Er mag best aandacht zijn voor jongeren die deze tijd lastig vinden (laten we ook niet vergeten dat de echte rekening op hun bordje valt na de crisis); ik zie dat probleem niet zo. Comments als ‘dan moeten ze maar sterker worden’ vind ik echt onnodig. Ze voelen wat ze voelen en dat mag gezegd worden. Zelfde geldt voor dertigers, vijftigers, zeventigers, mensen van boven de 100 en alles er tussen in. Word er best moe van om de samenleving te zien breuken; het is altijd de schuld van een andere groep en de ene groep heeft het allemaal zwaarder (gehad). Onzin. We zijn allemaal mensen die deze situatie lastig vinden. We zouden er moeten zijn voor anderen in deze tijd. Niet dit soort gedrag...het is al lastig genoeg allemaal.
Ja.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een utilistische calculus dus? Ik meen dat ook wel in het kabinet te zien, een combinatie tussen 'elk leven is heilig' en 'zo min mogelijk schade voor het algehele publiek'.
Maar je moet dan wel definiëren wat die schade is. Lijkt me vrij moeilijk. Hoe erg is het om een jaar lang niet naar een festival te kunnen bijvoorbeeld? Hoe weeg je dat af tegen het verlies van een geliefde of een chronische kwaal?
Retorische dooddoener dit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:42 schreef Natalie het volgende:
Zeuren dat je er niet over zeurt is ook zeuren.
Mee eens. Vind dat ook zeer kwalijk. Dat zorgt nl alleen maar voor meer getroebleerde mensen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:40 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik doelde meer op het feit dat door social media een geluid makkelijk de wereld ingeslingerd kan worden. En in dit geval zal het vooral negatief zijn. Vroeger in de jaren 80 moest je nog je best doen om te weten wat de jeugd in Drenthe vond van de lokale dorpskroeg als je zelf uit Zeeland kwam. Nu is hoef je daar je telefoon maar voor te pakken.
Wat wil je dan?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Aan generalistische platitudes hier geen gebrek in ieder geval. Aan dooddoeners als 'we hebben het allemaal moeilijk' ook niet overigens.
Ik zie het kabinet nu twee dingen doen (of eigenlijk: willen doen):quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja.
Kabinet probeert zo'n beetje alle ballen in de lucht te houden, maar dat leidt nu niet altijd tot de beste maatregelen. De regie lijkt weg te zijn. En de basis (testen, BCO en besmette mensen binnen houden) is simpelweg niet op orde.
Sommige dingen zijn lastig te kwantificeren inderdaad. Maar je kunt wel kijken naar de psychologische effecten uiteraard. Voor iemand die in feite alleen thuis slaapt is het effect groter dan voor iemand die op 'n half uurtje luchten tussen de middag vooral thuis zit.
Economische schade en gezondheidsschade zijn prima te meten. Wat betreft dat laatste zou je wat mij betreft vooral moeten kijken naar verloren healthy life years en niet zo zeer naar aantallen overledenen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zie het kabinet nu twee dingen doen (of eigenlijk: willen doen):
- gezondheidsschade in algemene zin zo klein mogelijk houden door ziekenhuisopnames beperkt te houden en personen in verpleeghuizen en wooncentra extra te beschermen;
- de algehele economische schade zo klein mogelijk houden.
Dat zijn denk ik twee zaken die je best aardig kunt meten, al zit er ook een flinke onzekerheid in het voorspellen van gezondheidsschade en schade voor de economie.
Daarnaast is de strategie om extra aandacht te geven aan mensen die lijden onder de crisis, zonder op voorhand te definiëren wie die personen zijn. Dat is namelijk niet mogelijk. Je zou denken dat een alleenstaande bijvoorbeeld meer lijdt dan iemand met een gezin, maar dat zal voor een introverte, mensschuwe alleenstaande mogelijk niet opgaan en ook niet voor iemand die weliswaar een gezin heeft maar tegelijk een moeizame liefdesrelatie.
Helemaal mee eens!quote:Econoom Robin Fransman noemt dit in Op1 ‘onacceptabel’, omdat de jongvolwassenen volgens hem een niet-kwetsbare groep zijn.
“Het voorzorgprincipe zegt, ga er maar vanuit dat het vaccin niet komt, of als het komt dan is het pas eind volgend jaar of later”, begint Fransman. “We kunnen toch niet zeggen tegen die groep: ‘we houden mbo’s, hbo’s en universiteiten nog even anderhalf jaar dicht voordat het vaccin er is’, terwijl het virus voor die groep volkomen ongevaarlijk is?”
Altijd fijn, economen die ook viroloog zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:01 schreef DireStraits7 het volgende:
https://wnl.tv/2020/10/09(...)ger-thuis-te-houden/
[..]
Helemaal mee eens!
quote:Meer dan de helft van de jongeren voelt zich gespannen, angstig of gestrest door de coronacrisis en de aangescherpte maatregelen. Dat blijkt uit een onderzoek van psychologenplatform OpenUp. "Je weet gewoon niet wanneer het ophoudt."
Dit is niet uniek voor jongeren.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:03 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)irus-jongeren-somber
[..]
Dat zeg ik: aardig te meten, maar veel onzekerheid in het voorspellen. En op dit moment zouden we nauwelijks een indicatie kunnen geven van de werkelijke gezondheidsschade; daar zal meer tijd voor nodig zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Economische schade en gezondheidsschade zijn prima te meten. Wat betreft dat laatste zou je wat mij betreft vooral moeten kijken naar verloren healthy life years en niet zo zeer naar aantallen overledenen.
Dat is te makkelijk. Stel je voor dat je erachter komt dat jongeren tot een kwetsbare groep horen en gezinnen met een lage sociaal-economische status, vind je dan ook dat jongeren uit een gezin met een hoge sociaal-economische status tot een risicogroep horen? Jongeren van ouders met veel geld hebben bijvoorbeeld meer mogelijkheden om langer over hun studie te doen en riant te wonen.quote:Dat laatste zou je kunnen onderzoeken via steekproeven. In elke groep heb je wel uitzonderingen en specifieke situaties inderdaad.
Die Robin Fransman praat vooral een hoop poep. Hij kijkt alleen maar naar de mortaliteit.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:01 schreef DireStraits7 het volgende:
https://wnl.tv/2020/10/09(...)ger-thuis-te-houden/
[..]
Helemaal mee eens!
quote:'Alarming' rise in children struggling with mental health problems due to Covid lockdown
Government urged to take urgent action to tackle growing crisis, with one in six children likely to be suffering
Het is allang geen virologisch probleem meer. We hebben alle disciplines nodig.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Altijd fijn, economen die ook viroloog zijn.
https://www.dw.com/en/cov(...)ployment/av-55293527quote:Young people are three times as likely as adults (25 years and older) to be unemployed.
Even in the best of times, labour underutilization in the early stages of a young person’s career has long term effects on workers, including reduced employment opportunities and reduced earning potential decades later.
As policy-makers tackle the economic cost of COVID-19, one of the most critical areas of focus must be on preparing young people for the new workplace.
https://www.business-live(...)rpool-after-19129932quote:COVID-19: France fights rising youth unemployment
As France’s economy is shrinking due to COVID-19 crisis, the country is investing ¤6 billion to fight youth unemployment. But that stimulus program might be missing the point.
https://www.abc.net.au/ne(...)lysis-shows/12797226quote:Youth unemployment doubles in Liverpool after coronavirus pandemic 'perfect storm'
Young people have been hit particularly hard by the various sector shutdowns
quote:The impact of COVID-19 in 2020 has been global and affects quality of life across the board, including on mental, physical, and financial health. The pandemic has altered the considerations individuals make when caring for themselves and loved ones, but young people are among the most vulnerable when speaking about financial stability.
Vrouwen ervaren ook meer angst en stress door corona dan mannen, begrijp ik uit de enquête, dus ik vind dat wij ook wel wat extra zorg en aandacht verdienen.quote:
Je kunt het nooit helemaal precies voorspellen. Dat zie je wel aan alle mislukte voorspellingen. Maar ik zou in elk geval een poging wagen. Nu lijkt men nergens voor te kiezen. Hoeveel economische teruggang accepteer je? Hoeveel doden? Etc. Nu is het een beetje alle ballen in de lucht proberen te houden zonder strak plan. En met 'n fundament dat behoorlijk rot is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat zeg ik: aardig te meten, maar veel onzekerheid in het voorspellen. En op dit moment zouden we nauwelijks een indicatie kunnen geven van de werkelijke gezondheidsschade; daar zal meer tijd voor nodig zijn.
[..]
Je zou groepen eventueel op kunnen knippen. Proberen het effect te meten op studievoortgang: voor hoeveel jongeren betekent dit einde studie of een vervelende vertraging? Voor hoeveel maakt het geen fluit uit, etc.quote:Dat is te makkelijk. Stel je voor dat je erachter komt dat jongeren tot een kwetsbare groep horen en gezinnen met een lage sociaal-economische status, vind je dan ook dat jongeren uit een gezin met een hoge sociaal-economische status tot een risicogroep horen? Jongeren van ouders met veel geld hebben bijvoorbeeld meer mogelijkheden om langer over hun studie te doen en riant te wonen.
Dat kan alleen als er voldoende zorgcapaciteit is maar dankzij 10 jaar Rutte is dat volledig wegbezuinigd waardoor je nu genoodzaakt bent om de verspreiding zoveel mogelijk in te dammen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het is allang geen virologisch probleem meer. We hebben alle disciplines nodig.
Niet alleen jongeren hoorquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:03 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)irus-jongeren-somber
[..]
Sommigen hier zouden zeggen dat vrouwen maar niet zulke sneeuwvlokjes moeten zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vrouwen ervaren ook meer angst en stress door corona dan mannen, begrijp ik uit de enquête, dus ik vind dat wij ook wel wat extra zorg en aandacht verdienen.
Kun je krijgen hoor, pics mogen via dmquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vrouwen ervaren ook meer angst en stress door corona dan mannen, begrijp ik uit de enquête, dus ik vind dat wij ook wel wat extra zorg en aandacht verdienen.
Het is ook niet uniek voor jongeren dat alleen zij naar feesten gaan, maar dan mag er wel opeens gegeneraliseerd worden?quote:
Ik hoor als late dertiger tot die tussengroep en ik denk dat ik gerust kan stellen dat het voor mensen in mijn leeftijdsgroep toch wel het minst zwaar is, mits ze een baan hebben waarbij ze thuis kunnen werken. Een paar verjaardagen en twee of drie concerten gingen niet door, meer was het niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 18:41 schreef Ebinas het volgende:
Er wordt veel gezegd en gesproken over jongeren en ouderen.
Ze hebben het zwaar, moeilijk, eenzaamheid etc.
Allemaal waar.
Maar hey, er zit nog een hele groep tussen in, die niet direct aan het begin of het einde van een leven staan.
En ook voor hun is het zwaar.
Het is gewoon voor iedereen zwaar, welke reden daar ook nu achter ligt.
En degene die er nu min of meer lak aan hebben, reken maar ook voor hun zijn uiteindelijk de gevolgen zwaar.
Snap dat geneuzel (op dit moment in de crisis) over hoe zwaar het wel of niet is voor bepaalde groepen niet.
quote:The disproportionate effect of the pandemic on young people has exacerbated inequalities and risks reducing the productive potential of an entire generation, according to the International Labour Organization.
quote:“The pandemic is inflicting multiple shocks on young people. It is not only destroying their jobs and employment prospects, but also disrupting their education and training and having a serious impact on their mental well-being. We cannot let this happen,” said ILO Director-General Guy Ryder.
En ook vragen waar eerder tijdens dezelfde persconferentie al antwoord op is gegeven btw.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:21 schreef Bocaj het volgende:
https://twitter.com/minpres
De wekelijkse persconf is toch altijd wel suf hoor.
De journalisten stellen steeds weer de open deur vragen... Echt domme vragen!
Ik geef het Rutte te doen om alles maar (steeds) weer te beantwoorden...
Je weet toch dat journalisten gewoon hun quotje moeten halenquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:26 schreef Natalie het volgende:
[..]
En ook vragen waar eerder tijdens dezelfde persconferentie al antwoord op is gegeven btw.
Ik denk dat daar nog wel wat restricties komen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:29 schreef Momo het volgende:
France reports record 42,032 new coronavirus cases, daily hospital admissions (2,091) at highest level since April
- New cases: 42,032
- Positivity rate: 15.1% (+0.8)
- In hospital: 15,008 (+976)
- In ICU: 2,441 (+122)
- New deaths: 298 (184 in hospital)
quote:This propensity to experience loneliness may make young people particularly vulnerable to loneliness in the COVID-19 context, which, based on our findings, may further exacerbate the mental health impacts of the disease containment measures.
In Amerika waarschuwen ze al voor de enorme nevenschade die aan het ontstaan is. Het wordt bijna een 'stille ramp' genoemd: https://thehill.com/opini(...)-youth-mental-healthquote:Children and adolescents are probably more likely to experience high rates of depression and most likely anxiety during and after enforced isolation ends.
quote:Young Americans are increasingly battling COVID-19 while experiencing social isolation, loss of connections, loneliness and mental illness in record numbers. A recent nationwide survey found that more than half of college and high school-aged students are worried about their own mental health due to the pandemic. Of grave concern, a quarter (approximately) are aware of someone who has exhibited suicidal thoughts since COVID-19 began. Five percent reported attempting it themselves.
Meer dan 2,5 keer zoveel problemen onder jongeren als in de gehele populatie.quote:A recent study found youth are often feeling the collateral effects of COVID-19 — 30 per cent surveyed were found to have a problematic level of psychological distress.
That's two and half times higher than the population at large. More than one in five described their mental health as poor or adequate.
Spreek lekker voor jezelf. Herken hier nul komma nul van (behalve de leeftijd dan).quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:19 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik hoor als late dertiger tot die tussengroep en ik denk dat ik gerust kan stellen dat het voor mensen in mijn leeftijdsgroep toch wel het minst zwaar is, mits ze een baan hebben waarbij ze thuis kunnen werken. Een paar verjaardagen en twee of drie concerten gingen niet door, meer was het niet.
Hoe is het voor jou dan?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:35 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Spreek lekker voor jezelf. Herken hier nul komma nul van (behalve de leeftijd dan).
quote:The following five charts provide a snapshot of how COVID-19 is affecting Australians aged 18-24. Though the health impacts of the coronavirus fall most on the elderly, it is young adults that have been hit hardest by the economic and psychological costs of the pandemic response.
Maar de VS had al een enorm probleem met jongeren die zelfmoord neigingen hebben, geeft dat verhaal ook aan in hoeverre het toegenomen is door covid?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:33 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7267797/
Omvangrijke reviewstudie over de gevolgen van de pandemie voor jongeren:
[..]
[..]
In Amerika waarschuwen ze al voor de enorme nevenschade die aan het ontstaan is. Het wordt bijna een 'stille ramp' genoemd: https://thehill.com/opini(...)-youth-mental-health
[..]
Wat denk je wat al die moffenhoeren met hun arische fuckbuddies deden wanneer ze niet volgeblaft werden door Helmut of Ludwig? Naar de bioscoop, dansen, terrasje pikken enz. Lockdown? Vergeet het maar...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 19:42 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
[..]
De laatste pandemie is van 1919 en de laatste vergelijkbare situatie was de tweede wereld oorlog. Nu zijn de kroegen dicht. Ik ken hem niet maar het was toen in ieder geval mogelijk, nu kun je niet eens naar de kroeg al zou je willen.
quote:“From school closures to disruptions in the ongoing reforms, we are facing one of the greatest crises in the education sector today”, said Min Jeong Kim, Head of the UN education agency (UNESCO) office in Myanmar. The COVID-19 pandemic is expected to disproportionately impact the most vulnerable children and youth in Myanmar, exacerbating existing educational inequalities.”
Als ik voor mezelf moet spreken niet zwaar, omdat ik makkelijk relativeer en met vrijwel niemand rekening te houden heb. Maar ik zie leeftijdgenoten... Zeker zij die jonge kinderen hebben en allebei werken. Die hebben het echt over het algemeen kneitertaai.quote:
We moeten daar ook helemaal niet lichtvaardig over doen, vind ik, niet iedereen is hetzelfde en sommige mensen hebben gewoon sociale contacten keihard nodig.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als ik voor mezelf moet spreken niet zwaar, omdat ik makkelijk relativeer en met vrijwel niemand rekening te houden heb. Maar ik zie leeftijdgenoten... Zeker zij die jonge kinderen hebben en allebei werken. Die hebben het echt over het algemeen kneitertaai.
Daarbij is mijn (sociale) leven (en dat van veeeeeel meer late dertigers) gelukkig iets meer dan een paar verjaardagen en twee of drie concertjes.
quote:In China, adolescents had a higher incidence of depressive symptoms during COVID-19 than adults
quote:Our findings show there is a high prevalence of psychological health problems among adolescents, which are negatively associated with the level of awareness of COVID-19. These findings suggest that the government needs to pay more attention to psychological health among adolescents while combating COVID-19.
quote:The impact of mental health on students was already high even before the pandemic began. According to the American Academy of Pediatrics, one in five children reported having a mental health disorder nearly a year ago. And as of 2018, suicide was the second-highest cause of death for those between the ages of 10-34.
SAGE = Britse OMT.quote:Children and young people are at risk of becoming a “lost generation” because of the UK government’s pandemic policies, members of Sage have warned.
Those aged seven to 24, sometimes called generation Z, have largely avoided the direct health impact of the coronavirus. But, say the government’s scientific advisers, they risk being “catastrophically” hit by the “collateral damage” wrought by the crisis.
quote:The survey found that psychological distress among young people remains high, with one-third (34%) reporting high or very high levels of distress, particularly among 15–17-year-old young men, at 29% up from 20% in 2018.
headspace CEO Jason Trethowan called the findings ‘highly concerning’.
‘One third of young Aussies are already reporting high or very high levels of psychological distress – treble what they were in 2007. But we’re also seeing the impacts of a really challenging year affecting their sense of general wellbeing,’ he said.
‘Young people are telling us COVID-19 has impacted their lives significantly. They’ve missed out on many of the usual social connections and school milestones this year, and this comes on top of some of the worst natural disasters our country has faced, including drought, floods and the bushfire crisis.
Ik zie veel uiteenlopende verhalen. Ik heb een aantal collega's met jonge kinderen die het zwaar hebben, met name één omdat hij een tweeling heeft onder één jaar. Ik heb ook een jonge collega zonder kinderen die een tijdje in het buitenland gaat wonen en die maakt dus van de nood een deugd. Daarnaast een collega met kinderen die ongeveer even oud zijn als mijn kinderen die het zwaar heeft omdat zijn vrouw haar baan net is verloren. En bij mij gaat het weer prima.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als ik voor mezelf moet spreken niet zwaar, omdat ik makkelijk relativeer en met vrijwel niemand rekening te houden heb. Maar ik zie leeftijdgenoten... Zeker zij die jonge kinderen hebben en allebei werken. Die hebben het echt over het algemeen kneitertaai.
Daarbij is mijn (sociale) leven (en dat van veeeeeel meer late dertigers) gelukkig iets meer dan een paar verjaardagen en twee of drie concertjes.
CNN ja.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:48 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dit voelt wel een heel kort door de bocht
quote:Before COVID-19, the situation was already critical. No other country in the EU has such a high number of temporary workers and job security is rare among the youngest generations. Improving their working conditions is a priority for Barcelona’s city council.
"They [young people] are not the only ones who have been impacted, but they are the ones who have received the most brutal impact, in a shorter period of time, and in a moment in which it can seriously harm their professional careers. It is right when they are starting to develop in the job market," Raquel Gil, Barcelona's commissioner for occupation and vulnerability, told Euronews.
Ja tuurlijk, CNN die ergens normaal over berichten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Doe normaal, man, het is geen studie van CNN, die berichten er alleen maar over.
Nou vooruit, mijn wekelijkse pubquiz en wat speciaalbierfestivalletjes gingen ook niet door. Jammer, maar die "schade" haal ik na de pandemie wel weer in.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als ik voor mezelf moet spreken niet zwaar, omdat ik makkelijk relativeer en met vrijwel niemand rekening te houden heb. Maar ik zie leeftijdgenoten... Zeker zij die jonge kinderen hebben en allebei werken. Die hebben het echt over het algemeen kneitertaai.
Daarbij is mijn (sociale) leven (en dat van veeeeeel meer late dertigers) gelukkig iets meer dan een paar verjaardagen en twee of drie concertjes.
Weet je wat pas de blik beperkt? Statistieken niet serieus nemen, omdat 'je wat mensen kent die deze statistieken niet bevestigen'.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:48 schreef Claudia_x het volgende:
Een platte analyse op basis van één variabele geeft wel wat inzicht, maar beperkt tegelijk de blik.
quote:Het werkloosheidscijfer is daarmee aanzienlijk gestegen ten opzichte van mei, toen nog 3,6 procent van de beroepsbevolking zonder werk zat. Vooral onder jongeren slaat de crisis toe. In de leeftijdscategorie van 15 tot 25 jaar steeg de werkloosheid van 9,7 procent tot 10,7 procent.
Ik heb zelf ook vaak genoeg op een vrije dag mijn kinderen naar de kinderopvang gebracht. Wat is daar mis mee?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
Eerlijk is eerlijk, ik heb geen kinderen. Ik hoor van mijn vriendin, die in een kinderdagverblijf werkt, echter genoeg om te beseffen dat er ook genoeg generatiegenoten hun kinderen letterlijk in kinderdagverblijven dumpen zodat pappa of mamma lekker van hun vrije dag kunnen genieten.
Ook met bv thuiswerken kan ik me best voorstellen dat mensen de kinderen dan eens naar een kinderdagverblijf of oppas brengen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook vaak genoeg op een vrije dag mijn kinderen naar de kinderopvang gebracht. Wat is daar mis mee?
Lekker makkelijk om een oordeel over anderen te vellen. Ik geniet zelf enorm van de tijd die ik het afgelopen jaar met mijn gezin doorbreng, maar er zijn ook mensen die even wat ademruimte nodig hebben. Kun je ze dat kwalijk nemen?
Het leven is niet één grote like.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar verder moeten jongeren maar wat meer eelt op de botten kweken, inderdaad.
Ik ben klaar met dit geneuzel.
Ja, da's gewoon werktijd natuurlijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook met bv thuiswerken kan ik me best voorstellen dat mensen de kinderen dan eens naar een kinderdagverblijf of oppas brengen.
Ik heb vooral met jonge mbo-ers te doen; hun sociale leven is de nek omgedraaid, dankzij de komende economische crisis heeft hun carrière al een flinke knak gekregen voordat ze überhaupt aangevangen heeft en last, but not least, zitten ze met hun mbo-diploma na hun opleiding als ratten in de val in Nederland en "mogen" ze tot ze ergens na hun 70ste met pensioen mogen loon- en belastingslaafje spelen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Weet je wat pas de blik beperkt? Statistieken niet serieus nemen, omdat 'je wat mensen kent die deze statistieken niet bevestigen'.
Of dat stellen dat 'jongeren disproportioneel geraakt worden' zou betekenen dat andere generaties niet evengoed een rottijd kunnen hebben.
Ik moet er niet aan denken dat dit was gebeurd toen ik een jaar of twintig was, maar nu doen alsof het voor onze generatie 'het minst zwaar' zou zijn is een redelijk bekrompen redenering. Die papa en mama waar je met je vriendin bij het avondeten lekker om zit te lachen hebben misschien net zes dagen keihard gewerkt in een omgeving waarin je niet kunt werken.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Nou vooruit, mijn wekelijkse pubquiz en wat speciaalbierfestivalletjes gingen ook niet door. Jammer, maar die "schade" haal ik na de pandemie wel weer in.
Eerlijk is eerlijk, ik heb geen kinderen. Ik hoor van mijn vriendin, die in een kinderdagverblijf werkt, echter genoeg om te beseffen dat er ook genoeg generatiegenoten hun kinderen letterlijk in kinderdagverblijven dumpen zodat pappa of mamma lekker van hun vrije dag kunnen genieten.
Ja, blijkbaar is dat gewoon jammer. Iedereen heeft een rottijd nu. Gewoon even 'bek houden' (Rutte, 2020) en thuis gaan duimendraaien.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik heb vooral met jonge mbo-ers te doen; hun sociale leven is de nek omgedraaid, dankzij de komende economische crisis heeft hun carrière al een flinke knak gekregen voordat ze überhaupt aangevangen heeft en last, but not least, zitten ze met hun mbo-diploma na hun opleiding als ratten in de val in Nederland en "mogen" ze tot ze ergens na hun 70ste met pensioen mogen loon- en belastingslaafje spelen.
Precies dat, ja. Sommigen kunnen ermee uit de voeten, anderen niet of minder. Het is helaas momenteel erg moeilijk om dat te vermijden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:05 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik moet er niet aan denken dat dit was gebeurd toen ik een jaar of twintig was, maar nu doen alsof het voor onze generatie 'het minst zwaar' zou zijn is een redelijk bekrompen redenering. Die papa en mama waar je met je vriendin bij het avondeten lekker om zit te lachen hebben misschien net zes dagen keihard gewerkt in een omgeving waarin je niet kunt werken.
Het is voor iedere leeftijdscategorie zwaar en ja voor de jongeren waarschijnlijk net ff wat taaier, maar laten we het nou gewoon voor niemand bagatelliseren.
Ik ben freelancer en vrijwel alle vakgenootjes met kinderen brengen die naar het kdv, anders krijg je dus geen zak gedaan. Wat veel mensen in loondienst nu ook lijken te beseffenquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook met bv thuiswerken kan ik me best voorstellen dat mensen de kinderen dan eens naar een kinderdagverblijf of oppas brengen.
Ik vind het juist enorm kalmeren dat ik honden heb, die zijn de hele dag zo relaxed dat je er zelf relaxed van wordtquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:11 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik ben freelancer en vrijwel alle vakgenootjes met kinderen brengen die naar het kdv, anders krijg je dus geen zak gedaan. Wat veel mensen in loondienst nu ook lijken te beseffen
Ik zou al gek worden van een kat.
Ja maar die springen niet op je toetsenbord om vervolgens hun gat in je gezicht te duwen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het juist enorm kalmeren dat ik honden heb, die zijn de hele dag zo relaxed dat je er zelf relaxed van wordt
Ik ben zelfstandige, werk vooral vanuit huis en heb twee kinderen die ook nog eens online lessen volgen. Dat valt niet altijd mee inderdaad.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:11 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik ben freelancer en vrijwel alle vakgenootjes met kinderen brengen die naar het kdv, anders krijg je dus geen zak gedaan. Wat veel mensen in loondienst nu ook lijken te beseffen
Ik zou al gek worden van een kat.
Da's waar, daar zijn die van mij gelukkig wat te groot voor en dat beseffen ze ook.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:13 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja maar die springen niet op je toetsenbord om vervolgens hun gat in je gezicht te duwen.
Hondenquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het juist enorm kalmeren dat ik honden heb, die zijn de hele dag zo relaxed dat je er zelf relaxed van wordt
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:13 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja maar die springen niet op je toetsenbord om vervolgens hun gat in je gezicht te duwen.
't is alleen treurig dat het ook steeds dezelfde ouders zijn die hun kinderen vanaf de eerste minuut tot de laatste minuut van de openingstijd in het dagverblijf dumpen. Het is een nogal elitaire tent (in Düsseldorf om precies te zijn) en het gaat voornamelijk om ouders van het type munttheemoeder en vader die probleemloos de hele week thuis kan werken want kantoorbaan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook vaak genoeg op een vrije dag mijn kinderen naar de kinderopvang gebracht. Wat is daar mis mee?
Lekker makkelijk om een oordeel over anderen te vellen. Ik geniet zelf enorm van de tijd die ik het afgelopen jaar met mijn gezin doorbreng, maar er zijn ook mensen die even wat ademruimte nodig hebben. Kun je ze dat kwalijk nemen?
Het typische standaardverhaaltje weer boordevol drogredenen en uiteraard de valse dichotomie dat we in Nederland geen containmentbeleid kunnen voeren vanwege de grenzen.quote:Bonten is zeer kritisch over de onderbouwing van het rapport: "Er staat nergens beschreven in het rapport hoe zo'n lockdown er dan uit moet zien. Ik hoor viroloog Ab Osterhaus zeggen dat je het virus in vier weken het land uit hebt en dan ben je veilig. Maar er is geen enkele onderbouwing dat dit gaat gebeuren. We hebben een land met open land en open grenzen, we kunnen Nederland niet afsluiten zoals Nieuw-Zeeland dat een stuk efficiënter kan."
ze werden na de zomer al massaal gedumpt.....en de asiels zitten volquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hebben ze nou al een idee waar al die nieuwe besmettingen plaatsvinden nu de horeca, de stadions en de sportkantines en -clubs grotendeels dicht zitten? Of is het straks weer in het wilde weg schieten om nog wat te raken.
Kinderen .. in de zomervakantie ging het goed tot ze weer naar school gingen en met 35 hutje mutje op elkaar zitten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
middelbare scholen, dat is gewoon aangetoond
thuissituatie, dat is ook gewoon aangetoond
kantoren zou ook nog kunnen, nog genoeg mensen die niet thuis werken.
Ik zit er stiekem ook aan te denken om een hond te nemen, maar inderdaad, die zal er voorlopig niet aan wennen om alleen te zijn. Je hebt nu al huisdieren die in maart/april/mei in huis zijn genomen en die sinds september dus veel alleen zijn omdat de kinderen weer naar school gingen. Konijnen, cavia's, hamsters, katten, honden...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
Oef, nou idd. Dat kan ik me goed voorstellen. Dat eerste dus, hèquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:11 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik ben freelancer en vrijwel alle vakgenootjes met kinderen brengen die naar het kdv, anders krijg je dus geen zak gedaan. Wat veel mensen in loondienst nu ook lijken te beseffen
Ik zou al gek worden van een kat.
Uit het artikel begreep ik dat de asielen de vraag nauwelijks aankunnen. Niet waar?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze werden na de zomer al massaal gedumpt.....en de asiels zitten vol
Ja... dat vraag ik me dus ook af.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
Vreselijk... Het verbaast me niet, helaas.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze werden na de zomer al massaal gedumpt.....en de asiels zitten vol
Onze zoon wilde ook een hond, wat een absoluut schrikbeeld is voor mijn lief. We lieten onze zoon een 'business case' opstellen en uiteindelijk kwam hij tot de conclusie dat hij er zelf geen zin meer in had.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:15 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik zit er stiekem ook aan te denken om een hond te nemen, maar inderdaad, die zal er voorlopig niet aan wennen om alleen te zijn. Je hebt nu al huisdieren die in maart/april/mei in huis zijn genomen en die sinds september dus veel alleen zijn omdat de kinderen weer naar school gingen. Konijnen, cavia's, hamsters, katten, honden...
Neem maar gerust van me aan dat ik nooit over mensen zal oordelen die de eindjes iedere maand weer aan mekaar moeten zien te knopen en waarvoor ieder gewerkt uur van belang is. Maar zulke ouders brengen hun kinderen bijv. niet in een dikke Duitse SUV naar het kinderdagverblijf.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:05 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Die papa en mama waar je met je vriendin bij het avondeten lekker om zit te lachen hebben misschien net zes dagen keihard gewerkt in een omgeving waarin je niet kunt werken.
[..]
Ja, eigenlijk te triest ...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Onze zoon wilde ook een hond, wat een absoluut schrikbeeld is voor mijn lief. We lieten onze zoon een 'business case' opstellen en uiteindelijk kwam hij tot de conclusie dat hij er zelf geen zin meer in had.
Collega's van me (eind 30, begin 40) vielen in mei bij bosjes om omdat ze 8 uur werkten, 4 uur les gaven aan hun kind, boodschappen deden voor hun kwetsbare ouders en ohja, thuiszorg was ook flink afgeschaald, dus dat mochten ze er ook nog even bij doen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 20:19 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik hoor als late dertiger tot die tussengroep en ik denk dat ik gerust kan stellen dat het voor mensen in mijn leeftijdsgroep toch wel het minst zwaar is, mits ze een baan hebben waarbij ze thuis kunnen werken. Een paar verjaardagen en twee of drie concerten gingen niet door, meer was het niet.
Ik kan me echt wel voorstellen dat het voor tieners en studerende twintigers gewoon kut is. Ze worden amper getroffen door het virus, maar er wordt hen wel gevraagd om "even" twee of drie jaar lang (want ga er maar van uit dat het zo lang duurt voor we van deze pandemie verlost zijn) hun sociale leven stil te leggen. En ik val inmiddels in herhaling; op stap gaan of naar festivals of concerten gaan mogen en kunnen jongeren niet meer, maar ze worden wel nog in slecht geventileerde klaslokalen opgehokt. Blijkbaar zijn in het onderwijs opgelopen besmettingen geen "klap in het gezicht van de zorg"...
Ik zie het in ieder geval, en dat is anekdotisch, veel bij vrienden en collega's van mijn vrouw. Meestal is de overweging dat ze nu tijd hebben om een pup op te voeden omdat ze nu thuis zijn zodat ze, als ze teruggaan naar kantoor, overdag alleen kunnen zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik las van de week dat mensen massaal huisdieren zijn gaan nemen om de crisis door te komen!
Wat me wel wat ongerust stemt, want wat gebeurt er met die beesten als we ooit van de pandemie af komen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:22 schreef Perrin het volgende:
[..]Perrin, allejezus man! Echt hoor, dat kan niet, he?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |