![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
Wat we inmiddels wel kunnen concluderen is dat het maatregelenpakket van 28 september weinig zoden aan de dijk gezet heeft.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:38 schreef _serial_ het volgende:
Even weer (zeker niet perfect) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Op dit moment staat de piek van besmettingen op 12 Oktober met 7644
Dat is natuurlijk onzin, er werden in mei en juni ook gewoon alweer diverse clusters en besmettingen geregistreerd. Het duurt maanden voor je weer op niveau van vandaag zit.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:02 schreef Benny het volgende:
[..]
En dan hoeft er een paar maanden later maar een besmette Duitser een tentfeest in te lopen en je begint zo weer opnieuw. Het is ook wel een beetje dweilen met de kraan, nee... kranen.., vol open.
Je weet niet hoe het zou zijn gegaan zonder die maatregelen.quote:
[..]
Wat we inmiddels wel kunnen concluderen is dat het maatregelenpakket van 28 september weinig zoden aan de dijk gezet heeft.
quote:Voorzichtig optimisme geeft de mens enige hoop. Maar verwacht nu niet al teveel van deze dagcijfers want morgen, overmorgen en daarna ziet men mogelijk weer een stijging, tot maar liefst 8500+, om daarna langzaamaan weer te zakken tot hopelijk huidige proporties of lager, de zogeheten 'ups en downs!'
Deze tendens zag men ook in de cijfers van afgelopen weken. Tot er enige sprake kan zijn van een significante afvlakking van de curve blijft het nog even afwachten.
Beste @Claudia_x,quote:
[..]
Nee, het klopt niet wat je zegt. Het is nu voor het eerst sinds lange tijd dat de groei in het voortschrijdend wekelijks gemiddelde afvlakt.
Het leek er inderdaad op dat u gelijk had, de curve bleef inderdaad enkele dagen hangen rond de 8000+. Ongeacht het vooralsnog dagelijks boven de 8000 uitkomen van positief getesten, leek dat aanvankelijk op een afvlakking van de curve na de enorme stijging eerder deze maand. En, weet dat ook wij dit erg vervelend vinden voor u en al onze medemensen!
Maar helaas lijkt deze afvlakking maar van korte duur. Ik was hier al bang voor en men hield eigenlijk z'n hart al vast, temeer omdat men nu had mogen verwachten dat de curve langzamerhand ook een dalende trend had mogen laten zien. Maar we zitten vandaag zelfs al bóven de 8700 besmettingen, helaas.
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 8764 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 589 meer dan gisteren werden gemeld.
Niet eens.Pas als een gebied werd geëvacueerdquote:
[..]
Hoezo weer? De laatste keer dat die op slot ging was in de tweede wereldoorlog
Dit klopt. En zolang scholen momenteel ook niet meegeven... Mijn vriendin is verpleegkundige in opleiding. In december zou ze moeten afstuderen. Wil heel graag helpen in het (corona)veld, mag nog niet. Sterker nog... Ze krijgt waarschijnlijk verlenging omdat momenteel een trechtereffect gaande is van vakken die in maart niet werden gegeven/geexamineerd werden en nu ingehaald dienen te worden. (verpleegkundige handelingen zijn afgerond, oa. Nederlands examen is benodigd voor het noodzakelijke papiertje) Ergens ook zot.quote:
[..]
Je weet dat het materiaal niet het probleem maar wel het personeel, die is ook weg bezuinigd. En het kost jaren om mensen op te leiden.
In theorie? Ja. In de praktijk zijn er bijzonder weinig gegevens die daarop duiden, terwijl het tegendeel (o.b.v. mobiliteitsgegevens) een stuk aannemelijker lijkt.quote:
[..]
Je weet niet hoe het zou zijn gegaan zonder die maatregelen.
Klein korreltje zout natuurlijk. Maar de eerst gemelde besmetting in Nederland bleek achteraf ook niet de eerste te zijn. Kan op zo'n manier net zo goed verspreid worden. Maar ja... dan is contactonderzoek ook een stuk gemakkelijker dan nu.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, er werden in mei en juni ook gewoon alweer diverse clusters en besmettingen geregistreerd. Het duurt maanden voor je weer op niveau van vandaag zit.
Dat gaat er vooral van afhangen hoe hardleers we zijn. En met 'we' bedoel ik dan zowel de bevolking als onze bestuurders.quote:
[..]
En dan hoeft er een paar maanden later maar een besmette Duitser een tentfeest in te lopen en je begint zo weer opnieuw. Het is ook wel een beetje dweilen met de kraan, nee... kranen.., vol open.
Je zou denken dat je eventueel straks moet gaan kijken of mensen in hun laatste jaar sneller ingezet kunnen worden, al is het maar om de wat "makkelijkere" klussen over te nemen van het huidige personeel.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:08 schreef Benny het volgende:
[..]
Dit klopt. En zolang scholen momenteel ook niet meegeven... Mijn vriendin is verpleegkundige in opleiding. In december zou ze moeten afstuderen. Wil heel graag helpen in het (corona)veld, mag nog niet. Sterker nog... Ze krijgt waarschijnlijk verlenging omdat momenteel een trechtereffect gaande is van vakken die in maart niet werden gegeven/geexamineerd werden en nu ingehaald dienen te worden. (verpleegkundige handelingen zijn afgerond, oa. Nederlands examen is benodigd voor het noodzakelijke papiertje) Ergens ook zot.
Het is echt oprecht jammer dat dit soort grafiekjes overal zonder enige disclaimer geplaatst worden.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:08 schreef Scjvb het volgende:
[..]
[..]
Beste @:Claudia_x,
Het leek er inderdaad op dat u gelijk had, de curve bleef inderdaad enkele dagen hangen rond de 8000+. Ongeacht het vooralsnog dagelijks boven de 8000 uitkomen van positief getesten, leek dat aanvankelijk op een afvlakking van de curve na de enorme stijging eerder deze maand. En, weet dat ook wij dit erg vervelend vinden voor u en al onze medemensen!
Maar helaas lijkt deze afvlakking maar van korte duur. Ik was hier al bang voor en men hield eigenlijk z'n hart al vast, temeer omdat men nu had mogen verwachten dat de curve langzamerhand ook een dalende trend had mogen laten zien. Maar we zitten vandaag zelfs al bóven de 8700 besmettingen, helaas.
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 8764 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 589 meer dan gisteren werden gemeld.
[ afbeelding ]
Zolang de GGDs meer dan 14 dagen achterstand hebben met het verwerken van de uitslagen, kan je er eigenlijk geen conclusies aan verbinden.
Maar hoeveel % heeft daadwerkelijk zo'n achterstand? Na hoeveel dagen is bv. 80% doorgaans gerapporteerd?quote:
[..]
Het is echt oprecht jammer dat dit soort grafiekjes overal zonder enige disclaimer geplaatst worden.
Zolang de GGDs meer dan 14 dagen achterstand hebben met het verwerken van de uitslagen, kan je er eigenlijk geen conclusies aan verbinden.
Ik begin op het punt te komen dat ik denk: Laat maar. De moeite die jij, ik en een aantal anderen erin gestoken hebben om op basis van de data te laten zien dat het complexer is dan simpel te zeggen: "De delta is <blah>" voelt ondertussen vrij zinloos.quote:
[..]
Het is echt oprecht jammer dat dit soort grafiekjes overal zonder enige disclaimer geplaatst worden.
Zolang de GGDs meer dan 14 dagen achterstand hebben met het verwerken van de uitslagen, kan je er eigenlijk geen conclusies aan verbinden.
Na +/- 14 dagen zijn de meeste uitslagen uiteindelijk verwerkt. (maar er zijn nog steeds ongeveer 50 van in september gemeld vandaag)quote:
[..]
Maar hoeveel % heeft daadwerkelijk zo'n achterstand? Na hoeveel dagen is bv. 80% doorgaans gerapporteerd?
Laat ik het zo zeggen... Ze is al meermaals gevraagd om te helpen in de regio. Maar wil haar studie ook niet opgeven, zo vlak voor het eind. Wat dan wel het geval zou zijn.quote:
[..]
Je zou denken dat je eventueel straks moet gaan kijken of mensen in hun laatste jaar sneller ingezet kunnen worden, al is het maar om de wat "makkelijkere" klussen over te nemen van het huidige personeel.
En het zal ook de laatste sector zijn die ze weer zullen openen helaas.quote:
En straks wordt de horeca 2x genaaid. Nu moeten ze straks met alsnog een lockdown nog langer dicht.
Dag of 5/6 voor 80%, tot 11 dagen om richting de 98%+ te komen.quote:
[..]
Maar hoeveel % heeft daadwerkelijk zo'n achterstand? Na hoeveel dagen is bv. 80% doorgaans gerapporteerd?
Ik waardeer het enorm hoorquote:
[..]
Ik begin op het punt te komen dat ik denk: Laat maar. De moeite die jij, ik en een aantal anderen erin gestoken hebben om op basis van de data te laten zien dat het complexer is dan simpel te zeggen: "De delta is <blah>" voelt ondertussen vrij zinloos.
Mag wel eens gezegd worden eigenlijk 
Ja dat is jammer, maar ervaring leert (in mijn werk ook) dat doordringen soms wat langer duurt.quote:
[..]
Ik begin op het punt te komen dat ik denk: Laat maar. De moeite die jij, ik en een aantal anderen erin gestoken hebben om op basis van de data te laten zien dat het complexer is dan simpel te zeggen: "De delta is <blah>" voelt ondertussen vrij zinloos.
Daarom ook de discussie over een korte strenge lockdown, waarna je (wellicht) weer mondjesmaat open zou kunnen.quote:
En straks wordt de horeca 2x genaaid. Nu moeten ze straks met alsnog een lockdown nog langer dicht.
Dat personeel is vast niet van de aardbodem verdwenen. Wellicht een royale tekenbonus uitdelen wanneer ze weer terug willen keren. We strooien immers ook vrolijk rond met miljarden aan steunpakketten omdat we de horeca sluiten als gevolg van deze ZORGcrisis.quote:
[..]
Je weet dat het materiaal niet het probleem maar wel het personeel, die is ook weg bezuinigd. En het kost jaren om mensen op te leiden.
Bovendien is het personeel ook gewoon de komende jaren nodig omdat de bevolking sterk vergrijst en de zorg loopt ook al jaren op hun tenen in het griepseizoen.
Je kunt nu toch beginnen met dat klote virus grotendeels uit te roeien, sommige maatregelen zoals amateursport en de ernstige beperkingen voor de horeca zullen dit jaar toch niet meer teruggedraaid worden naar alle waarschijnlijkheid. En van daaruit. dus een nagenoeg virusvrije samenleving, kijken hoever je komt.quote:
[..]
Klein korreltje zout natuurlijk. Maar de eerst gemelde besmetting in Nederland bleek achteraf ook niet de eerste te zijn. Kan op zo'n manier net zo goed verspreid worden. Maar ja... dan is contactonderzoek ook een stuk gemakkelijker dan nu.
Ja het is herfst en straks winter dus mensen zullen meer binnen zitten, maar vergeet niet dat we het er de afgelopen zomer ook wel gewoon behoorlijk van genomen hebben met z'n allen. En dan doel ik op amper restricties in de horeca, feesten en partijen met honderden mensen, geen beperkingen in de binnenruimte, geen beperkingen op groepsvorming (nouja die 6 mensen als advies, maar dat was pas eind augustus) en voor een groot gedeelte van de mensen ook gewoon een welverdiende vakantie .
Als je het nu wegvaagt middels extreme maatregelen en je zit bovenop nieuwe besmettingen heb ik er meer vertrouwen in. In feite heeft het virus gewoon de regie nu, en dat was toch wat we niet meer wilden?
Als het zo makkelijk zou zijn zaten we nu niet in deze situatie.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat personeel is vast niet van de aardbodem verdwenen. Wellicht een royale tekenbonus uitdelen wanneer ze weer terug willen keren. We strooien immers ook vrolijk rond met miljarden aan steunpakketten omdat we de horeca sluiten als gevolg van deze ZORGcrisis.
Bovendien is het personeel ook gewoon de komende jaren nodig omdat de bevolking sterk vergrijst en de zorg loopt ook al jaren op hun tenen in het griepseizoen.
Maar waarschijnlijk zal de echte conclusie wel zijn dat Gommers veel intelligenter is.
Denk dat die vooral nu met pensioen is...quote:
[..]
Dat personeel is vast niet van de aardbodem verdwenen. Wellicht een royale tekenbonus uitdelen wanneer ze weer terug willen keren. We strooien immers ook vrolijk rond met miljarden aan steunpakketten omdat we de horeca sluiten als gevolg van deze ZORGcrisis.
Bovendien is het personeel ook gewoon de komende jaren nodig omdat de bevolking sterk vergrijst en de zorg loopt ook al jaren op hun tenen in het griepseizoen.
Maar dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Na +/- 14 dagen zijn de meeste uitslagen uiteindelijk verwerkt. (maar er zijn nog steeds ongeveer 50 van in september gemeld vandaag)
Dus na een dag of 5 kun je al wel een vrije aardige conclusie trekken.quote:
[..]
Dag of 5/6 voor 80%, tot 11 dagen om richting de 98%+ te komen.
Dus dan is de vraag, hoeveel besmettingen zijn er gemeld op 15 oktober? En hoe verhoudt zich dat tot hoeveel besmettingen er gisteren gemeld werden voor 14 oktober, en eergisteren voor 13 oktober etc.?
Ik ben het helemaal met je eens hoorquote:
[..]
Je kunt nu toch beginnen met dat klote virus grotendeels uit te roeien, sommige maatregelen zoals amateursport en de ernstige beperkingen voor de horeca zullen dit jaar toch niet meer teruggedraaid worden naar alle waarschijnlijkheid. En van daaruit. dus een nagenoeg vrije samenleving, kijken hoever je komt.
Ja het is herfst en straks winter dus mensen zullen meer binnen zitten, maar vergeet niet dat we het er de afgelopen zomer ook wel gewoon behoorlijk van genomen hebben met z'n allen. En dan doel ik op amper restricties in de horeca, feesten en partijen met honderden mensen, geen beperkingen in de binnenruimte, geen beperkingen op groepsvorming (nouja die 6 mensen als advies, maar dat was pas eind augustus) en voor een groot gedeelte van de mensen ook gewoon een welverdiende vakantie .
Als je het nu wegvaagt middels extreme maatregelen en je zit bovenop nieuwe besmettingen heb ik er meer vertrouwen in. In feite heeft het virus gewoon de regie nu, en dat was toch wat we niet meer wilden?
. Het enige wat ik bedoelde te zeggen is dat met een lockdown het virus niet opeens helemaal weg is. Kans dat je dan alsnog in een (weliswaar kleinere) golf komt blijft gewoon.Haha, dank je wel. Ik zou heel graag eens om tafel zitten met (iemand als) Marino om 'm te vragen waarom er verder geen context gegeven wordt, maar die lijkt niet te reageren op een andere manier dan een meme als je een lastige vraag stelt.quote:
[..]
Ik waardeer het enorm hoor
Hoe ga je dat handhaven? Ik heb een beetje het idee dat de rek er uit is bij mensen. Alles was leuk en aardig en nog helemaal nieuw in het begin van maart, waardoor we makkelijk solidariteit konden opbrengen.quote:
[..]
Daarom ook de discussie over een korte strenge lockdown, waarna je (wellicht) weer mondjesmaat open zou kunnen.
Nu denkt men gewoon van laat maar zitten joh. Dit gaan we niet nog een jaar volhouden. En dat is niet gek hoor, dat zag je ook bij vorige pandemieën.
Ik denk dat we maar een afweging moeten maken tussen aantal doden en problemen in de zorg met hoeveel vrijheden mensen ingeperkt willen hebben zodat dit alles straks langer houdbaar is. En vooral zodat er straks ook meer acceptatie is bij mensen, want dat is er nu niet. En met een lockdown krijg je dat al helemaal niet. In maart wel, maar straks echt niet meer.
Na een dag of 5 kun je er redelijk vanuit gaan dat je de meeste resultaten hebt. Na ongeveer 8 dagen lijkt de data nog met zo'n 200 per dag toe te nemen, teruglopend tot ongeveer 11 dagen. Na 11 dagen komt er af en toe nog een enkele melding voorbij, maar dat is niet noemenswaardig.quote:
[..]
Dus na een dag of 5 kun je al wel een vrije aardige conclusie trekken.
Heb jij hier nog gegevens van?quote:
[..]
Na een dag of 5 kun je er redelijk vanuit gaan dat je de meeste resultaten hebt. Na ongeveer 8 dagen lijkt de data nog met zo'n 200 per dag toe te nemen, teruglopend tot ongeveer 11 dagen. Na 11 dagen komt er af en toe nog een enkele melding voorbij, maar dat is niet noemenswaardig.
quote:
Dus dan is de vraag, hoeveel besmettingen zijn er gemeld op 15 oktober? En hoe verhoudt zich dat tot hoeveel besmettingen er gisteren gemeld werden voor 14 oktober, en eergisteren voor 13 oktober etc.?
Na een dag of 5 kun je er redelijk vanuit gaan dat je de meeste resultaten hebt. Na ongeveer 8 dagen lijkt de data nog met zo'n 200 per dag toe te nemen, teruglopend tot ongeveer 11 dagen. Na 11 dagen komt er af en toe nog een enkele melding voorbij, maar dat is niet noemenswaardig.quote:
[..]
Dus na een dag of 5 kun je al wel een vrije aardige conclusie trekken.
Dus dan is de vraag, hoeveel besmettingen zijn er gemeld op 15 oktober? En hoe verhoudt zich dat tot hoeveel besmettingen er gisteren gemeld werden voor 14 oktober, en eergisteren voor 13 oktober etc.?
@_serial_ had volgens mij de grafiek al gepost, daar kunnen we al een deel uit afleiden. Wanneer mn VPN uit staat kan ik wel weer even kijken, maar de delta.
In het bestand van vandaag is het ongeveer 8 dagen. Dus wellicht veiligheidshalve zeggen dat je na 10 dagen de meeste data hebt. en tot 14 dagen nog 200 per dag kunt verwachten.quote:
[..]
Na een dag of 5 kun je er redelijk vanuit gaan dat je de meeste resultaten hebt. Na ongeveer 8 dagen lijkt de data nog met zo'n 200 per dag toe te nemen, teruglopend tot ongeveer 11 dagen. Na 11 dagen komt er af en toe nog een enkele melding voorbij, maar dat is niet noemenswaardig.
Dat ligt er aan hoever je wilt gaan als overheid. Tijdens de vorige intelligente lockdown was het virus nagenoeg weg, eigenlijk binnen een maand al. En toen was de situatie kritieker als nu, met naar schatting veel meer besmettelijke mensen. Ook werd er amper getest.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens hoor
Mee eens.quote:
Ik blijf er bij dat door alleen de horeca te sluiten en verder alles door te laten gaan zoals nu het virus echt niet af gaat nemen. En dat vind ik dan weer erg sneu voor de horeca.
Ja hoor.quote:
[..]
Heb jij hier nog gegevens van?
[..]
8-10-2020 72
9-10-2020 116
10-10-2020 149
11-10-2020 220
12-10-2020 404
13-10-2020 596
14-10-2020 909
15-10-2020 1066
16-10-2020 1154
17-10-2020 780
18-10-2020 186
19-10-2020 459
20-10-2020 2084
21-10-2020 0
Is nog helemaal niet te zeggen, ga je eens fatsoenlijk inlezenquote:
Ik blijf er bij dat door alleen de horeca te sluiten en verder alles door te laten gaan zoals nu het virus echt niet af gaat nemen. En dat vind ik dan weer erg sneu voor de horeca.
Oh dat is langer geworden danquote:
[..]
In het bestand van vandaag is het ongeveer 8 dagen. Dus wellicht veiligheidshalve zeggen dat je na 10 dagen de meeste data hebt. en tot 14 dagen nog 200 per dag kunt verwachten.
Dus we kunnen nu naar 10/11 oktober kijken. Daar zouden we in de delta van vandaag/gister nagenoeg geen verschillen meer in zien.
Ik hoef me niet in te lezen. Dit is wat ik denk. Of het uit komt zullen we zien. Ik hoop het niet hoor.quote:
[..]
Is nog helemaal niet te zeggen, ga je eens fatsoenlijk inlezen
Ik denk dat het nog niet echt dichtbij jou is gekomen ofwel? Dit kan natuurlijk echt niet.quote:
[..]
Hoe ga je dat handhaven? Ik heb een beetje het idee dat de rek er uit is bij mensen. Alles was leuk en aardig en nog helemaal nieuw in het begin van maart, waardoor we makkelijk solidariteit konden opbrengen.
Nu denkt men gewoon van laat maar zitten joh. Dit gaan we niet nog een jaar volhouden. En dat is niet gek hoor, dat zag je ook bij vorige pandemieën.
Ik denk dat we maar een afweging moeten maken tussen aantal doden en problemen in de zorg met hoeveel vrijheden mensen ingeperkt willen hebben zodat dit alles straks langer houdbaar is. En vooral zodat er straks ook meer acceptatie is bij mensen, want dat is er nu niet. En met een lockdown krijg je dat al helemaal niet. In maart wel, maar straks echt niet meer.
Ik vermoed niet dat dit de getallen zijn waar ik naar op zoek ben.quote:
[..]
Ja hoor.
8-10-2020 72
9-10-2020 116
10-10-2020 149
11-10-2020 220
12-10-2020 404
13-10-2020 596
14-10-2020 909
15-10-2020 1066
16-10-2020 1154
17-10-2020 780
18-10-2020 186
19-10-2020 459
20-10-2020 2084
21-10-2020 0
Veel gezonde mensen denken nu laat mij maar corona krijgen dan heb ik het maar gehad want het sterftecijfer is wel echt ontzettend laag. Ook die longhaulcovid hysterie zijn gewoon uitzonderingen die je bij griep ook hebt. Veel succes met de lockdown inderdaad want de politie heeft niet eens capaciteit om te flitsen op 5 snelwegen. In maart bleven we nog wel binnen want we gingen allemaal dood maar dat blijkt ontzettend mee te vallen. Maar ach des te sneller groepsimmuniteitquote:
[..]
Hoe ga je dat handhaven? Ik heb een beetje het idee dat de rek er uit is bij mensen. Alles was leuk en aardig en nog helemaal nieuw in het begin van maart, waardoor we makkelijk solidariteit konden opbrengen.
Nu denkt men gewoon van laat maar zitten joh. Dit gaan we niet nog een jaar volhouden. En dat is niet gek hoor, dat zag je ook bij vorige pandemieën.
Ik denk dat we maar een afweging moeten maken tussen aantal doden en problemen in de zorg met hoeveel vrijheden mensen ingeperkt willen hebben zodat dit alles straks langer houdbaar is. En vooral zodat er straks ook meer acceptatie is bij mensen, want dat is er nu niet. En met een lockdown krijg je dat al helemaal niet. In maart wel, maar straks echt niet meer.
Zonder ernaar te kijken lijken dit alle getallen van vandaag te zijn. Ik heb alle data terug t/m mei in mn BI systeem staan, dus kan wel terugkijken.quote:
[..]
Ik vermoed niet dat dit de getallen zijn waar ik naar op zoek ben.
Het zou goed kunnen dat je gelijk hebt. Helaas is dat niet op basis van één dag niet te zeggen. Het kan ook een uitschieter zijn.quote:
[..]
[..]
Beste @:Claudia_x,
Het leek er inderdaad op dat u gelijk had, de curve bleef inderdaad enkele dagen hangen rond de 8000+. Ongeacht het vooralsnog dagelijks boven de 8000 uitkomen van positief getesten, leek dat aanvankelijk op een afvlakking van de curve na de enorme stijging eerder deze maand. En, weet dat ook wij dit erg vervelend vinden voor u en al onze medemensen!
Maar helaas lijkt deze afvlakking maar van korte duur. Ik was hier al bang voor en men hield eigenlijk z'n hart al vast, temeer omdat men nu had mogen verwachten dat de curve langzamerhand ook een dalende trend had mogen laten zien. Maar we zitten vandaag zelfs al bóven de 8700 besmettingen, helaas.
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 8764 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 589 meer dan gisteren werden gemeld.
[ afbeelding ]
Chill gewoon even.
[ Bericht 0% gewijzigd door Noek op 21-10-2020 15:53:47 ]
Amen, ben het zowaar een keer volmondig met je eensquote:
Het is nog steeds heel erg te hopen dat de maatregelen natuurlijk wel effect gaan hebben. Alles wat je nu denkt of zegt is speculatie, kun je niks mee. 6 dagen geleden, man, daar kun niks zinnigs over zeggen.
Chill gewoon even.
Ga er maar van uit dat de overheid zulk type afwegingen maakt hoor. "Hoe veel doden zijn acceptabel?" en "Hoeveel % zorg mag er afgeschaald worden?" zijn vragen die echt wel op tafel liggen.quote:
[..]
Ik denk dat het nog niet echt dichtbij jou is gekomen ofwel? Dit kan natuurlijk echt niet.
Ik ben geen wiskundige, maar een techneut. Ik constateer alleen maar dat de rapportage 14 dagen lag heeftquote:
Laatst werd er een tweet gedeeld van een of andere wiskundeleraar die in één grafiek de trend had geplot rekening houdend met de rapportagevertraging. Iemand die weet waar ik het over heb en die de link nog heeft?
Maar hey, de media zaaien graag angst, dus die rapporteren alleen de dagelijkse delta over alle gevallen
Waardeer je interesse overigens wel
Dit dus:quote:
Laatst werd er een tweet gedeeld van een of andere wiskundeleraar die in één grafiek de trend had geplot rekening houdend met de rapportagevertraging. Iemand die weet waar ik het over heb en die de link nog heeft?
Probeer maar eens een intelligente lockdown in te stellen met dit soort mensen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Veel gezonde mensen denken nu laat mij maar corona krijgen dan heb ik het maar gehad want het sterftecijfer is wel echt ontzettend laag. Ook die longhaulcovid hysterie zijn gewoon uitzonderingen die je bij griep ook hebt. Veel succes met de lockdown inderdaad want de politie heeft niet eens capaciteit om te flitsen op 5 snelwegen. In maart bleven we nog wel binnen want we gingen allemaal dood maar dat blijkt ontzettend mee te vallen. Maar ach des te sneller groepsimmuniteit
Het Amerikaanse CDC (zeg maar het RIVM van de Verenigde Staten) kwam gisteren nog met een rapport over de oversterfte: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e2.htmquote:
[..]
Veel gezonde mensen denken nu laat mij maar corona krijgen dan heb ik het maar gehad want het sterftecijfer is wel echt ontzettend laag.
Daaruit blijkt dat juist onder relatief jonge mensen in de categorie 24 tot 44 jaar oud de oversterfte dit jaar het grootst ten opzichte van voorgaande jaren.
quote:The total number of excess deaths (deaths above average levels) from January 26 through October 3 ranged from a low of approximately 841 in the youngest age group (<25 years) to a high of 94,646 among adults aged 75–84 years.§§ However, the average percentage change in deaths over this period compared with previous years was largest for adults aged 25–44 years (26.5%) (Figure 2). Overall, numbers of deaths among persons aged <25 years were 2.0% below average,¶¶ and among adults aged 45–64, 65–74 years, 75–84, and ≥85 years were 14.4%, 24.1%, 21.5%, and 14.7% above average, respectively.
Alleen is dit niet helemaal waar, want het is slechts een deel dat zolang vertraging heeft. En ervan uitgaande dat de vertraging constant is, zou je een aardige indicatie kunnen krijgen door (nu nog incomplete) data te extrapoleren.quote:
Ik constateer alleen maar dat de rapportage 14 dagen lag heeft
Dan maar sneller mensen opleiden. Zo'n 4 jarige opleiding is in het algemeen bezigheidstherapie met verslagen, reflectieverslagen, presentaties en nog meer onzin. De regering kan ook de grondwet ondermijnen met deze buitenproportionele maatregelen, dus kunnen de richtlijnen hiervoor ook wel wat versoepeld worden. Nood breekt wet, en de samenleving kan gewoon weer door want het meerendeel heeft nauwelijks klachten.quote:
[..]
Denk dat die vooral nu met pensioen is...
Zal vast wel, dat gebeurt natuurlijk met alles. 100% OK is economisch niet haalbaar. Maar je brengt het alsof je compleet de handdoek in de ring wilt gooien. De zorg wordt nu overspoelt terwijl de maatregelen al redelijk streng zijn (opvolging daarentegen wat minder). Met het afbouwen van die maatregelen zal deze keer ook wel iets voorzichtiger mee omgegaan worden. Uiteindelijk moet je de overweging die je zelf stelt wel maken, dat doen we met griep ook. Maar dat is nog lang niet aan de orde.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat de overheid zulk type afwegingen maakt hoor. "Hoe veel doden zijn acceptabel?" en "Hoeveel % zorg mag er afgeschaald worden?" zijn vragen die echt wel op tafel liggen.
Hij heeft dus ook een nieuwe geplaatst:quote:
15 oktober zou met de vorige persconferentie en incubatietijd een vrij logisch kantelpunt zijn. Als dit zo is, uiteraard.
Zelden zo veel onzin gelezen in een paar zinnen.quote:
[..]
Dan maar sneller mensen opleiden. Zo'n 4 jarige opleiding is in het algemeen bezigheidstherapie met verslagen, reflectieverslagen, presentaties en nog meer onzin. De regering kan ook de grondwet ondermijnen met deze buitenproportionele maatregelen, dus kunnen de richtlijnen hiervoor ook wel wat versoepeld worden. Nood breekt wet, en de samenleving kan gewoon weer door want het meerendeel heeft nauwelijks klachten.
Jezus zeg. Het is juist opleiding waar je super veel skills leert. Met stages en theorie. Echt respect voor die mensen, het is fysiek zwaar. Vraag mij af wat jij doet als je zo neer kijkt op die mensen.quote:
[..]
Dan maar sneller mensen opleiden. Zo'n 4 jarige opleiding is in het algemeen bezigheidstherapie met verslagen, reflectieverslagen, presentaties en nog meer onzin. De regering kan ook de grondwet ondermijnen met deze buitenproportionele maatregelen, dus kunnen de richtlijnen hiervoor ook wel wat versoepeld worden. Nood breekt wet, en de samenleving kan gewoon weer door want het meerendeel heeft nauwelijks klachten.
Yep, deze user verzamelt ze.quote:
[..]
Zelden zo veel onzin gelezen in een paar zinnen.
Gewoon LOI cursusje tot arts / verpleegkundige. De hoogte van de lat bepaal je zelf toch?quote:
[..]
Zelden zo veel onzin gelezen in een paar zinnen.
Binnen 6mnd 100.000 verplegers erbij Qua gedrag is die correlatie wel duidelijk daar ons gedrag binnen (waar de besmettingen plaatd vinden) anders is dan met warmer weer.quote:
Je ziet dat in Zuid-Amerika het aantal besmettingen langzaam minder wordt en de aantallen in Europa juist toenemen. Zou er toch niet ergens een verband zijn met het jaargetijde? Dus herfst en winter die voor corona gunstiger zijn?
Vandaag aanmelden en morgen je thuisstudie pakket in de busquote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:34 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Gewoon LOI cursusje tot arts / verpleegkundige. De hoogte van de lat bepaal je zelf toch?
Iedereen op twitter is al zelfopgeleid viroloogquote:
[..]
Gewoon LOI cursusje tot arts / verpleegkundige. De hoogte van de lat bepaal je zelf toch?
Als je zelf de hele dag een beetje naar Excel zit te staren, denk je misschien sneller dat elk beroep zo'n fluitje van een cent is.quote:
[..]
Vraag mij af wat jij doet als je zo neer kijkt op die mensen.
Dat is inderdaad zo. Ik hoop het maar!quote:
[..]
Het zou goed kunnen dat je gelijk hebt. Helaas is dat niet op basis van één dag niet te zeggen. Het kan ook een uitschieter zijn.
Die was ik vergeten. Wat doen we dan moeilijk? Paar tentenkampen opengooien en wat Twitterende zelfbenoemde virologen erinquote:
[..]
Iedereen op twitter is al zelfopgeleid viroloog
Dat zeg ik helemaal niet. De opleidingen kunnen sneller, dat zeg ik. Veel te veel randzaken op scholen die best achterwege gelaten kunnen worden.quote:
[..]
Jezus zeg. Het is juist opleiding waar je super veel skills leert. Met stages en theorie. Echt respect voor die mensen, het is fysiek zwaar. Vraag mij af wat jij doet als je zo neer kijkt op die mensen.
Wat nog niet door wil dringen tot veel mensen is dat de mortaliteit ontzettend op gaat lopen als de zorg het eenmaal niet meer aankan. Nu kunnen veel mensen met een weekje ziekenhuis, extra zuurstof en medicijnen weer naar huis, zonder ooit de IC gezien te hebben.quote:
[..]
Veel gezonde mensen denken nu laat mij maar corona krijgen dan heb ik het maar gehad want het sterftecijfer is wel echt ontzettend laag. Ook die longhaulcovid hysterie zijn gewoon uitzonderingen die je bij griep ook hebt. Veel succes met de lockdown inderdaad want de politie heeft niet eens capaciteit om te flitsen op 5 snelwegen. In maart bleven we nog wel binnen want we gingen allemaal dood maar dat blijkt ontzettend mee te vallen. Maar ach des te sneller groepsimmuniteit
Als die ziekenhuizen vól liggen en geen toegang meer hebben tot die extra zuurstof en medicijnen dan gaat het mortaliteitscijfer wel een paar keer over de kop. Reken daar maar op. En de gevallen die het toch overleven zullen er slechter uit komen.
Hoeveel sneller dan? Je praat gewoon poep, wees eerlijk.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. De opleidingen kunnen sneller, dat zeg ik.
Niets mis met loi, zelfs daar is de opleiding gewoon 3/4 jaarquote:
[..]
Gewoon LOI cursusje tot arts / verpleegkundige. De hoogte van de lat bepaal je zelf toch?
Wat ook geldt voor de non corona situaties waarvoor iemand eerste hulp nodig heeft.quote:
[..]
Wat nog niet door wil dringen tot veel mensen is dat de mortaliteit ontzettend op gaat lopen als de zorg het eenmaal niet meer aankan. Nu kunnen veel mensen met een weekje ziekenhuis, extra zuurstof en medicijnen weer naar huis, zonder ooit de IC gezien te hebben.
Als die ziekenhuizen vól liggen en geen toegang meer hebben tot die extra zuurstof en medicijnen dan gaat het mortaliteitscijfer wel een paar keer over de kop. Reken daar maar op. En de gevallen die het toch overleven zullen er slechter uit komen.
Ik ben groot voorstander van meer capaciteit in de zorg. Van mij mogen ze een heel leger nieuwe verplegers opleiden. Maar het slaat werkelijk nergens op om te denken dat je daar tijdens deze crisis iets aan hebt.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. De opleidingen kunnen sneller, dat zeg ik.
Een opleiding "in het algemeen bezigheidstherapie" noemen, getuigt niet echt van enig benul over hoe zwaar de opleiding is en hoe belangrijk die zaken die jij 'randzaken' noemt.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. De opleidingen kunnen sneller, dat zeg ik. Veel te veel randzaken op scholen die best achterwege gelaten kunnen worden.
Het maakt niet uit of het een deel is, er is vertraging, die vertraging is helaas ook niet constant hetzelfde, dus kan je ook niet simpelweg niet zeggen "er zijn xxx besmettingen op dag xxx" en omdat deze vertraging niet constant is, kan je er ook niet simpelweg de lijn rechtdoor trekken.quote:
[..]
Alleen is dit niet helemaal waar, want het is slechts een deel dat zolang vertraging heeft. En ervan uitgaande dat de vertraging constant is, zou je een aardige indicatie kunnen krijgen door (nu nog incomplete) data te extrapoleren.
Boeiend. Dat is trouwens wel iets wat ik dat RedTeam weer na moet geven. Die hebben mensen naar voren geschoven die daadwerkelijk wel goed zijn in het interpreteren van data. Wiskundige opleiding of niet.quote:
[..]
Hij heeft dus ook een nieuwe geplaatst:
[ twitter ]
15 oktober zou met de vorige persconferentie en incubatietijd een vrij logisch kantelpunt zijn. Als dit zo is, uiteraard.
Van het OMT vraag ik me dat gek genoeg een beetje af, terwijl het wel bij het RIVM zou moeten liggen maar wat extra duiding in deze van die kant zou best handig zijn.
Er is vast wel een effect. Maar het is ondertussen ook wel duidelijk dat het virus ontzettend om zich heen kan grijpen in zowel koude als warme klimaten en alles daar tussenin.quote:
Je ziet dat in Zuid-Amerika het aantal besmettingen langzaam minder wordt en de aantallen in Europa juist toenemen. Zou er toch niet ergens een verband zijn met het jaargetijde? Dus herfst en winter die voor corona gunstiger zijn?
Het is evident dat je op het hbo een veelvoud aan onzin opgelegd krijgt waar je helemaal niets aan hebt. Presentaties, reflectieverslagen en nog meer van dit soort kul. De theorie is natuurlijk wel belangrijk maar er wordt te veel tijd aan randzaken verspilt. De stages in jaar 3 en 4, daar leer je pas wat van.quote:
[..]
Een opleiding "in het algemeen bezigheidstherapie" noemen, getuigt niet echt van enig benul over hoe zwaar de opleiding is en hoe belangrijk die zaken die jij 'randzaken' noemt.
Dat vraag ik me op basis van de technische briefings van Van Dissel niet af. Ik bescheur me elke keer wel om de amateuristische Powerpointslides, die precies zijn zoals ik van een intellectueel zou verwachten.quote:
Van het OMT vraag ik me dat gek genoeg een beetje af, terwijl het wel bij het RIVM zou moeten liggen maar wat extra duiding in deze van die kant zou best handig zijn.
Dat jij een pretstudie hebt gedaan betekent niet dat de opleiding tot verpleegkundige dat ook is, he.quote:
[..]
Het is evident dat je op het hbo een veelvoud aan onzin opgelegd krijgt waar je helemaal niets aan hebt. Presentaties, reflectieverslagen en nog meer van dit soort kul. De theorie is natuurlijk wel belangrijk maar er wordt te veel tijd aan randzaken verspilt. De stages in jaar 3 en 4, daar leer je pas wat van.
Welnee, de toetsing van die theorie wordt juist overschat. Even stampen, gauw vergeten. Veel belangrijker zijn de langdurigere processen waardoor kennis beklijft en inzicht ontstaat.quote:
[..]
Het is evident dat je op het hbo een veelvoud aan onzin opgelegd krijgt waar je helemaal niets aan hebt. Presentaties, reflectieverslagen en nog meer van dit soort kul. De theorie is natuurlijk wel belangrijk maar er wordt te veel tijd aan randzaken verspilt. De stages in jaar 3 en 4, daar leer je pas wat van.
De indirecte slachtoffers ja. Dat zal dan ook uit de klauwen lopen. En dan hebben we het nog niet over de economische schade die je krijgt als je het virus de vrije loop laat. Een verzuim van tientallen procenten hebben legt elke organisatie plat.quote:
[..]
Wat ook geldt voor de non corona situaties waarvoor iemand eerste hulp nodig heeft.
quote:
[..]
Wat nog niet door wil dringen tot veel mensen is dat de mortaliteit ontzettend op gaat lopen als de zorg het eenmaal niet meer aankan. Nu kunnen veel mensen met een weekje ziekenhuis, extra zuurstof en medicijnen weer naar huis, zonder ooit de IC gezien te hebben.
Als die ziekenhuizen vól liggen en geen toegang meer hebben tot die extra zuurstof en medicijnen dan gaat het mortaliteitscijfer wel een paar keer over de kop. Reken daar maar op. En de gevallen die het toch overleven zullen er slechter uit komen.
Kennelijk begint de doorstroming van de klinische naar de IC afdeling nu ook weer vaker voor te komen.quote:Opnieuw forse stijging aantal coronabesmettingen
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 8764 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 589 meer dan gisteren werden gemeld.
Er zijn 232 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
Op de intensive care werden 52 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen.
In totaal liggen er nu 1943 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 1859), van wie 450 op de IC (gisteren: 419). Er zijn dus meer coronapatiënten opgenomen dan ontslagen.
59 overleden covid-patiënten
Bij het RIVM zijn 59 overleden covid-patiënten gemeld. Gisteren werden nog 46 doden gemeld. De afgelopen zeven dagen registreerde het RIVM gemiddeld 30 doden per dag, tegen 21 doden per dag een week eerder.
Door achterstanden bij de GGD worden doden niet altijd direct doorgegeven. Sommige sterfgevallen waren dan ook niet afgelopen week, maar zijn afgelopen week pas gemeld bij het RIVM. Het aantal gemelde doden loopt daardoor achter.
De meeste gemelde besmettingen werden geconstateerd in Amsterdam, namelijk 751. Ook in Rotterdam en Den Haag werden veel positieve tests geteld, respectievelijk 473 en 293.
Ik ben erg benieuwd of de ligduur nog steeds korter is en of de populatie die in het ziekenhuis (klinisch dan wel IC) terechtkomt veranderd is ten opzichte van een paar weken geleden. Daar heb ik eigenlijk niets meer over gehoord of gelezen, maar misschien heb ik dat gemist.
Zoon wordt ook getest omdat hij onrustig gedrag vertoont. Hij kan niet zeggen wat er scheelt. Kan zijn omdat hij zich niet goed voelt lichamelijk, kan zijn omdat hij de onrust in hem heen nu niet trekt, kan zijn omdat de blaadjes van de bomen vallen.
Wat dat betreft vind ik onze coronatentamens ideaal. We mogen alles er bij houden wat me maar willen. Opzoeken op internet wat we maar willen.quote:
[..]
Welnee, de toetsing van die theorie wordt juist overschat. Even stampen, gauw vergeten. Veel belangrijker zijn de langdurigere processen waardoor kennis beklijft en inzicht ontstaat.
Het gaat puur om de toepassing. Scheelt mij een hoop tijd in de voorbereiding en de tijd die je er in steekt is een stuk nuttiger besteed, namelijk aan snappen ipv aan dom in je kop stampen.
Maar nu gaan we wel heel erg off-topic
Sterktequote:
Nou, bij mijn zoon op de instelling is de groepsgenoot toch positief getest. Alles in quarantaine, hoop zorgen over de kwetsbare cliënten. Duurt wel even voordat we daar weer normaal heen kunnen
Zoon wordt ook getest omdat hij onrustig gedrag vertoont. Hij kan niet zeggen wat er scheelt. Kan zijn omdat hij zich niet goed voelt lichamelijk, kan zijn omdat hij de onrust in hem heen nu niet trekt, kan zijn omdat de blaadjes van de bomen vallen.
Vervelend zeg, hopelijk is je zoon niet positief.quote:
Nou, bij mijn zoon op de instelling is de groepsgenoot toch positief getest. Alles in quarantaine, hoop zorgen over de kwetsbare cliënten. Duurt wel even voordat we daar weer normaal heen kunnen
Zoon wordt ook getest omdat hij onrustig gedrag vertoont. Hij kan niet zeggen wat er scheelt. Kan zijn omdat hij zich niet goed voelt lichamelijk, kan zijn omdat hij de onrust in hem heen nu niet trekt, kan zijn omdat de blaadjes van de bomen vallen.
Wat lijkt me dat echt heel rot, deze situatie. Je kunt hem dus voorlopig niet bezoeken? Sterkte!quote:
Nou, bij mijn zoon op de instelling is de groepsgenoot toch positief getest. Alles in quarantaine, hoop zorgen over de kwetsbare cliënten. Duurt wel even voordat we daar weer normaal heen kunnen
Zoon wordt ook getest omdat hij onrustig gedrag vertoont. Hij kan niet zeggen wat er scheelt. Kan zijn omdat hij zich niet goed voelt lichamelijk, kan zijn omdat hij de onrust in hem heen nu niet trekt, kan zijn omdat de blaadjes van de bomen vallen.
Ik organiseerde regelmatig openboektentamens voor mijn studenten. Zelden zag ik ze zo zweten.quote:
[..]
Wat dat betreft vind ik onze coronatentamens ideaal. We mogen alles er bij houden wat me maar willen. Opzoeken op internet wat we maar willen.
Het gaat puur om de toepassing. Scheelt mij een hoop tijd in de voorbereiding en de tijd die je er in steekt is een stuk nuttiger besteed, namelijk aan snappen ipv aan dom in je kop stampen.
Maar nu gaan we wel heel erg off-topic
He getsie, naar nieuws. Wat een extra zorgen weer voor je Qarrad. Sterkte, we leven mee.quote:
Nou, bij mijn zoon op de instelling is de groepsgenoot toch positief getest. Alles in quarantaine, hoop zorgen over de kwetsbare cliënten. Duurt wel even voordat we daar weer normaal heen kunnen
Zoon wordt ook getest omdat hij onrustig gedrag vertoont. Hij kan niet zeggen wat er scheelt. Kan zijn omdat hij zich niet goed voelt lichamelijk, kan zijn omdat hij de onrust in hem heen nu niet trekt, kan zijn omdat de blaadjes van de bomen vallen.
Mijn vriendin is verpleegkundige en kan dit beamen.quote:
[..]
Dat jij een pretstudie hebt gedaan betekent niet dat de opleiding tot verpleegkundige dat ook is, he.
Wat vervelend.quote:
Nou, bij mijn zoon op de instelling is de groepsgenoot toch positief getest. Alles in quarantaine, hoop zorgen over de kwetsbare cliënten. Duurt wel even voordat we daar weer normaal heen kunnen
Zoon wordt ook getest omdat hij onrustig gedrag vertoont. Hij kan niet zeggen wat er scheelt. Kan zijn omdat hij zich niet goed voelt lichamelijk, kan zijn omdat hij de onrust in hem heen nu niet trekt, kan zijn omdat de blaadjes van de bomen vallen.
Voor bv de opleiding journalistiek is dit wel een belangrijke skill om te trainen natuurlijkquote:
[..]
Welnee, de toetsing van die theorie wordt juist overschat. Even stampen, gauw vergeten.
Zelfs toen ik het nieuws las dat het virus in Europa rondging, kon ik me nog niet voorstellen dat er daadwerkelijk besmettingen in m'n eigen woonplaats zouden gaan zijn.quote:
We hadden ten tijde van het beroemde briefje (allereerste besmetting in NL) toch eens moeten weten waar we nu staan. 😳
Dat hangt er nog steeds vanaf in welke mate het dan niet constant is.quote:
en omdat deze vertraging niet constant is, kan je er ook niet simpelweg de lijn rechtdoor trekken.
Ab zei toen ook nog dat het zo'n vaart niet zou lopen omdat we hier heel goed waren in het bestrijden van infectieziekten.quote:
[..]
Zelfs toen ik het nieuws las dat het virus in Europa rondging, kon ik me nog niet voorstellen dat er daadwerkelijk besmettingen in m'n eigen woonplaats zouden gaan zijn.
Ik zat me daar ergens in januari druk over te maken toen ik van het 'Wuhan-virus' hoorde. Uiteindelijk deed ik het maar af met 'het is hopelijk maar een griepje, en blijft het daar'quote:
We hadden ten tijde van het beroemde briefje (allereerste besmetting in NL) toch eens moeten weten waar we nu staan. 😳
De eerste weken was dat ook wel erg vreemd, hoor, en dan dat ellebogen gedoe, man, man.quote:
Ik heb ook nog lacherig gedaan over het niet meer mogen schudden van handen. Maar ik had dan wel weer eerder dan mijn collega's door dat er een lockdown aan ging komen.
Volgens mij is deze persoon geen onderdeel van dat team. Overigens klopt het dat ze goede data-analisten hebben. Alleen voor de duiding van data, met real-life implicaties, heb je dan weer andere kwaliteiten nodig.quote:
[..]
Boeiend. Dat is trouwens wel iets wat ik dat RedTeam weer na moet geven. Die hebben mensen naar voren geschoven die daadwerkelijk wel goed zijn in het interpreteren van data. Wiskundige opleiding of niet.
Het zou mij bijzonder verbazen als er binnen het OMT niet met eenzelfde bril gekeken wordt naar de data (al dan niet via RIVM-medewerkers).quote:Van het OMT vraag ik me dat gek genoeg een beetje af, terwijl het wel bij het RIVM zou moeten liggen maar wat extra duiding in deze van die kant zou best handig zijn.
Ik dacht dat het erger zou zijn eerlijk gezegd. Vanaf moment dat bekend was dat incubatietijd 7 dagen (5/6 inmiddels) was en men wel besmettelijk was leel het me onvermijdelijk. Ik had het alleen eerder verwacht dan eind februari (wat al zo was achteraf).quote:
[..]
Zelfs toen ik het nieuws las dat het virus in Europa rondging, kon ik me nog niet voorstellen dat er daadwerkelijk besmettingen in m'n eigen woonplaats zouden gaan zijn.
Maar dacht 15-20% in het ziekenhuis en 5% sterftecijfer ofzo.
In dat opzicht valt het reuze mee gelukkig.
Ik kan me nog herinneren dat die dag dat Rutte de bijeenkomsten beperkte tot 100 (of was het nou dertig, iig die donderdag) het al de hele dag rondzoemde door de faculteit dat de universiteit dicht zou gaan.quote:
Ik heb ook nog lacherig gedaan over het niet meer mogen schudden van handen. Maar ik had dan wel weer eerder dan mijn collega's door dat er een lockdown aan ging komen.
Toen hadden we het allemaal over “coronavakantie” en dachten we dat het een paar weekjes zou zijn. Wat is het toch snel gegaan.
Ik zou er bijna de vriendschap voor verbreken
Dat is ongeveer de week geweest dat ik niet meer naar kantoor ben gegaan. Komt ook door de locatie, het zit pal naast Utrecht Centraal, dus ik ging altijd met de trein. Onwijs druk natuurlijk. Leek me al vrij snel niet zo'n goed idee meerquote:
Ik heb ook nog lacherig gedaan over het niet meer mogen schudden van handen. Maar ik had dan wel weer eerder dan mijn collega's door dat er een lockdown aan ging komen.
Totdat je een docent tegenkwam die niet in de 21e eeuw leeft en een e-reader afkeurt als openboektentamen, waardoor je vlak voor het tentamen de keus kreeg of je 200+ pagina's ging printen voor de twee keer dat je daadwerkelijk het boek gebruikt tijdens zo'n tentamen (tenminste, als het een goed tentamen is).quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik organiseerde regelmatig openboektentamens voor mijn studenten. Zelden zag ik ze zo zweten.
Sommigen kwamen dan met een halve boekenkast naar het tentamen.
Eerste reactie in Nederland: wat een onzin, dat kan Trump toch niet zomaar maken.
Nee voorlopig is bezoek niet aan de orde. In principe zouden we met speciale beschermende kleding wel mogen als het anders te zwaar is voor ouders of een kind maar voor het beeld op de besmettingen is het beter om de boel daar nu potdicht te houden.quote:
[..]
Wat lijkt me dat echt heel rot, deze situatie. Je kunt hem dus voorlopig niet bezoeken? Sterkte!
Ja erg is dat he? Iedereen zijn mening maar soms wordt het zo gênant of hysterisch dat je overweegt het maar af te kappen...quote:
Een vriendin van me, die zich al vaker heeft uitgesproken een beetje sceptisch te zijn over hoe ernstig het allemaal is deelt nu weer een bericht op FB dat je beter vitamines C en D kunt slikken ipv handen te wassen en afstand te houden
Ik zou er bijna de vriendschap voor verbreken
Wij verhuisden toevallig net naar een tijdelijke woning voor een week of 2-3 in de week dat de lockdown werd ingeroepen en de scholen gesloten werden. We zaten in een prachtig vakantiehuisje en werkten gezellig met z'n drietjes aan de keukentafel. Ik had me voorgenomen een 'lockdown-fotoboek' te maken met grappige foto's en mooi plaatjes van tijdens onze dagelijkse wandelingen. Maar goed, na 5 dagen wandelen en plaatjes schieten van mooie vergezichten en ons werkend aan de keukentafel met onze laptops was daar ook de lol wel vanafquote:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat die dag dat Rutte de bijeenkomsten beperkte tot 100 (of was het nou dertig, iig die donderdag) het al de hele dag rondzoemde door de faculteit dat de universiteit dicht zou gaan.
Toen hadden we het allemaal over “coronavakantie” en dachten we dat het een paar weekjes zou zijn. Wat is het toch snel gegaan.
Nederlanders....altijd klagenquote:
[..]
Wij verhuisden toevallig net naar een tijdelijke woning voor een week of 2-3 in de week dat de lockdown werd ingeroepen en de scholen gesloten werden. We zaten in een prachtig vakantiehuisje en werkten gezellig met z'n drietjes aan de keukentafel. Ik had me voorgenomen een 'lockdown-fotoboek' te maken met grappige foto's en mooi plaatjes van tijdens onze dagelijkse wandelingen. Maar goed, na 5 dagen wandelen en plaatjes schieten van mooie vergezichten en ons werkend aan de keukentafel met onze laptops was daar ook de lol wel vanaf
Nee, was 100.quote:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat die dag dat Rutte de bijeenkomsten beperkte tot 100 (of was het nou dertig, iig die donderdag) het al de hele dag rondzoemde door de faculteit dat de universiteit dicht zou gaan.
Toen hadden we het allemaal over “coronavakantie” en dachten we dat het een paar weekjes zou zijn. Wat is het toch snel gegaan.
Die dag daarop had mijn vader corona opgelopen.
Op die vrijdag, want het mocht toen nog.Wij als gezin waren verstandiger, hadden alles afgezegd. Onder het mom van: als er een uitbraak komt, en er vallen doden, wil je niet op je geweten hebben.
Ik twijfel daar inderdaad niet aan. De uitdaging zit 'm erin dat van Dissel en anderen die complexe materie niet simpel genoeg kan uitleggen. Tel daarbij op dat van Dissel ineens op het beklaagdenbankje bij de tweede kamer zit, die het inhoudelijk niet goed genoeg snappen, of hun eigen agenda erop nahouden (looking at you van Haga) en je boodschap raakt verloren.quote:
Het zou mij bijzonder verbazen als er binnen het OMT niet met eenzelfde bril gekeken wordt naar de data (al dan niet via RIVM-medewerkers).
Sterker nog, ik denk dat de reden dat we naar een R van 2 weken terug kijken, maatregelen soms vertraging lijken te hebben en ga zo maar door is omdat het OMT/RIVM die data perfect kan interpreteren. Wat mij betreft verdiend het OMT (inhoudelijk) dan ook een stuk meer krediet dan ze krijgen. Communicatief zijn het afentoe halve dwazen, maar het zijn stuk voor stuk ontzettend intelligente mensen.
Dat was geen klagen, hoor. Ik heb die weken niet echt als heel rot ervaren. We pendelden op en neer tussen ons nieuwe huis en de vakantiewoning, waar we meer dan prima zaten. Het idee van het fotoboek bleek gewoon echt niet interessantquote:
We deden namelijk niets, behalve werken aan de keukentafel en een wandeling maken. Heel bizar vond ik toen het langs Schiphol rijden. We reden van net onder Amsterdam naar net onder Alkmaar over de A9, en het was er zo stil. Al die vliegtuigen die daar maar stil stonden te staan...bizar.
Wij verhuisden januari naar een tijdelijke woning omdat het nieuwe huis nog in aanbouw is. Gekscherend zeiden we: Ach, we zijn toch bijna niet thuis, dus maakt niet uit dat we de werkkamer inleveren enzo.quote:
[..]
Wij verhuisden toevallig net naar een tijdelijke woning voor een week of 2-3 in de week dat de lockdown werd ingeroepen en de scholen gesloten werden. We zaten in een prachtig vakantiehuisje en werkten gezellig met z'n drietjes aan de keukentafel. Ik had me voorgenomen een 'lockdown-fotoboek' te maken met grappige foto's en mooi plaatjes van tijdens onze dagelijkse wandelingen. Maar goed, na 5 dagen wandelen en plaatjes schieten van mooie vergezichten en ons werkend aan de keukentafel met onze laptops was daar ook de lol wel vanaf
En toen kwam maart.. Ik heb toch maar een opslagbox gehuurd. Die goeie ouwe tijd. Vrouw werken van 8 tot 11, op dochter passen, dochter slapen, allebei werken, ik 's avonds werken
Mijn absolute nummer 1 positieve punt hieruit is dat ik nu heb ervaren hoe ontzettend veel het waard is om meer thuis te zijn bij het gezin, en de keuze na deze pandemie zal echt stukken meer daarop gaan vallen. Minder reizen, minder naar kantoor, etc.
Nee, joh, ik plaagde je alleen maar.quote:
[..]
Dat was geen klagen, hoor. Ik heb die weken niet echt als heel rot ervaren. We pendelden op en neer tussen ons nieuwe huis en de vakantiewoning, waar we meer dan prima zaten. Het idee van het fotoboek bleek gewoon echt niet interessant
Heel bizar vond ik toen het langs Schiphol rijden. We reden van net onder Amsterdam naar net onder Alkmaar over de A9, en het was er zo stil. Al die vliegtuigen die daar maar stil stonden te staan...bizar.
Ja, het is een rare gewaardwording allemaal maar nu lijkt alles wel weer bijna normaal qua verkeer terwijl we bijna weer terug zijn in de situatie van maart.
Toch mooi, even herinneringen van 200 jaar geleden ophalen.quote:
Is Corona voorbij nu we weer allemaal onze 'trip down memory lane' aan het posten zijn?
Mag dat alleen achteraf? Dan heb ik die memo gemistquote:
Is Corona voorbij nu we weer allemaal onze 'trip down memory lane' aan het posten zijn?
Get off my lawn!quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch mooi, even herinneringen van 200 jaar geleden ophalen.
Echt, met 2020 krijg je wel waar voor je geld. Daar wordt veel jaar in een jaar gestoptquote:
[..]
Toch mooi, even herinneringen van 200 jaar geleden ophalen.
Met dat bericht van CNN gisteren moeten we wel de trip down memory lane posten, want volgens hun komt 'één van de zwaarste periodes uit de geschiedenis van de VS' er nog aan, dan moeten wij die ook krijgenquote:
Is Corona voorbij nu we weer allemaal onze 'trip down memory lane' aan het posten zijn?
Neequote:
Zeg het maar... denken jullie dat de scholen binnenkort weer dichtgaan?
Rutte is veel dingen maar hij is niet van het incompetentie nivo wat men daar heeft.quote:
[..]
Met dat bericht van CNN gisteren moeten we wel de trip down memory lane posten, want volgens hun komt 'één van de zwaarste periodes uit de geschiedenis van de VS' er nog aan, dan moeten wij die ook krijgen
Ik zie eerder maatregelen voor VO komen (opsplitsen klassen bijvoorbeeld).quote:
Zeg het maar... denken jullie dat de scholen binnenkort weer dichtgaan?
Ook dat zie ik niet gebeuren. Dan eerder mondkapjes gedurende de les (maar zelfs dat moet je niet willen)quote:
[..]
Ik zie eerder maatregelen voor VO komen (opsplitsen klassen bijvoorbeeld).
Dit is schijnbaar nog wel een andere blik op kinderen dan dat ze bijna niet besmettelijk zijn.
Ik mag hopen dat we eerst de Action sluiten. Scholen zijn iets belangrijker dan de eiersnijder van tante Ans.quote:
Zeg het maar... denken jullie dat de scholen binnenkort weer dichtgaan?
Oh dan is dit een ontdekking die Nederland over 6 maanden gaat doen.quote:
[ twitter ]
Dit is schijnbaar nog wel een andere blik op kinderen dan dat ze bijna niet besmettelijk zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 16:18:37 ]
Niet beschikbaarquote:
Ik heb de laatste paar topics niet bekeken maar waarom staat er op worldometer N/A voor het aantal doden en de totaaldoden?
Het is maar net wat je leest, zie ook onderstaand.quote:
[ twitter ]
Dit is schijnbaar nog wel een andere blik op kinderen dan dat ze bijna niet besmettelijk zijn.
Nee. Ouders willen dat echt niet meer. De basisscholen blijven openquote:
Zeg het maar... denken jullie dat de scholen binnenkort weer dichtgaan?
Maar het wordt toch wel gerapporteerd door het rivm..quote:
Stay positive.
Basisscholen zie ik niet gebeuren. Middelbare scholen lijken mij een van de weinige gebieden waar je echt de teugels nog aan kunt trekken. Dus dat sluit ik niet helemaal uit.quote:
Zeg het maar... denken jullie dat de scholen binnenkort weer dichtgaan?
Er zit een duifelijk onderscheid tussen <10, 10-18 en zelfs tussen de oudere tieners tov de jongere.quote:
[..]
Het is maar net wat je leest, zie ook onderstaand.
[ twitter ]
Zoals gisteren ook werd aangegeven moet er wel een nuance in gebracht worden ipv alles dicht! Of alle kinderen spelen geen rol in de verspreiding!
als je stemming ervan afhangt heb je wel weinig aan je leven al heb ik wel idee dat er wat meer users hier het zich nogal aantrekken die dagcijfersquote:
[..]
Bounty, laten we ook niet overdrijven.
Misschien een kleine mentale inzinking wegens de erbarmelijke cijfers. Kan de beste overkomen
Morgen beter hopelijk
Het gaat ook om de rol in de verspreiding en die lijkt statistisch klein te zijn.quote:
[ twitter ]
Dit is schijnbaar nog wel een andere blik op kinderen dan dat ze bijna niet besmettelijk zijn.
https://amp.theguardian.c(...)unisation-protection
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
ik heb nog "ruzie" gekregen met bepaalde familieleden toen ik zei dat er een lockdown aan ging komen rond 8 maart....ik was maar een "paniekzaaier" terwijl de halve familie astma heeft en erger....quote:
Ik heb ook nog lacherig gedaan over het niet meer mogen schudden van handen. Maar ik had dan wel weer eerder dan mijn collega's door dat er een lockdown aan ging komen.
Ik denk dat ze over twee maanden twee weken dichtgaan.quote:
Zeg het maar... denken jullie dat de scholen binnenkort weer dichtgaan?
Dat artikel is wel geschreven vanuit de UK vaccin policy.quote:
Nou las net dit artikel:
https://amp.theguardian.c(...)unisation-protection
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Een echte visionair.quote:
[..]
Ik denk dat ze over twee maanden twee weken dichtgaan.
Nou ja, wel een goed idee natuurlijk anders zit je toch mooi buiten in de regenquote:
Dat gaat sowieso niet gebeuren. Op een gegeven moment zal het normale leven weer gefaseerd doorgang vinden. Met of zonder vaccin.quote:
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Nah, daar geloof ik niet in, hoor. Mensen zijn bereid zich nu enigszins aan de maatregelen te houden omdat dat helpt de situatie op termijn te verbeteren. Maar als dat perspectief op verbetering er niet is, komt iedereen in no time weer bij iedereen over de vloer. Mensen zijn echt niet bereid om hun naasten nooit meer op te zoeken.quote:
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Zeer zeker.quote:
[..]
Nou ja, wel een goed idee natuurlijk anders zit je toch mooi buiten in de regen
Maar toch, ik zou echt liever thuis een kaal broodje eten dan in zo’n bubbel te moeten zitten.
Ik vond dit wel een mooie oplossing:quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-prive-kas~afff3562/
Best gezellig ook.
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.quote:
[..]
Dat gaat sowieso niet gebeuren. Op een gegeven moment zal het normale leven weer gefaseerd doorgang vinden. Met of zonder vaccin.
Supersized beach ball, joh, je moet er een beetje de lol van inzien zeker als je in NYC woontquote:
[..]
Zeer zeker.
Maar toch, ik zou echt liever thuis een kaal broodje eten dan in zo’n bubbel te moeten zitten.
Hm heb wel mijn bedenkingen bij dit bericht. Hoe is het anders dan bij het griepvirus en de griepprik? Ook dan kunnen kwestbaren nog steeds geinfecteerd raken en in het ziekenhuis komen. Alleen de de griepprik maakt het behapbaar. Hetzelfde verwacht ik bij het Corona-vaccin. De aantallen die in de ziekenhuizen komen, zullen niet de hoeveelheden zijn van nu en in maart/april. Als je de zorg er (geleidelijk) op aanpast, dan komt het goed.quote:
Nou las net dit artikel:
https://amp.theguardian.c(...)unisation-protection
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Ben wel benieuwd wat er dan gaat gebeuren zodra de ziekenhuizen alsnog vollopen. Zou men dan echt zoiets hebben van 'fack it, we zijn er klaar mee'?quote:
[..]
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.
Gewaagd welquote:
[..]
Ik denk dat ze over twee maanden twee weken dichtgaan.
Ook tenenkrommend maar een stuk beter idd, je kan in elk geval normaal om je heen kijken.quote:
[..]
Ik vond dit wel een mooie oplossing:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-prive-kas~afff3562/
[ afbeelding ]
Best gezellig ook.
Al denk ik niet dat je in een restaurant de besmetting op loopt aan tafel, maar juist als je van je tafel gaat.
Een jaar? Ik denk dat als mensen kerst in lockdown 'vieren' dat het klaar is en mensen gaan zeggen: Of er komt een duurzame oplossing, of het is klaar. Voor veel mensen zit er een grens aan solidariteit.quote:
[..]
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.
Tel daarbij op dat de verkiezingen dan vol in aanloop zijn en de regering gaat daar echt wel in mee.
Ik weet het, in het verleden behaalde resultaten... maar ik heb even gekeken naar de historische data, en de scholen gaan met een opvallende constantheid dicht in de laatste week van december.quote:
Nog erger kids die met zo'n grote kar door de winkel rennenquote:
Pff, de cijfers vallen niet mee. Maar ik zie op straat ook zulke verschillen in gedrag van mensen. Zonet bij de Appie ook: vader met 2 jonge kinderen, vader zonder kar, kinderen beide op loopfiets, crossen de hele winkel door en tegen iedereen aan. Dat gedrag is sowieso rete irritant, maar beseft degene zich dan niet dat dat nu niet kan? Als je boodschappen moter doen met kinderen, stop ze dan sowieso in een kar. En dat is slechts 1 voorbeeld
[ Bericht 0% gewijzigd door ESF1Gamer op 21-10-2020 16:44:41 ]
Wat staat erin? Ik kan het artikel niet lezen omdat het achter een soort betaalmuur lijkt te staan.quote:
[ twitter ]
Dit is schijnbaar nog wel een andere blik op kinderen dan dat ze bijna niet besmettelijk zijn.
Is het artikel (ook) gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift?
Zal een groot succes geweest zijn in de zomer. Je eten zal in ieder geval niet koud geworden zijn.quote:
[..]
Ik vond dit wel een mooie oplossing:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-prive-kas~afff3562/
[ afbeelding ]
Best gezellig ook.
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...quote:
[..]
Wat staat erin? Ik kan het artikel niet lezen omdat het achter een soort betaalmuur lijkt te staan.
Is het artikel (ook) gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift?
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?quote:
[..]
Een jaar? Ik denk dat als mensen kerst in lockdown 'vieren' dat het klaar is en mensen gaan zeggen: Of er komt een duurzame oplossing, of het is klaar. Voor veel mensen zit er een grens aan solidariteit.
Tel daarbij op dat de verkiezingen dan vol in aanloop zijn en de regering gaat daar echt wel in mee.
Tja, de nuances in dat artikel (en de langetermijnstrategie die daarbij past) ontbreken inderdaad volkomen in de communicatie. "We kunnen weer pas los als het vaccin er is" is te simpel en te gevaarlijk.quote:
Nou las net dit artikel:
https://amp.theguardian.c(...)unisation-protection
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik in het OMT en regelmatig onkostenvergoeding te verzamelen bij Op1 :pquote:
[..]
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?
(lokale) isolatie, quarantaine, op zo klein mogelijke basis. De sneltests gaan hierin een gamechanger worden.
Ik zie het iedere dag. Vandaag nog 3 ca. 80 jarige oma's die dachten dat de ingang van een Kruidvat wel een goede plek was om de week even door te nemenquote:
Pff, de cijfers vallen niet mee. Maar ik zie op straat ook zulke verschillen in gedrag van mensen. Zonet bij de Appie ook: vader met 2 jonge kinderen, vader zonder kar, kinderen beide op loopfiets, crossen de hele winkel door en tegen iedereen aan. Dat gedrag is sowieso rete irritant, maar beseft degene zich dan niet dat dat nu niet kan? Als je boodschappen moter doen met kinderen, stop ze dan sowieso in een kar. En dat is slechts 1 voorbeeld
Ik zie zoveel idioten lopen. Maar waarschijnlijk ben ik de gevaarlijke gek omdat ik geen onzinnig mondkapje ga dragen als het niet verplicht is
https://www.nrc.nl/nieuws(...)via-aerosol-a4016681
Het gros van de geïnfecteerden kan alleen via grotere druppeltjes het virus verspreiden (die ook worden tegengehouden door een mondkapje), alleen zijn er een klein aantal 'supershedders' die wel via kleinere zwevende aerosolen het virus verspreide. En die hebben dan ook een grotere kans om veel mensen te besmetten.
Twee quotes:
quote:De kans dat er levend virus in hun aerosol-ademdruppels zit (druppels kleiner dan 5 micrometer, vijf duizendste millimeter, in doorsnede) is bij de meeste geïnfecteerden kleiner dan 0,001 procent
quote:Pakweg 10 procent van de geïnfecteerde mensen besmet 80 procent van de volgende gevallen - en een groot deel van alle besmette mensen infecteert helemaal niemand.
Gelukkig heeft het ministerie enkele honderden van die ademtests besteltquote:
[..]
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik bij Op1
(lokale) isolatie, quarantaine, op zo klein mogelijke basis. De sneltests gaan hierin een gamechanger worden.
.Mja, wat moeten we dan met zo'n tweet?quote:
[..]
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?quote:
[..]
Hm heb wel mijn bedenkingen bij dit bericht. Hoe is het anders dan bij het griepvirus en de griepprik? Ook dan kunnen kwestbaren nog steeds geinfecteerd raken en in het ziekenhuis komen. Alleen de de griepprik maakt het behapbaar. Hetzelfde verwacht ik bij het Corona-vaccin. De aantallen die in de ziekenhuizen komen, zullen niet de hoeveelheden zijn van nu en in maart/april. Als je de zorg er (geleidelijk) op aanpast, dan komt het goed.
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
Mijn aanname altijd: Als het in een tweet staat (of op Fok!quote:
[..]
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...
) en niet gepubliceerd is als paper is de nieuwswaarde hoog, maar de daadwerkelijke waarde laag. Als het Israëlische ministerie dit zo stellig roept is er geen enkele reden aan te nemen dat ze dit niet met elk ander land delen op een andere manier dan Twitter.Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:quote:
[..]
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik in het OMT en regelmatig onkostenvergoeding te verzamelen bij Op1 :p
(lokale) isolatie, quarantaine, op zo klein mogelijke basis. De sneltests gaan hierin een gamechanger worden.
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
De echte gamechangers gaan sneltesten en blaastesten zijn.quote:
[..]
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?
Als je dat goed op de rit heb, krijg je wellicht ook meer grip op je BCO en indammen van besmettingen.
Ook moet je meer werk maken waarom bepaalde mensen wel en bepaalde mensen niet in ziekenhuizen komen.
Alleen focussen op een vaccin is geen goede exitstrategie.
De mensen die zelf nadenken. Hier gelukkig steeds meer zonder kapje. Denk 50/50 nu.quote:
Net hier in de supermarkt (Amsterdam), denk dat ongeveer 90/95% nu een mondkapje draagt. Even gekeken welke "groep" het niet doet, of course, de boomers
Exact. Zolang daarnaast de reguliere zorg kan blijven doorgaan, dan wordt het op een gegeven geaccepteerd dat de oversterfte iets hoger ligt dan in het verleden.quote:
[..]
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
Het valt of staat met of de zorg het aan kan. Indien het antwoord ja is, zullen doden (jammer genoeg maar begrijpelijk) geaccepteerd worden, zo is het met alles. Het trickle-down effect waar we nu tegenaan lopen is het probleem.quote:
[..]
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
2 weken terug riep Wilders tijdens een tweede kamervergadering dat er ~20.000 zorgverleners van brandweer en allerlei andere sectoren klaar stonden om bij te springen. Die bijschalen voor reguliere verpleging kan natuurlijk ook een wereld van verschil maken, er vanuit gaande dat het daadwerkelijk zulke aantallen zijn.
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Hoe dit kan? Mensen leven de regels niet na..vakantie tijd..dikke vinger naar de regels want vakantie.. laatste avond horeca open zag je dat ook gebeuren... gedrag in winkels geen afstand houden.quote:
En wellicht moeten we nog even geduld hebben..incubatie tijd is lang.. Maar ik vind het echt niet vreemd dat het zo oploopt.
.Ik denk dat het (korte termijn) voordeel gaat zitten in de ruimte op teststraten. Indien je aankomt en blaast en 't al negatief is kun je je weer omdraaien. Indien je aankomt en er is enige twijfel, door voor sneltest. Indien daar ook twijfel is, door naar PCR.quote:
[..]
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
De trechter wordt groter gemaakt, waardoor de tijd tussen klachten en testen omlaag kan, wat de hoeveelheid (potentiële) besmettingen omlaag brengt, omdat iemand sneller weet waar ie aan toe is.
Of de regels zijn gewoon niet juist.quote:
[..]
Hoe dit kan? Mensen leven de regels niet na..vakantie tijd..dikke vinger naar de regels want vakantie.. laatste avond horeca open zag je dat ook gebeuren... gedrag in winkels geen afstand houden.
En wellicht moeten we nog even geduld hebben..incubatie tijd is lang.. Maar ik vind het echt niet vreemd dat het zo oploopt.
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.comquote:
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?quote:
[..]
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.com
Lekker realistisch, Leo.quote:
[..]
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.com
Ja prima artikel, maar aan de andere kant, de onderzoeken zijn wel veelbelovend en worden niet door een paar beunhazen even afgeraffeld, die indruk wordt wel gewekt in het artikel.quote:
[..]
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
Maar kanttekening die ik er bij plaats, het gaat hier wel om de mening van longartsen in opleiding.
De e-noses worden daarnaast steeds vaker succesvol ingezet en niet alleen in de medische industrie.
De komende tijd zal moeten leren hoe succesvol het is.
Volgens mij gaf Hugo in de persco aan dat we dan een volledige lockdown krijgen.quote:
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Wat hij daarmee precies bedoelt is de vraag nog..
Met alle respect, maar op welke wetenschappelijke gegevens baseer je je inschatting dan? De auteurs geven nu juist aan dat er redenen zijn om aan te nemen dat de test niet zo gevoelig is als die moet zijn, waardoor - zeker bij hoge aantallen mensen die zich laten testen - veel mensen huiswaarts zullen gaan in de onterechte veronderstelling dat zij niet besmettelijk zijn. Dat zou juist verspreiding van het virus in de hand werken.quote:
[..]
Ik denk dat het (korte termijn) voordeel gaat zitten in de ruimte op teststraten. Indien je aankomt en blaast en 't al negatief is kun je je weer omdraaien. Indien je aankomt en er is enige twijfel, door voor sneltest. Indien daar ook twijfel is, door naar PCR.
De trechter wordt groter gemaakt, waardoor de tijd tussen klachten en testen omlaag kan, wat de hoeveelheid (potentiële) besmettingen omlaag brengt, omdat iemand sneller weet waar ie aan toe is.
Let wel: de auteurs zeggen niet dat de blaastest niet voldoet, maar dat er nog te veel onduidelijkheid is. Het wetenschappelijke proces is cruciaal: peer review, publicatie, replicatie.
Niet te doen om dat te bepalen natuurlijk. Waarom zou de Action niet essentieel zijn? Ze verkopen levensmiddelen. En als je een wc-ontstopper nodig hebt, waarom zou je die dan niet bij de Action maar wel elders mogen kopen?quote:
[..]
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?
Jup. Had allang gemoeten natuurlijk.quote:
[..]
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?
Daar hebben we dan de routekaart voor, toch?quote:
[..]
Volgens mij gaf Hugo in de persco aan dat we dan een volledige lockdown krijgen.
Wat hij daarmee precies bedoelt is de vraag nog..
Dus omdat het niet te doen is laten we ze maar open en gaan we onzinnige mondkapjes verplichten. Goed idee zeg!quote:
[..]
Niet te doen om dat te bepalen natuurlijk. Waarom zou de Action niet essentieel zijn? Ze verkopen levensmiddelen. En als je een wc-ontstopper nodig hebt, waarom zou je die dan niet bij de Action maar wel elders mogen kopen?
Mooi dat bij cafe's en restaurants wordt besloten alles maar te sluiten om onduidelijkheid te voorkomen, maar bij niet-essentiële winkels laten we alles maar open. Hoezo willekeur
Ik bedoel tijdelijk he.quote:
Ik vind niet dat de indruk wordt gewekt dat het beunhazen zijn. De indruk wordt wel gewekt dat vanwege de (begrijpelijke) urgentie er overhaast te werk wordt gegaan. Daar hameren de auteurs niet op omdat ze stoffige wetenschappers zijn die niets liever doen dan nog meer onderzoek uitvoeren. Ze willen juist voorkomen dat zo'n test een averechts effect heeft.quote:
[..]
Ja prima artikel, maar aan de andere kant, de onderzoeken zijn wel veelbelovend en worden niet door een paar beunhazen even afgeraffeld, die indruk wordt wel gewekt in het artikel.
Er zijn ook andere maatregelen voor winkels, he. Zoals het beperken van het aantal mensen dat tegelijk binnen is.quote:
[..]
Dus omdat het niet te doen is laten we ze maar open en gaan we onzinnige mondmapjes verplichten. Goed idee zeg!
Er staan hier al sinds maart lange rijen voor de Action om die reden
Je hebt gelijk, daar zie ik nu een extra tabje Lockdown, in het zwart.quote:
[..]
Daar hebben we dan de routekaart voor, toch?
https://www.rijksoverheid(...)kaart-publiek-v2.pdf
quote:
Er staan hier al sinds maart lange rijen voor de Action om die reden
Wat een pauperwinkel is dat, excusez le mot.Hey. Die zie ik voor het eerst.quote:
[..]
Je hebt gelijk, daar zie ik nu een extra tabje Lockdown, in het zwart.
https://www.rijksoverheid(...)kaart-publiek-v2.pdf
Basisscholen open.
En blijf thuis.
Al die kleuters die de straten gaan overnemen dus.
1.5 meter geldt al een tijdje... Net zoals een hoop andere duidelijke regels.quote:
[..]
Of de regels zijn gewoon niet juist.
.
Of dit dan ligt aan de maatregelen. Tsja, wie zal het zeggen..
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ei-vlakt-af-a4016679
Ja gekkenwerk. En dan moet een restaurant, na reeds veel geïnvesteerd te hebben in coronamaatregelen, gewoon dicht. Niet te volgen, maar dat zijn we gewend van De Jonge:quote:
[..]
Er zijn ook andere maatregelen voor winkels, he. Zoals het beperken van het aantal mensen dat tegelijk binnen is.
Er staan hier al sinds maart lange rijen voor de Action om die reden
Ja ik ook eigenlijk. Deze versie althans.quote:
[..]
Hey. Die zie ik voor het eerst.
Basisscholen open.
En blijf thuis.
Al die kleuters die de straten gaan overnemen dus.
Yep, dat gaat lekker wat overlast opleveren
Dat is toch wel het toppunt van triestheid, in de rij staan om bij de Action naar binnen te mogenquote:
[..]
Er zijn ook andere maatregelen voor winkels, he. Zoals het beperken van het aantal mensen dat tegelijk binnen is.
Er staan hier al sinds maart lange rijen voor de Action om die reden
We moeten minder bezoeken brengen aan minder winkels denk ik.quote:
[..]
1.5 meter geldt al een tijdje... Net zoals een hoop andere duidelijke regels.
Een draagvlak is zoveel makkelijker te vinden als een regel of regels duidelijk zoden aan de dijk zetten. Als het elke ochtend zingen van het Wilhelmus in je ondergoed bewezen zou helpen in het terugdringen van het virus zouden mensen dat nog doen ook. Vind dat nog het meest enge of negatieve, dat we nog zoveel niet weten ondanks de dingetjes die wel duidelijker zijn geworden.
Ja daarom is het ook zo'n schrijnend voorbeeld. Echt compleet van de pot gerukt is het. En de restauranthouder gaat failliet.quote:
[..]
Dat is toch wel het toppunt van triestheid, in de rij staan om bij de Action naar binnen te mogen
Als je stilstaat op de top van de Mount Everest hou je het niet lang vol.quote:
Er is trouwens wel degelijk positief nieuws over het aantal besmettingen te noemen. De ziekenhuisopnames doen nog niet mee, maar de verwachting is dat daarin ook een afvlakking op korte termijn merkbaar zal zijn:
[ afbeelding ]
Of dit dan ligt aan de maatregelen. Tsja, wie zal het zeggen..
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ei-vlakt-af-a4016679
De bevolking is wel heel ruim gesteld. Het is niet de overheid die ervoor zorgt dat maatregelen nodig zijn, het is dat virus. Zolang die grafieken gaan kwispelen bij beëindiging van de beperkingen, ga ik me er aan houden.quote:
[..]
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.
Die Spaanse griep was na twee jaar kennelijk ook uitgeraasd, dus ik hoop dat er naast vaccins toch iets van betere weerstand ontstaat.
Alleen is het dan wachten op de volgende variant, zolang mensen dieren zo dicht op elkaar houden, kan je er op wachten, we hebben met mers, sars en q- koorts geluk gehad, en dit keer niet. Het blijft dobbelen als we zo doorgaan, dan gooi je gewoon op een gegeven moment drie keer 1.
Ik vind dat we niet alleen naar de achterkant, maar ook naar de voorkant moeten gaan kijken als we dit niet nog een keer mee willen maken. De volgende zoonose die tot een pandemie leidt zou heel goed in ons land met wat is het.. 15 miljoen varkens, 4 miljoen koeien, 1 miljoen schapen en geiten, en weet-ik-veel hoeveel kippen en eenden +honden, katten, duiven, kanaries kunnen beginnen. En dat allemaal samengepropt op niet bepaald het grootste land van Europa.
Mijn inschatting is puur gebaseerd op mijn eigen aanname, en de verdere berichten die erover voorbij zijn gekomen, dus ik realiseer me dat die weinig waard is in context. Stel dat je de eNose niet traint maar gewoon uitgaat van aanwezigheid van een virus. Zelfs in dat scenario kun je al flinke hoeveelheden tests voorkomen.quote:
[..]
Met alle respect, maar op welke wetenschappelijke gegevens baseer je je inschatting dan? De auteurs geven nu juist aan dat er redenen zijn om aan te nemen dat de test niet zo gevoelig is als die moet zijn, waardoor - zeker bij hoge aantallen mensen die zich laten testen - veel mensen huiswaarts zullen gaan in de onterechte veronderstelling dat zij niet besmettelijk zijn. Dat zou juist verspreiding van het virus in de hand werken.
Let wel: de auteurs zeggen niet dat de blaastest niet voldoet, maar dat er nog te veel onduidelijkheid is. Het wetenschappelijke proces is cruciaal: peer review, publicatie, replicatie.
Laten we even uitgaan van de afgelopen week: https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201020_1141.pdf
Op pagina 48 staat een stuk over de peilstations bij huisartsen. Als je naar de grafiek kijkt, is het gros van de mensen die klachten hebben negatief voor welk virus ook. Het is niet 1 op 1 vergelijkbaar, maar je kunt er wel vanuit gaan dat er veel mensen klachten hebben die door één van de honderden andere dingen komt dan een virus. Volgens de grafiek is zo'n 80% negatief voor welk virus dan ook. Laten we stellen dat dat niet representatief is en uitgaan van 50%, dan houdt dat in dat je 120.000/130.000 tests kunt voorkomen, waardoor de GGD's zich meer kunnen focusen op de rest.
Wil je nog uitleggen wat je daarmee bedoeld? Of hou je het bij een vage quotequote:
[..]
Als je stilstaat op de top van de Mount Everest hou je het niet lang vol.
Daar kun je nu - een week na de regels - toch nog niets van zeggen?quote:
[..]
Of de regels zijn gewoon niet juist.
De mensen die vlak voor de lockdown in de horeca waren zitten waarschijnlijk nu pas in de eerste test resultaten. Voor degene die in het ziekenhuis of op de IC belanden moet je wellicht nog een week wachten qua stijging.
Mooie grafiek om te delen. De tendens kan weer opwaarts zijn vanaf vandaag, maar er is geen reden om aan te nemen dat dat zal gebeuren.quote:
Er is trouwens wel degelijk positief nieuws over het aantal besmettingen te noemen. De ziekenhuisopnames doen nog niet mee, maar de verwachting is dat daarin ook een afvlakking op korte termijn merkbaar zal zijn:
[ afbeelding ]
Of dit dan ligt aan de maatregelen. Tsja, wie zal het zeggen..
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ei-vlakt-af-a4016679
NB. De grafiek weerlegt ook haarfijn dat er in de tweede golf sprake zou zijn geweest van lineaire groei.
Daar kun je ook nog weinig van zeggen. Het enige wat we zeker weten is dat de mondkapjes bullshit zijn. De rest gaan we zien.quote:
[..]
Daar kun je nu - een week na de regels - toch nog niets van zeggen?
De mensen die vlak voor de lockdown in de horeca waren zitten waarschijnlijk nu pas in de eerste test resultaten. Voor degene die in het ziekenhuis of op de IC belanden moet je wellicht nog een week wachten qua stijging.
Ja, ik snap daar ook echt helemaal niks van. Wat verkopen ze daar nou dat je ook niet online kunt bestellen?quote:
[..]
Dat is toch wel het toppunt van triestheid, in de rij staan om bij de Action naar binnen te mogen
Heb daar van de zomer wel een hartstikke mooie fietspomp gescoord voor 5 euro èn hij doet het nog steeds ook!quote:
[..]
Middelbare scholen blijven ook open, dus pubertjes tm 16 kunnen dan nog verder Corona verspreiden.quote:
[..]
Ja ik ook eigenlijk. Deze versie althans.
Yep, dat gaat lekker wat overlast opleveren
Ik heb er wel eens schilderspullen voor mijn dochter gekocht. En mijn vriend koopt er zakjes voor in onze GFT-bak en toiletblokjes. Maar wat staat er toch een hoop meuk en wat zijn de winkels toch troosteloos. Om over het publiek nog maar te zwijgen.quote:
[..]
Heb daar van de zomer wel een hartstikke mooie fietspomp gescoord voor 5 euro èn hij doet het nog steeds ook!
Naast een hoop meuk (zeg 95% van het assortiment) verkopen ze ook producten die in andere winkels veel duurder zijn.quote:
[..]
Ja, ik snap daar ook echt helemaal niks van. Wat verkopen ze daar nou dat je ook niet online kunt bestellen?
Meeste van die dingen heeft Big Bazaar ook, scheelt wel een hoog tokkie-gehaltequote:
[..]
Naast een hoop meuk (zeg 95% van het assortiment) verkopen ze ook producten die in andere winkels veel duurder zijn.
Ik ben wel fan van de Action eigenlijkquote:
[..]
Naast een hoop meuk (zeg 95% van het assortiment) verkopen ze ook producten die in andere winkels veel duurder zijn.
Het past niet helemaal in een duurzame wereld, maar wat makkelijk en goedkoop scoor je daar benodigdheden. Een curver opbergmand voor 2,50 euro, een switch voor 10 euro of een wasmand voor 3 euro Ik hoop het met je mee, maar ik vond het wel schokkend om te lezen dat het apparaat zich tot nog toe onvoldoende heeft bewezen voor toepassing in de klinische praktijk.quote:
[..]
Mijn inschatting is puur gebaseerd op mijn eigen aanname, en de verdere berichten die erover voorbij zijn gekomen, dus ik realiseer me dat die weinig waard is in context. Stel dat je de eNose niet traint maar gewoon uitgaat van aanwezigheid van een virus. Zelfs in dat scenario kun je al flinke hoeveelheden tests voorkomen.
Volgens mij voorkomen die mondkapjes wel degelijk dat je anderen besmet. Ze beschermen jou niet tegen de ander, ze beschermen de ander tegen jou. Mocht je zonder symptomen virus verspreiden, dan verspreid je ze niet zo ver.quote:
[..]
Daar kun je ook nog weinig van zeggen. Het enige wat we zeker weten is dat de mondkapjes bullshit zijn. De rest gaan we zien.
De meeste landen nemen op grond van wetenschap en deskundigen aan dat ze wel helpen, als onderdeel van een breder pakket.
Ik weet niet wat een Big Bazaar is. Ik ben een zeldzaam vrouwelijk exemplaar dat niet van winkelen houdt.quote:
[..]
Meeste van die dingen heeft Big Bazaar ook, scheelt wel een hoog tokkie-gehalte
Ik heb er normaal gesproken ook niet zo'n moeite mee, maar waarom zou je daar uitgerekend nu naartoe willen?quote:
[..]
Ik ben wel fan van de Action eigenlijk
Maar goed, dat denk ik eigenlijk van bijna alles op het moment
Met dit argument kun je alleen maar alles open houden of alles sluiten. Als er besloten wordt dat de ene sector wel dicht moet en de ander niet, kun je altijd roepen dat dat onrechtvaardig is.quote:
De restaurants in de Ikea zijn gesloten. Bovendien is de Ikea net als alle andere detailhandels een zogenaamde doorstroomlocatie met deurbeleid.quote:
Is de Ikea ook essentieel? Is nogal onrechtvaardig dat dit wekelijke familieuitje voor velen wel door mag blijven gaan terwijl restaurants failliet gaan.
Nog meer privacy die ons afgenomen wordt. Alles voor corona en alle andere virussen die ons leven moeilijker zal maken. Lekker jezelf laten inspuiten met een prik waarvan je lange termijn gevolgen niet kent. Net zoals bij de Mexicaanse griep waar er honderden foute bijwerkingen gemeld zijn, terwijl de kans dat ik ernstig ziek word van Corona lager dan 1% ligt.
Nee joh zie de aflevering van Kassa over mondkapjes en onze eigen Hugo. Laat je niets wijsmaken.quote:
[..]
Volgens mij voorkomen die mondkapjes wel degelijk dat je anderen besmet. Ze beschermen jou niet tegen de ander, ze beschermen de ander tegen jou. Mocht je zonder symptomen virus verspreiden, dan verspreid je ze niet zo ver.
De meeste landen nemen op grond van wetenschap en deskundigen aan dat ze wel helpen, als onderdeel van een breder pakket.
In regio Rotterdam zitten er in elk geval een aantal. Beetje als de Action, maar wat kleiner (en vaak in het winkel-/stadscentrum). In elk geval geen rijen mensen buiten.quote:
[..]
Ik weet niet wat een Big Bazaar is. Ik ben een zeldzaam vrouwelijk exemplaar dat niet van winkelen houdt.
Is niet nodig nee, maar ja de mens wil wel eens de deur uit en zoekt dan een excuus. De Action is een goedkoop excuusquote:
[..]
Ik heb er normaal gesproken ook niet zo'n moeite mee, maar waarom zou je daar uitgerekend nu naartoe willen?
Maar goed, dat denk ik eigenlijk van bijna alles op het moment
Ik heb mij er ook een keer schuldig aan gemaakt de afgelopen maanden.Met je eens, maar dat publiek is vaak wat het met 'n minimumloon of bijstand moet doen denk ik toch.quote:
[..]
Ik heb er wel eens schilderspullen voor mijn dochter gekocht. En mijn vriend koopt er zakjes voor in onze GFT-bak en toiletblokjes. Maar wat staat er toch een hoop meuk en wat zijn de winkels toch troosteloos. Om over het publiek nog maar te zwijgen.
Heb er toen ik er was om die fietspomp te kopen trouwens ook nog een flesje zonnebrandcrème gehaald van Nivea, helft van de prijs vergeleken met Kruitvat. Volgens mij moet ik er vaker dan 3 keer per jaar even gaan kijken
wezenlijk weinig anders dan het vaccinatieboekjequote:
En het covid paspoort komt er toch aan.
Nog meer privacy die ons afgenomen wordt. Alles voor corona en alle andere virussen die ons leven moeilijker zal maken. Lekker jezelf laten inspuiten met een prik waarvan je lange termijn gevolgen niet kent. Net zoals bij de Mexicaanse griep waar er honderden foute bijwerkingen gemeld zijn, terwijl de kans dat ik ernstig ziek word van Corona lager dan 1% ligt.
[ twitter ]
Onze eigen Hugo is geen dokter Fauci.quote:
[..]
Nee joh zie de aflevering van Kassa over mondkapjes en onze eigen Hugo. Laat je niets wijsmaken.
En ze houden de virusdeeltjes niet tegen, ze remmen ze af, ik schreef letterlijk « verspreid je ze minder ver ».
Edit: dit zei « onze eigen Hugo » 5 maanden geleden, en van Covid19 leren we nog steeds elke dag eat nieuws, in 5 maanden is er veel veranderd.
Die zichzelf ook 100'en keren heeft tegengesproken in de afgelopen maanden?quote:
[..]
Onze eigen Hugo is geen dokter Fauci.
Die Fauci?
Lijkt toch aardig op Hugo hoor.
Dat is ook het hele verdienmodel van ze. Je gaat er heen voor één product en komt terug met twee tassen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:21 schreef Snowpea het volgende:
Heb er toen ik er was om die fietspomp te kopen trouwens ook nog een flesje zonnebrandcrème gehaald van Nivea,
Kans op ernstige bijwerkingen van vaccins zullen vele malen kleiner zijn dan 1%.quote:
En het covid paspoort komt er toch aan.
Nog meer privacy die ons afgenomen wordt. Alles voor corona en alle andere virussen die ons leven moeilijker zal maken. Lekker jezelf laten inspuiten met een prik waarvan je lange termijn gevolgen niet kent. Net zoals bij de Mexicaanse griep waar er honderden foute bijwerkingen gemeld zijn, terwijl de kans dat ik ernstig ziek word van Corona lager dan 1% ligt.
[ twitter ]
Dat betekent niet dat ze nooit voor zullen komen, maar het risico van corona is vele malen groter.
Ik heb net een onderzoek uit een artikel aangehaald die aangeeft dat voor het grootste deel van de geinfecteerden het virus dus niet in de kleinste aerosolen zit, maar in de grotere druppels. Deze worden wel tegengehouden door mondkapjes. Ergo: Mondkapjes helpen tegen het verspreiden van Corona.quote:
[..]
Nee joh zie de aflevering van Kassa over mondkapjes en onze eigen Hugo. Laat je niets wijsmaken.
Voor de supershedders geldt dit argument niet, maar je verkleint het aantal besmettingen dus wel met de andere groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door erkel op 21-10-2020 17:33:12 ]
Ikea heeft nu eenmaal een sterke lobby, is voor mij altijd een raadsel geweest waarom zij op industrie terreinen mogen winkelen en anderen nietquote:
Is de Ikea ook essentieel? Is nogal onrechtvaardig dat dit wekelijke familieuitje voor velen wel door mag blijven gaan terwijl restaurants failliet gaan.
Nah, het is volgens mij voor veel mensen zo dat ze gewend zijn dat ze altijd even naar de winkel kunnen als ze snel iets nodig hebben. Denk aan de eindeloze stoet kinderfeestjes waarvoor een cadeau moet worden gekocht.quote:
[..]
Is niet nodig nee, maar ja de mens wil wel eens de deur uit en zoekt dan een excuus. De Action is een goedkoop excuus
Verder zorgt zo'n lockdown ervoor dat mensen meer aandacht aan huis en tuin besteden. Daar worden dan ook bezoeken voor aan winkels gebracht, bijvoorbeeld om meubilair te bekijken. Dat is juist het enige waar ik de afgelopen tijd een uitzondering voor heb gemaakt op mijn zelfopgelegde regel om geen winkels te bezoeken. Al ging ik wel bewust rond etenstijd, was de Ikea uitgestorven en was ik snel weer weg,
Hoezo weet je dat? Ik ben in de dertig en de risico's zullen dus niet zo hoog zijn. En het vaccinatieboekje hoef je niet mee te nemen als je gaat vliegen.quote:
[..]
Kans op ernstige bijwerkingen van vaccins zullen vele malen kleiner zijn dan 1%.
Dat betekent niet dat ze nooit voor zullen komen, maar het risico van corona is vele malen groter.
mocht Hugo willenquote:
[..]
Die zichzelf ook 100'en keren heeft tegengesproken in de afgelopen maanden?
Die Fauci?
Lijkt toch aardig op Hugo hoor.
Laten we die honderden gevallen even in perspectief zetten.quote:
En het covid paspoort komt er toch aan.
Nog meer privacy die ons afgenomen wordt. Alles voor corona en alle andere virussen die ons leven moeilijker zal maken. Lekker jezelf laten inspuiten met een prik waarvan je lange termijn gevolgen niet kent. Net zoals bij de Mexicaanse griep waar er honderden foute bijwerkingen gemeld zijn, terwijl de kans dat ik ernstig ziek word van Corona lager dan 1% ligt.
[ twitter ]
En dan is ook nog de vraag is dit direct aan het vaccin aan te schrijven, of heeft de prik het proces versneld (denk aan hartstilstand of infarct).quote:Het bijwerkingencentrum plaatste 542 meldingen in de categorie ernstig. Dat is zo’n 0,005 procent van de tien miljoen prikken.
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)an-misgaan~acfcd90a/
Dat weet je niet, hè? Dat geldt voor de groep dertigers maar hoeft niet voor jou individueel te gelden. Misschien heb je wel een onderliggende aandoening waar je je nog niet bewust van bent.quote:
Hoezo weet je dat? Ik ben in de dertig en de risico's zullen dus niet zo hoog zijn.
Nee, maar die risico's van de langetermijngevolgen zijn ook niet bekend. Ik zou dus niet zo snel het vaccin nemen.quote:
[..]
Dat weet je niet, hè? Dat geldt voor de groep dertigers maar hoeft niet voor jou individueel te gelden. Misschien heb je wel een onderliggende aandoening waar je je nog niet bewust van bent.
Nouquote:
[..]
wezenlijk weinig anders dan het vaccinatieboekje
Een inenting in je vaccinatieboekje is slechts in een paar landen verplicht. Je kunt die inenting dus eenvoudig voorkomen door niet naar dit land te gaan.
Het coronapaspoort gaat veel verder.
"Het doel van de tests is om overheden te laten zien dat zij kunnen vertrouwen op een coronatest die iemand in een ander land heeft ondergaan", legt Paul Meyer, CEO van The Commons Project, uit.
“De Covi-pass zal werken met een kleurensysteem van groen, amber, rood om aan te geven of het individu positief of negatief is getest op Covid-19, evenals relevante gezondheidsinformatie.
Eerst downloadt de gebruiker de app en voert belangrijke informatie in zoals naam, adres, leeftijd en verifieert zijn identiteit met behulp van zijn vingerafdruk of een gezichtsscan.
Vervolgens doet hij een Covid-19 test, afgenomen door een geautoriseerde zorgprofessional, en worden de resultaten in de Covi-pass gescand. Daarna kan men het digitale gezondheidspaspoort gebruiken om de gezondheidstoestand van mensen te verifiëren, zodat ze “veilig kunnen terugkeren naar hun werk, en veilig kunnen reizen”.
Ik was ook in de 30, en kerngezond en sportief toen ik een chronische aandoening kreegquote:
[..]
Dat weet je niet, hè? Dat geldt voor de groep dertigers maar hoeft niet voor jou individueel te gelden. Misschien heb je wel een onderliggende aandoening waar je je nog niet bewust van bent.
Als we nu min of meer afvlakken op 8k voor een langere periode gaan we het ook niet redden. Het moet omlaag en we zitten nu wel een tijdje op stabiel..quote:
[..]
Wil je nog uitleggen wat je daarmee bedoeld? Of hou je het bij een vage quote
Zoals duidelijk te zien is, is de afvlakking pas net ingezet. En wat gebeurt er voor een daling eerst? Juist, een afvlakking.quote:
[..]
Als we nu min of meer afvlakken op 8k voor een langere periode gaan we het ook niet redden. Het moet omlaag en we zitten nu wel een tijdje op stabiel..
Kijk dit ook even:quote:
[..]
wezenlijk weinig anders dan het vaccinatieboekje
https://eenvandaag.avrotr(...)cy-is-nog-een-dinge/
Gaat wel 'iets' verder dan een vaccinatieboekje...
Genorg bewijs dat mondkapjes wel werken hoor.quote:
[..]
Nee joh zie de aflevering van Kassa over mondkapjes en onze eigen Hugo. Laat je niets wijsmaken.
Dit is toch bizar voor een virus waarvan het overlijdensrisico en de kans om in het ziekenhuis terecht te komen lager dan 1% is. En voor mensen van mijn leeftijdsgroep zijn er 4 mensen overleden in 7 maanden tijd. Mocht ik overlijden aan dit virus, dan is dat zo. Evenals dat ik chronisch ziek zou worden door een andere ziekte. Het leven is niet zonder risico's en niemand zegt dat ik 90 word.quote:
[..]
Nou
Een inenting in je vaccinatieboekje is slechts in een paar landen verplicht. Je kunt die inenting dus eenvoudig voorkomen door niet naar dit land te gaan.
Het coronapaspoort gaat veel verder.
"Het doel van de tests is om overheden te laten zien dat zij kunnen vertrouwen op een coronatest die iemand in een ander land heeft ondergaan", legt Paul Meyer, CEO van The Commons Project, uit.
“De Covi-pass zal werken met een kleurensysteem van groen, amber, rood om aan te geven of het individu positief of negatief is getest op Covid-19, evenals relevante gezondheidsinformatie.
Eerst downloadt de gebruiker de app en voert belangrijke informatie in zoals naam, adres, leeftijd en verifieert zijn identiteit met behulp van zijn vingerafdruk of een gezichtsscan.
Vervolgens doet hij een Covid-19 test, afgenomen door een geautoriseerde zorgprofessional, en worden de resultaten in de Covi-pass gescand. Daarna kan men het digitale gezondheidspaspoort gebruiken om de gezondheidstoestand van mensen te verifiëren, zodat ze “veilig kunnen terugkeren naar hun werk, en veilig kunnen reizen”.
Maar ik zou vooral de discussie aan willen gaan over dat je straks zonder Covid-pass dus nergens meer heen mag.
Ik ben heel erg benieuwd naar dat bewijs.quote:
[..]
Genorg bewijs dat mondkapjes wel werken hoor.
Het is schandalig ja. Dat krijg je met dat volgzame volkje. Kijk naar mondkapjes, ze kunnen ons alles wijsmaken. 98% van ons land denkt 'het zal wel goed zijn'...quote:
Maar wel bizar dat jullie je privacy willen opgeven voor dit virus. Steeds meer privacy opgeven om nog dingen te mogen doen in dit land of deze wereld.
Ik geef alleen aan dat je de conclusie niet kunt trekken dat de risico's van corona voor jou niet zo hoog zullen zijn.quote:
Nee, maar die risico's van de langetermijngevolgen zijn ook niet bekend. Ik zou dus niet zo snel het vaccin nemen.
Ik snap je weerstand best tegen een snel geïntroduceerd vaccin, maar ik heb geen begrip voor weerstand tegen een vaccin in algemene zin. Jezelf laten vaccineren is wat je met z'n allen doet omdat alleen dan een vaccinatiegraad kan worden bereikt die hoog genoeg is om nieuwe uitbraken te voorkomen. Je zou het ook om kunnen draaien: de risico's van een vaccin zullen waarschijnlijk ook klein voor je zijn, dus waarom niet nemen?
Graag bewijs dat niet-medische mondkapjes werken dan.quote:
[..]
Genorg bewijs dat mondkapjes wel werken hoor.
Hoe ik mij jou voorstel nadat meerdere zaken zijn weerlegt:quote:
[..]
Het is schandalig ja. Dat krijg je met dat volgzame volkje. Kijk naar mondkapjes, ze kunnen ons alles wijsmaken. 98% van ons land denkt 'het zal wel goed zijn'...
Ik ga dit niet liken, want het is niet leuk. Maar inderdaad! Wat is het toch gemakkelijk om als (nog) gezond persoon de rol van domme pech te veronachtzamen.quote:
[..]
Ik was ook in de 30, en kerngezond en sportief toen ik een chronische aandoening kreeg
En uitgeknipte sokkenquote:
[..]
Graag bewijs dat niet-medische mondkapjes werken dan.
quote:
[..]
Graag bewijs dat niet-medische mondkapjes werken dan.
Ok, bij dezen 70 papers in 1 overzicht.quote:
[..]
Ik ben heel erg benieuwd naar dat bewijs.
Veel leesplezier.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is. En ik ook langdurige klachten kan krijgen van het griepvirus, de ziekte van Pfeiffer of andere besmettelijke ziektes.quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat je de conclusie niet kunt trekken dat de risico's van corona voor jou niet zo hoog zullen zijn.
Ik snap je weerstand best tegen een snel geïntroduceerd vaccin, maar ik heb geen begrip voor weerstand tegen een vaccin in algemene zin. Jezelf laten vaccineren is wat je met z'n allen doet omdat alleen dan een vaccinatiegraad kan worden bereikt die hoog genoeg is om nieuwe uitbraken te voorkomen. Je zou het ook om kunnen draaien: de risico's van een vaccin zullen waarschijnlijk ook klein voor je zijn, dus waarom niet nemen?
Ja dat is ook zo iets geks. De Hornbach ook. Ook stervensdruk en onmogelijk afstand te houden.quote:
[..]
Ikea heeft nu eenmaal een sterke lobby, is voor mij altijd een raadsel geweest waarom zij op industrie terreinen mogen winkelen en anderen niet
De basis van het vaccin is niet nieuw. Die kans is dus heel klein. Hoe lang moet een medicijn o de markt zijn voor je het veilig acht? Vrijwel alle medicatie wordt toegelaten voor het meerdere jaren op lange termijn effecten getest is.quote:
[..]
Nee, maar die risico's van de langetermijngevolgen zijn ook niet bekend. Ik zou dus niet zo snel het vaccin nemen.
Gedraag je eens.quote:
[..]
Hoe ik mij jou voorstel nadat meerdere zaken zijn weerlegt:
[ afbeelding ]
Vind het nogal vreemd dat dit de media nauwelijks haalt en de gevolgen in de toekomst hiervan zijn...
Maar waarom accepteer je voor het virus een veel hoger risico dan voor het vaccin?quote:
[..]
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is. En ik ook langdurige klachten kan krijgen van het griepvirus, de ziekte van Pfeiffer of andere besmettelijke ziektes.
Juist, je geeft voorrang aan je eigen belang terwijl het risico op een nare bijwerking van een door de medische wereld geaccepteerd vaccin bijzonder klein is. Stel je maar eens voor hoe een wereld eruit ziet waarin iedereen uitsluitend aan zichzelf denkt en niet aan de ander. Zou je in zo'n wereld willen leven?quote:
[..]
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is. En ik ook langdurige klachten kan krijgen van het griepvirus, de ziekte van Pfeiffer of andere besmettelijke ziektes.
Het is een retorische vraag. Antwoord gerust voor jezelf 'ja' en wees bereid om overige consequenties te accepteren wanneer je zelf ziek bent, werkeloos wordt of door andere rampspoed wordt getroffen. En ik heb nog veel naarder nieuws voor je: zeer waarschijnlijk word je zelf ook ooit oud en gaat je gezondheid achteruit!
Ik neem bijvoorbeeld nooit medicatie. Ik heb het gelukkig (nog niet) nodig en dat hou ik graag zo door zo gezond mogelijk te leven. Dus ook mijn immuunsysteem te versterken en daarmee hopelijk de ernstige gevolgen te voorkomen van Corona, mocht ik daar al vatbaar voor zijn. Ik ken genoeg mensen die Corona hebben gehad en na max. 2 weken weer op de been zijn en nergens meer last van hebben.quote:
[..]
De basis van het vaccin is niet nieuw. Die kans is dus heel klein. Hoe lang moet een medicijn o de markt zijn voor je het veilig acht? Vrijwel alle medicatie wordt toegelaten voor het meerdere jaren op lange termijn effecten getest is.
Dank zal vanavond eens kijken. Maar bizar als het klopt dat Hugo dat niet wist. Sterker nog, hij zei dat het schijnveiligheid was.quote:
[..]
[..]
Ok, bij dezen 70 papers in 1 overzicht.
Veel leesplezier.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
quote:
[..]
[..]
Ok, bij dezen 70 papers in 1 overzicht.
Veel leesplezier.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Kunnen we deze posting niet sticky maken? Dan deelt iemand anders eenzelfde overzicht met bewijs van het tegendeel en zijn we van de eeuwig terugkerende discussie waarin geen enkele progressie wordt geboekt af.
Nou ik heb nieuws voor je, de wereld is gewoon individualistisch. Anders was er niet zoveel armoede in de wereld en gingen er niet 100duizenden per dag dood aan de honger. Dan had je recht van spreken. Bovendien raken ontzettend veel mensen nu werkloos, maar is het niet zo dat de mensen die meer dan 100.000 euro (of elk ander bedrag waarmee je minimaal 1000 per maand kan sparen) per jaar verdienen zeggen: ik lever 10% in van mijn salaris, zodat de mensen die hun zaak failliet zien gaan of alle werkloze mensen een salaris van 100% behouden. Dan zijn we pas echt solidair, zo lang we dat niet doen, zie ik niet in waarom ik een vaccin moet nemen, waarvan de langetermijneffecten niet bekend zijn.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Juist, je geeft voorrang aan je eigen belang terwijl het risico op een nare bijwerking van een door de medische wereld geaccepteerd vaccin bijzonder klein is. Stel je maar eens voor hoe een wereld eruit ziet waarin iedereen uitsluitend aan zichzelf denkt en niet aan de ander. Zou je in zo'n wereld willen leven?
Het is een retorische vraag. Antwoord gerust voor jezelf 'ja' en wees bereid om overige consequenties te accepteren wanneer je zelf ziek bent, werkeloos wordt of door andere rampspoed wordt getroffen. En ik heb nog veel naarder nieuws voor je: zeer waarschijnlijk word je zelf ook ooit oud en gaat je gezondheid achteruit!
GGD bang voor z’n business model.
omdat er een "tekort" wasquote:
[..]
Dank zal vanavond eens kijken. Maar bizar als het klopt dat Hugo dat niet wist. Sterker nog, hij zei dat het schijnveiligheid was.
logisch als je miljoenen kapjes afkeurt ( gewoon FF2 en FFp3 van 3M )
Het gaat niet om het overlijdensrisico. Dat weet je trouwens donders goed, omdat het je al 100x gezegd is.quote:
[..]
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is. En ik ook langdurige klachten kan krijgen van het griepvirus, de ziekte van Pfeiffer of andere besmettelijke ziektes.
Hugo zegt gewoon wat hem verteld wordt. Volgens Jaap van Dissel hebben mondkapjes ook geen nut dus kan me voorstellen dat het omt dat ook tegen Hugo gezegd heeft.quote:
[..]
Dank zal vanavond eens kijken. Maar bizar als het klopt dat Hugo dat niet wist. Sterker nog, hij zei dat het schijnveiligheid was.
Dat schijnveiligheid was immers ook een argument van Van Dissel in het begin.
Ze zijn overigens geen gamechanger(zie je in veel landen) maar wellicht wel behulpzaam in een lichter ziekteverloop (minder viral load immers) en als additioneel hulpmiddel naast de bestaande regels.
Mwah als ze verkeerde testen gebruiken is dat toch wel een groot aandachtspunt.quote:
[ twitter ]
GGD bang voor z’n business model.
Zeker nu de testen via gemeentes weer goed beschikbaar zijn .
Leuk ook dat de ggd vanalles wel en niet accepteert. Waarom zou je daar verder aan meewerken? Ze hebben toch niks achter de hand verderquote:
[ twitter ]
GGD bang voor z’n business model.
Dus je neemt nu ook terloops de schuld op je van wereldwijde armoede en sterfte? Da's sympathiek van je.quote:
[..]
Nou ik heb nieuws voor je, de wereld is gewoon individualistisch. Anders was er niet zoveel armoede in de wereld en gingen er niet 100duizenden per dag dood aan de honger. Dan had je recht van spreken.
Dat is héél typisch, solidariteit wel van anderen verwachten (het grootkapitaal!) en niet van jezelf.quote:Bovendien raken ontzettend veel mensen nu werkloos, maar is het niet zo dat de mensen die meer dan 100.000 euro (of elk ander bedrag waarmee je minimaal 1000 per maand kan sparen) per jaar verdienen zeggen: ik lever 10% in van mijn salaris, zodat de mensen die hun zaak failliet zien gaan of alle werkloze mensen een salaris van 100% behouden. Dan zijn we pas echt solidair, zo lang we dat niet doen, zie ik niet in waarom ik een vaccin moet nemen, waarvan de langetermijneffecten niet bekend zijn.
en het bewijs dat ze werken als ze verkeerd worden gebruiktquote:
[..]
Graag bewijs dat niet-medische mondkapjes werken dan.
Dat weet ik ook, maar ook de kans dat ik in het ziekenhuis kom is bijzonder klein.quote:
[..]
Het gaat niet om het overlijdensrisico. Dat weet je trouwens donders goed, omdat het je al 100x gezegd is.
Leuk verhaal man.quote:
[..]
Nou ik heb nieuws voor je, de wereld is gewoon individualistisch. Anders was er niet zoveel armoede in de wereld en gingen er niet 100duizenden per dag dood aan de honger. Dan had je recht van spreken. Bovendien raken ontzettend veel mensen nu werkloos, maar is het niet zo dat de mensen die meer dan 100.000 euro (of elk ander bedrag waarmee je minimaal 1000 per maand kan sparen) per jaar verdienen zeggen: ik lever 10% in van mijn salaris, zodat de mensen die hun zaak failliet zien gaan of alle werkloze mensen een salaris van 100% behouden. Dan zijn we pas echt solidair, zo lang we dat niet doen, zie ik niet in waarom ik een vaccin moet nemen, waarvan de langetermijneffecten niet bekend zijn.
Of je houdt je gewoon aan de adviezen en draagt een mondkapje. Dan lever jij 0% in en help je de rest van het land een stuk beter.
Met lage aantallen heb je ook snel een procentueel hoge stijging te pakken.quote:
[..]
Het Amerikaanse CDC (zeg maar het RIVM van de Verenigde Staten) kwam gisteren nog met een rapport over de oversterfte: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e2.htm
Daaruit blijkt dat juist onder relatief jonge mensen in de categorie 24 tot 44 jaar oud de oversterfte dit jaar het grootst ten opzichte van voorgaande jaren.
[..]
Kan aan mij liggen maar mensen lijken wel wat onvoorzichtiger met zo'n ding op t.b.v. het in acht nemen van afstand, in Duitsland had ik ook al zo'n ervaring in de zomer dat mensen meer in je anderhalve meter space gingen. Nu zie ik dat hier ook.quote:
[..]
Hugo zegt gewoon wat hem verteld wordt. Volgens Jaap van Dissel hebben mondkapjes ook geen nut dus kan me voorstellen dat het omt dat ook tegen Hugo gezegd heeft.
Dat schijnveiligheid was immers ook een argument van Van Dissel in het begin.
Ze zijn overigens geen gamechanger(zie je in veel landen) maar wellicht wel behulpzaam in een lichter ziekteverloop (minder viral load immers) en als additioneel hulpmiddel naast de bestaande regels.
ik ben er een paar aan het lezen.quote:
[..]
[..]
Ok, bij dezen 70 papers in 1 overzicht.
Veel leesplezier.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
raar....het RIVM zei juist dat het tegenovergestelde ging gebeurenquote:
[..]
Kan aan mij liggen maar mensen lijken wel wat onvoorzichtiger met zo'n ding op t.b.v. het in acht nemen van afstand, in Duitsland had ik ook al zo'n ervaring in de zomer dat mensen meer in je anderhalve meter space gingen. Nu zie ik dat hier ook.
nee ze waarschuwen voor oplichtersquote:
[ twitter ]
GGD bang voor z’n business model.
Eh, dat is toch precies wat het RIVM zei te vrezen?quote:
[..]
raar....het RIVM zei juist dat het tegenovergestelde ging gebeuren
Nog los van of dat waar is: waarom blijf je dan met dat debiele argument komen?quote:
[..]
Dat weet ik ook, maar ook de kans dat ik in het ziekenhuis kom is bijzonder klein.
Je weet dat al de maatregelen hoofdzakelijk genomen zijn om de gezondheidszorg draaiende te houden. Stop dan met je 0.000000001%
argument.En als je weet dat dat gedaan wordt voor de tienduizenden Nederlanders die maandelijks wel reguliere zorg nodig hebben in het ziekenhuis.....kap dan ook eens met je argument dat jij zo solidair wil zijn met de rest van Nederland. Dat kan namelijk prima door je aan de maatregelen te houden.
Die snappen überhaupt vrij weinig van het effect van die dingen, dat hebben ze inmiddels wel bewezen.quote:
[..]
raar....het RIVM zei juist dat het tegenovergestelde ging gebeuren
had Jaapgod toch gelijkquote:
[..]
Kan aan mij liggen maar mensen lijken wel wat onvoorzichtiger met zo'n ding op t.b.v. het in acht nemen van afstand, in Duitsland had ik ook al zo'n ervaring in de zomer dat mensen meer in je anderhalve meter space gingen. Nu zie ik dat hier ook.
Maar wat nu als beide risico's ongeveer even groot zijn? Ook mensen van wie niet bekend is dat ze tot een risicogroep behoren kunnen flink worden getroffen door Corona. Als je die twee zaken tegen elkaar moet afwegen, plus het maatschappelijk belang dat gediend is bij groepsimmuniteit, zou je dan niet bereid zijn om dat laatste te laten overwegen en je te laten vaccineren?quote:
[..]
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is.
wetenschappelijk is het ook heel moeilijk aan te tonen omdat er zoveel verschillende soorten zijn, ik zou me daar ook niet aan wagenquote:
[..]
Die snappen überhaupt vrij weinig van het effect van die dingen, dat hebben ze inmiddels wel bewezen.
Omdat ik misschien geen grootverdiener ben en gewoon een modaal salaris heb? Waarom zouden we geen solidariteit kunnen verwachten van de mensen die het kunnen missen? Dat zij dit jaar niet 12.000 euro hebben kunnen sparen maar 3000 euro?quote:
[..]
Dus je neemt nu ook terloops de schuld op je van wereldwijde armoede en sterfte? Da's sympathiek van je.
[..]
Dat is héél typisch, solidariteit wel van anderen verwachten (het grootkapitaal!) en niet van jezelf.
Maar grappig dat je er alleen op reageert dat ik solidair moet zijn naar mensen met corona, maar niet met alle werkloze mensen die nu zelfs geen uitweg meer zien en zelfmoord plegen. Zie het AD van vandaag, nee, zo'n maatschappij leven we vandaag de dag in.
Bovendien hou ik me wel gewoon aan de maatregelen, al ben ik het er niet mee eens, omdat we zo geen samenleving meer over houden en straks honderdduizenden werkloze mensen zullen hebben die niet gemakkelijk een baan zullen vinden. Omdat er straks weer een overschot is aan beschikbare mensen.
Neem aan dat hij sarcastisch wasquote:
[..]
Eh, dat is toch precies wat het RIVM zei te vrezen?
Lijkt wel te kloppen.
Die fp2 maskertjes schijnen wel aardig effectief te zijn, al zijn die mokerduur en daardoor minder geschikt voor dagelijks gebruik en nog steeds voor de zorg.quote:
[..]
wetenschappelijk is het ook heel moeilijk aan te tonen omdat er zoveel verschillende soorten zijn, ik zou me daar ook niet aan wagen