Een echte visionair.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze over twee maanden twee weken dichtgaan.
Nou ja, wel een goed idee natuurlijk anders zit je toch mooi buiten in de regenquote:
Dat gaat sowieso niet gebeuren. Op een gegeven moment zal het normale leven weer gefaseerd doorgang vinden. Met of zonder vaccin.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:31 schreef dick_laurent het volgende:
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Nah, daar geloof ik niet in, hoor. Mensen zijn bereid zich nu enigszins aan de maatregelen te houden omdat dat helpt de situatie op termijn te verbeteren. Maar als dat perspectief op verbetering er niet is, komt iedereen in no time weer bij iedereen over de vloer. Mensen zijn echt niet bereid om hun naasten nooit meer op te zoeken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:31 schreef dick_laurent het volgende:
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Zeer zeker.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou ja, wel een goed idee natuurlijk anders zit je toch mooi buiten in de regen
Ik vond dit wel een mooie oplossing:quote:
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat gaat sowieso niet gebeuren. Op een gegeven moment zal het normale leven weer gefaseerd doorgang vinden. Met of zonder vaccin.
Supersized beach ball, joh, je moet er een beetje de lol van inzien zeker als je in NYC woontquote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:36 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zeer zeker.
Maar toch, ik zou echt liever thuis een kaal broodje eten dan in zo’n bubbel te moeten zitten.
Hm heb wel mijn bedenkingen bij dit bericht. Hoe is het anders dan bij het griepvirus en de griepprik? Ook dan kunnen kwestbaren nog steeds geinfecteerd raken en in het ziekenhuis komen. Alleen de de griepprik maakt het behapbaar. Hetzelfde verwacht ik bij het Corona-vaccin. De aantallen die in de ziekenhuizen komen, zullen niet de hoeveelheden zijn van nu en in maart/april. Als je de zorg er (geleidelijk) op aanpast, dan komt het goed.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:31 schreef dick_laurent het volgende:
Nou las net dit artikel:
https://amp.theguardian.c(...)unisation-protection
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Ben wel benieuwd wat er dan gaat gebeuren zodra de ziekenhuizen alsnog vollopen. Zou men dan echt zoiets hebben van 'fack it, we zijn er klaar mee'?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.
Gewaagd welquote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze over twee maanden twee weken dichtgaan.
Ook tenenkrommend maar een stuk beter idd, je kan in elk geval normaal om je heen kijken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vond dit wel een mooie oplossing:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-prive-kas~afff3562/
[ afbeelding ]
Best gezellig ook.
Een jaar? Ik denk dat als mensen kerst in lockdown 'vieren' dat het klaar is en mensen gaan zeggen: Of er komt een duurzame oplossing, of het is klaar. Voor veel mensen zit er een grens aan solidariteit.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Binnen nu en een jaar gaat de bevolking lockdowns en beperkingen ook niet meer accepteren.
Ik weet het, in het verleden behaalde resultaten... maar ik heb even gekeken naar de historische data, en de scholen gaan met een opvallende constantheid dicht in de laatste week van december.quote:
Nog erger kids die met zo'n grote kar door de winkel rennenquote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:34 schreef Luke83 het volgende:
Pff, de cijfers vallen niet mee. Maar ik zie op straat ook zulke verschillen in gedrag van mensen. Zonet bij de Appie ook: vader met 2 jonge kinderen, vader zonder kar, kinderen beide op loopfiets, crossen de hele winkel door en tegen iedereen aan. Dat gedrag is sowieso rete irritant, maar beseft degene zich dan niet dat dat nu niet kan? Als je boodschappen moter doen met kinderen, stop ze dan sowieso in een kar. En dat is slechts 1 voorbeeld
Wat staat erin? Ik kan het artikel niet lezen omdat het achter een soort betaalmuur lijkt te staan.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:16 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dit is schijnbaar nog wel een andere blik op kinderen dan dat ze bijna niet besmettelijk zijn.
Zal een groot succes geweest zijn in de zomer. Je eten zal in ieder geval niet koud geworden zijn.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vond dit wel een mooie oplossing:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-prive-kas~afff3562/
[ afbeelding ]
Best gezellig ook.
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat staat erin? Ik kan het artikel niet lezen omdat het achter een soort betaalmuur lijkt te staan.
Is het artikel (ook) gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift?
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Een jaar? Ik denk dat als mensen kerst in lockdown 'vieren' dat het klaar is en mensen gaan zeggen: Of er komt een duurzame oplossing, of het is klaar. Voor veel mensen zit er een grens aan solidariteit.
Tel daarbij op dat de verkiezingen dan vol in aanloop zijn en de regering gaat daar echt wel in mee.
Tja, de nuances in dat artikel (en de langetermijnstrategie die daarbij past) ontbreken inderdaad volkomen in de communicatie. "We kunnen weer pas los als het vaccin er is" is te simpel en te gevaarlijk.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:31 schreef dick_laurent het volgende:
Nou las net dit artikel:
https://amp.theguardian.c(...)unisation-protection
Basically gaat dus zelfs met een vaccin het leven niet terug naar normaal.
Leuk vooruitzicht. De 1.5m en social distancing in het oneindige
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik in het OMT en regelmatig onkostenvergoeding te verzamelen bij Op1 :pquote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?
Ik zie het iedere dag. Vandaag nog 3 ca. 80 jarige oma's die dachten dat de ingang van een Kruidvat wel een goede plek was om de week even door te nemenquote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:34 schreef Luke83 het volgende:
Pff, de cijfers vallen niet mee. Maar ik zie op straat ook zulke verschillen in gedrag van mensen. Zonet bij de Appie ook: vader met 2 jonge kinderen, vader zonder kar, kinderen beide op loopfiets, crossen de hele winkel door en tegen iedereen aan. Dat gedrag is sowieso rete irritant, maar beseft degene zich dan niet dat dat nu niet kan? Als je boodschappen moter doen met kinderen, stop ze dan sowieso in een kar. En dat is slechts 1 voorbeeld
quote:De kans dat er levend virus in hun aerosol-ademdruppels zit (druppels kleiner dan 5 micrometer, vijf duizendste millimeter, in doorsnede) is bij de meeste geïnfecteerden kleiner dan 0,001 procent
quote:Pakweg 10 procent van de geïnfecteerde mensen besmet 80 procent van de volgende gevallen - en een groot deel van alle besmette mensen infecteert helemaal niemand.
Gelukkig heeft het ministerie enkele honderden van die ademtests bestelt .quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik bij Op1
(lokale) isolatie, quarantaine, op zo klein mogelijke basis. De sneltests gaan hierin een gamechanger worden.
Mja, wat moeten we dan met zo'n tweet?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:37 schreef erkel het volgende:
[..]
Hm heb wel mijn bedenkingen bij dit bericht. Hoe is het anders dan bij het griepvirus en de griepprik? Ook dan kunnen kwestbaren nog steeds geinfecteerd raken en in het ziekenhuis komen. Alleen de de griepprik maakt het behapbaar. Hetzelfde verwacht ik bij het Corona-vaccin. De aantallen die in de ziekenhuizen komen, zullen niet de hoeveelheden zijn van nu en in maart/april. Als je de zorg er (geleidelijk) op aanpast, dan komt het goed.
Mijn aanname altijd: Als het in een tweet staat (of op Fok! ) en niet gepubliceerd is als paper is de nieuwswaarde hoog, maar de daadwerkelijke waarde laag. Als het Israëlische ministerie dit zo stellig roept is er geen enkele reden aan te nemen dat ze dit niet met elk ander land delen op een andere manier dan Twitter.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Zo te zien van Ministry of Health in Israël, geen idee of ze dit ook gepubliceerd hebben in een paper...
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ik er antwoord op had zat ik niet op Fok!, maar zat ik in het OMT en regelmatig onkostenvergoeding te verzamelen bij Op1 :p
(lokale) isolatie, quarantaine, op zo klein mogelijke basis. De sneltests gaan hierin een gamechanger worden.
De echte gamechangers gaan sneltesten en blaastesten zijn.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Maar wat zou een duurzame oplossing zijn?
De mensen die zelf nadenken. Hier gelukkig steeds meer zonder kapje. Denk 50/50 nu.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:40 schreef Simmertje het volgende:
Net hier in de supermarkt (Amsterdam), denk dat ongeveer 90/95% nu een mondkapje draagt. Even gekeken welke "groep" het niet doet, of course, de boomers
Exact. Zolang daarnaast de reguliere zorg kan blijven doorgaan, dan wordt het op een gegeven geaccepteerd dat de oversterfte iets hoger ligt dan in het verleden.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
Het valt of staat met of de zorg het aan kan. Indien het antwoord ja is, zullen doden (jammer genoeg maar begrijpelijk) geaccepteerd worden, zo is het met alles. Het trickle-down effect waar we nu tegenaan lopen is het probleem.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Inderdaad, je kunt nooit iedereen volledig beschermen. Als vaccins ervoor zorgen dat het aantal zieken behapbaar blijft, en het aantal doden gering, dan zou dat betekenen dat we terug naar normaal kunnen. Is het nog niet behapbaar en het aantal doden niet gering dan zullen aanvullende maatregelen nodig zijn. Maar wat is behapbaar? En hoeveel doden per jaar zijn acceptabel?
Met griep accepteren we x-aantal ziekenhuisopnames en doden per jaar, dat zal ook met corona gaan gebeuren.
Hoe dit kan? Mensen leven de regels niet na..vakantie tijd..dikke vinger naar de regels want vakantie.. laatste avond horeca open zag je dat ook gebeuren... gedrag in winkels geen afstand houden.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:29 schreef Breekfast het volgende: Hoe kan dit? De maatregelen moeten nu toch wel een keer effect gaan hebben? Een snelle daling had ik ook niet verwacht. Maar het blijft maar doorstijgen.
Ik denk dat het (korte termijn) voordeel gaat zitten in de ruimte op teststraten. Indien je aankomt en blaast en 't al negatief is kun je je weer omdraaien. Indien je aankomt en er is enige twijfel, door voor sneltest. Indien daar ook twijfel is, door naar PCR.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
Of de regels zijn gewoon niet juist.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:51 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Hoe dit kan? Mensen leven de regels niet na..vakantie tijd..dikke vinger naar de regels want vakantie.. laatste avond horeca open zag je dat ook gebeuren... gedrag in winkels geen afstand houden.
En wellicht moeten we nog even geduld hebben..incubatie tijd is lang.. Maar ik vind het echt niet vreemd dat het zo oploopt. .
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.comquote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:54 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.com
Lekker realistisch, Leo.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:54 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik hoop van harte dat de Action sluit. Bestel die onmisbare eiersnijder maar bij bol.com
Ja prima artikel, maar aan de andere kant, de onderzoeken zijn wel veelbelovend en worden niet door een paar beunhazen even afgeraffeld, die indruk wordt wel gewekt in het artikel.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Over de veelgeprezen blaastest las ik gisteren een kritisch stuk. Kern van het verhaal: de beoogde introductie gaat te snel en de wetenschappelijk onderzochte resultaten moeten openlijk worden gedeeld. Een paar passages:
Ondanks honderden studies die de afgelopen decennia zijn uitgevoerd, heeft de eNose nog geen voet aan de grond gekregen in de dagelijkse klinische praktijk. Dit betekent niet direct dat het apparaat geen meerwaarde heeft, maar wel dat deze meerwaarde onvoldoende is aangetoond. (...)
Daarnaast is het aannemelijk dat de zekerheid waarmee de ademtest besmetting kan uitsluiten afneemt nu het percentage positieve wattenstaafjestests in de teststraten sterk aan het stijgen is. Dat percentage lag in de periode waarin de studie gedaan werd slechts rond de 5 procent. Dit betekent dat men ook zonder de ademtest al met 95 procent zekerheid tegen alle personen had kunnen zeggen dat de wattenstaafjestest negatief zou uitvallen.
Volgens mij gaf Hugo in de persco aan dat we dan een volledige lockdown krijgen.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Even hypothetisch: als de cijfers niet gaan dalen voor volgende week dinsdag/woensdag, wat zal men dan serieus gaan overwegen qua strengere maatregelen? (ik weet het, glazen bol etc, maar vraag me dit oprecht af..)
Ik ga er dan even vanuit dat ergens na dit weekend het "na 2 weken gaan we evalueren" moment komt en men daar bepaalde conclusies aan moet gaan verbinden.
Met alle respect, maar op welke wetenschappelijke gegevens baseer je je inschatting dan? De auteurs geven nu juist aan dat er redenen zijn om aan te nemen dat de test niet zo gevoelig is als die moet zijn, waardoor - zeker bij hoge aantallen mensen die zich laten testen - veel mensen huiswaarts zullen gaan in de onterechte veronderstelling dat zij niet besmettelijk zijn. Dat zou juist verspreiding van het virus in de hand werken.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat het (korte termijn) voordeel gaat zitten in de ruimte op teststraten. Indien je aankomt en blaast en 't al negatief is kun je je weer omdraaien. Indien je aankomt en er is enige twijfel, door voor sneltest. Indien daar ook twijfel is, door naar PCR.
De trechter wordt groter gemaakt, waardoor de tijd tussen klachten en testen omlaag kan, wat de hoeveelheid (potentiële) besmettingen omlaag brengt, omdat iemand sneller weet waar ie aan toe is.
Niet te doen om dat te bepalen natuurlijk. Waarom zou de Action niet essentieel zijn? Ze verkopen levensmiddelen. En als je een wc-ontstopper nodig hebt, waarom zou je die dan niet bij de Action maar wel elders mogen kopen?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?
Jup. Had allang gemoeten natuurlijk.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je bedoelt dus: alle non-essentiële winkels dicht?
Daar hebben we dan de routekaart voor, toch?quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:56 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Volgens mij gaf Hugo in de persco aan dat we dan een volledige lockdown krijgen.
Wat hij daarmee precies bedoelt is de vraag nog..
Dus omdat het niet te doen is laten we ze maar open en gaan we onzinnige mondkapjes verplichten. Goed idee zeg!quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niet te doen om dat te bepalen natuurlijk. Waarom zou de Action niet essentieel zijn? Ze verkopen levensmiddelen. En als je een wc-ontstopper nodig hebt, waarom zou je die dan niet bij de Action maar wel elders mogen kopen?
Ik bedoel tijdelijk he.quote:
Ik vind niet dat de indruk wordt gewekt dat het beunhazen zijn. De indruk wordt wel gewekt dat vanwege de (begrijpelijke) urgentie er overhaast te werk wordt gegaan. Daar hameren de auteurs niet op omdat ze stoffige wetenschappers zijn die niets liever doen dan nog meer onderzoek uitvoeren. Ze willen juist voorkomen dat zo'n test een averechts effect heeft.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:56 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja prima artikel, maar aan de andere kant, de onderzoeken zijn wel veelbelovend en worden niet door een paar beunhazen even afgeraffeld, die indruk wordt wel gewekt in het artikel.
Er zijn ook andere maatregelen voor winkels, he. Zoals het beperken van het aantal mensen dat tegelijk binnen is.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 16:58 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus omdat het niet te doen is laten we ze maar open en gaan we onzinnige mondmapjes verplichten. Goed idee zeg!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |