Rutte zei 't net tijdens de persconferentie. Het is te vroeg om op basis van de cijfers te zeggen dat het beter gaat, maar andere -secundaire- indicatoren laten een daling zien. Oftewel: Ze zien verschil door de maatregelen. Hoeveel verschil precies is nog te vroeg om te zeggen, maar de maatregelen maken verschil.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:55 schreef Gia het volgende:
[..]
En als komende dagen de cijfers tegenvallen, hoewel....weekend, dan duurt een harde lockdown straks dus 8 weken.
Als je niet afwacht, bereik je volgens mij meer winst dan met aan blijven modderen en straks weer: "achteraf bladiebla"
"Is het niet gewoon een soort griepje?"quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:42 schreef Cue_ het volgende:
In die zin heb ik echt respect voor Rutte. Elke keer die domme en veelvuldige vragen journalisten. En hij blijft rustig en antwoord gewoon (soms te) langdradig.
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:55 schreef Gia het volgende:
[..]
En als komende dagen de cijfers tegenvallen, hoewel....weekend, dan duurt een harde lockdown straks dus 8 weken.
Als je niet afwacht, bereik je volgens mij meer winst dan met aan blijven modderen en straks weer: "achteraf bladiebla"
Bah, wat klinkt dit genuanceerd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:59 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Ik snap ook niet dat een (lange termijn) containmentstrategie als een werkend iets gezien wordt. We kunnen zo goed proberen onze eigen burgers als NL onder controle te houden, maar er is nog steeds transport, vrij verkeer binnen Europa en dat soort dingen. Dan hebben we hier in NL straks een containmentbeleid, komt er een vrachtwagen met voedsel hierheen en in de chauffeur besmet. En hop, heel NL weer in 'containment'.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:59 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Toch is het niet ondenkbaar dat een lockdown in de huidige fase 1 ŕ 2 maanden gaat duren om de cijfers daadwerkelijk ver genoeg naar beneden te krijgen. De nasleep van afwachten is dat het steeds langer gaat duren allemaal.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:59 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Een 8 weken lockdown is echt onacceptabel. Dan moeten er maar andere manieren worden gevonden dan het hele land 8 weken afsluiten.
Dat hele containment denken moet er uit. We moeten naar een goede risico-baten afweging, zodat de maatregelen als geheel worden beken (met de effect op maatschappij en economie).
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Toch is het niet ondenkbaar dat een lockdown in de huidige fase 1 ŕ 2 maanden gaat duren om de cijfers daadwerkelijk ver genoeg naar beneden te krijgen. De nasleep van afwachten is dat het steeds langer gaat duren allemaal.
Het idee is dan ook dat er breed wordt getest (niet alleen mensen met symptomen) en grondig bron- en contactonderzoek wordt gedaan. Als het aantal besmettingen laag genoeg is, heeft de GGD daar de middelen voor. Als er dan vervolgens een cluster naar boven komt en er wordt daadwerkelijk lokaal ingegrepen om te zorgen dat het zich niet verder verspreidt, kan de rest van de maatschappij met relatief weinig maatregelen verder.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat een (lange termijn) containmentstrategie als een werkend iets gezien wordt. We kunnen zo goed proberen onze eigen burgers als NL onder controle te houden, maar er is nog steeds transport, vrij verkeer binnen Europa en dat soort dingen. Dan hebben we hier in NL straks een containmentbeleid, komt er een vrachtwagen met voedsel hierheen en in de chauffeur besmet. En hop, heel NL weer in 'containment'.
Echt, korte termijndenken 2.0
Helemaal eens. Als ik het voor het zeggen zou hebben dan zou ik sturen op het maximaal vergroten van de ziekenhuiscapaciteit, kwetsbaren maximaal beschermen en de economie zoveel mogelijk laten doordraaien.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat een (lange termijn) containmentstrategie als een werkend iets gezien wordt. We kunnen zo goed proberen onze eigen burgers als NL onder controle te houden, maar er is nog steeds transport, vrij verkeer binnen Europa en dat soort dingen. Dan hebben we hier in NL straks een containmentbeleid, komt er een vrachtwagen met voedsel hierheen en in de chauffeur besmet. En hop, heel NL weer in 'containment'.
Echt, korte termijndenken 2.0
Hopen dat je het met het huidige pakket onder controle blijft houden. Drukte in de ziekenhuizen is vervelend maar ook weer niet onoverkomelijk.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.
Nadeel bij hard ingrijpen is dat er een groot risico is op een Whack-a-mole situatie. Dan blijf je hard ingrijpen en maak je alles helemaal stuk.
En dat is wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:01 schreef Jor_Dii het volgende:
Toch is het niet ondenkbaar dat een lockdown in de huidige fase 1 ŕ 2 maanden gaat duren om de cijfers daadwerkelijk ver genoeg naar beneden te krijgen. De nasleep van afwachten is dat het steeds langer gaat duren allemaal.
Dat is leuke borrelpraat, maar in de praktijk natuurlijk totaal niet haalbaar. Je kunt niet opeens een blik ziekenhuispersoneel opentrekken, die sector loopt nu al tegen hun grenzen aan. En de groep "kwetsbaren" is veel en veel te groot om effectief te kunnen isoleren van de rest van de maatschappij. Er kan in zo'n scenario helemaal geen sprake zijn van het "doordraaien van de economie".quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:04 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Als ik het voor het zeggen zou hebben dan zou ik sturen op het maximaal vergroten van de ziekenhuiscapaciteit, kwetsbaren maximaal beschermen en de economie zoveel mogelijk laten doordraaien.
Precies, dat is het hele punt. Het is heel vervelend dat de zorgcapaciteit wordt getest, maar het langdurig platleggen heeft nog veel grotere gevolgen (waardoor er waarschijnlijk meer levensjaren verloren gaan). Dus niet doen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Hopen dat je het met het huidige pakket onder controle blijft houden. Drukte in de ziekenhuizen is vervelend maar ook weer niet onoverkomelijk.
In 2018 moesten er tijdens de griepepidemie ook patiënten worden verplaatst en hadden we een hoge oversterfte.
Mijn vrees is dat we in dit jaargetijde pas met een zware lockdown de R niet meer dan iets onder de 1 weten te krijgen. En dat het streven naar een R van 0,6 überhaupt onrealistisch is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.
Nadeel bij hard ingrijpen is dat er een groot risico is op een Whack-a-mole situatie. Dan blijf je hard ingrijpen en maak je alles helemaal stuk.
Er zijn een stuk of 80 lockdowns uitgevoerd wereldwijd. Hoeveel daarvan hadden een R van rond de 0.5? Mijn eerste gok is: 0.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zal uiteindelijk een keuze zijn. Of de R naar 0.9/0.8 en er langer over doen met de maatregelen die we nu hebben, wellicht iets lichter. Of de R naar 0.5/0.6 en zo snel mogelijk (maar ook nog een maand of 2) in een lockdown.
Zou wat zijn als het de supermarkten blijken te zijnquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hebben ze nou al een idee waar al die nieuwe besmettingen plaatsvinden nu de horeca, de stadions en de sportkantines en -clubs grotendeels dicht zitten? Of is het straks weer in het wilde weg schieten om nog wat te raken.
Helemaal met je eens, daarom zeg ik ook wensdenken en dat het moeilijk te realiseren is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is leuke borrelpraat, maar in de praktijk natuurlijk totaal niet haalbaar. Je kunt niet opeens een blik ziekenhuispersoneel opentrekken, die sector loopt nu al tegen hun grenzen aan. En de groep "kwetsbaren" is veel en veel te groot om effectief te kunnen isoleren van de rest van de maatschappij. Er kan in zo'n scenario helemaal geen sprake zijn van het "doordraaien van de economie".
middelbare scholen, dat is gewoon aangetoondquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hebben ze nou al een idee waar al die nieuwe besmettingen plaatsvinden nu de horeca, de stadions en de sportkantines en -clubs grotendeels dicht zitten? Of is het straks weer in het wilde weg schieten om nog wat te raken.
Dat zou in mijn ogen ook de enige situatie zijn die een (korte/harde) lockdown nodig kan hebben, de GGD ruimte geven om hun zootje op orde te krijgen en voorbereid te zijn.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het idee is dan ook dat er breed wordt getest (niet alleen mensen met symptomen) en grondig bron- en contactonderzoek wordt gedaan. Als het aantal besmettingen laag genoeg is, heeft de GGD daar de middelen voor. Als er dan vervolgens een cluster naar boven komt en er wordt daadwerkelijk lokaal ingegrepen om te zorgen dat het zich niet verder verspreidt, kan de rest van de maatschappij met relatief weinig maatregelen verder.
Natuurlijk moet je een vinger aan de pols houden en bovendien snel & adequaat optreden, maar als je daarmee erger voorkomt is het uiteindelijk misschien wel beter voor de economie dan de ellende waar we nu mee zitten.
Weinig mensen interesseert het iets maar nu al is het verschil gezonde levensjaren tussen mensen met een laag en hoog inkomen zo'n 10 jaar. Dat wordt alleen maar erger als de economie een dreun krijgtquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Precies, dat is het hele punt. Het is heel vervelend dat de zorgcapaciteit wordt getest, maar het langdurig platleggen heeft nog veel grotere gevolgen (waardoor er waarschijnlijk meer levensjaren verloren gaan). Dus niet doen.
Probleem met het virus is dat het een beetje de neiging heeft zich als een borderliner-patiënt te gedragen. Als het slecht gaat gaat het ook echt slecht en vliegen de serviezen door de kamer, als het stabiel is merk je amper dat hij er is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Precies, dat is het hele punt. Het is heel vervelend dat de zorgcapaciteit wordt getest, maar het langdurig platleggen heeft nog veel grotere gevolgen (waardoor er waarschijnlijk meer levensjaren verloren gaan). Dus niet doen.
Daar ben ik ook bang voor. Stel dat we met een zware lockdown richting de 0.9 gaan. Dan zitten we gewoon tot maart in lockdown voor de GGD het weer aan kan.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:07 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Mijn vrees is dat we in dit jaargetijde pas met een zware lockdown de R niet meer dan iets onder de 1 weten te krijgen. En dat het streven naar een R van 0,6 überhaupt onrealistisch is.
Middelbare scholen blijven zonder meer open.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
middelbare scholen, dat is gewoon aangetoond
thuissituatie, dat is ook gewoon aangetoond
kantoren zou ook nog kunnen, nog genoeg mensen die niet thuis werken.
het gaat er toch niet om waar het vandaan komt, maar aan wie je het doorgeeft?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:12 schreef quirina het volgende:
[..]
Middelbare scholen blijven zonder meer open.
Wat je thuis oploopt komt ook van buitenhuis.
En kantoren kunnen ook prima openblijven als personeel veilig kan werken.
Precies, je zal zien dat de mensen met een modaal inkomen of lager veel hardere klappen te verduren krijgen als er een aantal weken lockdown wordt afgekondigd. Vaak dat zijn dat de jongeren. Gaurdian heeft daar een aardig stuk over geschreven, zie onderstaand. Disclaimer: de situatie in Engeland is niet vergelijkbaar met die van ons, maar dit geeft wel een aardig inzicht wat de effecten zijn van strenge maatregelen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:10 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Weinig mensen interesseert het iets maar nu al is het verschil gezonde levensjaren tussen mensen met een laag en hoog inkomen zo'n 10 jaar. Dat wordt alleen maar erger als de economie een dreun krijgt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er zijn 4 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 9 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 46 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 45 gemeentes met 6-9 besmettingenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is natuurlijk om die hotelfeestjes van jongeren tegen te gaan. Goede maatregel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Nielsch het volgende:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Geboren uit het gedoe rond pubers die een hotelkamer boekten om te chillen? Alsof die niet zelf alcohol meesmokkelen..quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Nielsch het volgende:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Dan kom je toch gewoon met je kratje bier uit de supermarkt binnen lopen?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Nielsch het volgende:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Alsof die peperduur roomservice bier gaan bestellenquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Geboren uit het gedoe rond pubers die een hotelkamer boekten om te chillen? Alsof die niet zelf alcohol meesmokkelen..
Ja, want het werd nu heel erg gebruikt als loophole.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Nielsch het volgende:
hotels mogen vanaf nu geen alcohol meer schenken aan hun gasten na 20:00 uur, ook niet meer als onderdeel van roomservice!
kijk, dat noem ik nou nog eens een stevige maatregel die echt zoden aan de dijk zet
Die nemen gewoon drank En drugs mee van thuis.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk om die hotelfeestjes van jongeren tegen te gaan. Goede maatregel.
Edit: nouja, als je als doel hebt het virus in te dammen onder jongeren. Wat mij betreft hoeft dat niet omdat de kans dat jongeren er aan overlijden lager ligt dan de griep.
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er zijn een stuk of 80 lockdowns uitgevoerd wereldwijd. Hoeveel daarvan hadden een R van rond de 0.5? Mijn eerste gok is: 0.
Als ik in een hotel zit zorg ik ook altijd dat ik wat blikken bier uit de supermarkt mee neem. Ga geen vermogen uitgeven aan bier in een hotel.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dan kom je toch gewoon met je kratje bier uit de supermarkt binnen lopen?
Op de campinggggggg
Dat is dus een R van op zn best 0,7.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
Die jongeren gaan ook weer naar huis.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:15 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk om die hotelfeestjes van jongeren tegen te gaan. Goede maatregel.
Edit: nouja, als je als doel hebt het virus in te dammen onder jongeren. Wat mij betreft hoeft dat niet omdat de kans dat jongeren er aan overlijden lager ligt dan de griep.
https://www.tagesschau.de/inland/corona-neuinfektionen-105.htmlquote:[..]
De medische president temperde ook de hoop dat de pandemie snel zou eindigen. "We moeten met het virus leven en er jaren mee omgaan: afstand bewaren, handen wassen, maskers dragen", zei hij.
[..]
Volgens medisch president Montgomery zal de pandemie niet snel worden verlicht door een vaccin. Dat verwacht de Wereldgezondheidsorganisatie medio 2021. "Maar het zal twee of drie jaar duren voordat de hele bevolking is gevaccineerd", zei Montgomery. Omdat: "Er zijn niet genoeg doses en ook niet genoeg personeel om iedereen tegelijk te vaccineren."
Beperkingen zijn daarom voorlopig te verwachten. "In 2021 zullen we geen zomervakantie meer hebben zoals vroeger", zei de expert.
Eens, je kan ze toch niet tegenhouden. En ze moeten ook een uitlaatklep hebben, dus ik vind het prima. Daarom des te meer reden om na te denken hoe je jongeren zoveel mogelijk kan ontzien in nieuw ontwerp van de Corona-samenleving.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die jongeren gaan ook weer naar huis.
In het kader van de domme vragen: waarom levert een R van 1,05 een groeifactor op van 1,017? en niet gewoon een van 0,05?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je kijkt naar Israel (dat is een van de recentere en hevigere lockdowns), zie ik een halveringstijd van een dag 7 ongeveer.
[ afbeelding ]
Volgens het draadje van Bert Slagter betekent dat een R0 van ongeveer 0,75
[ afbeelding ]
Dan moet je de bijbehorende uitleg maar even lezen denk ik, want dat weet ik ook allemaal nietquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In het kader van de domme vragen: waarom levert een R van 1,05 een groeifactor op van 1,017? en niet gewoon een van 0,05?
Lijkt erop dat je in dat tabelletje ook harder daalt dan stijg bij een R0 van bijvoorbeeld plus of min 0,50.
Als we het (als ouders) echt normaal gaan vinden dat jongeren hotelkamers gaan boeken om te chillen, dan zijn we als land gewoon verloren wat mij betreft..quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:23 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens, je kan ze toch niet tegenhouden. En ze moeten ook een uitlaatklep hebben, dus ik vind het prima. Daarom des te meer reden om na te denken hoe je jongeren zoveel mogelijk kan ontzien in nieuw ontwerp van de Corona-samenleving.
Ik ben sowieso voor dat maatregelen gewoon eindigen per 23-3-2021 - een jaar is meer dan genoegquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:21 schreef capricia het volgende:
Tagesschau:
[..]
https://www.tagesschau.de/inland/corona-neuinfektionen-105.html
In DL zijn ze de inwoners vast aan het voorbereiden op volgend jaar.
Nou ja, zoveel mogelijk kan ontzien vind ik ook wat ver gaan. Er moet zeker naar gekeken worden hoe er meer ruimte kan zijn voor hen, maar ik vind niet dat welke groep dan ook hoeft te kunnen leven alsof er niets aan de hand is. Want er is wel iets aan de hand, en daar zullen we allemaal iets van merken. Dat kan niet anders, en dat hoeft ook niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:23 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens, je kan ze toch niet tegenhouden. En ze moeten ook een uitlaatklep hebben, dus ik vind het prima. Daarom des te meer reden om na te denken hoe je jongeren zoveel mogelijk kan ontzien in nieuw ontwerp van de Corona-samenleving.
Ik denk niet dat ouders dat weten...quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 16:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als we het (als ouders) echt normaal gaan vinden dat jongeren hotelkamers gaan boeken om te chillen, dan zijn we als land gewoon verloren wat mij betreft..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |