Het grote SARS-CoV-2 topic #1002 Op naar de 2000.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:21 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Aldus iemand die zijn hele jeugd heeft kunnen doen en laten wat hij wou. Ja sorry dit komt niet echt serieus over.
Iemand gebruikte het gisteren al. Het is als de alcoholistische vader die tegen zijn zoon zegt dat alcohol slecht is.

Aanname en slechte metafoor.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel goed is om te kijken naar de prijs die wordt betaald en wat je daarvoor krijgt uiteindelijk.

Ja, goed punt. Laten we dat eerst inventariseren per groep.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:32 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Nee niet, daarom deden mensen toen nog gewoon hun eigen ding om een gelukkig leven op te bouwen. Als je je levensgeluk laat afhangen van social media ben je sowieso een verloren ziel.

Ik doelde meer op het feit dat door social media een geluid makkelijk de wereld ingeslingerd kan worden. En in dit geval zal het vooral negatief zijn. Vroeger in de jaren 80 moest je nog je best doen om te weten wat de jeugd in Drenthe vond van de lokale dorpskroeg als je zelf uit Zeeland kwam. Nu is hoef je daar je telefoon maar voor te pakken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel goed is om te kijken naar de prijs die wordt betaald en wat je daarvoor krijgt uiteindelijk.

Een utilistische calculus dus? Ik meen dat ook wel in het kabinet te zien, een combinatie tussen 'elk leven is heilig' en 'zo min mogelijk schade voor het algehele publiek'.

Maar je moet dan wel definiėren wat die schade is. Lijkt me vrij moeilijk. Hoe erg is het om een jaar lang niet naar een festival te kunnen bijvoorbeeld? Hoe weeg je dat af tegen het verlies van een geliefde of een chronische kwaal?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:25 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Nou, die ondernemers die failliet gaan hoeven van mij ook niet te gaan janken dan. Ga je maar een schoonmaakbaantje doen oid. Veel jongeren hebben nu ook kutbaantjes en zeuren ook niet. Altijd dat gezeik op jongeren... Soms zit het leven tegen idd.

Zeuren is iets wat alle lagen van de bevolking prima kunnen. Zeuren dat je er niet over zeurt is ook zeuren.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:31 schreef Ebinas het volgende:

[..]

Ken je hem?
Ik vraag het me af omdat je zijn jeugd kent?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat weet jij over hoe iemands jeugd is geweest en of hij/zij altijd heeft kunnen doen en laten wat hij wilde? Het is helemaal geen vanzelfsprekendheid dat je jeugd fijn en onbezorgd voorbij gaat. Het is ook geen recht. Als je geluk hebt, kun je een onbezorgde jeugd hebben.

De laatste pandemie is van 1919 en de laatste vergelijkbare situatie was de tweede wereld oorlog. Nu zijn de kroegen dicht. Ik ken hem niet maar het was toen in ieder geval mogelijk, nu kun je niet eens naar de kroeg al zou je willen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Mindset veranderen. Blij zijn met de dingen die wel kunnen en waar je niet om hoeft te stressen ipv het te vergelijken met wat voor je gevoel zou moeten of hoe het vorig jaar was en blijven hangen in een vicieuze cirkel van zelfmedelijden,grensoverschrijdend gedrag en instant gratification.

It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
Word er best moe van om de samenleving te zien breuken; het is altijd de schuld van een andere groep en de ene groep heeft het allemaal zwaarder (gehad). Onzin. We zijn allemaal mensen die deze situatie lastig vinden. We zouden er moeten zijn voor anderen in deze tijd. Niet dit soort gedrag...het is al lastig genoeg allemaal.

Ja, en dat zie je ook in de maatregelen. Als je iemand daarover hoort praten, dan vraagt diegene steevast om maatregelen waar een ander onder lijdt. Zo schiet het niet op, da's toch evident?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
Gaat het nu weer over jongeren versus ouderen? Pff. We hebben er allemaal last van. Binnen elke leeftijdsgroep zul je mensen aantreffen die zich wat minder goed aan de regels houden. De grootste groep doet gewoon zijn of haar best. Ongeacht de leeftijd. Er mag best aandacht zijn voor jongeren die deze tijd lastig vinden (laten we ook niet vergeten dat de echte rekening op hun bordje valt na de crisis); ik zie dat probleem niet zo. Comments als ‘dan moeten ze maar sterker worden’ vind ik echt onnodig. Ze voelen wat ze voelen en dat mag gezegd worden. Zelfde geldt voor dertigers, vijftigers, zeventigers, mensen van boven de 100 en alles er tussen in. Word er best moe van om de samenleving te zien breuken; het is altijd de schuld van een andere groep en de ene groep heeft het allemaal zwaarder (gehad). Onzin. We zijn allemaal mensen die deze situatie lastig vinden. We zouden er moeten zijn voor anderen in deze tijd. Niet dit soort gedrag...het is al lastig genoeg allemaal.

Mooi gezegd, AlwaysHappy

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Een utilistische calculus dus? Ik meen dat ook wel in het kabinet te zien, een combinatie tussen 'elk leven is heilig' en 'zo min mogelijk schade voor het algehele publiek'.

Maar je moet dan wel definiėren wat die schade is. Lijkt me vrij moeilijk. Hoe erg is het om een jaar lang niet naar een festival te kunnen bijvoorbeeld? Hoe weeg je dat af tegen het verlies van een geliefde of een chronische kwaal?

Ja.

Kabinet probeert zo'n beetje alle ballen in de lucht te houden, maar dat leidt nu niet altijd tot de beste maatregelen. De regie lijkt weg te zijn. En de basis (testen, BCO en besmette mensen binnen houden) is simpelweg niet op orde.

Sommige dingen zijn lastig te kwantificeren inderdaad. Maar je kunt wel kijken naar de psychologische effecten uiteraard. Voor iemand die in feite alleen thuis slaapt is het effect groter dan voor iemand die op 'n half uurtje luchten tussen de middag vooral thuis zit.

Ouderen zou je wel de keuze moeten geven (wat mij betreft) tot bezoek ontvangen of niet. Zag vandaag het verhaal van z'n oude, Schotse dame die al 7 maanden geen familie meer op bezoek krijgt, behalve dan heel af en toe achter glas. Zo iemand zou ook de keuze moeten hebben om toch familie te ontvangen, maar dan met het risico dat ze corona krijgt.

Stel dat ik 85 ben en redelijkerwijs nog 'n jaar te gaan heb, dan zou ik liever 6 maanden met familie doorbrengen dan 12 maanden leven in m'n eentje op een kamer zonder familiebezoek.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:42 schreef Natalie het volgende:
Zeuren dat je er niet over zeurt is ook zeuren.

Retorische dooddoener dit.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik doelde meer op het feit dat door social media een geluid makkelijk de wereld ingeslingerd kan worden. En in dit geval zal het vooral negatief zijn. Vroeger in de jaren 80 moest je nog je best doen om te weten wat de jeugd in Drenthe vond van de lokale dorpskroeg als je zelf uit Zeeland kwam. Nu is hoef je daar je telefoon maar voor te pakken.

Mee eens. Vind dat ook zeer kwalijk. Dat zorgt nl alleen maar voor meer getroebleerde mensen.

Aan generalistische platitudes hier geen gebrek in ieder geval. Aan dooddoeners als 'we hebben het allemaal moeilijk' ook niet overigens.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Aan generalistische platitudes hier geen gebrek in ieder geval. Aan dooddoeners als 'we hebben het allemaal moeilijk' ook niet overigens.

Wat wil je dan?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:46 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja.

Kabinet probeert zo'n beetje alle ballen in de lucht te houden, maar dat leidt nu niet altijd tot de beste maatregelen. De regie lijkt weg te zijn. En de basis (testen, BCO en besmette mensen binnen houden) is simpelweg niet op orde.

Sommige dingen zijn lastig te kwantificeren inderdaad. Maar je kunt wel kijken naar de psychologische effecten uiteraard. Voor iemand die in feite alleen thuis slaapt is het effect groter dan voor iemand die op 'n half uurtje luchten tussen de middag vooral thuis zit.

Ik zie het kabinet nu twee dingen doen (of eigenlijk: willen doen):
- gezondheidsschade in algemene zin zo klein mogelijk houden door ziekenhuisopnames beperkt te houden en personen in verpleeghuizen en wooncentra extra te beschermen;
- de algehele economische schade zo klein mogelijk houden.

Dat zijn denk ik twee zaken die je best aardig kunt meten, al zit er ook een flinke onzekerheid in het voorspellen van gezondheidsschade en schade voor de economie.

Daarnaast is de strategie om extra aandacht te geven aan mensen die lijden onder de crisis, zonder op voorhand te definiėren wie die personen zijn. Dat is namelijk niet mogelijk. Je zou denken dat een alleenstaande bijvoorbeeld meer lijdt dan iemand met een gezin, maar dat zal voor een introverte, mensschuwe alleenstaande mogelijk niet opgaan en ook niet voor iemand die weliswaar een gezin heeft maar tegelijk een moeizame liefdesrelatie.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 19:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik zie het kabinet nu twee dingen doen (of eigenlijk: willen doen):
- gezondheidsschade in algemene zin zo klein mogelijk houden door ziekenhuisopnames beperkt te houden en personen in verpleeghuizen en wooncentra extra te beschermen;
- de algehele economische schade zo klein mogelijk houden.

Dat zijn denk ik twee zaken die je best aardig kunt meten, al zit er ook een flinke onzekerheid in het voorspellen van gezondheidsschade en schade voor de economie.

Daarnaast is de strategie om extra aandacht te geven aan mensen die lijden onder de crisis, zonder op voorhand te definiėren wie die personen zijn. Dat is namelijk niet mogelijk. Je zou denken dat een alleenstaande bijvoorbeeld meer lijdt dan iemand met een gezin, maar dat zal voor een introverte, mensschuwe alleenstaande mogelijk niet opgaan en ook niet voor iemand die weliswaar een gezin heeft maar tegelijk een moeizame liefdesrelatie.

Economische schade en gezondheidsschade zijn prima te meten. Wat betreft dat laatste zou je wat mij betreft vooral moeten kijken naar verloren healthy life years en niet zo zeer naar aantallen overledenen.

Dat laatste zou je kunnen onderzoeken via steekproeven. In elke groep heb je wel uitzonderingen en specifieke situaties inderdaad.

Denk dat die effecten ook kleiner worden naarmate mensen wat meer te doen hebben en wat meer financiele zekerheid.

https://wnl.tv/2020/10/09(...)ger-thuis-te-houden/

quote:

Econoom Robin Fransman noemt dit in Op1 ‘onacceptabel’, omdat de jongvolwassenen volgens hem een niet-kwetsbare groep zijn.

“Het voorzorgprincipe zegt, ga er maar vanuit dat het vaccin niet komt, of als het komt dan is het pas eind volgend jaar of later”, begint Fransman. “We kunnen toch niet zeggen tegen die groep: ‘we houden mbo’s, hbo’s en universiteiten nog even anderhalf jaar dicht voordat het vaccin er is’, terwijl het virus voor die groep volkomen ongevaarlijk is?”

Helemaal mee eens!

https://www.rtlnieuws.nl/(...)irus-jongeren-somber

quote:

Meer dan de helft van de jongeren voelt zich gespannen, angstig of gestrest door de coronacrisis en de aangescherpte maatregelen. Dat blijkt uit een onderzoek van psychologenplatform OpenUp. "Je weet gewoon niet wanneer het ophoudt."

Ach, we moeten hier doorheen.

Zodra de sneltestdistributie op peil is komt het wel goed.
Ik geloof daar echt in. Ademtestje dit dat.
Tot die tijd nog een hoop ellende. Gewoon accepteren.

Elkaar een beetje gaan lopen beschuldigen is wel zo ongeveer de meest zinloze optie.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 20:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Economische schade en gezondheidsschade zijn prima te meten. Wat betreft dat laatste zou je wat mij betreft vooral moeten kijken naar verloren healthy life years en niet zo zeer naar aantallen overledenen.

Dat zeg ik: aardig te meten, maar veel onzekerheid in het voorspellen. En op dit moment zouden we nauwelijks een indicatie kunnen geven van de werkelijke gezondheidsschade; daar zal meer tijd voor nodig zijn.

quote:

Dat laatste zou je kunnen onderzoeken via steekproeven. In elke groep heb je wel uitzonderingen en specifieke situaties inderdaad.

Dat is te makkelijk. Stel je voor dat je erachter komt dat jongeren tot een kwetsbare groep horen en gezinnen met een lage sociaal-economische status, vind je dan ook dat jongeren uit een gezin met een hoge sociaal-economische status tot een risicogroep horen? Jongeren van ouders met veel geld hebben bijvoorbeeld meer mogelijkheden om langer over hun studie te doen en riant te wonen.