COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een echte visionair.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze over twee maanden twee weken dichtgaan.
Dat gaat sowieso niet gebeuren. Op een gegeven moment zal het normale leven weer gefaseerd doorgang vinden. Met of zonder vaccin.quote:
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nah, daar geloof ik niet in, hoor. Mensen zijn bereid zich nu enigszins aan de maatregelen te houden omdat dat helpt de situatie op termijn te verbeteren. Maar als dat perspectief op verbetering er niet is, komt iedereen in no time weer bij iedereen over de vloer. Mensen zijn echt niet bereid om hun naasten nooit meer op te zoeken.quote:
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Zeer zeker.quote:
[..]
Nou ja, wel een goed idee natuurlijk anders zit je toch mooi buiten in de regen
Maar toch, ik zou echt liever thuis een kaal broodje eten dan in zo’n bubbel te moeten zitten.
Ik vond dit wel een mooie oplossing:quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-prive-kas~afff3562/
Best gezellig ook.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.quote:
[..]
Dat gaat sowieso niet gebeuren. Op een gegeven moment zal het normale leven weer gefaseerd doorgang vinden. Met of zonder vaccin.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Supersized beach ball, joh, je moet er een beetje de lol van inzien zeker als je in NYC woontquote:
[..]
Zeer zeker.
Maar toch, ik zou echt liever thuis een kaal broodje eten dan in zo’n bubbel te moeten zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 16:37:28 ]
Hm heb wel mijn bedenkingen bij dit bericht. Hoe is het anders dan bij het griepvirus en de griepprik? Ook dan kunnen kwestbaren nog steeds geinfecteerd raken en in het ziekenhuis komen. Alleen de de griepprik maakt het behapbaar. Hetzelfde verwacht ik bij het Corona-vaccin. De aantallen die in de ziekenhuizen komen, zullen niet de hoeveelheden zijn van nu en in maart/april. Als je de zorg er (geleidelijk) op aanpast, dan komt het goed.quote:
Nou las net dit artikel:
https://amp.theguardian.c(...)unisation-protection
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Weisst
Ben wel benieuwd wat er dan gaat gebeuren zodra de ziekenhuizen alsnog vollopen. Zou men dan echt zoiets hebben van 'fack it, we zijn er klaar mee'?quote:
[..]
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gewaagd welquote:
[..]
Ik denk dat ze over twee maanden twee weken dichtgaan.
My friends all drive horses
Ook tenenkrommend maar een stuk beter idd, je kan in elk geval normaal om je heen kijken.quote:
[..]
Ik vond dit wel een mooie oplossing:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-prive-kas~afff3562/
[ afbeelding ]
Best gezellig ook.
Al denk ik niet dat je in een restaurant de besmetting op loopt aan tafel, maar juist als je van je tafel gaat.
Een jaar? Ik denk dat als mensen kerst in lockdown 'vieren' dat het klaar is en mensen gaan zeggen: Of er komt een duurzame oplossing, of het is klaar. Voor veel mensen zit er een grens aan solidariteit.quote:
[..]
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.
Tel daarbij op dat de verkiezingen dan vol in aanloop zijn en de regering gaat daar echt wel in mee.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 16:39:38 ]
Ik weet het, in het verleden behaalde resultaten... maar ik heb even gekeken naar de historische data, en de scholen gaan met een opvallende constantheid dicht in de laatste week van december.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog erger kids die met zo'n grote kar door de winkel rennenquote:
Pff, de cijfers vallen niet mee. Maar ik zie op straat ook zulke verschillen in gedrag van mensen. Zonet bij de Appie ook: vader met 2 jonge kinderen, vader zonder kar, kinderen beide op loopfiets, crossen de hele winkel door en tegen iedereen aan. Dat gedrag is sowieso rete irritant, maar beseft degene zich dan niet dat dat nu niet kan? Als je boodschappen moter doen met kinderen, stop ze dan sowieso in een kar. En dat is slechts 1 voorbeeld
[ Bericht 0% gewijzigd door ESF1Gamer op 21-10-2020 16:44:41 ]
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Net hier in de supermarkt (Amsterdam), denk dat ongeveer 90/95% nu een mondkapje draagt. Even gekeken welke "groep" het niet doet, of course, de boomers 
Wat staat erin? Ik kan het artikel niet lezen omdat het achter een soort betaalmuur lijkt te staan.quote:
[ twitter ]
Dit is schijnbaar nog wel een andere blik op kinderen dan dat ze bijna niet besmettelijk zijn.
Is het artikel (ook) gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zal een groot succes geweest zijn in de zomer. Je eten zal in ieder geval niet koud geworden zijn.quote:
[..]
Ik vond dit wel een mooie oplossing:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-prive-kas~afff3562/
[ afbeelding ]
Best gezellig ook.
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...quote:
[..]
Wat staat erin? Ik kan het artikel niet lezen omdat het achter een soort betaalmuur lijkt te staan.
Is het artikel (ook) gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift?
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?quote:
[..]
Een jaar? Ik denk dat als mensen kerst in lockdown 'vieren' dat het klaar is en mensen gaan zeggen: Of er komt een duurzame oplossing, of het is klaar. Voor veel mensen zit er een grens aan solidariteit.
Tel daarbij op dat de verkiezingen dan vol in aanloop zijn en de regering gaat daar echt wel in mee.
Tja, de nuances in dat artikel (en de langetermijnstrategie die daarbij past) ontbreken inderdaad volkomen in de communicatie. "We kunnen weer pas los als het vaccin er is" is te simpel en te gevaarlijk.quote:
Nou las net dit artikel:
https://amp.theguardian.c(...)unisation-protection
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik in het OMT en regelmatig onkostenvergoeding te verzamelen bij Op1 :pquote:
[..]
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?
(lokale) isolatie, quarantaine, op zo klein mogelijke basis. De sneltests gaan hierin een gamechanger worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 16:44:36 ]
Ik zie het iedere dag. Vandaag nog 3 ca. 80 jarige oma's die dachten dat de ingang van een Kruidvat wel een goede plek was om de week even door te nemenquote:
Pff, de cijfers vallen niet mee. Maar ik zie op straat ook zulke verschillen in gedrag van mensen. Zonet bij de Appie ook: vader met 2 jonge kinderen, vader zonder kar, kinderen beide op loopfiets, crossen de hele winkel door en tegen iedereen aan. Dat gedrag is sowieso rete irritant, maar beseft degene zich dan niet dat dat nu niet kan? Als je boodschappen moter doen met kinderen, stop ze dan sowieso in een kar. En dat is slechts 1 voorbeeld
Ik zie zoveel idioten lopen. Maar waarschijnlijk ben ik de gevaarlijke gek omdat ik geen onzinnig mondkapje ga dragen als het niet verplicht is
Nog een interessant artikel uit het NRC van gisteren:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)via-aerosol-a4016681
Het gros van de geïnfecteerden kan alleen via grotere druppeltjes het virus verspreiden (die ook worden tegengehouden door een mondkapje), alleen zijn er een klein aantal 'supershedders' die wel via kleinere zwevende aerosolen het virus verspreide. En die hebben dan ook een grotere kans om veel mensen te besmetten.
Twee quotes:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)via-aerosol-a4016681
Het gros van de geïnfecteerden kan alleen via grotere druppeltjes het virus verspreiden (die ook worden tegengehouden door een mondkapje), alleen zijn er een klein aantal 'supershedders' die wel via kleinere zwevende aerosolen het virus verspreide. En die hebben dan ook een grotere kans om veel mensen te besmetten.
Twee quotes:
quote:De kans dat er levend virus in hun aerosol-ademdruppels zit (druppels kleiner dan 5 micrometer, vijf duizendste millimeter, in doorsnede) is bij de meeste geïnfecteerden kleiner dan 0,001 procent
quote:Pakweg 10 procent van de geïnfecteerde mensen besmet 80 procent van de volgende gevallen - en een groot deel van alle besmette mensen infecteert helemaal niemand.
Weisst
Gelukkig heeft het ministerie enkele honderden van die ademtests besteltquote:
[..]
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik bij Op1
(lokale) isolatie, quarantaine, op zo klein mogelijke basis. De sneltests gaan hierin een gamechanger worden.
.
Mja, wat moeten we dan met zo'n tweet?quote:
[..]
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?quote:
[..]
Hm heb wel mijn bedenkingen bij dit bericht. Hoe is het anders dan bij het griepvirus en de griepprik? Ook dan kunnen kwestbaren nog steeds geinfecteerd raken en in het ziekenhuis komen. Alleen de de griepprik maakt het behapbaar. Hetzelfde verwacht ik bij het Corona-vaccin. De aantallen die in de ziekenhuizen komen, zullen niet de hoeveelheden zijn van nu en in maart/april. Als je de zorg er (geleidelijk) op aanpast, dan komt het goed.
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
Mijn aanname altijd: Als het in een tweet staat (of op Fok!quote:
[..]
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...
) en niet gepubliceerd is als paper is de nieuwswaarde hoog, maar de daadwerkelijke waarde laag. Als het Israëlische ministerie dit zo stellig roept is er geen enkele reden aan te nemen dat ze dit niet met elk ander land delen op een andere manier dan Twitter.
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:quote:
[..]
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik in het OMT en regelmatig onkostenvergoeding te verzamelen bij Op1 :p
(lokale) isolatie, quarantaine, op zo klein mogelijke basis. De sneltests gaan hierin een gamechanger worden.
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De echte gamechangers gaan sneltesten en blaastesten zijn.quote:
[..]
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?
Als je dat goed op de rit heb, krijg je wellicht ook meer grip op je BCO en indammen van besmettingen.
Ook moet je meer werk maken waarom bepaalde mensen wel en bepaalde mensen niet in ziekenhuizen komen.
Alleen focussen op een vaccin is geen goede exitstrategie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De mensen die zelf nadenken. Hier gelukkig steeds meer zonder kapje. Denk 50/50 nu.quote:
Net hier in de supermarkt (Amsterdam), denk dat ongeveer 90/95% nu een mondkapje draagt. Even gekeken welke "groep" het niet doet, of course, de boomers
Exact. Zolang daarnaast de reguliere zorg kan blijven doorgaan, dan wordt het op een gegeven geaccepteerd dat de oversterfte iets hoger ligt dan in het verleden.quote:
[..]
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
Weisst
Het valt of staat met of de zorg het aan kan. Indien het antwoord ja is, zullen doden (jammer genoeg maar begrijpelijk) geaccepteerd worden, zo is het met alles. Het trickle-down effect waar we nu tegenaan lopen is het probleem.quote:
[..]
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
2 weken terug riep Wilders tijdens een tweede kamervergadering dat er ~20.000 zorgverleners van brandweer en allerlei andere sectoren klaar stonden om bij te springen. Die bijschalen voor reguliere verpleging kan natuurlijk ook een wereld van verschil maken, er vanuit gaande dat het daadwerkelijk zulke aantallen zijn.
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoe dit kan? Mensen leven de regels niet na..vakantie tijd..dikke vinger naar de regels want vakantie.. laatste avond horeca open zag je dat ook gebeuren... gedrag in winkels geen afstand houden.quote:
En wellicht moeten we nog even geduld hebben..incubatie tijd is lang.. Maar ik vind het echt niet vreemd dat het zo oploopt.
.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Ik denk dat het (korte termijn) voordeel gaat zitten in de ruimte op teststraten. Indien je aankomt en blaast en 't al negatief is kun je je weer omdraaien. Indien je aankomt en er is enige twijfel, door voor sneltest. Indien daar ook twijfel is, door naar PCR.quote:
[..]
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
De trechter wordt groter gemaakt, waardoor de tijd tussen klachten en testen omlaag kan, wat de hoeveelheid (potentiële) besmettingen omlaag brengt, omdat iemand sneller weet waar ie aan toe is.
Of de regels zijn gewoon niet juist.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:51 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Hoe dit kan? Mensen leven de regels niet na..vakantie tijd..dikke vinger naar de regels want vakantie.. laatste avond horeca open zag je dat ook gebeuren... gedrag in winkels geen afstand houden.
En wellicht moeten we nog even geduld hebben..incubatie tijd is lang.. Maar ik vind het echt niet vreemd dat het zo oploopt.
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.comquote:
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?quote:
[..]
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.com
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lekker realistisch, Leo.quote:
[..]
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.com
Ja prima artikel, maar aan de andere kant, de onderzoeken zijn wel veelbelovend en worden niet door een paar beunhazen even afgeraffeld, die indruk wordt wel gewekt in het artikel.quote:
[..]
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
Maar kanttekening die ik er bij plaats, het gaat hier wel om de mening van longartsen in opleiding.
De e-noses worden daarnaast steeds vaker succesvol ingezet en niet alleen in de medische industrie.
De komende tijd zal moeten leren hoe succesvol het is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Volgens mij gaf Hugo in de persco aan dat we dan een volledige lockdown krijgen.quote:
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Wat hij daarmee precies bedoelt is de vraag nog..
Met alle respect, maar op welke wetenschappelijke gegevens baseer je je inschatting dan? De auteurs geven nu juist aan dat er redenen zijn om aan te nemen dat de test niet zo gevoelig is als die moet zijn, waardoor - zeker bij hoge aantallen mensen die zich laten testen - veel mensen huiswaarts zullen gaan in de onterechte veronderstelling dat zij niet besmettelijk zijn. Dat zou juist verspreiding van het virus in de hand werken.quote:
[..]
Ik denk dat het (korte termijn) voordeel gaat zitten in de ruimte op teststraten. Indien je aankomt en blaast en 't al negatief is kun je je weer omdraaien. Indien je aankomt en er is enige twijfel, door voor sneltest. Indien daar ook twijfel is, door naar PCR.
De trechter wordt groter gemaakt, waardoor de tijd tussen klachten en testen omlaag kan, wat de hoeveelheid (potentiële) besmettingen omlaag brengt, omdat iemand sneller weet waar ie aan toe is.
Let wel: de auteurs zeggen niet dat de blaastest niet voldoet, maar dat er nog te veel onduidelijkheid is. Het wetenschappelijke proces is cruciaal: peer review, publicatie, replicatie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Niet te doen om dat te bepalen natuurlijk. Waarom zou de Action niet essentieel zijn? Ze verkopen levensmiddelen. En als je een wc-ontstopper nodig hebt, waarom zou je die dan niet bij de Action maar wel elders mogen kopen?quote:
[..]
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?
Jup. Had allang gemoeten natuurlijk.quote:
[..]
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?
Daar hebben we dan de routekaart voor, toch?quote:
[..]
Volgens mij gaf Hugo in de persco aan dat we dan een volledige lockdown krijgen.
Wat hij daarmee precies bedoelt is de vraag nog..
Dus omdat het niet te doen is laten we ze maar open en gaan we onzinnige mondkapjes verplichten. Goed idee zeg!quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niet te doen om dat te bepalen natuurlijk. Waarom zou de Action niet essentieel zijn? Ze verkopen levensmiddelen. En als je een wc-ontstopper nodig hebt, waarom zou je die dan niet bij de Action maar wel elders mogen kopen?
Mooi dat bij cafe's en restaurants wordt besloten alles maar te sluiten om onduidelijkheid te voorkomen, maar bij niet-essentiële winkels laten we alles maar open. Hoezo willekeur
Op
Ik vind niet dat de indruk wordt gewekt dat het beunhazen zijn. De indruk wordt wel gewekt dat vanwege de (begrijpelijke) urgentie er overhaast te werk wordt gegaan. Daar hameren de auteurs niet op omdat ze stoffige wetenschappers zijn die niets liever doen dan nog meer onderzoek uitvoeren. Ze willen juist voorkomen dat zo'n test een averechts effect heeft.quote:
[..]
Ja prima artikel, maar aan de andere kant, de onderzoeken zijn wel veelbelovend en worden niet door een paar beunhazen even afgeraffeld, die indruk wordt wel gewekt in het artikel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zijn ook andere maatregelen voor winkels, he. Zoals het beperken van het aantal mensen dat tegelijk binnen is.quote:
[..]
Dus omdat het niet te doen is laten we ze maar open en gaan we onzinnige mondmapjes verplichten. Goed idee zeg!
Er staan hier al sinds maart lange rijen voor de Action om die reden
Je hebt gelijk, daar zie ik nu een extra tabje Lockdown, in het zwart.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar hebben we dan de routekaart voor, toch?
https://www.rijksoverheid(...)kaart-publiek-v2.pdf
quote:
Er staan hier al sinds maart lange rijen voor de Action om die reden
Wat een pauperwinkel is dat, excusez le mot.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hey. Die zie ik voor het eerst.quote:
[..]
Je hebt gelijk, daar zie ik nu een extra tabje Lockdown, in het zwart.
https://www.rijksoverheid(...)kaart-publiek-v2.pdf
Basisscholen open.
En blijf thuis.
Al die kleuters die de straten gaan overnemen dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
1.5 meter geldt al een tijdje... Net zoals een hoop andere duidelijke regels.quote:
[..]
Of de regels zijn gewoon niet juist.
.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Er is trouwens wel degelijk positief nieuws over het aantal besmettingen te noemen. De ziekenhuisopnames doen nog niet mee, maar de verwachting is dat daarin ook een afvlakking op korte termijn merkbaar zal zijn:
Of dit dan ligt aan de maatregelen. Tsja, wie zal het zeggen..
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ei-vlakt-af-a4016679
Of dit dan ligt aan de maatregelen. Tsja, wie zal het zeggen..
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ei-vlakt-af-a4016679
Weisst
Ja gekkenwerk. En dan moet een restaurant, na reeds veel geïnvesteerd te hebben in coronamaatregelen, gewoon dicht. Niet te volgen, maar dat zijn we gewend van De Jonge:quote:
[..]
Er zijn ook andere maatregelen voor winkels, he. Zoals het beperken van het aantal mensen dat tegelijk binnen is.
Er staan hier al sinds maart lange rijen voor de Action om die reden
Ja ik ook eigenlijk. Deze versie althans.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Hey. Die zie ik voor het eerst.
Basisscholen open.
En blijf thuis.
Al die kleuters die de straten gaan overnemen dus.
Yep, dat gaat lekker wat overlast opleveren
Dat is toch wel het toppunt van triestheid, in de rij staan om bij de Action naar binnen te mogenquote:
[..]
Er zijn ook andere maatregelen voor winkels, he. Zoals het beperken van het aantal mensen dat tegelijk binnen is.
Er staan hier al sinds maart lange rijen voor de Action om die reden
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
We moeten minder bezoeken brengen aan minder winkels denk ik.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:03 schreef MissHobje het volgende:
[..]
1.5 meter geldt al een tijdje... Net zoals een hoop andere duidelijke regels.
Tot nu toe voelt een lockdown voor mij ook wel een beetje aan alsof er nog zoveel onbekend is. Tig regels (dat is niet erg als je weet dat ze effect hebben) maar er zijn er nu zoveel, voor ze effect heben komen er nieuwe dus op een moment ben je het spoor bijster. Dan rest enkel nog de lockdown, waarbij nu gezien de andere landen ook nog maar de vraag is of het werkt.
Een draagvlak is zoveel makkelijker te vinden als een regel of regels duidelijk zoden aan de dijk zetten. Als het elke ochtend zingen van het Wilhelmus in je ondergoed bewezen zou helpen in het terugdringen van het virus zouden mensen dat nog doen ook. Vind dat nog het meest enge of negatieve, dat we nog zoveel niet weten ondanks de dingetjes die wel duidelijker zijn geworden.
Een draagvlak is zoveel makkelijker te vinden als een regel of regels duidelijk zoden aan de dijk zetten. Als het elke ochtend zingen van het Wilhelmus in je ondergoed bewezen zou helpen in het terugdringen van het virus zouden mensen dat nog doen ook. Vind dat nog het meest enge of negatieve, dat we nog zoveel niet weten ondanks de dingetjes die wel duidelijker zijn geworden.
Ja daarom is het ook zo'n schrijnend voorbeeld. Echt compleet van de pot gerukt is het. En de restauranthouder gaat failliet.quote:
[..]
Dat is toch wel het toppunt van triestheid, in de rij staan om bij de Action naar binnen te mogen
Als je stilstaat op de top van de Mount Everest hou je het niet lang vol.quote:
Er is trouwens wel degelijk positief nieuws over het aantal besmettingen te noemen. De ziekenhuisopnames doen nog niet mee, maar de verwachting is dat daarin ook een afvlakking op korte termijn merkbaar zal zijn:
[ afbeelding ]
Of dit dan ligt aan de maatregelen. Tsja, wie zal het zeggen..
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ei-vlakt-af-a4016679
De bevolking is wel heel ruim gesteld. Het is niet de overheid die ervoor zorgt dat maatregelen nodig zijn, het is dat virus. Zolang die grafieken gaan kwispelen bij beëindiging van de beperkingen, ga ik me er aan houden.quote:
[..]
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.
Die Spaanse griep was na twee jaar kennelijk ook uitgeraasd, dus ik hoop dat er naast vaccins toch iets van betere weerstand ontstaat.
Alleen is het dan wachten op de volgende variant, zolang mensen dieren zo dicht op elkaar houden, kan je er op wachten, we hebben met mers, sars en q- koorts geluk gehad, en dit keer niet. Het blijft dobbelen als we zo doorgaan, dan gooi je gewoon op een gegeven moment drie keer 1.
Ik vind dat we niet alleen naar de achterkant, maar ook naar de voorkant moeten gaan kijken als we dit niet nog een keer mee willen maken. De volgende zoonose die tot een pandemie leidt zou heel goed in ons land met wat is het.. 15 miljoen varkens, 4 miljoen koeien, 1 miljoen schapen en geiten, en weet-ik-veel hoeveel kippen en eenden +honden, katten, duiven, kanaries kunnen beginnen. En dat allemaal samengepropt op niet bepaald het grootste land van Europa.
Mijn inschatting is puur gebaseerd op mijn eigen aanname, en de verdere berichten die erover voorbij zijn gekomen, dus ik realiseer me dat die weinig waard is in context. Stel dat je de eNose niet traint maar gewoon uitgaat van aanwezigheid van een virus. Zelfs in dat scenario kun je al flinke hoeveelheden tests voorkomen.quote:
[..]
Met alle respect, maar op welke wetenschappelijke gegevens baseer je je inschatting dan? De auteurs geven nu juist aan dat er redenen zijn om aan te nemen dat de test niet zo gevoelig is als die moet zijn, waardoor - zeker bij hoge aantallen mensen die zich laten testen - veel mensen huiswaarts zullen gaan in de onterechte veronderstelling dat zij niet besmettelijk zijn. Dat zou juist verspreiding van het virus in de hand werken.
Let wel: de auteurs zeggen niet dat de blaastest niet voldoet, maar dat er nog te veel onduidelijkheid is. Het wetenschappelijke proces is cruciaal: peer review, publicatie, replicatie.
Laten we even uitgaan van de afgelopen week: https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201020_1141.pdf
Op pagina 48 staat een stuk over de peilstations bij huisartsen. Als je naar de grafiek kijkt, is het gros van de mensen die klachten hebben negatief voor welk virus ook. Het is niet 1 op 1 vergelijkbaar, maar je kunt er wel vanuit gaan dat er veel mensen klachten hebben die door één van de honderden andere dingen komt dan een virus. Volgens de grafiek is zo'n 80% negatief voor welk virus dan ook. Laten we stellen dat dat niet representatief is en uitgaan van 50%, dan houdt dat in dat je 120.000/130.000 tests kunt voorkomen, waardoor de GGD's zich meer kunnen focusen op de rest.
Wil je nog uitleggen wat je daarmee bedoeld? Of hou je het bij een vage quotequote:
[..]
Als je stilstaat op de top van de Mount Everest hou je het niet lang vol.
Weisst
Daar kun je nu - een week na de regels - toch nog niets van zeggen?quote:
[..]
Of de regels zijn gewoon niet juist.
De mensen die vlak voor de lockdown in de horeca waren zitten waarschijnlijk nu pas in de eerste test resultaten. Voor degene die in het ziekenhuis of op de IC belanden moet je wellicht nog een week wachten qua stijging.
Mooie grafiek om te delen. De tendens kan weer opwaarts zijn vanaf vandaag, maar er is geen reden om aan te nemen dat dat zal gebeuren.quote:
Er is trouwens wel degelijk positief nieuws over het aantal besmettingen te noemen. De ziekenhuisopnames doen nog niet mee, maar de verwachting is dat daarin ook een afvlakking op korte termijn merkbaar zal zijn:
[ afbeelding ]
Of dit dan ligt aan de maatregelen. Tsja, wie zal het zeggen..
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ei-vlakt-af-a4016679
NB. De grafiek weerlegt ook haarfijn dat er in de tweede golf sprake zou zijn geweest van lineaire groei.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar kun je ook nog weinig van zeggen. Het enige wat we zeker weten is dat de mondkapjes bullshit zijn. De rest gaan we zien.quote:
[..]
Daar kun je nu - een week na de regels - toch nog niets van zeggen?
De mensen die vlak voor de lockdown in de horeca waren zitten waarschijnlijk nu pas in de eerste test resultaten. Voor degene die in het ziekenhuis of op de IC belanden moet je wellicht nog een week wachten qua stijging.
Ja, ik snap daar ook echt helemaal niks van. Wat verkopen ze daar nou dat je ook niet online kunt bestellen?quote:
[..]
Dat is toch wel het toppunt van triestheid, in de rij staan om bij de Action naar binnen te mogen
Heb daar van de zomer wel een hartstikke mooie fietspomp gescoord voor 5 euro èn hij doet het nog steeds ook!quote:
[..]
Middelbare scholen blijven ook open, dus pubertjes tm 16 kunnen dan nog verder Corona verspreiden.quote:
[..]
Ja ik ook eigenlijk. Deze versie althans.
Yep, dat gaat lekker wat overlast opleveren
Ik heb er wel eens schilderspullen voor mijn dochter gekocht. En mijn vriend koopt er zakjes voor in onze GFT-bak en toiletblokjes. Maar wat staat er toch een hoop meuk en wat zijn de winkels toch troosteloos. Om over het publiek nog maar te zwijgen.quote:
[..]
Heb daar van de zomer wel een hartstikke mooie fietspomp gescoord voor 5 euro èn hij doet het nog steeds ook!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Naast een hoop meuk (zeg 95% van het assortiment) verkopen ze ook producten die in andere winkels veel duurder zijn.quote:
[..]
Ja, ik snap daar ook echt helemaal niks van. Wat verkopen ze daar nou dat je ook niet online kunt bestellen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Meeste van die dingen heeft Big Bazaar ook, scheelt wel een hoog tokkie-gehaltequote:
[..]
Naast een hoop meuk (zeg 95% van het assortiment) verkopen ze ook producten die in andere winkels veel duurder zijn.
Ik ben wel fan van de Action eigenlijkquote:
[..]
Naast een hoop meuk (zeg 95% van het assortiment) verkopen ze ook producten die in andere winkels veel duurder zijn.
Het past niet helemaal in een duurzame wereld, maar wat makkelijk en goedkoop scoor je daar benodigdheden. Een curver opbergmand voor 2,50 euro, een switch voor 10 euro of een wasmand voor 3 euro
Weisst
Ik hoop het met je mee, maar ik vond het wel schokkend om te lezen dat het apparaat zich tot nog toe onvoldoende heeft bewezen voor toepassing in de klinische praktijk.quote:
[..]
Mijn inschatting is puur gebaseerd op mijn eigen aanname, en de verdere berichten die erover voorbij zijn gekomen, dus ik realiseer me dat die weinig waard is in context. Stel dat je de eNose niet traint maar gewoon uitgaat van aanwezigheid van een virus. Zelfs in dat scenario kun je al flinke hoeveelheden tests voorkomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens mij voorkomen die mondkapjes wel degelijk dat je anderen besmet. Ze beschermen jou niet tegen de ander, ze beschermen de ander tegen jou. Mocht je zonder symptomen virus verspreiden, dan verspreid je ze niet zo ver.quote:
[..]
Daar kun je ook nog weinig van zeggen. Het enige wat we zeker weten is dat de mondkapjes bullshit zijn. De rest gaan we zien.
De meeste landen nemen op grond van wetenschap en deskundigen aan dat ze wel helpen, als onderdeel van een breder pakket.
Ik weet niet wat een Big Bazaar is. Ik ben een zeldzaam vrouwelijk exemplaar dat niet van winkelen houdt.quote:
[..]
Meeste van die dingen heeft Big Bazaar ook, scheelt wel een hoog tokkie-gehalte
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb er normaal gesproken ook niet zo'n moeite mee, maar waarom zou je daar uitgerekend nu naartoe willen?quote:
[..]
Ik ben wel fan van de Action eigenlijk
Maar goed, dat denk ik eigenlijk van bijna alles op het moment
Is de Ikea ook essentieel? Is nogal onrechtvaardig dat dit wekelijke familieuitje voor velen wel door mag blijven gaan terwijl restaurants failliet gaan.
Met dit argument kun je alleen maar alles open houden of alles sluiten. Als er besloten wordt dat de ene sector wel dicht moet en de ander niet, kun je altijd roepen dat dat onrechtvaardig is.quote:
De restaurants in de Ikea zijn gesloten. Bovendien is de Ikea net als alle andere detailhandels een zogenaamde doorstroomlocatie met deurbeleid.quote:
Is de Ikea ook essentieel? Is nogal onrechtvaardig dat dit wekelijke familieuitje voor velen wel door mag blijven gaan terwijl restaurants failliet gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En het covid paspoort komt er toch aan.
Nog meer privacy die ons afgenomen wordt. Alles voor corona en alle andere virussen die ons leven moeilijker zal maken. Lekker jezelf laten inspuiten met een prik waarvan je lange termijn gevolgen niet kent. Net zoals bij de Mexicaanse griep waar er honderden foute bijwerkingen gemeld zijn, terwijl de kans dat ik ernstig ziek word van Corona lager dan 1% ligt.
Nog meer privacy die ons afgenomen wordt. Alles voor corona en alle andere virussen die ons leven moeilijker zal maken. Lekker jezelf laten inspuiten met een prik waarvan je lange termijn gevolgen niet kent. Net zoals bij de Mexicaanse griep waar er honderden foute bijwerkingen gemeld zijn, terwijl de kans dat ik ernstig ziek word van Corona lager dan 1% ligt.
Nee joh zie de aflevering van Kassa over mondkapjes en onze eigen Hugo. Laat je niets wijsmaken.quote:
[..]
Volgens mij voorkomen die mondkapjes wel degelijk dat je anderen besmet. Ze beschermen jou niet tegen de ander, ze beschermen de ander tegen jou. Mocht je zonder symptomen virus verspreiden, dan verspreid je ze niet zo ver.
De meeste landen nemen op grond van wetenschap en deskundigen aan dat ze wel helpen, als onderdeel van een breder pakket.
In regio Rotterdam zitten er in elk geval een aantal. Beetje als de Action, maar wat kleiner (en vaak in het winkel-/stadscentrum). In elk geval geen rijen mensen buiten.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik weet niet wat een Big Bazaar is. Ik ben een zeldzaam vrouwelijk exemplaar dat niet van winkelen houdt.
Is niet nodig nee, maar ja de mens wil wel eens de deur uit en zoekt dan een excuus. De Action is een goedkoop excuusquote:
[..]
Ik heb er normaal gesproken ook niet zo'n moeite mee, maar waarom zou je daar uitgerekend nu naartoe willen?
Maar goed, dat denk ik eigenlijk van bijna alles op het moment
Ik heb mij er ook een keer schuldig aan gemaakt de afgelopen maanden.
Weisst
Met je eens, maar dat publiek is vaak wat het met 'n minimumloon of bijstand moet doen denk ik toch.quote:
[..]
Ik heb er wel eens schilderspullen voor mijn dochter gekocht. En mijn vriend koopt er zakjes voor in onze GFT-bak en toiletblokjes. Maar wat staat er toch een hoop meuk en wat zijn de winkels toch troosteloos. Om over het publiek nog maar te zwijgen.
Heb er toen ik er was om die fietspomp te kopen trouwens ook nog een flesje zonnebrandcrème gehaald van Nivea, helft van de prijs vergeleken met Kruitvat. Volgens mij moet ik er vaker dan 3 keer per jaar even gaan kijken
wezenlijk weinig anders dan het vaccinatieboekjequote:
En het covid paspoort komt er toch aan.
Nog meer privacy die ons afgenomen wordt. Alles voor corona en alle andere virussen die ons leven moeilijker zal maken. Lekker jezelf laten inspuiten met een prik waarvan je lange termijn gevolgen niet kent. Net zoals bij de Mexicaanse griep waar er honderden foute bijwerkingen gemeld zijn, terwijl de kans dat ik ernstig ziek word van Corona lager dan 1% ligt.
[ twitter ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Onze eigen Hugo is geen dokter Fauci.quote:
[..]
Nee joh zie de aflevering van Kassa over mondkapjes en onze eigen Hugo. Laat je niets wijsmaken.
En ze houden de virusdeeltjes niet tegen, ze remmen ze af, ik schreef letterlijk « verspreid je ze minder ver ».
Edit: dit zei « onze eigen Hugo » 5 maanden geleden, en van Covid19 leren we nog steeds elke dag eat nieuws, in 5 maanden is er veel veranderd.
Die zichzelf ook 100'en keren heeft tegengesproken in de afgelopen maanden?quote:
[..]
Onze eigen Hugo is geen dokter Fauci.
Die Fauci?
Lijkt toch aardig op Hugo hoor.
Dat is ook het hele verdienmodel van ze. Je gaat er heen voor één product en komt terug met twee tassen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:21 schreef Snowpea het volgende:
Heb er toen ik er was om die fietspomp te kopen trouwens ook nog een flesje zonnebrandcrème gehaald van Nivea,
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Kans op ernstige bijwerkingen van vaccins zullen vele malen kleiner zijn dan 1%.quote:
En het covid paspoort komt er toch aan.
Nog meer privacy die ons afgenomen wordt. Alles voor corona en alle andere virussen die ons leven moeilijker zal maken. Lekker jezelf laten inspuiten met een prik waarvan je lange termijn gevolgen niet kent. Net zoals bij de Mexicaanse griep waar er honderden foute bijwerkingen gemeld zijn, terwijl de kans dat ik ernstig ziek word van Corona lager dan 1% ligt.
[ twitter ]
Dat betekent niet dat ze nooit voor zullen komen, maar het risico van corona is vele malen groter.
Ik heb net een onderzoek uit een artikel aangehaald die aangeeft dat voor het grootste deel van de geinfecteerden het virus dus niet in de kleinste aerosolen zit, maar in de grotere druppels. Deze worden wel tegengehouden door mondkapjes. Ergo: Mondkapjes helpen tegen het verspreiden van Corona.quote:
[..]
Nee joh zie de aflevering van Kassa over mondkapjes en onze eigen Hugo. Laat je niets wijsmaken.
Voor de supershedders geldt dit argument niet, maar je verkleint het aantal besmettingen dus wel met de andere groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door erkel op 21-10-2020 17:33:12 ]
Weisst
Ikea heeft nu eenmaal een sterke lobby, is voor mij altijd een raadsel geweest waarom zij op industrie terreinen mogen winkelen en anderen nietquote:
Is de Ikea ook essentieel? Is nogal onrechtvaardig dat dit wekelijke familieuitje voor velen wel door mag blijven gaan terwijl restaurants failliet gaan.
Nah, het is volgens mij voor veel mensen zo dat ze gewend zijn dat ze altijd even naar de winkel kunnen als ze snel iets nodig hebben. Denk aan de eindeloze stoet kinderfeestjes waarvoor een cadeau moet worden gekocht.quote:
[..]
Is niet nodig nee, maar ja de mens wil wel eens de deur uit en zoekt dan een excuus. De Action is een goedkoop excuus
Verder zorgt zo'n lockdown ervoor dat mensen meer aandacht aan huis en tuin besteden. Daar worden dan ook bezoeken voor aan winkels gebracht, bijvoorbeeld om meubilair te bekijken. Dat is juist het enige waar ik de afgelopen tijd een uitzondering voor heb gemaakt op mijn zelfopgelegde regel om geen winkels te bezoeken. Al ging ik wel bewust rond etenstijd, was de Ikea uitgestorven en was ik snel weer weg,
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoezo weet je dat? Ik ben in de dertig en de risico's zullen dus niet zo hoog zijn. En het vaccinatieboekje hoef je niet mee te nemen als je gaat vliegen.quote:
[..]
Kans op ernstige bijwerkingen van vaccins zullen vele malen kleiner zijn dan 1%.
Dat betekent niet dat ze nooit voor zullen komen, maar het risico van corona is vele malen groter.
mocht Hugo willenquote:
[..]
Die zichzelf ook 100'en keren heeft tegengesproken in de afgelopen maanden?
Die Fauci?
Lijkt toch aardig op Hugo hoor.
Laten we die honderden gevallen even in perspectief zetten.quote:
En het covid paspoort komt er toch aan.
Nog meer privacy die ons afgenomen wordt. Alles voor corona en alle andere virussen die ons leven moeilijker zal maken. Lekker jezelf laten inspuiten met een prik waarvan je lange termijn gevolgen niet kent. Net zoals bij de Mexicaanse griep waar er honderden foute bijwerkingen gemeld zijn, terwijl de kans dat ik ernstig ziek word van Corona lager dan 1% ligt.
[ twitter ]
En dan is ook nog de vraag is dit direct aan het vaccin aan te schrijven, of heeft de prik het proces versneld (denk aan hartstilstand of infarct).quote:Het bijwerkingencentrum plaatste 542 meldingen in de categorie ernstig. Dat is zo’n 0,005 procent van de tien miljoen prikken.
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)an-misgaan~acfcd90a/
Weisst
Dat weet je niet, hè? Dat geldt voor de groep dertigers maar hoeft niet voor jou individueel te gelden. Misschien heb je wel een onderliggende aandoening waar je je nog niet bewust van bent.quote:
Hoezo weet je dat? Ik ben in de dertig en de risico's zullen dus niet zo hoog zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, maar die risico's van de langetermijngevolgen zijn ook niet bekend. Ik zou dus niet zo snel het vaccin nemen.quote:
[..]
Dat weet je niet, hè? Dat geldt voor de groep dertigers maar hoeft niet voor jou individueel te gelden. Misschien heb je wel een onderliggende aandoening waar je je nog niet bewust van bent.
Nouquote:
[..]
wezenlijk weinig anders dan het vaccinatieboekje
Een inenting in je vaccinatieboekje is slechts in een paar landen verplicht. Je kunt die inenting dus eenvoudig voorkomen door niet naar dit land te gaan.
Het coronapaspoort gaat veel verder.
"Het doel van de tests is om overheden te laten zien dat zij kunnen vertrouwen op een coronatest die iemand in een ander land heeft ondergaan", legt Paul Meyer, CEO van The Commons Project, uit.
“De Covi-pass zal werken met een kleurensysteem van groen, amber, rood om aan te geven of het individu positief of negatief is getest op Covid-19, evenals relevante gezondheidsinformatie.
Eerst downloadt de gebruiker de app en voert belangrijke informatie in zoals naam, adres, leeftijd en verifieert zijn identiteit met behulp van zijn vingerafdruk of een gezichtsscan.
Vervolgens doet hij een Covid-19 test, afgenomen door een geautoriseerde zorgprofessional, en worden de resultaten in de Covi-pass gescand. Daarna kan men het digitale gezondheidspaspoort gebruiken om de gezondheidstoestand van mensen te verifiëren, zodat ze “veilig kunnen terugkeren naar hun werk, en veilig kunnen reizen”.
Maar wel bizar dat jullie je privacy willen opgeven voor dit virus. Steeds meer privacy opgeven om nog dingen te mogen doen in dit land of deze wereld.
Ik was ook in de 30, en kerngezond en sportief toen ik een chronische aandoening kreegquote:
[..]
Dat weet je niet, hè? Dat geldt voor de groep dertigers maar hoeft niet voor jou individueel te gelden. Misschien heb je wel een onderliggende aandoening waar je je nog niet bewust van bent.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Als we nu min of meer afvlakken op 8k voor een langere periode gaan we het ook niet redden. Het moet omlaag en we zitten nu wel een tijdje op stabiel..quote:
[..]
Wil je nog uitleggen wat je daarmee bedoeld? Of hou je het bij een vage quote
Zoals duidelijk te zien is, is de afvlakking pas net ingezet. En wat gebeurt er voor een daling eerst? Juist, een afvlakking.quote:
[..]
Als we nu min of meer afvlakken op 8k voor een langere periode gaan we het ook niet redden. Het moet omlaag en we zitten nu wel een tijdje op stabiel..
Weisst
Kijk dit ook even:quote:
[..]
wezenlijk weinig anders dan het vaccinatieboekje
https://eenvandaag.avrotr(...)cy-is-nog-een-dinge/
Gaat wel 'iets' verder dan een vaccinatieboekje...
Genorg bewijs dat mondkapjes wel werken hoor.quote:
[..]
Nee joh zie de aflevering van Kassa over mondkapjes en onze eigen Hugo. Laat je niets wijsmaken.
Dit is toch bizar voor een virus waarvan het overlijdensrisico en de kans om in het ziekenhuis terecht te komen lager dan 1% is. En voor mensen van mijn leeftijdsgroep zijn er 4 mensen overleden in 7 maanden tijd. Mocht ik overlijden aan dit virus, dan is dat zo. Evenals dat ik chronisch ziek zou worden door een andere ziekte. Het leven is niet zonder risico's en niemand zegt dat ik 90 word.quote:
[..]
Nou
Een inenting in je vaccinatieboekje is slechts in een paar landen verplicht. Je kunt die inenting dus eenvoudig voorkomen door niet naar dit land te gaan.
Het coronapaspoort gaat veel verder.
"Het doel van de tests is om overheden te laten zien dat zij kunnen vertrouwen op een coronatest die iemand in een ander land heeft ondergaan", legt Paul Meyer, CEO van The Commons Project, uit.
“De Covi-pass zal werken met een kleurensysteem van groen, amber, rood om aan te geven of het individu positief of negatief is getest op Covid-19, evenals relevante gezondheidsinformatie.
Eerst downloadt de gebruiker de app en voert belangrijke informatie in zoals naam, adres, leeftijd en verifieert zijn identiteit met behulp van zijn vingerafdruk of een gezichtsscan.
Vervolgens doet hij een Covid-19 test, afgenomen door een geautoriseerde zorgprofessional, en worden de resultaten in de Covi-pass gescand. Daarna kan men het digitale gezondheidspaspoort gebruiken om de gezondheidstoestand van mensen te verifiëren, zodat ze “veilig kunnen terugkeren naar hun werk, en veilig kunnen reizen”.
Maar ik zou vooral de discussie aan willen gaan over dat je straks zonder Covid-pass dus nergens meer heen mag.
Ik ben heel erg benieuwd naar dat bewijs.quote:
[..]
Genorg bewijs dat mondkapjes wel werken hoor.
Het is schandalig ja. Dat krijg je met dat volgzame volkje. Kijk naar mondkapjes, ze kunnen ons alles wijsmaken. 98% van ons land denkt 'het zal wel goed zijn'...quote:
Maar wel bizar dat jullie je privacy willen opgeven voor dit virus. Steeds meer privacy opgeven om nog dingen te mogen doen in dit land of deze wereld.
Ik geef alleen aan dat je de conclusie niet kunt trekken dat de risico's van corona voor jou niet zo hoog zullen zijn.quote:
Nee, maar die risico's van de langetermijngevolgen zijn ook niet bekend. Ik zou dus niet zo snel het vaccin nemen.
Ik snap je weerstand best tegen een snel geïntroduceerd vaccin, maar ik heb geen begrip voor weerstand tegen een vaccin in algemene zin. Jezelf laten vaccineren is wat je met z'n allen doet omdat alleen dan een vaccinatiegraad kan worden bereikt die hoog genoeg is om nieuwe uitbraken te voorkomen. Je zou het ook om kunnen draaien: de risico's van een vaccin zullen waarschijnlijk ook klein voor je zijn, dus waarom niet nemen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Graag bewijs dat niet-medische mondkapjes werken dan.quote:
[..]
Genorg bewijs dat mondkapjes wel werken hoor.
Hoe ik mij jou voorstel nadat meerdere zaken zijn weerlegt:quote:
[..]
Het is schandalig ja. Dat krijg je met dat volgzame volkje. Kijk naar mondkapjes, ze kunnen ons alles wijsmaken. 98% van ons land denkt 'het zal wel goed zijn'...
Weisst
Ik ga dit niet liken, want het is niet leuk. Maar inderdaad! Wat is het toch gemakkelijk om als (nog) gezond persoon de rol van domme pech te veronachtzamen.quote:
[..]
Ik was ook in de 30, en kerngezond en sportief toen ik een chronische aandoening kreeg
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En uitgeknipte sokkenquote:
[..]
Graag bewijs dat niet-medische mondkapjes werken dan.
quote:
[..]
Graag bewijs dat niet-medische mondkapjes werken dan.
Ok, bij dezen 70 papers in 1 overzicht.quote:
[..]
Ik ben heel erg benieuwd naar dat bewijs.
Veel leesplezier.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is. En ik ook langdurige klachten kan krijgen van het griepvirus, de ziekte van Pfeiffer of andere besmettelijke ziektes.quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat je de conclusie niet kunt trekken dat de risico's van corona voor jou niet zo hoog zullen zijn.
Ik snap je weerstand best tegen een snel geïntroduceerd vaccin, maar ik heb geen begrip voor weerstand tegen een vaccin in algemene zin. Jezelf laten vaccineren is wat je met z'n allen doet omdat alleen dan een vaccinatiegraad kan worden bereikt die hoog genoeg is om nieuwe uitbraken te voorkomen. Je zou het ook om kunnen draaien: de risico's van een vaccin zullen waarschijnlijk ook klein voor je zijn, dus waarom niet nemen?
Ja dat is ook zo iets geks. De Hornbach ook. Ook stervensdruk en onmogelijk afstand te houden.quote:
[..]
Ikea heeft nu eenmaal een sterke lobby, is voor mij altijd een raadsel geweest waarom zij op industrie terreinen mogen winkelen en anderen niet
De basis van het vaccin is niet nieuw. Die kans is dus heel klein. Hoe lang moet een medicijn o de markt zijn voor je het veilig acht? Vrijwel alle medicatie wordt toegelaten voor het meerdere jaren op lange termijn effecten getest is.quote:
[..]
Nee, maar die risico's van de langetermijngevolgen zijn ook niet bekend. Ik zou dus niet zo snel het vaccin nemen.
Gedraag je eens.quote:
[..]
Hoe ik mij jou voorstel nadat meerdere zaken zijn weerlegt:
[ afbeelding ]
Hoeveel mensen zijn hun baan kwijt door deze virus en maatregelen ?
Vind het nogal vreemd dat dit de media nauwelijks haalt en de gevolgen in de toekomst hiervan zijn...
Vind het nogal vreemd dat dit de media nauwelijks haalt en de gevolgen in de toekomst hiervan zijn...
Interessant he ?
Maar waarom accepteer je voor het virus een veel hoger risico dan voor het vaccin?quote:
[..]
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is. En ik ook langdurige klachten kan krijgen van het griepvirus, de ziekte van Pfeiffer of andere besmettelijke ziektes.
Juist, je geeft voorrang aan je eigen belang terwijl het risico op een nare bijwerking van een door de medische wereld geaccepteerd vaccin bijzonder klein is. Stel je maar eens voor hoe een wereld eruit ziet waarin iedereen uitsluitend aan zichzelf denkt en niet aan de ander. Zou je in zo'n wereld willen leven?quote:
[..]
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is. En ik ook langdurige klachten kan krijgen van het griepvirus, de ziekte van Pfeiffer of andere besmettelijke ziektes.
Het is een retorische vraag. Antwoord gerust voor jezelf 'ja' en wees bereid om overige consequenties te accepteren wanneer je zelf ziek bent, werkeloos wordt of door andere rampspoed wordt getroffen. En ik heb nog veel naarder nieuws voor je: zeer waarschijnlijk word je zelf ook ooit oud en gaat je gezondheid achteruit!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik neem bijvoorbeeld nooit medicatie. Ik heb het gelukkig (nog niet) nodig en dat hou ik graag zo door zo gezond mogelijk te leven. Dus ook mijn immuunsysteem te versterken en daarmee hopelijk de ernstige gevolgen te voorkomen van Corona, mocht ik daar al vatbaar voor zijn. Ik ken genoeg mensen die Corona hebben gehad en na max. 2 weken weer op de been zijn en nergens meer last van hebben.quote:
[..]
De basis van het vaccin is niet nieuw. Die kans is dus heel klein. Hoe lang moet een medicijn o de markt zijn voor je het veilig acht? Vrijwel alle medicatie wordt toegelaten voor het meerdere jaren op lange termijn effecten getest is.
Dank zal vanavond eens kijken. Maar bizar als het klopt dat Hugo dat niet wist. Sterker nog, hij zei dat het schijnveiligheid was.quote:
[..]
[..]
Ok, bij dezen 70 papers in 1 overzicht.
Veel leesplezier.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
quote:
[..]
[..]
Ok, bij dezen 70 papers in 1 overzicht.
Veel leesplezier.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Kunnen we deze posting niet sticky maken? Dan deelt iemand anders eenzelfde overzicht met bewijs van het tegendeel en zijn we van de eeuwig terugkerende discussie waarin geen enkele progressie wordt geboekt af.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou ik heb nieuws voor je, de wereld is gewoon individualistisch. Anders was er niet zoveel armoede in de wereld en gingen er niet 100duizenden per dag dood aan de honger. Dan had je recht van spreken. Bovendien raken ontzettend veel mensen nu werkloos, maar is het niet zo dat de mensen die meer dan 100.000 euro (of elk ander bedrag waarmee je minimaal 1000 per maand kan sparen) per jaar verdienen zeggen: ik lever 10% in van mijn salaris, zodat de mensen die hun zaak failliet zien gaan of alle werkloze mensen een salaris van 100% behouden. Dan zijn we pas echt solidair, zo lang we dat niet doen, zie ik niet in waarom ik een vaccin moet nemen, waarvan de langetermijneffecten niet bekend zijn.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Juist, je geeft voorrang aan je eigen belang terwijl het risico op een nare bijwerking van een door de medische wereld geaccepteerd vaccin bijzonder klein is. Stel je maar eens voor hoe een wereld eruit ziet waarin iedereen uitsluitend aan zichzelf denkt en niet aan de ander. Zou je in zo'n wereld willen leven?
Het is een retorische vraag. Antwoord gerust voor jezelf 'ja' en wees bereid om overige consequenties te accepteren wanneer je zelf ziek bent, werkeloos wordt of door andere rampspoed wordt getroffen. En ik heb nog veel naarder nieuws voor je: zeer waarschijnlijk word je zelf ook ooit oud en gaat je gezondheid achteruit!
omdat er een "tekort" wasquote:
[..]
Dank zal vanavond eens kijken. Maar bizar als het klopt dat Hugo dat niet wist. Sterker nog, hij zei dat het schijnveiligheid was.
logisch als je miljoenen kapjes afkeurt ( gewoon FF2 en FFp3 van 3M )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het gaat niet om het overlijdensrisico. Dat weet je trouwens donders goed, omdat het je al 100x gezegd is.quote:
[..]
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is. En ik ook langdurige klachten kan krijgen van het griepvirus, de ziekte van Pfeiffer of andere besmettelijke ziektes.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hugo zegt gewoon wat hem verteld wordt. Volgens Jaap van Dissel hebben mondkapjes ook geen nut dus kan me voorstellen dat het omt dat ook tegen Hugo gezegd heeft.quote:
[..]
Dank zal vanavond eens kijken. Maar bizar als het klopt dat Hugo dat niet wist. Sterker nog, hij zei dat het schijnveiligheid was.
Dat schijnveiligheid was immers ook een argument van Van Dissel in het begin.
Ze zijn overigens geen gamechanger(zie je in veel landen) maar wellicht wel behulpzaam in een lichter ziekteverloop (minder viral load immers) en als additioneel hulpmiddel naast de bestaande regels.
Mwah als ze verkeerde testen gebruiken is dat toch wel een groot aandachtspunt.quote:
[ twitter ]
GGD bang voor z’n business model.
Zeker nu de testen via gemeentes weer goed beschikbaar zijn .
blablablabla
Leuk ook dat de ggd vanalles wel en niet accepteert. Waarom zou je daar verder aan meewerken? Ze hebben toch niks achter de hand verderquote:
[ twitter ]
GGD bang voor z’n business model.
zie email 27 oktober
Dus je neemt nu ook terloops de schuld op je van wereldwijde armoede en sterfte? Da's sympathiek van je.quote:
[..]
Nou ik heb nieuws voor je, de wereld is gewoon individualistisch. Anders was er niet zoveel armoede in de wereld en gingen er niet 100duizenden per dag dood aan de honger. Dan had je recht van spreken.
Dat is héél typisch, solidariteit wel van anderen verwachten (het grootkapitaal!) en niet van jezelf.quote:Bovendien raken ontzettend veel mensen nu werkloos, maar is het niet zo dat de mensen die meer dan 100.000 euro (of elk ander bedrag waarmee je minimaal 1000 per maand kan sparen) per jaar verdienen zeggen: ik lever 10% in van mijn salaris, zodat de mensen die hun zaak failliet zien gaan of alle werkloze mensen een salaris van 100% behouden. Dan zijn we pas echt solidair, zo lang we dat niet doen, zie ik niet in waarom ik een vaccin moet nemen, waarvan de langetermijneffecten niet bekend zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
en het bewijs dat ze werken als ze verkeerd worden gebruiktquote:
[..]
Graag bewijs dat niet-medische mondkapjes werken dan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat weet ik ook, maar ook de kans dat ik in het ziekenhuis kom is bijzonder klein.quote:
[..]
Het gaat niet om het overlijdensrisico. Dat weet je trouwens donders goed, omdat het je al 100x gezegd is.
Leuk verhaal man.quote:
[..]
Nou ik heb nieuws voor je, de wereld is gewoon individualistisch. Anders was er niet zoveel armoede in de wereld en gingen er niet 100duizenden per dag dood aan de honger. Dan had je recht van spreken. Bovendien raken ontzettend veel mensen nu werkloos, maar is het niet zo dat de mensen die meer dan 100.000 euro (of elk ander bedrag waarmee je minimaal 1000 per maand kan sparen) per jaar verdienen zeggen: ik lever 10% in van mijn salaris, zodat de mensen die hun zaak failliet zien gaan of alle werkloze mensen een salaris van 100% behouden. Dan zijn we pas echt solidair, zo lang we dat niet doen, zie ik niet in waarom ik een vaccin moet nemen, waarvan de langetermijneffecten niet bekend zijn.
Of je houdt je gewoon aan de adviezen en draagt een mondkapje. Dan lever jij 0% in en help je de rest van het land een stuk beter.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Met lage aantallen heb je ook snel een procentueel hoge stijging te pakken.quote:
[..]
Het Amerikaanse CDC (zeg maar het RIVM van de Verenigde Staten) kwam gisteren nog met een rapport over de oversterfte: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e2.htm
Daaruit blijkt dat juist onder relatief jonge mensen in de categorie 24 tot 44 jaar oud de oversterfte dit jaar het grootst ten opzichte van voorgaande jaren.
[..]
Kan aan mij liggen maar mensen lijken wel wat onvoorzichtiger met zo'n ding op t.b.v. het in acht nemen van afstand, in Duitsland had ik ook al zo'n ervaring in de zomer dat mensen meer in je anderhalve meter space gingen. Nu zie ik dat hier ook.quote:
[..]
Hugo zegt gewoon wat hem verteld wordt. Volgens Jaap van Dissel hebben mondkapjes ook geen nut dus kan me voorstellen dat het omt dat ook tegen Hugo gezegd heeft.
Dat schijnveiligheid was immers ook een argument van Van Dissel in het begin.
Ze zijn overigens geen gamechanger(zie je in veel landen) maar wellicht wel behulpzaam in een lichter ziekteverloop (minder viral load immers) en als additioneel hulpmiddel naast de bestaande regels.
blablablabla
ik ben er een paar aan het lezen.quote:
[..]
[..]
Ok, bij dezen 70 papers in 1 overzicht.
Veel leesplezier.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
raar....het RIVM zei juist dat het tegenovergestelde ging gebeurenquote:
[..]
Kan aan mij liggen maar mensen lijken wel wat onvoorzichtiger met zo'n ding op t.b.v. het in acht nemen van afstand, in Duitsland had ik ook al zo'n ervaring in de zomer dat mensen meer in je anderhalve meter space gingen. Nu zie ik dat hier ook.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
nee ze waarschuwen voor oplichtersquote:
[ twitter ]
GGD bang voor z’n business model.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Eh, dat is toch precies wat het RIVM zei te vrezen?quote:
[..]
raar....het RIVM zei juist dat het tegenovergestelde ging gebeuren
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nog los van of dat waar is: waarom blijf je dan met dat debiele argument komen?quote:
[..]
Dat weet ik ook, maar ook de kans dat ik in het ziekenhuis kom is bijzonder klein.
Je weet dat al de maatregelen hoofdzakelijk genomen zijn om de gezondheidszorg draaiende te houden. Stop dan met je 0.000000001%
argument.En als je weet dat dat gedaan wordt voor de tienduizenden Nederlanders die maandelijks wel reguliere zorg nodig hebben in het ziekenhuis.....kap dan ook eens met je argument dat jij zo solidair wil zijn met de rest van Nederland. Dat kan namelijk prima door je aan de maatregelen te houden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die snappen überhaupt vrij weinig van het effect van die dingen, dat hebben ze inmiddels wel bewezen.quote:
[..]
raar....het RIVM zei juist dat het tegenovergestelde ging gebeuren
blablablabla
had Jaapgod toch gelijkquote:
[..]
Kan aan mij liggen maar mensen lijken wel wat onvoorzichtiger met zo'n ding op t.b.v. het in acht nemen van afstand, in Duitsland had ik ook al zo'n ervaring in de zomer dat mensen meer in je anderhalve meter space gingen. Nu zie ik dat hier ook.
Maar wat nu als beide risico's ongeveer even groot zijn? Ook mensen van wie niet bekend is dat ze tot een risicogroep behoren kunnen flink worden getroffen door Corona. Als je die twee zaken tegen elkaar moet afwegen, plus het maatschappelijk belang dat gediend is bij groepsimmuniteit, zou je dan niet bereid zijn om dat laatste te laten overwegen en je te laten vaccineren?quote:
[..]
Omdat ik niet degene wil zijn die langdurige klachten krijgt van het vaccin of er zelfs aan zou kunnen overlijden. Terwijl de kans dat ik overlijd aan het virus 0,0000....% is.
wetenschappelijk is het ook heel moeilijk aan te tonen omdat er zoveel verschillende soorten zijn, ik zou me daar ook niet aan wagenquote:
[..]
Die snappen überhaupt vrij weinig van het effect van die dingen, dat hebben ze inmiddels wel bewezen.
Omdat ik misschien geen grootverdiener ben en gewoon een modaal salaris heb? Waarom zouden we geen solidariteit kunnen verwachten van de mensen die het kunnen missen? Dat zij dit jaar niet 12.000 euro hebben kunnen sparen maar 3000 euro?quote:
[..]
Dus je neemt nu ook terloops de schuld op je van wereldwijde armoede en sterfte? Da's sympathiek van je.
[..]
Dat is héél typisch, solidariteit wel van anderen verwachten (het grootkapitaal!) en niet van jezelf.
Maar grappig dat je er alleen op reageert dat ik solidair moet zijn naar mensen met corona, maar niet met alle werkloze mensen die nu zelfs geen uitweg meer zien en zelfmoord plegen. Zie het AD van vandaag, nee, zo'n maatschappij leven we vandaag de dag in.
Bovendien hou ik me wel gewoon aan de maatregelen, al ben ik het er niet mee eens, omdat we zo geen samenleving meer over houden en straks honderdduizenden werkloze mensen zullen hebben die niet gemakkelijk een baan zullen vinden. Omdat er straks weer een overschot is aan beschikbare mensen.
Neem aan dat hij sarcastisch wasquote:
[..]
Eh, dat is toch precies wat het RIVM zei te vrezen?
Lijkt wel te kloppen.
blablablabla
