![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Het is ergens ook wel begrijpelijk. Ben je de nummer 1 viroloog van Nederland met een indrukwekkend cv. Komt er gedurende je leven nog een pandemie, faal je vervolgens hopeloos en word je vanuit de hele wereld bekritiseerd vanwege je aanpak.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 09:36 schreef Jor_Dii het volgende: Vooral de ontkenning van van Dissel dat we het zicht op het virus kwijt zijn
Het is dan ook makkelijk om de schuld aan de domme bevolking te geven of doen of je alles nog onder controle hebt. Het is begrijpelijk maar niet goed te keuren. Opneen gegeven moment moet je in de spiegel kijken en de feiten accepteren.
Doe je dat niet dan ga je op een gegeven moment richting grove nalatigheid/dood door schuld.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Juist een beetje een erkenning dan dat ie wel de grip of het virus verloren is of niet dan?quote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Dat zou me niet verbazen, helaasquote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
ik had ook niet anders verwacht, vind het al een meevaller als er geen zwaardere maatregelen komenquote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
En daarna blijft het devies om toch zoveel mogelijk thuis te werken, lijkt me. Ge-nie-ten.quote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Straks gaan mensen nog met hun familie of vrienden kerst of oud&nieuw vieren. Dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Gezien de enorme stijgingen overal, in de landen om ons heen zal het ook wel verzwaard gaan worden verwacht ik.quote:
Saaiste winter ooitquote:
[..]
En daarna blijft het devies om toch zoveel mogelijk thuis te werken, lijkt me. Ge-nie-ten.
Je mag zelf geen vuurwerk meer afsteken, vuurwerk shows gaan niet door, en feestjes doen thuis kan eigenlijk ook niet. Blijft niet veel over dan gewoon 3 maanden lang gamen 
. Hij durft zeker niet tot en met Maart te zeggen. Pas als het leven weer gedeeltelijk naar buiten kan worden verplaatst en de eerste kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, kunnen we uit de lockdown.ze zullen hoe dan ook proberen voor de feestdagen de touwtjes wat te laten vierenquote:
[..]
Straks gaan mensen nog met hun familie of vrienden kerst of oud & nieuw vieren. Dat moeten we niet willen met zijn allen.
Vuurwerk mag toch nog gewoon? Niet dat doelloze knalvuurwerk en, dat is dan wel jammer, geen pijlen, maar wel gewoon andere toffe potten enzo.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 10:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Saaiste winter ooit
Feestjes thuis wil ik helemaal niet, en op deze manier zit met de hele familie kerst 'vieren' er ook niet in, lekker in klein gezelschap (3-4 man) een film kijken ofzo klinkt ook veel beter
En dan de hele winter sport kijken, dat gaat vooralsnog door (en is vandaag begonnen), tig series kijken, lekker een beetje wandelen enzo, zeker als het eventueel gesneeuwd heeft.
Nee hoor, ik geniet. Mijn enige zorg is verder dat ik hoop dat de regeling voor mensen met een niet-EU-partner actief blijft (vooralsnog wel, ook na dinsdag/woensdag), anders wordt het wel een saaie kerst/jaarwisseling, maar goed.
Wat heeft de situatie van andere landen met onze maatregelen te maken?quote:
[..]
Gezien de enorme stijgingen overal, in de landen om ons heen zal het ook wel verzwaard gaan worden verwacht ik.
Rutte voelt zich nu al het internationale pispaaltje. Die gaat echt niet eerder maatregelen loslaten dan de andere landen - en dat doen de andere landen ook om te voorkomen dat ze zelf het pispaaltje worden. Oftewel, ze houden elkaar lekker in de kramp.quote:
[..]
Wat heeft de situatie van andere landen met onze maatregelen te maken?
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.quote:
[..]
ze zullen hoe dan ook proberen voor de feestdagen de touwtjes wat te laten vieren
Dat zou hem ook helemaal niet moeten interesseren.quote:
[..]
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.
Wat betreft het bron- en contactonderzoek zijn we het zicht op het virus volledig kwijt: we zijn nog amper in staat om de bron van een besmettingsketen te herleiden. Ik kan mij niet voorstellen dat Van Dissel dat anders ziet.
Wat betreft de ontwikkeling van het aantal besmettingen in zijn algemeenheid hebben we door het testbeleid denk ik toch nog wel behoorlijk goed zicht op het virus. We hebben nu prima in beeld dat de maatregelen bijvoorbeeld nog niet hebben geleid tot een afname in het aantal besmettingen.
In het voorjaar stuurden we volledig op ziekenhuisopnames, nu hebben we toch een vrij aardig beeld van de tijdsperiode daarvoor (besmetting, klachten ontwikkelen, laten testen).
Misschien niet, maar dan moeten ze ook mensen in het OMT stoppen die zich daar wel druk over maken.quote:
[..]
Dat zou hem ook helemaal niet moeten interesseren.
daar is hij ook niet voorquote:
[..]
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.
Ik denk eigenlijk bedoelt dat wij de grip kwijt zijn, maar de zicht niet. Hij vindt volgens mij dat je genoeg zicht houdt als je naar ziekenhuis en IC cijfers kijkt.quote:
Over zijn opmerking over dat we het zicht op het virus niet kwijt zijn: het is ook een beetje hoe je die vraag interpreteert.
Wat betreft het bron- en contactonderzoek zijn we het zicht op het virus volledig kwijt: we zijn nog amper in staat om de bron van een besmettingsketen te herleiden. Ik kan mij niet voorstellen dat Van Dissel dat anders ziet.
Wat betreft de ontwikkeling van het aantal besmettingen in zijn algemeenheid hebben we door het testbeleid denk ik toch nog wel behoorlijk goed zicht op het virus. We hebben nu prima in beeld dat de maatregelen bijvoorbeeld nog niet hebben geleid tot een afname in het aantal besmettingen.
In het voorjaar stuurden we volledig op ziekenhuisopnames, nu hebben we toch een vrij aardig beeld van de tijdsperiode daarvoor (besmetting, klachten ontwikkelen, laten testen).
Er wordt hem gevraagd naar het zicht op het virus, niet de grip op het virus.quote:
[..]
Juist een beetje een erkenning dan dat ie wel de grip of het virus verloren is of niet dan?
Dat is ook niet zozeer aan Van Dissel, maar wel een groot nadeel als de beleidsinput nagenoeg volledig aan vaktechneuten voorbehouden lijkt.quote:
[..]
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.
Omdat die landen natuurlijk ook maatregelen nemen, sommige landen zelfs nog veel hardere en strengere maatregelen dan wij. Desondanks stijgt het overal flink.quote:
[..]
Wat heeft de situatie van andere landen met onze maatregelen te maken?
Het is dus onrealistisch om te denken dat het dan bij ons automagisch wel anders zou gaan.
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".quote:
[..]
Misschien niet, maar dan moeten ze ook mensen in het OMT stoppen die zich daar wel druk over maken.
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
voor jou niet bedoel jequote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
Voor jou wel dan? Zo ja, waar blijkt dat dan uit?quote:
Wat ik lees nemen landen nu pas weer echt strenge maatregelen. België gaat de horeca dichtdoen, Frankrijk komt nu pas met een avondklok e.d.quote:
[..]
Omdat die landen natuurlijk ook maatregelen nemen, sommige landen zelfs nog veel hardere en strengere maatregelen dan wij. Desondanks stijgt het overal flink.
Het is dus onrealistisch om te denken dat het dan bij ons automagisch wel anders zou gaan.
Waar zitten landen al weken in een (al dan niet) semilockdown en stijgt het nog altijd even sterk door?
Daar geloof ik niet in. Rutte gaat echt niet zijn geliefde economie naar de sodemieter helpen als de cijfers goed genoeg blijken, wat de rest ook doet.quote:
[..]
Rutte voelt zich nu al het internationale pispaaltje. Die gaat echt niet eerder maatregelen loslaten dan de andere landen - en dat doen de andere landen ook om te voorkomen dat ze zelf het pispaaltje worden. Oftewel, ze houden elkaar lekker in de kramp.
de beleidsbeslissingen komen van de regering dus die hebben de leiding, zo moeilijk is dat niet, dat hier de adviserende instanties van alles uit mogen komen leggen in de pers is iets heel andersquote:
[..]
Voor jou wel dan? Zo ja, waar blijkt dat dan uit?
Dat mogen we Rutte aanrekenen. Dat ik ben de baas niet gedoe is prima maar in een situatie als deze moet je als leider gewoon op staan.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
Niet helemaal. Het OMT adviseert, de regering beslist. Daar zitten 2 problemen in: de adviezen van het OMT zijn te eenzijdig gemaakt vanuit medisch perspectief terwijl er meer takken van wetenschap vertegenwoordigd zouden moeten zijn. Doordat de adviezen die draaien om bijvoorbeeld economische of onderwijskundige hoek nu van andere kanten komen wordt de besluitvoering nogal gammel, en de gedragswetenschappelijke/psychologische invalshoek blijft volgens mij helemaal onderbelicht.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
En het tweede probleem is dat in de huidige opzet de volksvertegenwoordiging zowel landelijk als op lokaal niveau bijna geheel buitenspel staat. Dat is niet de bedoeling van een representatieve democratie.
Nou ja vooruit, een derde probleem: je struikelt in de diverse media ook nog eens over officiële en officieuze regeringsadviseurs die hun ideeën met de wereld willen delen, en dat is sowieso al niet erg goed voor de eenheid (en dus draagvlak) maar door de selectie die de media erop loslaten wordt ook dat vaak nogal een eenzijdig (doemdenkerig, want dat verkoopt) verhaal.
Jaap in de zomer:
Jaap in de herfst:
het is geen Noord Korea, als je een baas wil moet je daarheen gaanquote:
[..]
Dat mogen we Rutte aanrekenen. Dat ik ben de baas niet gedoe is prima maar in een situatie als deze moet je als leider gewoon op staan.
Er zit nogal veel tussen 'leider' zijn en Noord Korea hoor.quote:
[..]
het is geen Noord Korea, als je een baas wil moet je daarheen gaan
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creëren?
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
want als Rutte met z'n vuist op tafel gaat slaan gehoorzamen we meteen?quote:
[..]
Er zit nogal veel tussen 'leider' zijn en Noord Korea hoor.
Hij zegt alleen maar wat Rutte en De Jonge al tijdens de persconferentie zeiden hoor. 'Minstens 4 weken, na 2 weken evaluatie', dat betekent niet: 'Na 4 weken vrij, feestseizoen gaat gewoon door'.quote:
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Haha, als hij had gezegd dat 4 weken waarschijnlijk wel genoeg is dan was hij voor leugenaar uitgemaakt of had hij zich weer moeten verantwoorden over de slechte prognose als het langer dan 4 weken duurt.quote:
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Wat dat betreft kun je het toch niet goed doen. Als hij helemaal eerlijk was geweest dan had hij de maand maart genoemd.
Ik moest lachenquote:
Al dat gelul over kapiteins...
Jaap in de zomer:
[ afbeelding ]
Jaap in de herfst:
[ afbeelding ]
Voor een groot deel van de mensen telt alleen de kop, en die is toch wel degelijk anders qua boodschap.quote:
[..]
Hij zegt alleen maar wat Rutte en De Jonge al tijdens de persconferentie zeiden hoor. 'Minstens 4 weken, na 2 weken evaluatie', dat betekent niet: 'Na 4 weken vrij, feestseizoen gaat gewoon door'.
"Gedeeltelijke lockdown mogelijk tot december nodig".
Mooi, lachen is belangrijkquote:
.Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.quote:
[..]
Haha, als hij had gezegd dat 4 weken waarschijnlijk wel genoeg is dan was hij voor leugenaar uitgemaakt of had hij zich weer moeten verantwoorden over de slechte prognose als het langer dan 4 weken duurt.
Wat dat betreft kun je het toch niet goed doen. Als hij helemaal eerlijk was geweest dan had hij de maand maart genoemd.
Dus je wilt het liefst zo min mogelijk transparantie van het OMT? Want de eerlijke boodschap demotiveert alleen maar?quote:
[..]
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.
Dat hoeft hij niet te doen. Gewoon initiatief nemen en daadkracht tonen.quote:
[..]
want als Rutte met z'n vuist op tafel gaat slaan gehoorzamen we meteen?
Daarom heeft hij Arjen Lubach gelijk dat een schema (mits duidelijk) het ook voor Rutte een stuk makkelijker maakt.
Los van dit alles is de algehele communicatie ook 3x niks. wispelturig, iedereen roept iets anders, overal uitzonderingen op.
Kijk bv naar die routekaart hoe due uitgerold wordt en er überhaupt uit ziet.
Geen touw aan vast te knopen nu.
dat is wel een beetje jammer maar het is ook om te voorkomen dat anders de de Hondjes en de Slagtertjes het uit komen leggenquote:
[..]
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.
Dat OMT advies wordt toch openbaar gemaakt nadat het aan het kabinet is gegeven?quote:
Tuurlijk is het uiteindelijk de overheid die de beslissingen neemt. Dat is ook niet wat ik betwist.
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creëren?
Van afgelopen week weten we ook dat het advies van het OMT anders, strikter, was omdat het advies openbaar is.
Ze hebben het nu de hele tijd over de hamer en de dans maar lijken de essentie ervan niet te begrijpen, namelijk dat je ten tijde van de dans veel vrijheden hebt zodat de hamerperiodes draaglijker worden. Ardern van Nieuw-Zeeland begrijpt dat wel en benadrukt dat in haar toespraken.quote:
[..]
Dus je wilt het liefst zo min mogelijk transparantie van het OMT? Want de eerlijke boodschap demotiveert alleen maar?
0.05% van de mensen onder de 70 sterft aan Covid 19
die had dan ook wel een grotere hamer, dat is hier nooit aan de orde geweestquote:
[..]
Ze hebben het nu de hele tijd over de hamer en de dans maar lijken de essentie ervan niet te begrijpen, namelijk dat je ten tijde van de dans veel vrijheden hebt zodat de hamerperiodes draaglijker worden. Ardern van Nieuw-Zeeland begrijpt dat wel en benadrukt dat in haar toespraken.
Dat vraag ik me af.quote:
[..]
Misschien niet, maar dan moeten ze ook mensen in het OMT stoppen die zich daar wel druk over maken.
Outbreak Management Team moet de uitbraak managen. Zij hebben (in het begin nauwelijks en steeds een beetje meer) kennis over dit virus en hoe je zo’n uitbraak onder controle zou kunnen krijgen. Daar kunnen zij over adviseren. En dan is het aan anderen om dat in beleid om te zetten. Daar zou het kabinet dan andere experts voor in kunnen zetten, met kennis over gedrag, economie, draagvlak creëren, etc.
Dus?quote:
Nieuw artikel gepubliceerd bij de WHO.
0.05% van de mensen onder de 70 sterft aan Covid 19
Het sterftecijfer is nooit het probleem geweest met dit virus.
Al sinds dag 1.
En dat weet jij best.
Rutte strooide Nederland zand in de ogen door aan het begin van een Kamerdebat zogenaamd fouten te erkennen. (...) Keek je beter, dan zaten de toegegeven fouten in de categorie uitvoeringsdetails. Op wezenlijke punten bewoog Rutte geen millimeter. ‘De strategie staat’, zei hij. ‘We hebben iedere keer op tijd ingegrepen.’
Typisch Rutte dat hij wel termen overneemt van zijn critici, maar dan zonder de betekenis. Zo hoort u hem het woord ‘indammen’ gebruiken. En zeggen dat hij ‘het virus wil platslaan met een hamer’ om er daarna mee ‘te dansen’. (...) Precies wat Rutte níet doet, want hij bevestigde gewoon nog eens dat niet die testcapaciteit voor hem de grens is, maar de ruimte in de ziekenhuizen. En hij kondigde aan dat hij al vóór het besmettingsniveau zo laag is weer wil gaan versoepelen.
(...) We zullen ons onder dit kabinet van halfzachte lockdown naar halfzachte lockdown moeten slepen, met maximale maatschappelijke en economische verwoesting tot gevolg. Het ziet ernaar uit dat Rutte dit heeft geaccepteerd en zich richt op zijn eigenlijke specialismen: verschillen gladstrijken en beeldvorming beïnvloeden. Niet de reële crisis bestrijden maar de politieke crisis. Dat doet hij fabelachtig.
Mensen zijn in het begin wel bang geworden met 3-4% death-rate berichten.quote:
[..]
Dus?
Het sterftecijfer is nooit het probleem geweest met dit virus.
Al sinds dag 1.
En dat weet jij best.
Da's ook zo'n beetje mijn gedachte.quote:
[..]
Gezien de enorme stijgingen overal, in de landen om ons heen zal het ook wel verzwaard gaan worden verwacht ik.
quote:
Al dat gelul over kapiteins...
Jaap in de zomer:
[ afbeelding ]
Jaap in de herfst:
[ afbeelding ]
Jaap in 2021.
https://www.headforpoints(...)UvfjrZ1F_J6oZ01ZQvIY
Logisch toch? Begin was er ook heel weinig bekend over het virus en daarom lag het death rate ook hoger. Uiteindelijk werd steeds meer duidelijk dat dit virus vooral een groot probleem is voor de ziekenhuizen en de zorg en niet zo zeer het aantal doden. Snap niet dat mensen nog steeds het aantal doden als graadmeter gebruiken.quote:
[..]
Mensen zijn in het begin wel bang geworden met 3-4% death-rate berichten.
Dit nieuws in combi met sneltesten en gaan met die banaan.quote:
Voor degene met angst om te vliegen nu:
https://www.headforpoints(...)UvfjrZ1F_J6oZ01ZQvIY
Ik stap wel in.
Ze verzinnen elke keer een nieuw woordgrapje zodat de aanpak effectief lijkt.quote:
Ik vond dit een scherpe observatie: Rutte brengt zelfs een kwestie van leven of dood terug tot een woordenspel Een paar passages:
Rutte strooide Nederland zand in de ogen door aan het begin van een Kamerdebat zogenaamd fouten te erkennen. (...) Keek je beter, dan zaten de toegegeven fouten in de categorie uitvoeringsdetails. Op wezenlijke punten bewoog Rutte geen millimeter. ‘De strategie staat’, zei hij. ‘We hebben iedere keer op tijd ingegrepen.’
Typisch Rutte dat hij wel termen overneemt van zijn critici, maar dan zonder de betekenis. Zo hoort u hem het woord ‘indammen’ gebruiken. En zeggen dat hij ‘het virus wil platslaan met een hamer’ om er daarna mee ‘te dansen’. (...) Precies wat Rutte níet doet, want hij bevestigde gewoon nog eens dat niet die testcapaciteit voor hem de grens is, maar de ruimte in de ziekenhuizen. En hij kondigde aan dat hij al vóór het besmettingsniveau zo laag is weer wil gaan versoepelen.
In april hadden we het spoorboekje, nu hebben we een routekaart, in de lente hebben we de coronawijzer.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 17-10-2020 10:57:50 ]
Gaat mijn haar van uit modelquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 01:19 schreef Claudia_x het volgende:
Misschien is dat nog een idee voor @:phpmystyle, om voortaan uit protest met een motorhelm op door het leven te gaan.
Het is ook nooit goed, hè?quote:
Kijk bv naar die routekaart hoe due uitgerold wordt en er überhaupt uit ziet.
Geen touw aan vast te knopen nu.
Gelukkig ben jij er dan om het ze uit te leggen.quote:
Ze hebben het nu de hele tijd over de hamer en de dans maar lijken de essentie ervan niet te begrijpen, namelijk dat je ten tijde van de dans veel vrijheden hebt zodat de hamerperiodes draaglijker worden.
Hoe wordt in andere landen dit uitgelegd? Overal is dezelfde trend, niemand die écht de vinger op de pols kan leggen imo.quote:
Tuurlijk is het uiteindelijk de overheid die de beslissingen neemt. Dat is ook niet wat ik betwist.
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creëren?
Niet zo gek als men probeert een zeer complex web waarbij talloze processen op elkaar ingrijpen probeert te reduceren tot 'land X heeft betere testcapaciteit', 'land Y heeft mondkapjes' en 'land Z heeft Jaap van Dissel'.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 10:52 schreef phpmystyle het volgende:
Overal is dezelfde trend, niemand die écht de vinger op de pols kan leggen imo.
ziet er goed uit, ze zouden alleen maskers uit moeten delen denk ik, dus dat iedereen een gegarandeerde kwaliteit draagt.quote:
Voor degene met angst om te vliegen nu:
https://www.headforpoints(...)UvfjrZ1F_J6oZ01ZQvIY
Dit dus, eerst 2 weken Ierland de hemel in prijzen dat ze daar tenminste wel een duidelijke routekaart hebben wanneer wat wel en niet kan. Hebben wij dat hier in Nederland is het weer niet goed.quote:
Ik weet dat je een Feyenoorder bent dus het doet je waarschijnlijk niets. Maar normaal gesproken had ik nu al enorm hyped geweest voor aankomende woensdag Ajax - Liverpool. Volle bak, met ze allen een biertje doen voor de arena in de vrieskou en dan met 55.000 man knallen. Moet zeggen dat het nu eigenlijk helemaal niet bij mij leeft.quote:
Goed, je snapt het vast wel als voetbalfan.
Oh zeker begrijp ik dat. Niets beters dan dat soort wedstrijden in normale tijd. Het was toeleven naar een complete ervaring, de spanning, de sfeer, de gezelligheid. Nu leef je enkel toe naar een wedstrijd die ergens om gaat maar totaal niet de beleving heeft van een CL wedstrijd (of welke officiële wedstrijd dan ook).quote:
[..]
Ik weet dat je een Feyenoorder bent dus het doet je waarschijnlijk niets. Maar normaal gesproken had ik nu al enorm hyped geweest voor aankomende woensdag Ajax - Liverpool. Volle bak, met ze allen een biertje doen voor de arena in de vrieskou en dan met 55.000 man knallen. Moet zeggen dat het nu eigenlijk helemaal niet bij mij leeft.
Goed, je snapt het vast wel als voetbalfan.
Ik vind het heerlijk dat we gewoon nog voetbal kunnen kijken, maar er mist gewoon een heel groot deel van het stukje voetbal beleving.
Hopelijk kunnen we iig straks wel met 55.000 naar het EK in Amsterdamquote:
Ik naar deze.quote:
Daar heb ik eigenlijk wel goede hoop op hoor. Met alle ontwikkelingen qua testen en dergelijke kan ik me echt niet voorstellen dat we daar tegen die tijd niet volop gebruik van maken. Nog los van een mogelijk vaccin begin 2021.quote:
[..]
Hopelijk kunnen we iig straks wel met 55.000 naar het EK in Amsterdam
Goed te begrijpen hoor. Heb dat zelf met concerten waar ik al een tijdje naar uit zat te kijken. Gaan nu allemaal niet door. Een droomvakantie die wij hebben staan in maart gaat waarschijnlijk niet door, normaal zaten wij nu maanden voorpret te hebben. Nu zit je vooral met de gedachte "kan het wel doorgaan" of "is het wel verstandig". F1 in Zandvoort wat aan ons voorbij ging is ook nog wel een dingetje .... ook zo lang naar uitgekeken.quote:
[..]
Ik weet dat je een Feyenoorder bent dus het doet je waarschijnlijk niets. Maar normaal gesproken had ik nu al enorm hyped geweest voor aankomende woensdag Ajax - Liverpool. Volle bak, met ze allen een biertje doen voor de arena in de vrieskou en dan met 55.000 man knallen. Moet zeggen dat het nu eigenlijk helemaal niet bij mij leeft.
Goed, je snapt het vast wel als voetbalfan.
Gewoon alle leuke dingen waar je normaal gesproken lang naar uit kan kijken en veel voorpret van kan hebben lijken verdwenen.
Het is even niet anders. Heb het al lang geaccepeteerd en er zijn gelukkig nog genoeg leuke dingen waar ik voldoening uit haal, maar ik mis het wel hoor.
Onderzoek van United airlines. Veel te hoog wij van wc eend gehalte.quote:
Voor degene met angst om te vliegen nu:
https://www.headforpoints(...)UvfjrZ1F_J6oZ01ZQvIY
Zodra je vliegveld binnen komt N95 masker op plus bril. Enige manier om het zekere voor het onzekere te nemen en niet besmet wil raken als je moet vliegen.
N95 en bril is eigenlijk nog niet voldoende een compleet gasmasker is dan beter.quote:
[..]
Onderzoek van United airlines. Veel te hoog wij van wc eend gehalte.
Zodra je vliegveld binnen komt N95 masker op plus bril. Enige manier om het zekere voor het onzekere te nemen en niet besmet wil raken als je moet vliegen.
Absoluut, zolang ik mijn baan hou en (lekker cliché) mijn gezondheid hoor je mij niet al te hard klagen, maar mis het inderdaad enorm. Weet wel dat ik het allemaal veel meer ben gaan waarderen en straks ook weer enorm ga waarderen. Waar ik nog weleens zat te klagen over de line up van een festival of dat ik naar een flutwedstrijd als Ajax - Emmen moest op de zondag, zou ik er nu alles voor over hebben haha.quote:
[..]
Goed te begrijpen hoor. Heb dat zelf met concerten waar ik al een tijdje naar uit zat te kijken. Gaan nu allemaal niet door. Een droomvakantie die wij hebben staan in maart gaat waarschijnlijk niet door, normaal zaten wij nu maanden voorpret te hebben. Nu zit je vooral met de gedachte "kan het wel doorgaan" of "is het wel verstandig". F1 in Zandvoort wat aan ons voorbij ging is ook nog wel een dingetje .... ook zo lang naar uitgekeken.
Gewoon alle leuke dingen waar je normaal gesproken lang naar uit kan kijken en veel voorpret van kan hebben lijken verdwenen.
Het is even niet anders. Heb het al lang geaccepeteerd en er zijn gelukkig nog genoeg leuke dingen waar ik voldoening uit haal, maar ik mis het wel hoor.
Parkzicht is toch al heel erg ver voor 2015 gesloten?quote:
Tenminste, het Parkzicht als in de old school en gabbertempel uit de jaren '90.
De routekaart is wel okay, maar nu is niet duidelijk in welke fase we zitten dus welke reeks maatregelen er gelden.quote:
[..]
Dit dus, eerst 2 weken Ierland de hemel in prijzen dat ze daar tenminste wel een duidelijke routekaart hebben wanneer wat wel en niet kan. Hebben wij dat hier in Nederland is het weer niet goed.
Er was nog elk jaar een reunion feest in het Maasgebouw.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 11:23 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Parkzicht is toch al heel erg ver voor 2015 gesloten?
Tenminste, het Parkzicht als in de old school en gabbertempel uit de jaren '90.
En er staat een outdoor op voor juli 2021, oorspronkelijk 2020..
https://www.parkzichtreunie.nl/
Ze presenteren een routekaart en wijken dan al meteen af. Niemand weet wanneer welke "levels" gelden, waar worden deze opgebaseerd? Het zou veel beter dan zijn om het heel feitelijk te houden.
In situatie X (bij overschreiden van bepaalde drempelwaarden bijvoorbeeld) zitten wij in niveau Y en daar horen deze maatregelen bij. Zo makkelijk zou het moeten zijn.
Als je het feitelijk gaat benaderen kan geen enkele groep zeuren dat de maatregelen uit de lucht komen vallen. Het is dan gewoon duidelijk voor iedereen en er kan geen discussie ontstaan over de maatregelen.
Waren wel toffe tijden vroegerquote:
[..]
Er was nog elk jaar een reunion feest in het Maasgebouw.
En er staat een outdoor op voor juli 2021, oorspronkelijk 2020..
https://www.parkzichtreunie.nl/
De zorgaanbieders maken dus miljoenen winst, laten we dat nou besteden aan het opleiden van zorgpersoneel en het verhogen van de salarissen.
Privatisering van de zorg is toch een groot fiasco gebleken waar we steeds meer ellende van ondervinden en richting VS levels gaan.quote:
[ twitter ]
De zorgaanbieders maken dus miljoenen winst, laten we dat nou besteden aan het opleiden van zorgpersoneel en het verhogen van de salarissen.
Wat doe die hansworst Hoogervorst tegenwoordig?
quote:
Kan gewoon hoor, achter de voordeur, met bijkomend voordeel dat niemand kan of mag checken op afstand/of je gewoon normaal ouderwets gezellig doetquote:
[..]
Straks gaan mensen nog met hun familie of vrienden kerst of oud&nieuw vieren. Dat moeten we niet willen met zijn allen.
quote:
Een routekaart moet duidelijkheid bieden en dat biedt deze gewoon niet.
Ze presenteren een routekaart en wijken dan al meteen af. Niemand weet wanneer welke "levels" gelden, waar worden deze opgebaseerd? Het zou veel beter dan zijn om het heel feitelijk te houden.
In situatie X (bij overschreiden van bepaalde drempelwaarden bijvoorbeeld) zitten wij in niveau Y en daar horen deze maatregelen bij. Zo makkelijk zou het moeten zijn.
Als je het feitelijk gaat benaderen kan geen enkele groep zeuren dat de maatregelen uit de lucht komen vallen. Het is dan gewoon duidelijk voor iedereen en er kan geen discussie ontstaan over de maatregelen.
Niet zo moeilijk toch? De grenzen zijn vrij duidelijk.
(Deze afbeelding is nog van donderdag).
Het begin is goed. Maar er moet nog aan gesleuteld worden om het duidelijker te maken.quote:
Liefst heb je dat zoiets in 1x goed gaat natuurlijk, maar het blijft Nederland.
Als je in januari een 3e golf wil moet je dat inderdaad gewoon doen.quote:
[..]
Kan gewoon hoor, achter de voordeur, met bijkomend voordeel dat niemand kan of mag checken op afstand/of je gewoon normaal ouderwets gezellig doet
Is dit op zo'n duidelijke manier gecommuniceerd door de overheid, dus tijdens een persconferentie? Staat dit plaatje ook op de routekaart? Hoeveel Nederlands zijn op de hoogte van dit?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet zo moeilijk toch? De grenzen zijn vrij duidelijk.
(Deze afbeelding is nog van donderdag).
Edit: Ook wat @VacaLoca zegt, wanneer gaat men weer versoepelen? Als men één dag onder een drempelwaarde komt? Wanneer gaat men maatregelen treffen? Als men één dag boven een drempelwaarde komt? Dit zou na zeven maanden gewoon duidelijk moeten zijn, zodat iedereen weet wat er gaat gebeuren in een bepaalde situatie en er geen discussie kan ontstaan.
Je kan dan hooguit tussendoor wat discusseren over welke maatregelen effectief zijn en tijdens welke situaties ze ingezet zouden moeten worden.
Oh dus bij weekgemiddelde 6000 positieve tests per dag vervallen de maatregelen weer omdat je dan op 249 uitkomt?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet zo moeilijk toch? De grenzen zijn vrij duidelijk.
(Deze afbeelding is nog van donderdag).
Ik zou het versoepelen wanneer je weer twee niveaus zakt, niet als je net weer onder de grens komt waar je de maatregelen activeerde. Dan kan je dag erna weer terug etc.
Wel bijzonder dat de grenzen precies op 50, 150 en 250 liggenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet zo moeilijk toch? De grenzen zijn vrij duidelijk.
(Deze afbeelding is nog van donderdag).
Ze zouden bij de persconferenties inderdaad met PowerPoint-slides moeten werken. Die pratende mannen in pak brengen de boodschap niet goed genoeg over, zoveel is wel duidelijk.quote:
[..]
Is dit op zo'n duidelijke manier gecommuniceerd door de overheid, dus tijdens een persconferentie? Staat dit plaatje ook op de routekaart? Hoeveel Nederlands zijn op de hoogte van dit?
Level 4: Sustained and intensive transmission, widespread outbreaks (likely that disease is not contained)
Level 3: Community transmission occurring OR multiple clusters break out (heightened risk that disease is not contained)
Level 2: High risk of importing COVID-19 OR increase in imported cases OR increase in household transmission OR single or isolated cluster outbreak (disease is contained, but risks of community transmission growing)
Level 1: Heightened risk of importing COVID-19 OR sporadic imported cases OR isolated household transmission associated with imporated cases (disease is contained).
Natuurlijk kan je dit niet 1 op 1 overnemen, want wij zijn geen eiland. Ik wil alleen laat zien dat je zelfs zonder cijfers duidelijke grenzen kan stellen wanneer je in welke situatie zit. In onze situatie had Nieuw-Zeeland in augustus al in level drie gezeten, terwijl wij deden alsof er niks aan het handje was.
95% van de mensen met een niet westerse afkomst draagt GEEN mondkapje.
Hier in het roomblanke Zeeland zie ik ook nauwelijks mondkapjes en er is hier vrijwel geen corona. Dus wat is je punt precies?quote:
Na een kleine week het hele land aan de mondkapjes kan ik vanuit mijn eigen observatie het volgende concluderen.
95% van de mensen met een niet westerse afkomst draagt GEEN mondkapje.
Kom je daar nu pas achter?quote:
Na een kleine week het hele land aan de mondkapjes kan ik vanuit mijn eigen observatie het volgende concluderen.
95% van de mensen met een niet westerse afkomst draagt GEEN mondkapje.
Jullie hebben Paskal Jakobsen.quote:
[..]
Hier in het roomblanke Zeeland zie ik ook nauwelijks mondkapjes en er is hier vrijwel geen corona. Dus wat is je punt precies?
Als ik een virus was zou ik daar ook ver van weg blijven
Goed, ben ook niet bekend met zoveel besmettingen die op de sportschool plaatsgevonden hebben.quote:
Dus we zitten nu op zeer ernstig maar mogen wel nog zweten in de sportschool en neuken in de sexclub. Juiiist.
Bedankt Paskalquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 12:27 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Jullie hebben Paskal Jakobsen.
Als ik een virus was zou ik daar ook ver van weg blijven
Gaat een topshow worden.
Aansluitend op onderzoek waarin bleek dat het risico op besmettingen in de trein ook minimaal is. Ook zonder mondkapjes.quote:
Voor degene met angst om te vliegen nu:
https://www.headforpoints(...)UvfjrZ1F_J6oZ01ZQvIY
Het minimaliseren van reisbewegingen gaat meer om voorkomen dat mensen er allerlei sociale contacten op nahouden.
Maar hoe weten we dit echt als het bco een ramp is en het overzicht compleet kwijt is?quote:
[..]
Goed, ben ook niet bekend met zoveel besmettingen die op de sportschool plaatsgevonden hebben.
Heb je een linke naar onderzoek over besmettingen in treinen? Vliegtuigen snap ik, maar OV heb ik een hard hoofd in.quote:
[..]
Aansluitend op onderzoek waarin bleek dat het risico op besmettingen in de trein ook minimaal is. Ook zonder mondkapjes.
Het minimaliseren van reisbewegingen gaat meer om voorkomen dat mensen er allerlei sociale contacten op nahouden.
@trein2000quote:
[..]
Heb je een linke naar onderzoek over besmettingen in treinen? Vliegtuigen snap ik, maar OV heb ik een hard hoofd in.
Draadje:quote:
[..]
Heb je een linke naar onderzoek over besmettingen in treinen? Vliegtuigen snap ik, maar OV heb ik een hard hoofd in.
https://twitter.com/seatsixtyone/status/1291780173721997313
Is denk ik wel wat anders dan in een volle metro op elkaar gepakt staan zoals in Londen of Parijs. Nu is het aantal besmettelijke personen ook weer groter aan het worden...
Thanks, straks even lezenquote:
[..]
Draadje:
https://twitter.com/seatsixtyone/status/1291780173721997313
Is denk ik wel wat anders dan in een volle metro op elkaar gepakt staan zoals in Londen of Parijs. Nu is het aantal besmettelijke personen ook weer groter aan het worden...
Ok geloof niet dat er ergens ter wereld signalen zijn dat sportscholen en gevaar voor de volksgezondheid zijnquote:
[..]
Maar hoe weten we dit echt als het bco een ramp is en het overzicht compleet kwijt is?
Hij kijkt weer naar meer opnames.quote:
Jaap kijkt niet meer naar de besmettingen, moeten wij dat dan nog wel doen?
IC opnames zelfs, ik gok +20quote:
[..]
Hij kijkt weer naar meer opnames.
Het wordt helaas steeds erger... wat mij betreft gaat IC opnames wel harder stijgen dan verwacht. De reguliere opnames van covid-patienten blijft ook door stijgen komende weken.quote:
Neuh.quote:
Jaap kijkt niet meer naar de besmettingen, moeten wij dat dan nog wel doen?
Hoezo is het bijzonder?quote:
[..]
Wel bijzonder dat de grenzen precies op 50, 150 en 250 liggen
Het zijn mooie duidelijke nummers, of heb je liever 52,345 en 95,45 en 125,78 en 243,90?
Als je naar meer opnames kijkt is juist gunstig. 12 oktober lijkt vooralsnog de piek daarin te zijn, en de dagen daaropvolgend zijn weer iets lager. Dus als je puur naar opnames kijkt lijkt er een stabilisatie te zijn.quote:
[..]
Hij kijkt weer naar meer opnames.
En de persconferenties moeten veel korter, en veel meer to the point. Dit is er aan de hand, dit gaan we doen. Dit is hoe we het gaan doen, einde.quote:
[..]
Ze zouden bij de persconferenties inderdaad met PowerPoint-slides moeten werken. Die pratende mannen in pak brengen de boodschap niet goed genoeg over, zoveel is wel duidelijk.
En journalisten die dan daarna vragen: "Maar meneer Rutte, waarom doen we dit?" als ie dat net uitgelegd heeft zijn af
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 13:36:57 ]
Nee, dat is nooit de beste maat geweest. Opnames zijn voor de leek het meest informatief.quote:
Jaap kijkt niet meer naar de besmettingen, moeten wij dat dan nog wel doen?
Het ov was toch het grote verschil tussen Noord-Rhein Westfalen en Nederland volgens mensen hier?quote:
[..]
Draadje:
https://twitter.com/seatsixtyone/status/1291780173721997313
Is denk ik wel wat anders dan in een volle metro op elkaar gepakt staan zoals in Londen of Parijs. Nu is het aantal besmettelijke personen ook weer groter aan het worden...
Wat is het volgende excuus waarom het niet vergelijkbaar is? Bevolkingsdichtheid, inwoneraantal, grootte zijn immers nagenoeg gelijk alleen gaat het daar een stuk minder slecht.
Kunnen we het eens zijn dat het gewoon het gare beleid is plus egoïstische bevolking wat het verschil maakt,?
Het nadeel is wel dat je dan sneller achter de feiten aanloopt natuurlijk.quote:
[..]
Nee, dat is nooit de beste maat geweest. Opnames zijn voor de leek het meest informatief.
Ik zet in op 8250 en dit is totaal niet morbide.quote:
Ik hoop vanzelfsprekend dat dit niet uitkomt en dat we verrast worden met een lager getal
Ik ken iemand die waarschijnlijk bij spinnen in zo'n groepje voor zo'n scherm besmet is geraakt.quote:
[..]
Ok geloof niet dat er ergens ter wereld signalen zijn dat sportscholen en gevaar voor de volksgezondheid zijn
Nu is dat ook wel zowat de meest logische in een gym.
Maar een groep mensen individueel aan het liften bv?
Ben nog niet overtuigd dat het veilig is. Als het wel zo was ga ik morgen want ben al sinds 28 feb niet meer geweest en vind thuis trainen weinig aan.
En als het uit de hand loopt mensen boven een bepaalde leeftijd gewoon geweigerd worden.quote:
[..]
Het nadeel is wel dat je dan sneller achter de feiten aanloopt natuurlijk.
Zo hou je de statistieken ook onder controle.
Je kan niet zo heel veel zeggen gebaseerd op de "dagcijfers", ze rapporteren echt tot diep in september nog.quote:
Tot nu toe was het patroon dat er een dag een kleine daling of lichte stabilisatie was, gevolgd op een minimale +500 stijging de dag daarop. Aangezien gister een redelijke stabilisatie was t.o.v de dag daarvoor zou, als het patroon nog steeds niet verandert, er vandaag dus rond de 8400 bij moeten komen.
Ik hoop vanzelfsprekend dat dit niet uitkomt en dat we verrast worden met een lager getal
Wat mij betreft is het vrij simpel. Elk ander land wordt als voorbeeld waarom het slecht en als voorbeeld waarom het goed gaat gebruikt, en de cijfers worden daarbij geïntepreteerd met de conclusie al in gedachten. Iemand die vooraf bedenkt dat DE het goed doet, gaat op macro-niveau naar DE kijken. Iemand die vooraf bedenkt dat DE het fout doet gaat op micro-niveau naar de individuele steden kijken. Er wordt in veel gevallen hier geroepen dat het beleid in NL slecht is, en daar worden cijfers van (veelal Duitsland) bij gebruikt. Als je daar wedervragen op stelt, komt er vrijwel nooit een antwoord, wat het idee geeft dat de conclusie vooraf al bedacht was, namelijk: NL doet het slecht, DE doet het goed. Kijk je puur feitelijk naar de data zie je vergelijkbare stijgingen plaatsvinden in elk van die andere landen, met uitzondering van een aantal van de Aziatische landen en Nieuw-Zeeland.quote:
[..]
Het ov was toch het grote verschil tussen Noord-Rhein Westfalen en Nederland volgens mensen hier?
Wat is het volgende excuus waarom het niet vergelijkbaar is? Bevolkingsdichtheid, inwoneraantal, grootte zijn immers nagenoeg gelijk alleen gaat het daar een stuk minder slecht.
Kunnen we het eens zijn dat het gewoon het gare beleid is plus egoïstische bevolking wat het verschil maakt,?
De onderlinge landen zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken. De wetgeving, aard van de bevolking, onderlinge ruimte, hoe mensen in het verleden met elkaar om zijn gegaan, zorgstelsel en ga zo maar door zijn gewoon totaal onvergelijkbaar. Tel daarbij het aantal mensen in laagbetaalde banen op, de hoeveelheid immigranten, of die immigranten de taal machtig zijn en onderlinge landen hebben kleine verschillen die een groot verschil kunnen veroorzaken.
Voor mij is de enige zinnige vergelijking om Nederland nu te vergelijken met Nederland een paar maanden terug. Elke andere vergelijking is leuk om te doen, maar als je alleen corrigeert op bevolkingsaantallen heb je niet het volledige plaatje.
Daar heb je gelijk in, maar je kon wel echt de afgelopen weken een redelijk consistent patroon erin terugzien vond ik.quote:
[..]
Je kan niet zo heel veel zeggen gebaseerd op de "dagcijfers", ze rapporteren echt tot diep in september nog.
Je moet vanaf een hoog niveau eigenlijk altijd terug naar het laagste niveau, anders blijf je maandenlang doormodderen. Daarom ben ik ook voorstander van een zo hard mogelijke hamer/lockdown. Je kunt dan in een week of 3 terug naar het niveau waarop je weer grip hebt (voorwaarde is dan wel dat het testen en BCO op orde is). Door steeds maar halfzachte maatregelen blijf je daar maanden in hangen en ik vermoed dat de schade voor de maatschappij daarmee uiteindelijk groter is.quote:
[..]
Oh dus bij weekgemiddelde 6000 positieve tests per dag vervallen de maatregelen weer omdat je dan op 249 uitkomt?
Ik zou het versoepelen wanneer je weer twee niveaus zakt, niet als je net weer onder de grens komt waar je de maatregelen activeerde. Dan kan je dag erna weer terug etc.
Het is weekend; doet dat nog wat met de aantallen of valt dat ook wel mee?
Er waren naar mijn idee een paar patronen te ontdekken in de dagcijfers:quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar je kon wel echt de afgelopen weken een redelijk consistent patroon erin terugzien vond ik.
1) Er werden vrij veel meldingen gebackdate. Geen probleem als dat zo bedoeld is, wel een probleem als dat achterstand is
2) Stelselmatig waren niet meer dan 2000 meldingen van de dag zelf, de rest van de meldingen waren grotendeel van een week terug
3) Er is terug te zien in de data dat toen de PCR cycli aangepast is, de aantallen omhoog gingen. Dat de aantallen omhoog gingen op dat moment kan toeval zijn, maar we weten niet waar we mee moeten corrigeren
4) Tot 11 dagen terug werden meldingen toegevoegd, in veel gevallen zo rond de 150 tot 250 van 11 dagen eerder dan de dag waarop de cijfers gepubliceerd werden
Het enige wat we met zekerheid kunnen concluderen is dat het niet mogelijk is conclusies te verbinden aan alleen de besmettingscijfers, want we kunnen er niet van op aan dat die compleet en recent zijn. Gaan we uit van de ziekenhuisopnames en nemen we aan dat die wel compleet zijn is dat een veel betere indicatie.
Ik gok tegen de 8000 meldingen vandaag, waarvan 1800 van de afgelopen 24 uur. Daarnaast 190 ziekenhuisopnames.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 14:08:04 ]
Tis godverrudomme geen toto
Gezond zijn die mondkapjes.
Wel een leuke voor Unibet om hier dagelijks betjes van te maken per landquote:
Al die voorspellingen hier..
Tis godverrudomme geen toto
En ja, ik weet dat het gaat over het aantal ziekenhuisopnames. Maar als we nu eens niet zoveel bedden hadden wegbezuinigd. In 2017 hadden we nog 2000 IC bedden.
Geinig als het waar zou zijn. Heeft Jaap van Dissel toch gelijk.quote:
[ twitter ]
Gezond zijn die mondkapjes.
Dus ze hebben mondkapjes thuis op? Tijdens het slapen? Ook oogbescherming? Zijn het medische kapjes?quote:
[ twitter ]
Gezond zijn die mondkapjes.
Nietszeggend onderzoek.
Als als als. Je linkdump voegt niets toe.quote:
[ twitter ]
En ja, ik weet dat het gaat over het aantal ziekenhuisopnames. Maar als we nu eens niet zoveel bedden hadden wegbezuinigd. In 2017 hadden we nog 2000 IC bedden.
Qftquote:
[..]
Dus ze hebben mondkapjes thuis op? Tijdens het slapen? Ook oogbescherming? Zijn het medische kapjes?
Nietszeggend onderzoek.
Fakenews gespot
De stabilisatie is ingezetquote:
Nee.. denk dat we ook een beetje de max testcapaciteit bereikt hebben.
Desbetreffende user die continu strooit met vage Twitteraccounts van aluhoedjes wordt best genegeerd.quote:
[..]
Dus ze hebben mondkapjes thuis op? Tijdens het slapen? Ook oogbescherming? Zijn het medische kapjes?
Nietszeggend onderzoek.
quote:
[..]
Als als als. Je linkdump voegt niets toe.
Hieruit blijkt gewoon dat mensen die mondkapjes dragen sneller ziek worden.quote:
[..]
Dus ze hebben mondkapjes thuis op? Tijdens het slapen? Ook oogbescherming? Zijn het medische kapjes?
Nietszeggend onderzoek.
Ik hoop dat ik mensen bereik die wel gaan nadenken.quote:
[..]
Desbetreffende user die continu strooit met vage Twitteraccounts van aluhoedjes wordt best genegeerd.
Had je een weekje langer zonder maatregelen gekund.quote:
[ twitter ]
En ja, ik weet dat het gaat over het aantal ziekenhuisopnames. Maar als we nu eens niet zoveel bedden hadden wegbezuinigd. In 2017 hadden we nog 2000 IC bedden.
Je kan iets wat exponentieel groeit niet oplossen door meer bedden neer te zetten. Je wint er hooguit een paar dagen mee. Ja, het was mooier geweest als er minder bezuinigd was, maar aan de andere kant hebben wij in Nederland, onder normale omstandigheden, een prima zorgsysteem waar menig land jaloers op is.
Probeer het eens bij BNW. Misschien heb je daar meer succes.quote:
[..]
Ik hoop dat ik mensen bereik die wel gaan nadenken.
Nee. Die conclusie trek jij.quote:
[..]
[..]
Hieruit blijkt gewoon dat mensen die mondkapjes dragen sneller ziek worden.
Doeiquote:
[..]
Ik hoop dat ik mensen bereik die wel gaan nadenken.
Met random twitter linkjes waar vage niet-klikbare en niet traceerbare plaatjes in staan gaat dat 'm echt niet worden wat mij betreft. Maar thanks verderquote:
[..]
Ik hoop dat ik mensen bereik die wel gaan nadenken.
Waarom is het verschil dan zo groot met mensen die geen mondkapjes dragen?quote:
Nee.quote:
[..]
[..]
Hieruit blijkt gewoon dat mensen die mondkapjes dragen sneller ziek worden.
Gewoon nee! Ik kan het je wel gaan uitleggen, maar je wil het toch niet snappen, dus laat het wel bij "nee".
Hoezo doei? Mag ik hier geen tegengeluid laten horen?quote:
Positief getest: 8141
Totaal: 220052 (+8114 ivm -27 corr.)
Opgenomen: 80
Totaal: 13783
Opgenomen op IC*: 47
Huidig: 373
Totaal: 3797
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 30
Totaal: 6737 (+29 ivm -1 corr.)
Gemeentes met +10 besmettingen
687 Amsterdam
407 Rotterdam
302 Den Haag
231 Utrecht
124 Enschede
122 Almere
99 Alkmaar
94 Eindhoven
85 Breda
84 Alphen aan den Rijn
80 Groningen
79 Haarlem
78 Leiden
74 Amersfoort
72 Haarlemmermeer
67 Tilburg
65 Nijmegen
61 Helmond
60 Venlo
58 Arnhem
58 Vlaardingen
57 Schiedam
56 s-Hertogenbosch
55 Hilversum
55 Dordrecht
54 Gouda
54 Katwijk
54 Oss
52 Westland
51 Nissewaard
50 Veenendaal
50 Amstelveen
49 Hengelo
48 Bergen op Zoom
46 Apeldoorn
46 Bergen (NH.)
46 Ridderkerk
45 Ede
45 Woerden
43 Krimpenerwaard
41 Almelo
41 Hoorn
40 Tubbergen
40 Heerhugowaard
40 Gooise Meren
39 Leeuwarden
37 Zuidplas
36 Schagen
36 Capelle aan den IJssel
36 Delft
36 Rijswijk
36 Roosendaal
35 Castricum
35 Bodegraven-Reeuwijk
34 Wierden
34 Zoetermeer
33 Barneveld
33 Zaanstad
33 Lansingerland
32 Súdwest-Fryslân
31 Emmen
31 Nieuwegein
30 Soest
30 Barendrecht
30 Weert
29 Zeist
29 Utrechtse Heuvelrug
29 Leidschendam-Voorburg
28 Diemen
28 Velsen
28 Venray
28 Horst aan de Maas
28 Moerdijk
28 Dinkelland
28 Hoeksche Waard
27 Zwolle
27 Etten-Leur
27 Maastricht
27 Bronckhorst
27 Meierijstad
26 Oldenzaal
26 Doetinchem
26 Maassluis
26 De Ronde Venen
26 Oosterhout
25 Den Helder
25 Huizen
Er zijn 8 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Hellendoorn
24 Tiel
24 Stichtse Vecht
23 Hoogeveen
23 Teylingen
23 Altena
22 Deventer
22 De Bilt
22 Medemblik
22 Noordwijk
22 Heusden
22 Berkelland
22 Peel en Maas
22 Goeree-Overflakkee
22 West Betuwe
21 Borne
21 Krimpen aan den IJssel
20 Culemborg
20 Bunschoten
20 Heiloo
20 Uithoorn
20 Leiderdorp
20 Valkenswaard
20 Lelystad
20 Pijnacker-Nootdorp
19 Aalten
19 Lochem
19 Baarn
19 Drechterland
19 Albrandswaard
19 Waddinxveen
19 Bladel
18 Nijkerk
18 Oegstgeest
18 Zwijndrecht
18 Hof van Twente
18 Hollands Kroon
18 Molenlanden
17 Noordoostpolder
17 Wijchen
17 Purmerend
17 Papendrecht
17 Best
17 Deurne
17 Roermond
17 Wijdemeren
17 Twenterand
17 Rijssen-Holten
16 Wageningen
16 IJsselstein
16 Aalsmeer
16 Beverwijk
16 Terneuzen
16 Lingewaard
16 Neder-Betuwe
16 Sittard-Geleen
15 Haaksbergen
15 Houten
15 Hellevoetsluis
15 Vught
15 Drimmelen
15 Midden-Delfland
15 Vijfheerenlanden
14 Zaltbommel
14 Dronten
14 Lisse
14 Voorschoten
13 Assen
13 Harderwijk
13 Rheden
13 Rhenen
13 Heemskerk
13 Langedijk
13 Boxtel
13 Uden
13 Veldhoven
13 Woensdrecht
13 Tynaarlo
13 De Fryske Marren
12 Dalfsen
12 Buren
12 Maasdriel
12 Ouder-Amstel
12 Gorinchem
12 Zoeterwoude
12 Goes
12 Vlissingen
12 Gilze en Rijen
12 Steenbergen
12 Waalwijk
12 Heerlen
12 Gemert-Bakel
12 Geldrop-Mierlo
12 Berg en Dal
12 Westerkwartier
11 Epe
11 Leusden
11 Alblasserdam
11 Hendrik-Ido-Ambacht
11 Nieuwkoop
11 Wassenaar
11 Geertruidenberg
11 Halderberge
11 Schouwen-Duiveland
11 Cranendonck
11 Kaag en Braassem
11 Midden-Groningen
10 Zeewolde
10 Heerenveen
10 Coevorden
10 Druten
10 Zutphen
10 Bloemendaal
10 Weesp
10 Eersel
10 Loon op Zand
10 Sint-Michielsgestel
10 Kerkrade
10 Oost Gelre
10 Leudal
10 Landerd
10 Bernheze
10 Overbetuwe
Er zijn 9 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 53 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 75 gemeentes met 6-9 besmettingen
Wat doe je overigens met meer bedden wanneer je niet over voldoende personeel beschikt ?quote:
[..]
Had je een weekje langer zonder maatregelen gekund.
Je kan iets wat exponentieel groeit niet oplossen door meer bedden neer te zetten. Je wint er hooguit een paar dagen mee. Ja, het was mooier geweest als er minder bezuinigd was, maar aan de andere kant hebben wij in Nederland, onder normale omstandigheden, een prima zorgsysteem waar menig land jaloers op is.
Weer even in tabelvorm:
En nogmaals in grafiekvorm:
Zien geen hele grote toenames meer, grootste toename ligt op dit moment op 9 oktober en later. Data van voor 9 oktober zijn enkele verschillen per dag (tot de 200 zo'n beetje, niet echt noemenswaardig). Wel houdt het in dat meer dan 1500 meldingen die vandaag gedaan zijn van voor 9 oktober zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 14:22:23 ]
Die bedden waren natuurlijk voorzien van personeel.quote:
[..]
Wat doe je overigens met meer bedden wanneer je niet over voldoende personeel beschikt ?
Waarom ga je niet gewoon lekker in BNW je bagger spammen joh?quote:
[..]
Hoezo doei? Mag ik hier geen tegengeluid laten horen?
Een zelf reported onderzoek zonder inzicht in de methodiek zegt geen ene reet.quote:
[..]
Waarom is het verschil dan zo groot met mensen die geen mondkapjes dragen?
Dat is een ander probleem inderdaad, maar zelfs met +1000 bedden (inclusief personeel) had het weinig uitgemaakt. Je moet vroeg of laat ingrijpen. Je wint er hooguit een paar dagen, misschien weken mee en daarna moet je alsnog op de rem trappen. Het is dus geen oplossing om maatregelen te voorkomen. (Ik weet dat jij dit snapt hoor, maar meer richting die andere user(s)).quote:
[..]
Wat doe je overigens met meer bedden wanneer je niet over voldoende personeel beschikt ?
En dit vraag ik me ook af, waar is het retour naar het normale NL?
Ik maak me alleen zorgen om Nederland en waar we naartoe gaan met zijn allen. In wat voor samenleving leven we straks nog? Als er steeds meer mensen moeten gaan leven van de bijstand.
Damn! Mijn stadje, wat doe je?!quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 8141
Totaal: 220052 (+8114 ivm -27 corr.)
Opgenomen: 80
Totaal: 13783
Opgenomen op IC*: 47
Huidig: 373
Totaal: 3797
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 30
Totaal: 6737 (+29 ivm -1 corr.)
Gemeentes met +10 besmettingen
687 Amsterdam
407 Rotterdam
302 Den Haag
231 Utrecht
124 Enschede
122 Almere
99 Alkmaar
94 Eindhoven
85 Breda
84 Alphen aan den Rijn
80 Groningen
79 Haarlem
78 Leiden
74 Amersfoort
72 Haarlemmermeer
67 Tilburg
65 Nijmegen
61 Helmond
60 Venlo
58 Arnhem
58 Vlaardingen
57 Schiedam
56 s-Hertogenbosch
55 Hilversum
55 Dordrecht
54 Gouda
54 Katwijk
54 Oss
52 Westland
51 Nissewaard
50 Veenendaal
50 Amstelveen
49 Hengelo
48 Bergen op Zoom
46 Apeldoorn
46 Bergen (NH.)
46 Ridderkerk
45 Ede
45 Woerden
43 Krimpenerwaard
41 Almelo
41 Hoorn
40 Tubbergen
40 Heerhugowaard
40 Gooise Meren
39 Leeuwarden
37 Zuidplas
36 Schagen
36 Capelle aan den IJssel
36 Delft
36 Rijswijk
36 Roosendaal
35 Castricum
35 Bodegraven-Reeuwijk
34 Wierden
34 Zoetermeer
33 Barneveld
33 Zaanstad
33 Lansingerland
32 Súdwest-Fryslân
31 Emmen
31 Nieuwegein
30 Soest
30 Barendrecht
30 Weert
29 Zeist
29 Utrechtse Heuvelrug
29 Leidschendam-Voorburg
28 Diemen
28 Velsen
28 Venray
28 Horst aan de Maas
28 Moerdijk
28 Dinkelland
28 Hoeksche Waard
27 Zwolle
27 Etten-Leur
27 Maastricht
27 Bronckhorst
27 Meierijstad
26 Oldenzaal
26 Doetinchem
26 Maassluis
26 De Ronde Venen
26 Oosterhout
25 Den Helder
25 HuizenEr zijn 8 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Hellendoorn
24 Tiel
24 Stichtse Vecht
23 Hoogeveen
23 Teylingen
23 Altena
22 Deventer
22 De Bilt
22 Medemblik
22 Noordwijk
22 Heusden
22 Berkelland
22 Peel en Maas
22 Goeree-Overflakkee
22 West Betuwe
21 Borne
21 Krimpen aan den IJssel
20 Culemborg
20 Bunschoten
20 Heiloo
20 Uithoorn
20 Leiderdorp
20 Valkenswaard
20 Lelystad
20 Pijnacker-Nootdorp
19 Aalten
19 Lochem
19 Baarn
19 Drechterland
19 Albrandswaard
19 Waddinxveen
19 Bladel
18 Nijkerk
18 Oegstgeest
18 Zwijndrecht
18 Hof van Twente
18 Hollands Kroon
18 Molenlanden
17 Noordoostpolder
17 Wijchen
17 Purmerend
17 Papendrecht
17 Best
17 Deurne
17 Roermond
17 Wijdemeren
17 Twenterand
17 Rijssen-Holten
16 Wageningen
16 IJsselstein
16 Aalsmeer
16 Beverwijk
16 Terneuzen
16 Lingewaard
16 Neder-Betuwe
16 Sittard-Geleen
15 Haaksbergen
15 Houten
15 Hellevoetsluis
15 Vught
15 Drimmelen
15 Midden-Delfland
15 Vijfheerenlanden
14 Zaltbommel
14 Dronten
14 Lisse
14 Voorschoten
13 Assen
13 Harderwijk
13 Rheden
13 Rhenen
13 Heemskerk
13 Langedijk
13 Boxtel
13 Uden
13 Veldhoven
13 Woensdrecht
13 Tynaarlo
13 De Fryske Marren
12 Dalfsen
12 Buren
12 Maasdriel
12 Ouder-Amstel
12 Gorinchem
12 Zoeterwoude
12 Goes
12 Vlissingen
12 Gilze en Rijen
12 Steenbergen
12 Waalwijk
12 Heerlen
12 Gemert-Bakel
12 Geldrop-Mierlo
12 Berg en Dal
12 Westerkwartier
11 Epe
11 Leusden
11 Alblasserdam
11 Hendrik-Ido-Ambacht
11 Nieuwkoop
11 Wassenaar
11 Geertruidenberg
11 Halderberge
11 Schouwen-Duiveland
11 Cranendonck
11 Kaag en Braassem
11 Midden-Groningen
10 Zeewolde
10 Heerenveen
10 Coevorden
10 Druten
10 Zutphen
10 Bloemendaal
10 Weesp
10 Eersel
10 Loon op Zand
10 Sint-Michielsgestel
10 Kerkrade
10 Oost Gelre
10 Leudal
10 Landerd
10 Bernheze
10 Overbetuwe
Er zijn 9 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 53 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 75 gemeentes met 6-9 besmettingen
Daarover trouwens, tijdens het laatste debat maakte Wilders de opmerkingen dat zo'n 20.000 verplegers van de brandweer en allerlei andere partijen hulp aangeboden hadden. Weet iemand of dat waar is? Het lost niets op, het koopt tijd en wat ademruimte.quote:
[..]
Wat doe je overigens met meer bedden wanneer je niet over voldoende personeel beschikt ?
1 en 2 oktober beginnen zoals verwacht nu echt bijna compleet te zijn.quote:
Delta met gisteren lijkt iets meer dan 8100 te zijn.
Weer even in tabelvorm:
[ link | afbeelding ]
En nogmaals in grafiekvorm:
[ link | afbeelding ]
Zien geen hele grote toenames meer, grootste toename ligt op dit moment op 9 oktober en later. Data van voor 9 oktober zijn enkele verschillen per dag (tot de 200 zo'n beetje, niet echt noemenswaardig). Wel houdt het in dat meer dan 1500 meldingen die vandaag gedaan zijn van voor 9 oktober zijn.
UMCU krijgt op dit moment hulp van 100 militairen in ieder geval. Dat is enige wat ik weet. Daar is het ook makkelijk aangezien militair hospitaal er ook meteen zitquote:
[..]
Daarover trouwens, tijdens het laatste debat maakte Wilders de opmerkingen dat zo'n 20.000 verplegers van de brandweer en allerlei andere partijen hulp aangeboden hadden. Weet iemand of dat waar is? Het lost niets op, het koopt tijd en wat ademruimte.
Hij zegt tevens dat het gros van deze mensen alweer huiswaarts is gekeerd nog voor er een specialistische arts aan te pas is gekomen.
Meer in de bekende thread.
Ik wil hier nog aan toevoegen dat bij de grote uitbraak in Aruba jl de ambulances 24/7 af en aan reden met covid patiënten, die achteraf slechts angst gerelateerde klachten hadden, en welke niet resulteerden in opnames, ik heb dit al eerder gepost.
En dit is dus precies je mankement. Je bent overal tegen of anti. Maakt niet uit waar het over gaat. En dat maakt je niet geloofwaardiger. Met je linkdumps.quote:
[ twitter ]
En dit vraag ik me ook af, waar is het retour naar het normale NL?
Ik maak me alleen zorgen om Nederland en waar we naartoe gaan met zijn allen. In wat voor samenleving leven we straks nog? Als er steeds meer mensen moeten gaan leven van de bijstand.
... en je punt is?quote:
Volgens een bekende Italiaanse arts, worden momenteel door de media geinduceerde angst de ziekenhuizen bestormd door mensen met angst gerelateerde klachten zonder dat deze klachten een fysieke (covid) oorsprong heeben.
Hij zegt tevens dat het gros van deze mensen alweer huiswaarts is gekeerd nog voor er een specialistische arts aan te pas is gekomen.
Meer in de bekende thread.
Ik wil hier nog aan toevoegen dat bij de grote uitbraak in Aruba de ambulances 24/7 af en aan reden met covid patiënten, die achteraf slechts angst gerelateerde klachten hadden, en welke niet resulteerden in opnames, ik heb dit al eerder gepost.
Welk stadje is dat dan?quote:
[..]
Damn! Mijn stadje, wat doe je?!
Waarom worden mijn twitterdumps als niet waar gezien? De bron staat erbij, meestal gewoon bronnen die vanuit de WHO/ het RIVM overgenomen zijn. Wat is daar mis mee?quote:
[..]
En dit is dus precies je mankement. Je bent overal tegen of anti. Maakt niet uit waar het over gaat. En dat maakt je niet geloofwaardiger. Met je linkdumps.
Test van manlief kwam negatief terug.
quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 14:28 schreef Natalie het volgende:
Gelukkig, er heerst geen covid-19 in ons gezinnetje
Test van manlief kwam negatief terug.
Heerhugowaard... damn.... van rond de 10 naar 40...quote:
Tsja, het is ook een nieuw dagrecord, net als bijna elke dag de afgelopen drie wekenquote:
En uiteraard de pers "Nieuw dagrecord"
Of ze het steeds moeten melden is discutabel, maar het is verder wel gewoon waar.
Is toch ook zo?quote:
En uiteraard de pers "Nieuw dagrecord"
Je cherrypickt data en trekt vervolgens eigen conclusies. Daarom.quote:
[..]
Waarom worden mijn twitterdumps als niet waar gezien? De bron staat erbij, meestal gewoon bronnen die vanuit de WHO/ het RIVM overgenomen zijn. Wat is daar mis mee?
40 mensen op 58.000 inwonersquote:
[..]
Heerhugowaard... damn.... van rond de 10 naar 40...
Top! Goed nieuwsquote:
Gelukkig, er heerst geen covid-19 in ons gezinnetje
Test van manlief kwam negatief terug.
Komop Za, het begint flauw te worden. Jij zegt dat het overgrote deel van de mensen in het ziekenhuis angstklachten hebben? En de mensen op de IC, worden die daar opgenomen met hyperventilatie?quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 14:26 schreef Za het volgende:
Volgens een bekende Italiaanse arts, worden momenteel door de door media geinduceerde angst de ziekenhuizen bestormd door mensen met angst gerelateerde klachten zonder dat deze klachten een fysieke (covid) oorsprong hebben.
Hij zegt tevens dat het gros van deze mensen alweer huiswaarts is gekeerd nog voor er een specialistische arts aan te pas is gekomen.
Meer in de bekende thread.
Ik wil hier nog aan toevoegen dat bij de grote uitbraak in Aruba jl de ambulances 24/7 af en aan reden met covid patiënten, die achteraf slechts angst gerelateerde klachten hadden, en welke niet resulteerden in opnames, ik heb dit al eerder gepost.
‘Adem maar even in een zakje meneer, niks aan de hand’
Ik weet niet wat er onduidelijk aan is, maar goed:quote:
De verpleegafdelingen lopen vol doordat de media de mensen zo gek maken dat ze de ziekenhuizen bestormen met klachten die niets met covid te maken hebben.
De angst die de media verspreidt zorgt er voor dat we weer in een halve lockdown zitten, niet het aantal mensen met werkelijke klinische covid symptomen.
Vooral erg kwalijk dat de NOS nogal creatief is in het gebruik van cijfers, gisteren gebruikten ze het getal na correctie (7984 ipv 7997) en vandaag het getal vóór correctie (8141 ipv 8114).quote:
En uiteraard de pers "Nieuw dagrecord"
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
Eigenlijk is dat het niet. Als jij 2 maanden niet betaald krijgt en de 3e maand ineens al het geld van die eerdere 2 maanden ook krijgt is dat ook een recordinkomen, maar het betekent niet dat je ineens 3 maanden geld vrij besteedbaar hebt. Slechte analogie, ik weet 't, ik probeerde 't evenquote:
[..]
Tsja, het is ook een nieuw dagrecord, net als bijna elke dag de afgelopen drie weken
Of ze het steeds moeten melden is discutabel, maar het is verder wel gewoon waar.
Ik vind het te simpel om het op deze manier te melden, het toont luiheid bij de journalisten en de zelfbenoemde datagravers. Met 2 minuten meer moeite splits je het uit en laat je zien of we een kentering doormaken of niet, en dat is juist wat belangrijk is nu. Of de piek achter ons ligt, of nog voor ons ligt.
Op basis van de twittermeldingen ligt de piek nog voor ons, want we gaan nog wel voorbij die 8100 per dag komen. Op basis van de data groeien we dag op dag niet hard meer, en is het hoogste cijfer wat daadwerkelijk op een dag is gemeld rond de 6100. Dat is nogal een verschil in wat je de bevolking verteld.
Hij heeft het niet over de IC afdelingen, maar over de verpleegafdelingen, die om zgn onbekende reden vollopen, maar waarbij de uitloop soms zelfs hoger is dan de inloop.quote:
Komop Za, het begint flauw te worden. Jij zegt dat het overgrote deel van de mensen in het ziekenhuis angstklachten hebben? En de mensen op de IC, worden die daar opgenomen met hyperventilatie?
‘Adem maar even in een zakje meneer, niks aan de hand’
Deze arts is hoofd in betreffende ziekenhuis, hij zegt letterlijk dat er geen arts aan te pas komt.
In Aruba zijn ze daar eerlijk over geweest, in Italië nu ook.
Maar zelfs als de maximale testcapaciteit bereikt is, kan het aantal gevallen natuurlijk stijgen. Als gewoon een hoger percentage van de geteste personen positief is.quote:
[..]
De stabilisatie is ingezet
Nee.. denk dat we ook een beetje de max testcapaciteit bereikt hebben.
Noord-Limburg neemt het ook weer toe.quote:
Toch raar, eerste golf was het hier ook flink raak. En Zuid-limburg lijkt weer heel beperkt. Die regio is toch meer op zichzelf blijkt maar weer.
Precies om deze reden rapporteert NICE een verschil tussen bewezen en verdacht:quote:
[..]
Ik weet niet wat er onduidelijk aan is, maar goed:
De verpleegafdelingen lopen vol doordat de media de mensen zo gek maken dat ze de ziekenhuizen bestormen met klachten die niets met covid te maken hebben.
De angst die de media verspreidt zorgt er voor dat we weer in een halve lockdown zitten, niet het aantal mensen met werkelijke klinische covid symptomen.
Het aantal ziekenhuisopnames dat gemeld wordt is bewezen + verdacht opgeteld. Ik geloof best dat er mensen met angstklachten opgenomen worden, maar die mensen hebben net zo goed een bed nodig. In plaats van 2 of 3 dagen blijven ze dan maar 1 dag, wat natuurlijk gunstig is.
Even aanvullend, de ziekenhuisbezetting lijkt vooralsnog al een paar dagen redelijk te stabiliseren:
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 14:44:10 ]
Italië kan je niet vergelijken met Nederland. Zo simpel is het.quote:
[..]
Hij heeft het niet over de IC afdelingen, maar over de verpleegafdelingen, die om zgn onbekende reden vollopen, maar waarbij de uitloop soms zelfs hoger is dan de inloop.
Deze arts is hoofd in betreffende ziekenhuis, hij zegt letterlijk dat er geen arts aan te pas komt.
In Aruba zijn ze daar eerlijk over geweest, in Italië nu ook.
Daar ben je een slechte (huis)arts als je geen antibiotica voorschrijft bij een verkoudheid/griepje. Ze zijn daar veel soepeler in de zorg. Je wordt sneller opgenomen en behandeld. Er is geen "wait and see" beleid zoals hier. Hier kom je echt niet zo maar in een ziekenhuisbed te liggen.
Dat is welquote:
[..]
Heerhugowaard... damn.... van rond de 10 naar 40...
jaNiemand is verplicht naar jou te luisteren.quote:
[..]
Hoezo doei? Mag ik hier geen tegengeluid laten horen?
Gaan ze dan willekeurig sporenonderzoek doenquote:
In England mag je geen sexbuddy meer hebben die niet bij je in woont.
[ twitter ]
Heb je een bron van die 2%? Vals positief is niet zo'n big deal, dat is alleen vervelend voor de data en eventuele maatregelen die daaruit volgen. Vals negatief is wel een dingetje, want dat kan betekenen dat iemand die besmet is gewoon alles weer mag doen. Als dat iemand is die werkt met zwakkere patiënten kan dat een probleem zijn.quote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 14:49:37 ]
Als een bevolking 100% gezond is laten ze zich niet testen dus dan is die zogenaamde foutmarge niet eens meer van toepassingquote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
Bij een 100% gezonde bevolking zullen er geen 80.000 mensen zijn die zich laten testen. Daarnaast, betekent een foutmarge van 2% gelijk dat er 2% false positives zijn? Want in die 2% zitten toch ook de false negatives verwerkt?quote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
In Qingdao hebben ze trouwens 9 miljoen mensen getest de afgelopen week. Volgens jouw redenering zouden er daar 180.000 false positives tussen zitten. In werkelijkheid was het aantal positieve testen op 1 of 2 handen te tellen. Dus ik vraag me af waar je die 2% vandaan haalt.
Edit: het waren zelfs meer dan 10 miljoen testen en geen positieve uitslagen: https://www.cnn.com/2020/(...)-intl-hnk/index.html
Sex humor is in dit topic niet toegestaan.quote:
[..]
Gaan ze dan willekeurig sporenonderzoek doen
Je verwart humor met sex jobsquote:
[..]
Sex humor is in dit topic niet toegestaan.
Maar ik vergelijk het niet met heel Duitsland toch? Alleen bondsland Noordrijn Westfalen.quote:
[..]
Wat mij betreft is het vrij simpel. Elk ander land wordt als voorbeeld waarom het slecht en als voorbeeld waarom het goed gaat gebruikt, en de cijfers worden daarbij geïntepreteerd met de conclusie al in gedachten. Iemand die vooraf bedenkt dat DE het goed doet, gaat op macro-niveau naar DE kijken. Iemand die vooraf bedenkt dat DE het fout doet gaat op micro-niveau naar de individuele steden kijken. Er wordt in veel gevallen hier geroepen dat het beleid in NL slecht is, en daar worden cijfers van (veelal Duitsland) bij gebruikt. Als je daar wedervragen op stelt, komt er vrijwel nooit een antwoord, wat het idee geeft dat de conclusie vooraf al bedacht was, namelijk: NL doet het slecht, DE doet het goed. Kijk je puur feitelijk naar de data zie je vergelijkbare stijgingen plaatsvinden in elk van die andere landen, met uitzondering van een aantal van de Aziatische landen en Nieuw-Zeeland.
De onderlinge landen zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken. De wetgeving, aard van de bevolking, onderlinge ruimte, hoe mensen in het verleden met elkaar om zijn gegaan, zorgstelsel en ga zo maar door zijn gewoon totaal onvergelijkbaar. Tel daarbij het aantal mensen in laagbetaalde banen op, de hoeveelheid immigranten, of die immigranten de taal machtig zijn en onderlinge landen hebben kleine verschillen die een groot verschil kunnen veroorzaken.
Voor mij is de enige zinnige vergelijking om Nederland nu te vergelijken met Nederland een paar maanden terug. Elke andere vergelijking is leuk om te doen, maar als je alleen corrigeert op bevolkingsaantallen heb je niet het volledige plaatje.
Dingen als opervlakte, inwoneraantal,grootte van het land, allochtonen, aard van de bevolking is het allemaal goed te vergelijken.
Is niet korea ofzo immers. België kunnen we ook goed met ons vergelijken in dat opzicht. Die falen helaas ook.
Het is niet of het virus gewoon in de buitenlucht hangt en iedereen besmet raakt. Binnen, dus beleid en gedrag van bevolking speelt een enorme rol.
Helaas is dat bij dan relatief slecht.
Die hoort nog bij deze 2de golfquote:
[..]
Als je in januari een 3e golf wil moet je dat inderdaad gewoon doen.
quote:
[..]
Sex humor is in dit topic niet toegestaan.
Ik doe het even simpel.quote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
100.000 testen, daar komen 10.000 besmettingen uit.
2% is onterecht besmet verklaard, dat is dan 200 van die 10.000. Dus 9800 die wel echt besmet zijn.
Of zit ik ergens verkeerd te rekenen?
Ik hoorde vanmorgen van een huisarts dat ze het heel druk heeft met mensen geruststellen dat ze niet zomaar doodgaan. Mensen met milde klachten die wel hulp inschakelen, een visite krijgen omdat ze echt heel angstig zijn en dat veroorzaakt soms een hyperventilatie aanval of mensen willen gewoon gerustgesteld worden door een arts.quote:
Volgens een bekende Italiaanse arts, worden momenteel door de door media geinduceerde angst de ziekenhuizen bestormd door mensen met angst gerelateerde klachten zonder dat deze klachten een fysieke (covid) oorsprong hebben.
Hij zegt tevens dat het gros van deze mensen alweer huiswaarts is gekeerd nog voor er een specialistische arts aan te pas is gekomen.
Meer in de bekende thread.
Ik wil hier nog aan toevoegen dat bij de grote uitbraak in Aruba jl de ambulances 24/7 af en aan reden met covid patiënten, die achteraf slechts angst gerelateerde klachten hadden, en welke niet resulteerden in opnames, ik heb dit al eerder gepost.
Daarmee niks wegwuivend want het lijkt me echt heel naar om doodsangst te hebben.
Corona uitzwaaien terwijl we de Sint verwelkomenquote:
Maar op zich groeit het niet meer exponentieel toch? Oftewel over 3,5e week weer normaal?
Je verwart hugs met sex jobsquote:
Niet echt, je had erbij moeten zijn, denk ikquote:
Op Die ene user ookquote:
Heb jij hier zelf wel over nagedacht, of geloof je alles wat op Twitter staat?quote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
Even aannemend dat 2% vals positief klopt - wat in de praktijk een stuk lager ligt omdat labs hier rekening mee houden en bijvoorbeeld testen op meerdere targets en werken met CT-afkapwaarde om het aantal vals positieven naar beneden te krijgen - betekent dat dus dat van alle positieve uitslagen 2% eigenlijk negatief is. Dus niet van alle afgenomen testen.
Tevens:
- Het opschalen zegt iets over de capaciteit maar dat wil niet zeggen dat dat aantal persé dagelijks getest moet worden.
- In juli zaten we in Nederland al zeer ruim onder de grens van het 'zorgelijk' niveau, ondanks het testen.
- PCR is momenteel de voornaamste manier voor testen maar de komende tijd zal dit steeds verder verschuiven naar antigeen-sneltesten en bijv. de ademtesten die niet in ontwikkeling zijn.
- In Nieuw-Zeeland zijn er wekenlang tienduizenden testen afgenomen d.m.v. van de PCR-methode en er is geen enkel positief geval gevonden, hoe zou je dat verklaren?
-----
edit: zie nu pas dat andere users ook al hadden gereageerd, dank!
Dat klopt, Nice geeft aan dat een groot deel van de mensen alweer huiswaarts is voor er getest is, en zelfs dat veel mensen een covid test weigeren.quote:
Precies om deze reden rapporteert NICE een verschil tussen bewezen en verdacht:
[ link | afbeelding ]
Het aantal ziekenhuisopnames dat gemeld wordt is bewezen + verdacht opgeteld. Ik geloof best dat er mensen met angstklachten opgenomen worden, maar die mensen hebben net zo goed een bed nodig. In plaats van 2 of 3 dagen blijven ze dan maar 1 dag, wat natuurlijk gunstig is.
Even aanvullend, de ziekenhuisbezetting lijkt vooralsnog al een paar dagen redelijk te stabiliseren:
[ link | afbeelding ]
Ik las Steve jobsquote:
Dit topic gaat een vreemde richting op!
Breek me de bek niet openquote:
[..]
Ik las Steve jobs
Dit topic gaat een vreemde richting op!
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?quote:
[..]
[..]
Hieruit blijkt gewoon dat mensen die mondkapjes dragen sneller ziek worden.
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
Overigens ben ik zelf maar even gaan Googlen. Ik heb stiekem toch meer vertrouwen in mijn eigen kennis en kunde dan in die van jou. Wederom no offense verder.
En kijk eens wat je ziet:
Fact check: CDC report doesn't show mask-wearers are more likely to contract COVID-19
Even het belangrijkste er uit gehaald:
Over de case studies (respondenten zelf):
En verder:quote:Another reason both percentages are so high is because the majority of study participants — 226 of 314 patients, or 72% — reported they "always" wore masks. Their widespread use makes it difficult to detect their effect.
On the flip side, just 11 patients in the study reported that they "never" wore masks. So the percentage of individuals who tested positive and never wore masks was guaranteed to be low — it was 3.9%, compared 3.1% of individuals who tested negative.
Precies wat ik al dacht dus. Het (kans besmet te raken) heeft eerder te maken met de soort contacten en de soort activiteiten dan met het wel of niet dragen van een masker.quote:The report found that close contact with individuals with known COVID-19 was a major risk factor. Over 40% of "case patients" who tested positive had close contact with an infected individual, compared to just 14% of "control patients."
Given that statistic, the report recommends that anyone who is in close contact with infected persons take "additional prevention measures" to reduce transmission, such as "wearing gloves, and wearing masks."
The report also found that participating in public activities that preclude mask use — like eating or drinking — is a risk factor, further supporting the importance of masks.
"Exposures and activities where mask use and social distancing are difficult to maintain, including going to locations that offer on-site eating and drinking, might be important risk factors for SARS-CoV-2 infection," it reads.
Zie je wel, zo moeilijk is het allemaal toch ook weer niet.
Ook de CDC heeft trouwens al gereageerd op dit verkeerd interpreteren van hun cijfers:
Dit is trouwens de originele bron:
Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020
Discussion sectie:quote:What is added by this report?
Findings from a case-control investigation of symptomatic outpatients from 11 U.S. health care facilities found that close contact with persons with known COVID-19 or going to locations that offer on-site eating and drinking options were associated with COVID-19 positivity. Adults with positive SARS-CoV-2 test results were approximately twice as likely to have reported dining at a restaurant than were those with negative SARS-CoV-2 test results.
What are the implications for public health practice?
Eating and drinking on-site at locations that offer such options might be important risk factors associated with SARS-CoV-2 infection. Efforts to reduce possible exposures where mask use and social distancing are difficult to maintain, such as when eating and drinking, should be considered to protect customers, employees, and communities.
En:quote:Adults with confirmed COVID-19 (case-patients) were approximately twice as likely as were control-participants to have reported dining at a restaurant in the 14 days before becoming ill. In addition to dining at a restaurant, case-patients were more likely to report going to a bar/coffee shop, but only when the analysis was restricted to participants without close contact with persons with known COVID-19 before illness onset.
Among adults with COVID-19, 42% reported close contact with a person with COVID-19, similar to what has been reported previously (4). Most close contact exposures were to family members, consistent with household transmission of SARS-CoV-2 (8). Fewer (14%) persons who received a negative SARS-CoV-2 test result reported close contact with a person with known COVID-19.
quote:Third, adults in the study were from one of 11 participating health care facilities and might not be representative of the United States population.
[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 17-10-2020 15:39:20 ]
Prima artikel over "false positives".
quote:Als we dan toch een uitspraak moeten doen over de kans op een fout-positieve uitslag: die lijkt in elk geval kleiner dan 0,67% (400 van 60.000). Omdat ook hoge Ct-waarden vaak op aanwezigheid van RNA van SARS-CoV-2 duiden, lijkt die kans aanzienlijk lager, maar 100% zekerheid daarover hebben we niet. ‘Niet besmet, toch positief getest’ lijkt een zeldzaamheid. ‘Niet besmettelijk, toch positief getest’ komt daarentegen waarschijnlijk regelmatig voor.
Soms ben ik gewoon trots op de mensen die hier posten. Dit is zo'n moment.quote:
[..]
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
[ afbeelding ]
Overigens ben ik zelf maar even gaan Googlen. Ik heb stiekem toch meer vertrouwen in mijn eigen kennis en kunde dan in die van jou. Wederom no offense verder.
En kijk eens wat je ziet:
Fact check: CDC report doesn't show mask-wearers are more likely to contract COVID-19
Even het belangrijkste er uit gehaald:
Over de case studies (respondenten zelf):
[..]
En verder:
[..]
Precies wat ik al dacht dus. Het (kans besmet te raken) heeft eerder te maken met de soort contacten en de soort activiteiten dan met het wel of niet dragen van een masker.
Zie je wel, zo moeilijk is het allemaal toch ook weer niet.
Ook de CDC heeft trouwens al gereageerd op dit verkeerd interpreteren van hun cijfers:
[ twitter ]
Dit is trouwens de originele bron:
Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020
[..]
Discussion sectie:
[..]
@Salinaquote:
[..]
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
[ afbeelding ]
Overigens ben ik zelf maar even gaan Googlen. Ik heb stiekem toch meer vertrouwen in mijn eigen kennis en kunde dan in die van jou. Wederom no offense verder.
En kijk eens wat je ziet:
Fact check: CDC report doesn't show mask-wearers are more likely to contract COVID-19
Even het belangrijkste er uit gehaald:
Over de case studies (respondenten zelf):
[..]
En verder:
[..]
Precies wat ik al dacht dus. Het (kans besmet te raken) heeft eerder te maken met de soort contacten en de soort activiteiten dan met het wel of niet dragen van een masker.
Zie je wel, zo moeilijk is het allemaal toch ook weer niet.
Ook de CDC heeft trouwens al gereageerd op dit verkeerd interpreteren van hun cijfers:
[ twitter ]
Dit is trouwens de originele bron:
Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020
[..]
Discussion sectie:
[..]
Al steken wij nu weer veel te veel tijd in zo'n user die morgen weer precies hetzelfde gaat doen.
Ik denk dat je dat niet doet voor die user maar voor de rest die hier meeleest.quote:
[..]
@:Salina
Al steken wij nu weer veel te veel tijd in zo'n user die morgen weer precies hetzelfde gaat doen.
Die kun je dan morgen weer meteen afkappen.quote:
[..]
@:Salina
Al steken wij nu weer veel te veel tijd in zo'n user die morgen weer precies hetzelfde gaat doen.
Dat is zeker waar en eigenlijk één van de redenen dat ik wel blijf postenquote:
[..]
Ik denk dat je dat niet doet voor die user maar voor de rest die hier meeleest.
quote:
[..]
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
Volgens mij is er trouwens wel een causaal verband te zien tussen het aantal gevallen van nepnieuws in dit topic en het aantal posts van @mir1986
Prima, al wil ik Salina bedanken voor haar post. Wat dat betreft zat ik fout.quote:
[..]
Volgens mij is er trouwens wel een causaal verband te zien tussen het aantal gevallen van nepnieuws in dit topic en het aantal posts van @:mir1986
Is te vroeg toch nog?quote:
Ik denk dat stabilisatie of afvlakking misschien te wijten is aan herfstvakantieperiode. zowel van de week Noorden aan de beurt was met herfstvakantie en komende week is het beurt aan midden en zuiden. Want van de week waren de middelbare een basisscholen in heel noorden dicht. Dus het heeft ook gevolgen voor werkverkeer waar papa's en mama's een weekje vrij konden nemen om met hun kinderen op vakantie te gaan in Nederland
Béétje kort door de bocht natuurlijk. De (over)gevoeligheid van de PCR test is wel degelijk een probleem inzake juistheid van cijfers en conclusies die je uit de cijfers mag trekken. Dit is overigens al vrij oud nieuws en door meerdere wetenschappers uit meerdere landen als (potentieel) probleem benoemd.quote:
[..]
Heb je een bron van die 2%? Vals positief is niet zo'n big deal, dat is alleen vervelend voor de data en eventuele maatregelen die daaruit volgen. Vals negatief is wel een dingetje, want dat kan betekenen dat iemand die besmet is gewoon alles weer mag doen. Als dat iemand is die werkt met zwakkere patiënten kan dat een probleem zijn.
Ik ben een man.quote:
[..]
Prima, al wil ik Salina bedanken voor haar post. Wat dat betreft zat ik fout.
Genoemd naar een Italiaans eilandje. Maar ik besef me nu dat het ook wel een beetje vrouwelijk klinkt eigenlijk. Nou ja, boeiend.
We zijn hier om iets van elkaar op te steken en voor het vermaak, dus graag gedaan.
Ik dacht ook dat je een vrouw wasquote:
[..]
Ik ben een man.
Genoemd naar een Italiaans eilandje. Maar ik besef me nu dat het ook wel een beetje vrouwelijk klinkt eigenlijk. Nou ja, boeiend.
We zijn hier om iets van elkaar op te steken en voor het vermaak, dus graag gedaan.
Maar wil je ook graag bedanken voor je uitgebreide post! Ja een beetje wel, maar een week alle scholen in een vakantieperiode zegt hel veel, denk ik. Maar over 2 weken is alle scholen dan weer operationeel, na volgende week is de herfstvakantie afgelopen voor midden en zuiden. Ik denk vrijwel zeker dat op de middelbare scholen na herfstvakantieperiode nog wel tientallen of meer besmettingen zullen komen, dat houdt ook niet op. Minister Arie Slob van Onderwijs wil liever dat de scholen nog altijd open moet blijven omdat het beste is voor de kinderen om leerachterstand weg te werken en blijven studeren.quote:
Heel veel mensen denken van nu dat stabilisatie of afzwakking in treedt voor langere termijn is, kan misplaatst zijn, want er komen ook hele koude dagen in het najaar. Want ik denk dat heel goed mogelijk is in december weer een nieuwe piek kan komen zodat het weer ijzig en winters koud wordt.
Lijkt mij tijd worden voor een basisinkomen voor iedereen boven de 18.quote:
[ twitter ]
En dit vraag ik me ook af, waar is het retour naar het normale NL?
Ik maak me alleen zorgen om Nederland en waar we naartoe gaan met zijn allen. In wat voor samenleving leven we straks nog? Als er steeds meer mensen moeten gaan leven van de bijstand.
En dan stel ik me zo voor voor een zelfstandig wonende volwassene, of adolescent met kind, 1100 euro per maand. Inwonende volwassen kinderen 500 euro.
Studenten op kamers krijgen dus ook 1100 euro.
Dan kan de bijstand weg, de stufi en de kinderbijslag. Ook van kinderen in het buitenland, dus.
Maar goed, dat is verder een andere discussie.
Boem! Zo hard met feiten om de oren geslagen dat als ik Mir1986 was ik me hier niet meer durfde te vertonen.quote:
[..]
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
[ afbeelding ]
Overigens ben ik zelf maar even gaan Googlen. Ik heb stiekem toch meer vertrouwen in mijn eigen kennis en kunde dan in die van jou. Wederom no offense verder.
En kijk eens wat je ziet:
Fact check: CDC report doesn't show mask-wearers are more likely to contract COVID-19
Even het belangrijkste er uit gehaald:
Over de case studies (respondenten zelf):
[..]
En verder:
[..]
Precies wat ik al dacht dus. Het (kans besmet te raken) heeft eerder te maken met de soort contacten en de soort activiteiten dan met het wel of niet dragen van een masker.
Zie je wel, zo moeilijk is het allemaal toch ook weer niet.
Ook de CDC heeft trouwens al gereageerd op dit verkeerd interpreteren van hun cijfers:
[ twitter ]
Dit is trouwens de originele bron:
Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020
[..]
Discussion sectie:
[..]
En:
[..]
Zat van die kinderen die vakantie heeft gaat niet met het gezin weg op vakantie maar hangt thuis of elders rond met leeftijdgenoten, of gaat naar een BSO/opvang, met leeftijdgenotenquote:
[..]
Ja een beetje wel, maar een week alle scholen in een vakantieperiode zegt hel veel, denk ik. Maar over 2 weken is alle scholen dan weer operationeel, na volgende week is de herfstvakantie afgelopen voor midden en zuiden. Ik denk vrijwel zeker dat op de middelbare scholen na herfstvakantieperiode nog wel tientallen of meer besmettingen zullen komen, dat houdt ook niet op. Minister Arie Slob van Onderwijs wil liever dat de scholen nog altijd open moet blijven omdat het beste is voor de kinderen om leerachterstand weg te werken en blijven studeren.
Heel veel mensen denken van nu dat stabilisatie of afzwakking in treedt voor langere termijn is, kan misplaatst zijn, want er komen ook hele koude dagen in het najaar. Want ik denk dat heel goed mogelijk is in december weer een nieuwe piek kan komen zodat het weer ijzig en winters koud wordt.
Hoe is dit duidelijker dan die routekaart in Nederland?quote:
Heb even gekeken hoe Nieuw-Zeeland het heeft beschreven en zij lijken er aan de voorkant geen cijfers aan te hangen, maar kijken vooral naar hoe goed alles onder controle is.
Level 4: Sustained and intensive transmission, widespread outbreaks (likely that disease is not contained)
Level 3: Community transmission occurring OR multiple clusters break out (heightened risk that disease is not contained)
Level 2: High risk of importing COVID-19 OR increase in imported cases OR increase in household transmission OR single or isolated cluster outbreak (disease is contained, but risks of community transmission growing)
Level 1: Heightened risk of importing COVID-19 OR sporadic imported cases OR isolated household transmission associated with imporated cases (disease is contained).
Natuurlijk kan je dit niet 1 op 1 overnemen, want wij zijn geen eiland. Ik wil alleen laat zien dat je zelfs zonder cijfers duidelijke grenzen kan stellen wanneer je in welke situatie zit. In onze situatie had Nieuw-Zeeland in augustus al in level drie gezeten, terwijl wij deden alsof er niks aan het handje was.
Serieus een zegen, dit op Fok, en überhaupt, te hebben
Goede post!quote:
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Hopelijk neemt men deze informatie ook ter harte wanneer het over het tegenovergestelde gaat (namelijk dat de werking van mondkapjes zogenaamd wél bewezen is). Want ik zie ook genoeg cognitieve dissonantie in dit topic...
Stille maar trouwe meelezer hier maar ben het hier zó mee eens. Dank allenquote:
Fijn trouwens om de discussies hier te lezen trouwens, mét inhoudelijke onderbouwing
Serieus een zegen, dit op Fok, en überhaupt, te hebben
Wat overigens zeer opmerkelijk is. Want met een foutpositiefpercentage van 0,000001% zou je zelfs nog één fout positieve uitslag verwachten. Je zou iedereen dubbel kunnen testen, maar zelfs met 1/1000 (0,1%) zou je nog steeds 1 op 10 miljoen fout positieve uitslagen verwachten. En aangezien je met deze ziekte liever voorzichtig bent (fout positief is veel minder erg dan fout negatief), lijkt me dat je een vrij conservatieve afkapwaarde hanteert.quote:
Edit: het waren zelfs meer dan 10 miljoen testen en geen positieve uitslagen: https://www.cnn.com/2020/(...)-intl-hnk/index.html
Dan zijn er twee opties:
1. Er waren wel degelijk positieve testen, maar ja.. China en transparantie.
2. Er was werkelijk niemand met (resten van) virus bij die tien miljoen testen.
Die reactie eronder ook echtquote:
De vals positieven kunnen nogmaals getest en toen negatief getest zijn. Dat weten we nu nietquote:
[..]
Wat overigens zeer opmerkelijk is. Want met een foutpositiefpercentage van 0,000001% zou je zelfs nog één fout positieve uitslag verwachten. Je zou iedereen dubbel kunnen testen, maar zelfs met 1/1000 (0,1%) zou je nog steeds 1 op 10 miljoen fout positieve uitslagen verwachten. En aangezien je met deze ziekte liever voorzichtig bent (fout positief is veel minder erg dan fout negatief), lijkt me dat je een vrij conservatieve afkapwaarde hanteert.
Dan zijn er twee opties:
1. Er waren wel degelijk positieve testen, maar ja.. China en transparantie.
2. Er was werkelijk niemand met (resten van) virus bij die tien miljoen testen.
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 16:55:27 ]
Dan moet je een andere test pakken lijkt me. Volgens mij is de uitslag van twee dezelfde testen wel gecorreleerd, dus een tweede keer dezelfde test op een false positive heeft een verhoogde kans op een nieuwe false positive.quote:
[..]
De vals positieven kunnen nogmaals getest en toen negatief getest zijn. Dat weten we nu niet
Zou kunnen, is allemaal gissen hoe en of dit gedaan is daarquote:
[..]
Dan moet je een andere test pakken lijkt me. Volgens mij is de uitslag van twee dezelfde testen wel gecorreleerd, dus een tweede keer dezelfde test op een false positive heeft een verhoogde kans op een nieuwe false positive.
Ik wil alleen meer mensen aan het denken zetten.
Gelukkig durf ik dat nog wel. En heb ik ook toegegeven dat ik volledig fout zat.quote:
[..]
Boem! Zo hard met feiten om de oren geslagen dat als ik Mir1986 was ik me hier niet meer durfde te vertonen.
Corona begon op een dierenmarkt... daar ligt om te beginnen al een feit.
Antibiotica op een wetmarket? Hoe zit dat dan?quote:
Ik roep niemand op om veganist te worden maar het feit is wel daar dat dieren vol met virussen zitten en vlees vol met antibiotica waardoor wij resistent worden.
Corona begon op een dierenmarkt... daar ligt om te beginnen al een feit.
Nee, dat is geen feit. Dat is een vermoeden. Hoe transmissie heeft plaatsgevonden naar mensen is tot op heden niet met zekerheid vastgesteld, het is zelfs niet vastgesteld dat het via dieren is gekomen, het lijkt echter wel waarschijnlijk dat het menselijke covid van vleermuizen afstamt.quote:
Ik roep niemand op om veganist te worden maar het feit is wel daar dat dieren vol met virussen zitten en vlees vol met antibiotica waardoor wij resistent worden.
Corona begon op een dierenmarkt... daar ligt om te beginnen al een feit.
Maar je snapt toch wel dat naast het virus ook mensen uit vlees voorkomen, hoop ik? En dat transmissie van virussen niet alleen plaatsvind door dieren te eten?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 17:22:32 ]
Er wordt daar wel wat anders omgegaan met vlees. Ik ben een paar jaar terug in Vietnam geweest. Daar heb ik ook zo'n vleesmarkt bezocht. Wij waren daar s'ochtends 7.00uur. Dan is het vlees duurder, en komen in principe alleen de rijkere mensen hun vlees halen. Het vlees ligt daar gewoon open en bloot. Om 10.00uur wordt het vlees afgeprijst en komen de armere mensen hun vlees halen. Hygiene is daar ver te zoeken, alles ligt op en tegen elkaar.quote:
Ik roep niemand op om veganist te worden maar het feit is wel daar dat dieren vol met virussen zitten en vlees vol met antibiotica waardoor wij resistent worden.
Corona begon op een dierenmarkt... daar ligt om te beginnen al een feit.
Dat is natuurlijk wel een groot verschil met hier, waar het vlees vers is (althans bij de slager) en gekoeld bewaard wordt.
Daarnaast heeft antibiotica niks te maken met virussen.quote:
[..]
Nee, dat is geen feit. Dat is een vermoeden. Hoe transmissie heeft plaatsgevonden naar mensen is tot op heden niet met zekerheid vastgesteld, het is zelfs niet vastgesteld dat het via dieren is gekomen, het lijkt echter wel waarschijnlijk dat het menselijke covid van vleermuizen afstamt.
Maar je snapt toch wel dat naast het virus ook mensen uit vlees voorkomen, hoop ik? En dat transmissie van virussen niet alleen plaatsvind door dieren te eten?
Daarbij, mensen dragen covid over op honden en katten momenteel en dat gebeurt niet omdat honden en katten mensen opeten. Het KAN zo gegaan zijn dat iemand een vleermuis heeft gegeten (waarom wil ik niet eens weten) en zo de menselijke variant van covid is ontstaan maar dat staat allerminst vast.quote:
[..]
Daarnaast heeft antibiotica niks te maken met virussen.
Het kan een vleermuis beet geweest of, ja, een hoestende vleermuis.
Wel steeds in de ziekenhuizen die uitbraken. Tijd dat ze zich eens aan de maatregelen gaan houden daarquote:
Een eerlijke discussie is hier kennelijk niet mogelijk!
Dat is natuurlijk wel een enorme aanname die je daar doet hèquote:
[..]
Daarbij, mensen dragen covid over op honden en katten momenteel en dat gebeurt niet omdat honden en katten mensen opeten. Het KAN zo gegaan zijn dat iemand een vleermuis heeft gegeten (waarom wil ik niet eens weten) en zo de menselijke variant van covid is ontstaan maar dat staat allerminst vast.
Het kan een vleermuis beet geweest of, ja, een hoestende vleermuis.
Niet echt, de baasjes van de betreffende dieren zijn nog in levenquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 17:33 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel een enorme aanname die je daar doet hè
Er is ook een theorie dat Covid-19 gewoon SARS is maar dan verder gemuteerd. Vleermuizen zijn het meest waarschijnlijk (er was een keer een onderzoek dat er in de vleermuizen in de grotten in China nog honderden corona-virussen zijn. We weten het nog niet, kunnen alleen gissenquote:
[..]
Daarbij, mensen dragen covid over op honden en katten momenteel en dat gebeurt niet omdat honden en katten mensen opeten. Het KAN zo gegaan zijn dat iemand een vleermuis heeft gegeten (waarom wil ik niet eens weten) en zo de menselijke variant van covid is ontstaan maar dat staat allerminst vast.
Het kan een vleermuis beet geweest of, ja, een hoestende vleermuis.
Weet zeker dat daar over een paar jaar veel duidelijk over wordt.
Uhm ja daarom heet het toch ook SARS-Cov2quote:
[..]
Er is ook een theorie dat Covid-19 gewoon SARS is maar dan verder gemuteerd. Vleermuizen zijn het meest waarschijnlijk (er was een keer een onderzoek dat er in de vleermuizen in de grotten in China nog honderden corona-virussen zijn. We weten het nog niet, kunnen alleen gissen
Weet zeker dat daar over een paar jaar veel duidelijk over wordt.
Ik bedoel dat de theorie is dat SARS1 nooit weggeweest is en verder gemuteerd is in Covid-19, en niet een nieuw iets is. Het heet nu zo omdat het het 2e SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome) virus is.quote:
[..]
Uhm ja daarom heet het toch ook SARS-Cov2
Volgens mij wordt vooral aangenomen dat het een nieuw virus is vooralsnog.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 17:56:38 ]
Ah, op die fiets. Geen idee. SARS1 was wel een stuk dodelijker dan deze variant.quote:
[..]
Ik bedoel dat de theorie is dat SARS1 nooit weggeweest is en verder gemuteerd is in Covid-19, en niet een nieuw iets is. Het heet nu zo omdat het het 2e SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome) virus is.
Volgens mij wordt vooral aangenomen dat het een nieuw virus is vooralsnog.
Volgens 'Plague inc.' is dit wel de meest effectieve variant wanneer dit virus zich gaat muteren.
Thanks!! Zo houden we samen de cijfers laagquote:
Ik probeer al sinds gisteren een afspraak te maken om te laten testen, maar nul beschikbaar hier en telefonisch amper bereikbaar dus ik ziek het wel gewoon uit
weer een dagrecordquote:
We kunnen bijna zeggen 'It's over 9000!'quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)dan-week-eerder.html
12 43 55 74 09quote:
En het reservegetal is 80
Volgende week: it's over 10000 !quote:
[..]
We kunnen bijna zeggen 'It's over 9000!'
https://www.nu.nl/coronav(...)dan-week-eerder.html
Daar is geen meme vanquote:
[..]
Volgende week: it's over 10000 !
Dat is nog netjes.quote:
[..]
Er wordt daar wel wat anders omgegaan met vlees. Ik ben een paar jaar terug in Vietnam geweest. Daar heb ik ook zo'n vleesmarkt bezocht. Wij waren daar s'ochtends 7.00uur. Dan is het vlees duurder, en komen in principe alleen de rijkere mensen hun vlees halen. Het vlees ligt daar gewoon open en bloot. Om 10.00uur wordt het vlees afgeprijst en komen de armere mensen hun vlees halen. Hygiene is daar ver te zoeken, alles ligt op en tegen elkaar.
Dat is natuurlijk wel een groot verschil met hier, waar het vlees vers is (althans bij de slager) en gekoeld bewaard wordt.
Ik ben een keer op een vleesmarkt geweest in afrika en daar worden voornamelijk kippen levend verkocht, of op aanvraag geslacht voor je ogen. Je vindt de darmen, magen en andere ingewanden van verschillende dieren op de straat waar oa wilde katten aan eten.
Dat had je daar ook. Dat waren buitenmarkten. Eenden die aan een drinkbakje lagen. Liepen toch niet weg omdat ze uitgedroogd waren.quote:
[..]
Dat is nog netjes.
Ik ben een keer op een vleesmarkt geweest in afrika en daar worden voornamelijk kippen levend verkocht, of op aanvraag geslacht voor je ogen. Je vindt de darmen, magen en andere ingewanden van verschillende dieren op de straat waar oa wilde katten aan eten.
Als je er een kocht werd de eend uit de kring getrokken, en tsjak kop eraf. Moederhond gebraden naast de puppies (die binnen 1jr op 10kg gedwangvoedert werden) dat soort praktijken.waarom is denemarken in 1x verdwenen in een foto?quote:
Verschrikkelijk. Hier moet ook echt iets aan gedaan worden.quote:
[..]
Dat had je daar ook. Dat waren buitenmarkten. Eenden die aan een drinkbakje lagen. Liepen toch niet weg omdat ze uitgedroogd waren.
China gaat ook gewoon vrolijk door met dit soort praktijken.
Hoe lang wacht je aan de telefoon? Ik had gisteren na 5 minuten in de wacht iemand aan de lijn. (Bij mn eerste belpoging) Wordt morgenochtend getest. Misschien wat langer wachten? Telefoon werkt gewoon hoorquote:
Ik probeer al sinds gisteren een afspraak te maken om te laten testen, maar nul beschikbaar hier en telefonisch amper bereikbaar dus ik ziek het wel gewoon uit
je kan toch gewoon online een test aanvragen ?quote:
[..]
Hoe lang wacht je aan de telefoon? Ik had gisteren na 5 minuten in de wacht iemand aan de lijn. (Bij mn eerste belpoging) Wordt morgenochtend getest. Misschien wat langer wachten? Telefoon werkt gewoon hoor
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
Economie > volksgezondheidquote:
Wat is trouwens hier de logica achter?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
Het wordt afgeraden om een mondkapje te dragen tijdens het sporten, omdat je kortademig en duizelig kunt worden. Zo'n mondkapje is natuurlijk ook niet echt bedoeld om mee te gaan sporten.quote:
Wat is trouwens hier de logica achter?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
Er zit geen logica achter: groepslessen binnen kunnen met 30 man op 1,5 meter terwijl voor buitensport een maximale groepsgrootte van 4 aangehouden wordt.quote:
Wat is trouwens hier de logica achter?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
Net zo logisch als mensen ontraden gemiddeld 50 km naar hun werk te pendelen maar ze wel duizenden kilometers door Europa laten reizen voor vakantie.
Terwijl alles er nog steeds op wijst dat buiten amper besmettingen plaatsvinden dus gooi alles binnen dicht en gooi Nederland vol met terrasheaters en buiten de winter doorbrengenquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 18:51 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Er zit geen logica achter: groepslessen binnen kunnen met 30 man op 1,5 meter terwijl voor buitensport een maximale groepsgrootte van 4 aangehouden wordt.
Net zo logisch als mensen ontraden gemiddeld 50 km naar hun werk te pendelen maar ze wel duizenden kilometers door Europa laten reizen voor vakantie.
ligt aan de APV ?quote:
Mag de politie je zo maar fouilleren trouwens mbt alcohol in je tas?
Ik had dinsdag geen wachttijd aan de telefoon. Afspraak de volgende dag. Uitslag wel pas na 48uur. Mijn vrouw moest 4 dagen wachten op een test. Inmiddels afgezegd omdat ik negatief was.quote:
[..]
Hoe lang wacht je aan de telefoon? Ik had gisteren na 5 minuten in de wacht iemand aan de lijn. (Bij mn eerste belpoging) Wordt morgenochtend getest. Misschien wat langer wachten? Telefoon werkt gewoon hoor
Ook nu met de noodverordering?quote:
Dat zal er niet letterlijk gestaan hebben ofwel?quote:
Wat is trouwens hier de logica achter?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
Politie mag toch altijd preventief fouilleren?quote:
Mag de politie je zo maar fouilleren trouwens mbt alcohol in je tas?
Nee, Niet in amsterdam bijv.quote:
[..]
Politie mag toch altijd preventief fouilleren?
Neinquote:
[..]
Politie mag toch altijd preventief fouilleren?
Ik vraag me af of dat met de noodverordering wel mag. In Amsterdam hadden ze het dacht ik wel gedaan, maar weet niet of het overal geldt nu.quote:Wanneer mag de politie preventief fouilleren?
De politie mag alleen preventief fouilleren in de daarvoor aangewezen veiligheidsrisicogebieden. Dit zijn gebieden met een hoog aantal wapenincidenten en/of een ernstige mate van (vuur)wapengebruik. In deze gebieden geldt ook een messenverbod.
onderwerp komt nog aan bod?of is het al geweestquote:
Tip. Kassa over nut mondkapjes NPO 1 nu. Uitslag zou verbijsterend zijn.
Komt nogquote:
[..]
onderwerp komt nog aan bod?of is het al geweest