COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Mja, wat moeten we dan met zo'n tweet?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?quote:
[..]
Hm heb wel mijn bedenkingen bij dit bericht. Hoe is het anders dan bij het griepvirus en de griepprik? Ook dan kunnen kwestbaren nog steeds geinfecteerd raken en in het ziekenhuis komen. Alleen de de griepprik maakt het behapbaar. Hetzelfde verwacht ik bij het Corona-vaccin. De aantallen die in de ziekenhuizen komen, zullen niet de hoeveelheden zijn van nu en in maart/april. Als je de zorg er (geleidelijk) op aanpast, dan komt het goed.
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
Mijn aanname altijd: Als het in een tweet staat (of op Fok!quote:
[..]
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...
) en niet gepubliceerd is als paper is de nieuwswaarde hoog, maar de daadwerkelijke waarde laag. Als het Israëlische ministerie dit zo stellig roept is er geen enkele reden aan te nemen dat ze dit niet met elk ander land delen op een andere manier dan Twitter.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:quote:
[..]
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik in het OMT en regelmatig onkostenvergoeding te verzamelen bij Op1 :p
(lokale) isolatie, quarantaine, op zo klein mogelijke basis. De sneltests gaan hierin een gamechanger worden.
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De echte gamechangers gaan sneltesten en blaastesten zijn.quote:
[..]
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?
Als je dat goed op de rit heb, krijg je wellicht ook meer grip op je BCO en indammen van besmettingen.
Ook moet je meer werk maken waarom bepaalde mensen wel en bepaalde mensen niet in ziekenhuizen komen.
Alleen focussen op een vaccin is geen goede exitstrategie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De mensen die zelf nadenken. Hier gelukkig steeds meer zonder kapje. Denk 50/50 nu.quote:
Net hier in de supermarkt (Amsterdam), denk dat ongeveer 90/95% nu een mondkapje draagt. Even gekeken welke "groep" het niet doet, of course, de boomers
Exact. Zolang daarnaast de reguliere zorg kan blijven doorgaan, dan wordt het op een gegeven geaccepteerd dat de oversterfte iets hoger ligt dan in het verleden.quote:
[..]
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
Weisst
Het valt of staat met of de zorg het aan kan. Indien het antwoord ja is, zullen doden (jammer genoeg maar begrijpelijk) geaccepteerd worden, zo is het met alles. Het trickle-down effect waar we nu tegenaan lopen is het probleem.quote:
[..]
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
2 weken terug riep Wilders tijdens een tweede kamervergadering dat er ~20.000 zorgverleners van brandweer en allerlei andere sectoren klaar stonden om bij te springen. Die bijschalen voor reguliere verpleging kan natuurlijk ook een wereld van verschil maken, er vanuit gaande dat het daadwerkelijk zulke aantallen zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoe dit kan? Mensen leven de regels niet na..vakantie tijd..dikke vinger naar de regels want vakantie.. laatste avond horeca open zag je dat ook gebeuren... gedrag in winkels geen afstand houden.quote:
En wellicht moeten we nog even geduld hebben..incubatie tijd is lang.. Maar ik vind het echt niet vreemd dat het zo oploopt.
.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Ik denk dat het (korte termijn) voordeel gaat zitten in de ruimte op teststraten. Indien je aankomt en blaast en 't al negatief is kun je je weer omdraaien. Indien je aankomt en er is enige twijfel, door voor sneltest. Indien daar ook twijfel is, door naar PCR.quote:
[..]
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
De trechter wordt groter gemaakt, waardoor de tijd tussen klachten en testen omlaag kan, wat de hoeveelheid (potentiële) besmettingen omlaag brengt, omdat iemand sneller weet waar ie aan toe is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Of de regels zijn gewoon niet juist.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:51 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Hoe dit kan? Mensen leven de regels niet na..vakantie tijd..dikke vinger naar de regels want vakantie.. laatste avond horeca open zag je dat ook gebeuren... gedrag in winkels geen afstand houden.
En wellicht moeten we nog even geduld hebben..incubatie tijd is lang.. Maar ik vind het echt niet vreemd dat het zo oploopt.
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.comquote:
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?quote:
[..]
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.com
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lekker realistisch, Leo.quote:
[..]
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.com
Ja prima artikel, maar aan de andere kant, de onderzoeken zijn wel veelbelovend en worden niet door een paar beunhazen even afgeraffeld, die indruk wordt wel gewekt in het artikel.quote:
[..]
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
Maar kanttekening die ik er bij plaats, het gaat hier wel om de mening van longartsen in opleiding.
De e-noses worden daarnaast steeds vaker succesvol ingezet en niet alleen in de medische industrie.
De komende tijd zal moeten leren hoe succesvol het is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Volgens mij gaf Hugo in de persco aan dat we dan een volledige lockdown krijgen.quote:
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Wat hij daarmee precies bedoelt is de vraag nog..
Met alle respect, maar op welke wetenschappelijke gegevens baseer je je inschatting dan? De auteurs geven nu juist aan dat er redenen zijn om aan te nemen dat de test niet zo gevoelig is als die moet zijn, waardoor - zeker bij hoge aantallen mensen die zich laten testen - veel mensen huiswaarts zullen gaan in de onterechte veronderstelling dat zij niet besmettelijk zijn. Dat zou juist verspreiding van het virus in de hand werken.quote:
[..]
Ik denk dat het (korte termijn) voordeel gaat zitten in de ruimte op teststraten. Indien je aankomt en blaast en 't al negatief is kun je je weer omdraaien. Indien je aankomt en er is enige twijfel, door voor sneltest. Indien daar ook twijfel is, door naar PCR.
De trechter wordt groter gemaakt, waardoor de tijd tussen klachten en testen omlaag kan, wat de hoeveelheid (potentiële) besmettingen omlaag brengt, omdat iemand sneller weet waar ie aan toe is.
Let wel: de auteurs zeggen niet dat de blaastest niet voldoet, maar dat er nog te veel onduidelijkheid is. Het wetenschappelijke proces is cruciaal: peer review, publicatie, replicatie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Niet te doen om dat te bepalen natuurlijk. Waarom zou de Action niet essentieel zijn? Ze verkopen levensmiddelen. En als je een wc-ontstopper nodig hebt, waarom zou je die dan niet bij de Action maar wel elders mogen kopen?quote:
[..]
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?
Jup. Had allang gemoeten natuurlijk.quote:
[..]
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?
Daar hebben we dan de routekaart voor, toch?quote:
[..]
Volgens mij gaf Hugo in de persco aan dat we dan een volledige lockdown krijgen.
Wat hij daarmee precies bedoelt is de vraag nog..
Dus omdat het niet te doen is laten we ze maar open en gaan we onzinnige mondkapjes verplichten. Goed idee zeg!quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niet te doen om dat te bepalen natuurlijk. Waarom zou de Action niet essentieel zijn? Ze verkopen levensmiddelen. En als je een wc-ontstopper nodig hebt, waarom zou je die dan niet bij de Action maar wel elders mogen kopen?
Mooi dat bij cafe's en restaurants wordt besloten alles maar te sluiten om onduidelijkheid te voorkomen, maar bij niet-essentiële winkels laten we alles maar open. Hoezo willekeur
Op
Ik vind niet dat de indruk wordt gewekt dat het beunhazen zijn. De indruk wordt wel gewekt dat vanwege de (begrijpelijke) urgentie er overhaast te werk wordt gegaan. Daar hameren de auteurs niet op omdat ze stoffige wetenschappers zijn die niets liever doen dan nog meer onderzoek uitvoeren. Ze willen juist voorkomen dat zo'n test een averechts effect heeft.quote:
[..]
Ja prima artikel, maar aan de andere kant, de onderzoeken zijn wel veelbelovend en worden niet door een paar beunhazen even afgeraffeld, die indruk wordt wel gewekt in het artikel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zijn ook andere maatregelen voor winkels, he. Zoals het beperken van het aantal mensen dat tegelijk binnen is.quote:
[..]
Dus omdat het niet te doen is laten we ze maar open en gaan we onzinnige mondmapjes verplichten. Goed idee zeg!
Er staan hier al sinds maart lange rijen voor de Action om die reden
