COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het is ergens ook wel begrijpelijk. Ben je de nummer 1 viroloog van Nederland met een indrukwekkend cv. Komt er gedurende je leven nog een pandemie, faal je vervolgens hopeloos en word je vanuit de hele wereld bekritiseerd vanwege je aanpak.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 09:36 schreef Jor_Dii het volgende: Vooral de ontkenning van van Dissel dat we het zicht op het virus kwijt zijn
Het is dan ook makkelijk om de schuld aan de domme bevolking te geven of doen of je alles nog onder controle hebt. Het is begrijpelijk maar niet goed te keuren. Opneen gegeven moment moet je in de spiegel kijken en de feiten accepteren.
Doe je dat niet dan ga je op een gegeven moment richting grove nalatigheid/dood door schuld.
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Juist een beetje een erkenning dan dat ie wel de grip of het virus verloren is of niet dan?quote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat zou me niet verbazen, helaasquote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
(Un)masking for the greater good.
ik had ook niet anders verwacht, vind het al een meevaller als er geen zwaardere maatregelen komenquote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
En daarna blijft het devies om toch zoveel mogelijk thuis te werken, lijkt me. Ge-nie-ten.quote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Straks gaan mensen nog met hun familie of vrienden kerst of oud&nieuw vieren. Dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gezien de enorme stijgingen overal, in de landen om ons heen zal het ook wel verzwaard gaan worden verwacht ik.quote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Saaiste winter ooitquote:
[..]
En daarna blijft het devies om toch zoveel mogelijk thuis te werken, lijkt me. Ge-nie-ten.
Je mag zelf geen vuurwerk meer afsteken, vuurwerk shows gaan niet door, en feestjes doen thuis kan eigenlijk ook niet. Blijft niet veel over dan gewoon 3 maanden lang gamen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
December 
. Hij durft zeker niet tot en met Maart te zeggen. Pas als het leven weer gedeeltelijk naar buiten kan worden verplaatst en de eerste kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, kunnen we uit de lockdown.
. Hij durft zeker niet tot en met Maart te zeggen. Pas als het leven weer gedeeltelijk naar buiten kan worden verplaatst en de eerste kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, kunnen we uit de lockdown.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ze zullen hoe dan ook proberen voor de feestdagen de touwtjes wat te laten vierenquote:
[..]
Straks gaan mensen nog met hun familie of vrienden kerst of oud & nieuw vieren. Dat moeten we niet willen met zijn allen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Vuurwerk mag toch nog gewoon? Niet dat doelloze knalvuurwerk en, dat is dan wel jammer, geen pijlen, maar wel gewoon andere toffe potten enzo.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 10:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Saaiste winter ooit
Feestjes thuis wil ik helemaal niet, en op deze manier zit met de hele familie kerst 'vieren' er ook niet in, lekker in klein gezelschap (3-4 man) een film kijken ofzo klinkt ook veel beter
En dan de hele winter sport kijken, dat gaat vooralsnog door (en is vandaag begonnen), tig series kijken, lekker een beetje wandelen enzo, zeker als het eventueel gesneeuwd heeft.
Nee hoor, ik geniet. Mijn enige zorg is verder dat ik hoop dat de regeling voor mensen met een niet-EU-partner actief blijft (vooralsnog wel, ook na dinsdag/woensdag), anders wordt het wel een saaie kerst/jaarwisseling, maar goed.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat heeft de situatie van andere landen met onze maatregelen te maken?quote:
[..]
Gezien de enorme stijgingen overal, in de landen om ons heen zal het ook wel verzwaard gaan worden verwacht ik.
Rutte voelt zich nu al het internationale pispaaltje. Die gaat echt niet eerder maatregelen loslaten dan de andere landen - en dat doen de andere landen ook om te voorkomen dat ze zelf het pispaaltje worden. Oftewel, ze houden elkaar lekker in de kramp.quote:
[..]
Wat heeft de situatie van andere landen met onze maatregelen te maken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.quote:
[..]
ze zullen hoe dan ook proberen voor de feestdagen de touwtjes wat te laten vieren
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zou hem ook helemaal niet moeten interesseren.quote:
[..]
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.
Over zijn opmerking over dat we het zicht op het virus niet kwijt zijn: het is ook een beetje hoe je die vraag interpreteert.
Wat betreft het bron- en contactonderzoek zijn we het zicht op het virus volledig kwijt: we zijn nog amper in staat om de bron van een besmettingsketen te herleiden. Ik kan mij niet voorstellen dat Van Dissel dat anders ziet.
Wat betreft de ontwikkeling van het aantal besmettingen in zijn algemeenheid hebben we door het testbeleid denk ik toch nog wel behoorlijk goed zicht op het virus. We hebben nu prima in beeld dat de maatregelen bijvoorbeeld nog niet hebben geleid tot een afname in het aantal besmettingen.
In het voorjaar stuurden we volledig op ziekenhuisopnames, nu hebben we toch een vrij aardig beeld van de tijdsperiode daarvoor (besmetting, klachten ontwikkelen, laten testen).
Wat betreft het bron- en contactonderzoek zijn we het zicht op het virus volledig kwijt: we zijn nog amper in staat om de bron van een besmettingsketen te herleiden. Ik kan mij niet voorstellen dat Van Dissel dat anders ziet.
Wat betreft de ontwikkeling van het aantal besmettingen in zijn algemeenheid hebben we door het testbeleid denk ik toch nog wel behoorlijk goed zicht op het virus. We hebben nu prima in beeld dat de maatregelen bijvoorbeeld nog niet hebben geleid tot een afname in het aantal besmettingen.
In het voorjaar stuurden we volledig op ziekenhuisopnames, nu hebben we toch een vrij aardig beeld van de tijdsperiode daarvoor (besmetting, klachten ontwikkelen, laten testen).
Misschien niet, maar dan moeten ze ook mensen in het OMT stoppen die zich daar wel druk over maken.quote:
[..]
Dat zou hem ook helemaal niet moeten interesseren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
daar is hij ook niet voorquote:
[..]
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik denk eigenlijk bedoelt dat wij de grip kwijt zijn, maar de zicht niet. Hij vindt volgens mij dat je genoeg zicht houdt als je naar ziekenhuis en IC cijfers kijkt.quote:
Over zijn opmerking over dat we het zicht op het virus niet kwijt zijn: het is ook een beetje hoe je die vraag interpreteert.
Wat betreft het bron- en contactonderzoek zijn we het zicht op het virus volledig kwijt: we zijn nog amper in staat om de bron van een besmettingsketen te herleiden. Ik kan mij niet voorstellen dat Van Dissel dat anders ziet.
Wat betreft de ontwikkeling van het aantal besmettingen in zijn algemeenheid hebben we door het testbeleid denk ik toch nog wel behoorlijk goed zicht op het virus. We hebben nu prima in beeld dat de maatregelen bijvoorbeeld nog niet hebben geleid tot een afname in het aantal besmettingen.
In het voorjaar stuurden we volledig op ziekenhuisopnames, nu hebben we toch een vrij aardig beeld van de tijdsperiode daarvoor (besmetting, klachten ontwikkelen, laten testen).
Er wordt hem gevraagd naar het zicht op het virus, niet de grip op het virus.quote:
[..]
Juist een beetje een erkenning dan dat ie wel de grip of het virus verloren is of niet dan?
Dat is ook niet zozeer aan Van Dissel, maar wel een groot nadeel als de beleidsinput nagenoeg volledig aan vaktechneuten voorbehouden lijkt.quote:
[..]
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Omdat die landen natuurlijk ook maatregelen nemen, sommige landen zelfs nog veel hardere en strengere maatregelen dan wij. Desondanks stijgt het overal flink.quote:
[..]
Wat heeft de situatie van andere landen met onze maatregelen te maken?
Het is dus onrealistisch om te denken dat het dan bij ons automagisch wel anders zou gaan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".quote:
[..]
Misschien niet, maar dan moeten ze ook mensen in het OMT stoppen die zich daar wel druk over maken.
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
voor jou niet bedoel jequote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
Wat ik lees nemen landen nu pas weer echt strenge maatregelen. België gaat de horeca dichtdoen, Frankrijk komt nu pas met een avondklok e.d.quote:
[..]
Omdat die landen natuurlijk ook maatregelen nemen, sommige landen zelfs nog veel hardere en strengere maatregelen dan wij. Desondanks stijgt het overal flink.
Het is dus onrealistisch om te denken dat het dan bij ons automagisch wel anders zou gaan.
Waar zitten landen al weken in een (al dan niet) semilockdown en stijgt het nog altijd even sterk door?
Daar geloof ik niet in. Rutte gaat echt niet zijn geliefde economie naar de sodemieter helpen als de cijfers goed genoeg blijken, wat de rest ook doet.quote:
[..]
Rutte voelt zich nu al het internationale pispaaltje. Die gaat echt niet eerder maatregelen loslaten dan de andere landen - en dat doen de andere landen ook om te voorkomen dat ze zelf het pispaaltje worden. Oftewel, ze houden elkaar lekker in de kramp.
de beleidsbeslissingen komen van de regering dus die hebben de leiding, zo moeilijk is dat niet, dat hier de adviserende instanties van alles uit mogen komen leggen in de pers is iets heel andersquote:
[..]
Voor jou wel dan? Zo ja, waar blijkt dat dan uit?
Dat mogen we Rutte aanrekenen. Dat ik ben de baas niet gedoe is prima maar in een situatie als deze moet je als leider gewoon op staan.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
Niet helemaal. Het OMT adviseert, de regering beslist. Daar zitten 2 problemen in: de adviezen van het OMT zijn te eenzijdig gemaakt vanuit medisch perspectief terwijl er meer takken van wetenschap vertegenwoordigd zouden moeten zijn. Doordat de adviezen die draaien om bijvoorbeeld economische of onderwijskundige hoek nu van andere kanten komen wordt de besluitvoering nogal gammel, en de gedragswetenschappelijke/psychologische invalshoek blijft volgens mij helemaal onderbelicht.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
En het tweede probleem is dat in de huidige opzet de volksvertegenwoordiging zowel landelijk als op lokaal niveau bijna geheel buitenspel staat. Dat is niet de bedoeling van een representatieve democratie.
Nou ja vooruit, een derde probleem: je struikelt in de diverse media ook nog eens over officiële en officieuze regeringsadviseurs die hun ideeën met de wereld willen delen, en dat is sowieso al niet erg goed voor de eenheid (en dus draagvlak) maar door de selectie die de media erop loslaten wordt ook dat vaak nogal een eenzijdig (doemdenkerig, want dat verkoopt) verhaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
het is geen Noord Korea, als je een baas wil moet je daarheen gaanquote:
[..]
Dat mogen we Rutte aanrekenen. Dat ik ben de baas niet gedoe is prima maar in een situatie als deze moet je als leider gewoon op staan.
Er zit nogal veel tussen 'leider' zijn en Noord Korea hoor.quote:
[..]
het is geen Noord Korea, als je een baas wil moet je daarheen gaan
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk is het uiteindelijk de overheid die de beslissingen neemt. Dat is ook niet wat ik betwist.
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creëren?
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creëren?
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
want als Rutte met z'n vuist op tafel gaat slaan gehoorzamen we meteen?quote:
[..]
Er zit nogal veel tussen 'leider' zijn en Noord Korea hoor.
Hij zegt alleen maar wat Rutte en De Jonge al tijdens de persconferentie zeiden hoor. 'Minstens 4 weken, na 2 weken evaluatie', dat betekent niet: 'Na 4 weken vrij, feestseizoen gaat gewoon door'.quote:
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Haha, als hij had gezegd dat 4 weken waarschijnlijk wel genoeg is dan was hij voor leugenaar uitgemaakt of had hij zich weer moeten verantwoorden over de slechte prognose als het langer dan 4 weken duurt.quote:
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Wat dat betreft kun je het toch niet goed doen. Als hij helemaal eerlijk was geweest dan had hij de maand maart genoemd.
Ik moest lachenquote:
Al dat gelul over kapiteins...
Jaap in de zomer:
[ afbeelding ]
Jaap in de herfst:
[ afbeelding ]
Voor een groot deel van de mensen telt alleen de kop, en die is toch wel degelijk anders qua boodschap.quote:
[..]
Hij zegt alleen maar wat Rutte en De Jonge al tijdens de persconferentie zeiden hoor. 'Minstens 4 weken, na 2 weken evaluatie', dat betekent niet: 'Na 4 weken vrij, feestseizoen gaat gewoon door'.
"Gedeeltelijke lockdown mogelijk tot december nodig".
.
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.quote:
[..]
Haha, als hij had gezegd dat 4 weken waarschijnlijk wel genoeg is dan was hij voor leugenaar uitgemaakt of had hij zich weer moeten verantwoorden over de slechte prognose als het langer dan 4 weken duurt.
Wat dat betreft kun je het toch niet goed doen. Als hij helemaal eerlijk was geweest dan had hij de maand maart genoemd.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dus je wilt het liefst zo min mogelijk transparantie van het OMT? Want de eerlijke boodschap demotiveert alleen maar?quote:
[..]
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.
Dat hoeft hij niet te doen. Gewoon initiatief nemen en daadkracht tonen.quote:
[..]
want als Rutte met z'n vuist op tafel gaat slaan gehoorzamen we meteen?
Daarom heeft hij Arjen Lubach gelijk dat een schema (mits duidelijk) het ook voor Rutte een stuk makkelijker maakt.
Los van dit alles is de algehele communicatie ook 3x niks. wispelturig, iedereen roept iets anders, overal uitzonderingen op.
Kijk bv naar die routekaart hoe due uitgerold wordt en er überhaupt uit ziet.
Geen touw aan vast te knopen nu.
dat is wel een beetje jammer maar het is ook om te voorkomen dat anders de de Hondjes en de Slagtertjes het uit komen leggenquote:
[..]
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.
Dat OMT advies wordt toch openbaar gemaakt nadat het aan het kabinet is gegeven?quote:
Tuurlijk is het uiteindelijk de overheid die de beslissingen neemt. Dat is ook niet wat ik betwist.
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creëren?
Van afgelopen week weten we ook dat het advies van het OMT anders, strikter, was omdat het advies openbaar is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze hebben het nu de hele tijd over de hamer en de dans maar lijken de essentie ervan niet te begrijpen, namelijk dat je ten tijde van de dans veel vrijheden hebt zodat de hamerperiodes draaglijker worden. Ardern van Nieuw-Zeeland begrijpt dat wel en benadrukt dat in haar toespraken.quote:
[..]
Dus je wilt het liefst zo min mogelijk transparantie van het OMT? Want de eerlijke boodschap demotiveert alleen maar?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
