COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 10:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien niet, maar dan moeten ze ook mensen in het OMT stoppen die zich daar wel druk over maken.
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
voor jou niet bedoel jequote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
Wat ik lees nemen landen nu pas weer echt strenge maatregelen. België gaat de horeca dichtdoen, Frankrijk komt nu pas met een avondklok e.d.quote:
[..]
Omdat die landen natuurlijk ook maatregelen nemen, sommige landen zelfs nog veel hardere en strengere maatregelen dan wij. Desondanks stijgt het overal flink.
Het is dus onrealistisch om te denken dat het dan bij ons automagisch wel anders zou gaan.
Waar zitten landen al weken in een (al dan niet) semilockdown en stijgt het nog altijd even sterk door?
Daar geloof ik niet in. Rutte gaat echt niet zijn geliefde economie naar de sodemieter helpen als de cijfers goed genoeg blijken, wat de rest ook doet.quote:
[..]
Rutte voelt zich nu al het internationale pispaaltje. Die gaat echt niet eerder maatregelen loslaten dan de andere landen - en dat doen de andere landen ook om te voorkomen dat ze zelf het pispaaltje worden. Oftewel, ze houden elkaar lekker in de kramp.
de beleidsbeslissingen komen van de regering dus die hebben de leiding, zo moeilijk is dat niet, dat hier de adviserende instanties van alles uit mogen komen leggen in de pers is iets heel andersquote:
[..]
Voor jou wel dan? Zo ja, waar blijkt dat dan uit?
Dat mogen we Rutte aanrekenen. Dat ik ben de baas niet gedoe is prima maar in een situatie als deze moet je als leider gewoon op staan.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
Niet helemaal. Het OMT adviseert, de regering beslist. Daar zitten 2 problemen in: de adviezen van het OMT zijn te eenzijdig gemaakt vanuit medisch perspectief terwijl er meer takken van wetenschap vertegenwoordigd zouden moeten zijn. Doordat de adviezen die draaien om bijvoorbeeld economische of onderwijskundige hoek nu van andere kanten komen wordt de besluitvoering nogal gammel, en de gedragswetenschappelijke/psychologische invalshoek blijft volgens mij helemaal onderbelicht.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
En het tweede probleem is dat in de huidige opzet de volksvertegenwoordiging zowel landelijk als op lokaal niveau bijna geheel buitenspel staat. Dat is niet de bedoeling van een representatieve democratie.
Nou ja vooruit, een derde probleem: je struikelt in de diverse media ook nog eens over officiële en officieuze regeringsadviseurs die hun ideeën met de wereld willen delen, en dat is sowieso al niet erg goed voor de eenheid (en dus draagvlak) maar door de selectie die de media erop loslaten wordt ook dat vaak nogal een eenzijdig (doemdenkerig, want dat verkoopt) verhaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
het is geen Noord Korea, als je een baas wil moet je daarheen gaanquote:
[..]
Dat mogen we Rutte aanrekenen. Dat ik ben de baas niet gedoe is prima maar in een situatie als deze moet je als leider gewoon op staan.
Er zit nogal veel tussen 'leider' zijn en Noord Korea hoor.quote:
[..]
het is geen Noord Korea, als je een baas wil moet je daarheen gaan
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk is het uiteindelijk de overheid die de beslissingen neemt. Dat is ook niet wat ik betwist.
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creëren?
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creëren?
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
want als Rutte met z'n vuist op tafel gaat slaan gehoorzamen we meteen?quote:
[..]
Er zit nogal veel tussen 'leider' zijn en Noord Korea hoor.
Hij zegt alleen maar wat Rutte en De Jonge al tijdens de persconferentie zeiden hoor. 'Minstens 4 weken, na 2 weken evaluatie', dat betekent niet: 'Na 4 weken vrij, feestseizoen gaat gewoon door'.quote:
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Haha, als hij had gezegd dat 4 weken waarschijnlijk wel genoeg is dan was hij voor leugenaar uitgemaakt of had hij zich weer moeten verantwoorden over de slechte prognose als het langer dan 4 weken duurt.quote:
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Wat dat betreft kun je het toch niet goed doen. Als hij helemaal eerlijk was geweest dan had hij de maand maart genoemd.
Ik moest lachenquote:
Al dat gelul over kapiteins...
Jaap in de zomer:
[ afbeelding ]
Jaap in de herfst:
[ afbeelding ]
Voor een groot deel van de mensen telt alleen de kop, en die is toch wel degelijk anders qua boodschap.quote:
[..]
Hij zegt alleen maar wat Rutte en De Jonge al tijdens de persconferentie zeiden hoor. 'Minstens 4 weken, na 2 weken evaluatie', dat betekent niet: 'Na 4 weken vrij, feestseizoen gaat gewoon door'.
"Gedeeltelijke lockdown mogelijk tot december nodig".
.
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.quote:
[..]
Haha, als hij had gezegd dat 4 weken waarschijnlijk wel genoeg is dan was hij voor leugenaar uitgemaakt of had hij zich weer moeten verantwoorden over de slechte prognose als het langer dan 4 weken duurt.
Wat dat betreft kun je het toch niet goed doen. Als hij helemaal eerlijk was geweest dan had hij de maand maart genoemd.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dus je wilt het liefst zo min mogelijk transparantie van het OMT? Want de eerlijke boodschap demotiveert alleen maar?quote:
[..]
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.
Dat hoeft hij niet te doen. Gewoon initiatief nemen en daadkracht tonen.quote:
[..]
want als Rutte met z'n vuist op tafel gaat slaan gehoorzamen we meteen?
Daarom heeft hij Arjen Lubach gelijk dat een schema (mits duidelijk) het ook voor Rutte een stuk makkelijker maakt.
Los van dit alles is de algehele communicatie ook 3x niks. wispelturig, iedereen roept iets anders, overal uitzonderingen op.
Kijk bv naar die routekaart hoe due uitgerold wordt en er überhaupt uit ziet.
Geen touw aan vast te knopen nu.
dat is wel een beetje jammer maar het is ook om te voorkomen dat anders de de Hondjes en de Slagtertjes het uit komen leggenquote:
[..]
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.
Dat OMT advies wordt toch openbaar gemaakt nadat het aan het kabinet is gegeven?quote:
Tuurlijk is het uiteindelijk de overheid die de beslissingen neemt. Dat is ook niet wat ik betwist.
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creëren?
Van afgelopen week weten we ook dat het advies van het OMT anders, strikter, was omdat het advies openbaar is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze hebben het nu de hele tijd over de hamer en de dans maar lijken de essentie ervan niet te begrijpen, namelijk dat je ten tijde van de dans veel vrijheden hebt zodat de hamerperiodes draaglijker worden. Ardern van Nieuw-Zeeland begrijpt dat wel en benadrukt dat in haar toespraken.quote:
[..]
Dus je wilt het liefst zo min mogelijk transparantie van het OMT? Want de eerlijke boodschap demotiveert alleen maar?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
