COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het is ergens ook wel begrijpelijk. Ben je de nummer 1 viroloog van Nederland met een indrukwekkend cv. Komt er gedurende je leven nog een pandemie, faal je vervolgens hopeloos en word je vanuit de hele wereld bekritiseerd vanwege je aanpak.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 09:36 schreef Jor_Dii het volgende: Vooral de ontkenning van van Dissel dat we het zicht op het virus kwijt zijn
Het is dan ook makkelijk om de schuld aan de domme bevolking te geven of doen of je alles nog onder controle hebt. Het is begrijpelijk maar niet goed te keuren. Opneen gegeven moment moet je in de spiegel kijken en de feiten accepteren.
Doe je dat niet dan ga je op een gegeven moment richting grove nalatigheid/dood door schuld.
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Juist een beetje een erkenning dan dat ie wel de grip of het virus verloren is of niet dan?quote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat zou me niet verbazen, helaasquote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
(Un)masking for the greater good.
ik had ook niet anders verwacht, vind het al een meevaller als er geen zwaardere maatregelen komenquote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
En daarna blijft het devies om toch zoveel mogelijk thuis te werken, lijkt me. Ge-nie-ten.quote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Straks gaan mensen nog met hun familie of vrienden kerst of oud&nieuw vieren. Dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:
Van Dissel verwacht dus dat we waarschijnlijk nog tot in december in een gedeeltelijke lockdown zitten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-december-nodig.html
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gezien de enorme stijgingen overal, in de landen om ons heen zal het ook wel verzwaard gaan worden verwacht ik.quote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Saaiste winter ooitquote:
[..]
En daarna blijft het devies om toch zoveel mogelijk thuis te werken, lijkt me. Ge-nie-ten.
Je mag zelf geen vuurwerk meer afsteken, vuurwerk shows gaan niet door, en feestjes doen thuis kan eigenlijk ook niet. Blijft niet veel over dan gewoon 3 maanden lang gamen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
December 
. Hij durft zeker niet tot en met Maart te zeggen. Pas als het leven weer gedeeltelijk naar buiten kan worden verplaatst en de eerste kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, kunnen we uit de lockdown.
. Hij durft zeker niet tot en met Maart te zeggen. Pas als het leven weer gedeeltelijk naar buiten kan worden verplaatst en de eerste kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, kunnen we uit de lockdown.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ze zullen hoe dan ook proberen voor de feestdagen de touwtjes wat te laten vierenquote:
[..]
Straks gaan mensen nog met hun familie of vrienden kerst of oud & nieuw vieren. Dat moeten we niet willen met zijn allen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Vuurwerk mag toch nog gewoon? Niet dat doelloze knalvuurwerk en, dat is dan wel jammer, geen pijlen, maar wel gewoon andere toffe potten enzo.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 10:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Saaiste winter ooit
Feestjes thuis wil ik helemaal niet, en op deze manier zit met de hele familie kerst 'vieren' er ook niet in, lekker in klein gezelschap (3-4 man) een film kijken ofzo klinkt ook veel beter
En dan de hele winter sport kijken, dat gaat vooralsnog door (en is vandaag begonnen), tig series kijken, lekker een beetje wandelen enzo, zeker als het eventueel gesneeuwd heeft.
Nee hoor, ik geniet. Mijn enige zorg is verder dat ik hoop dat de regeling voor mensen met een niet-EU-partner actief blijft (vooralsnog wel, ook na dinsdag/woensdag), anders wordt het wel een saaie kerst/jaarwisseling, maar goed.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat heeft de situatie van andere landen met onze maatregelen te maken?quote:
[..]
Gezien de enorme stijgingen overal, in de landen om ons heen zal het ook wel verzwaard gaan worden verwacht ik.
Rutte voelt zich nu al het internationale pispaaltje. Die gaat echt niet eerder maatregelen loslaten dan de andere landen - en dat doen de andere landen ook om te voorkomen dat ze zelf het pispaaltje worden. Oftewel, ze houden elkaar lekker in de kramp.quote:
[..]
Wat heeft de situatie van andere landen met onze maatregelen te maken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.quote:
[..]
ze zullen hoe dan ook proberen voor de feestdagen de touwtjes wat te laten vieren
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zou hem ook helemaal niet moeten interesseren.quote:
[..]
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.
Over zijn opmerking over dat we het zicht op het virus niet kwijt zijn: het is ook een beetje hoe je die vraag interpreteert.
Wat betreft het bron- en contactonderzoek zijn we het zicht op het virus volledig kwijt: we zijn nog amper in staat om de bron van een besmettingsketen te herleiden. Ik kan mij niet voorstellen dat Van Dissel dat anders ziet.
Wat betreft de ontwikkeling van het aantal besmettingen in zijn algemeenheid hebben we door het testbeleid denk ik toch nog wel behoorlijk goed zicht op het virus. We hebben nu prima in beeld dat de maatregelen bijvoorbeeld nog niet hebben geleid tot een afname in het aantal besmettingen.
In het voorjaar stuurden we volledig op ziekenhuisopnames, nu hebben we toch een vrij aardig beeld van de tijdsperiode daarvoor (besmetting, klachten ontwikkelen, laten testen).
Wat betreft het bron- en contactonderzoek zijn we het zicht op het virus volledig kwijt: we zijn nog amper in staat om de bron van een besmettingsketen te herleiden. Ik kan mij niet voorstellen dat Van Dissel dat anders ziet.
Wat betreft de ontwikkeling van het aantal besmettingen in zijn algemeenheid hebben we door het testbeleid denk ik toch nog wel behoorlijk goed zicht op het virus. We hebben nu prima in beeld dat de maatregelen bijvoorbeeld nog niet hebben geleid tot een afname in het aantal besmettingen.
In het voorjaar stuurden we volledig op ziekenhuisopnames, nu hebben we toch een vrij aardig beeld van de tijdsperiode daarvoor (besmetting, klachten ontwikkelen, laten testen).
Misschien niet, maar dan moeten ze ook mensen in het OMT stoppen die zich daar wel druk over maken.quote:
[..]
Dat zou hem ook helemaal niet moeten interesseren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
daar is hij ook niet voorquote:
[..]
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik denk eigenlijk bedoelt dat wij de grip kwijt zijn, maar de zicht niet. Hij vindt volgens mij dat je genoeg zicht houdt als je naar ziekenhuis en IC cijfers kijkt.quote:
Over zijn opmerking over dat we het zicht op het virus niet kwijt zijn: het is ook een beetje hoe je die vraag interpreteert.
Wat betreft het bron- en contactonderzoek zijn we het zicht op het virus volledig kwijt: we zijn nog amper in staat om de bron van een besmettingsketen te herleiden. Ik kan mij niet voorstellen dat Van Dissel dat anders ziet.
Wat betreft de ontwikkeling van het aantal besmettingen in zijn algemeenheid hebben we door het testbeleid denk ik toch nog wel behoorlijk goed zicht op het virus. We hebben nu prima in beeld dat de maatregelen bijvoorbeeld nog niet hebben geleid tot een afname in het aantal besmettingen.
In het voorjaar stuurden we volledig op ziekenhuisopnames, nu hebben we toch een vrij aardig beeld van de tijdsperiode daarvoor (besmetting, klachten ontwikkelen, laten testen).
Er wordt hem gevraagd naar het zicht op het virus, niet de grip op het virus.quote:
[..]
Juist een beetje een erkenning dan dat ie wel de grip of het virus verloren is of niet dan?
Dat is ook niet zozeer aan Van Dissel, maar wel een groot nadeel als de beleidsinput nagenoeg volledig aan vaktechneuten voorbehouden lijkt.quote:
[..]
Vast wel, maar tot nu toe heeft Van Dissel nog niet echt laten zien dat het concept Draagvlak hem veel interesseert.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Omdat die landen natuurlijk ook maatregelen nemen, sommige landen zelfs nog veel hardere en strengere maatregelen dan wij. Desondanks stijgt het overal flink.quote:
[..]
Wat heeft de situatie van andere landen met onze maatregelen te maken?
Het is dus onrealistisch om te denken dat het dan bij ons automagisch wel anders zou gaan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".quote:
[..]
Misschien niet, maar dan moeten ze ook mensen in het OMT stoppen die zich daar wel druk over maken.
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
voor jou niet bedoel jequote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
Wat ik lees nemen landen nu pas weer echt strenge maatregelen. Belgi gaat de horeca dichtdoen, Frankrijk komt nu pas met een avondklok e.d.quote:
[..]
Omdat die landen natuurlijk ook maatregelen nemen, sommige landen zelfs nog veel hardere en strengere maatregelen dan wij. Desondanks stijgt het overal flink.
Het is dus onrealistisch om te denken dat het dan bij ons automagisch wel anders zou gaan.
Waar zitten landen al weken in een (al dan niet) semilockdown en stijgt het nog altijd even sterk door?
Daar geloof ik niet in. Rutte gaat echt niet zijn geliefde economie naar de sodemieter helpen als de cijfers goed genoeg blijken, wat de rest ook doet.quote:
[..]
Rutte voelt zich nu al het internationale pispaaltje. Die gaat echt niet eerder maatregelen loslaten dan de andere landen - en dat doen de andere landen ook om te voorkomen dat ze zelf het pispaaltje worden. Oftewel, ze houden elkaar lekker in de kramp.
de beleidsbeslissingen komen van de regering dus die hebben de leiding, zo moeilijk is dat niet, dat hier de adviserende instanties van alles uit mogen komen leggen in de pers is iets heel andersquote:
[..]
Voor jou wel dan? Zo ja, waar blijkt dat dan uit?
Dat mogen we Rutte aanrekenen. Dat ik ben de baas niet gedoe is prima maar in een situatie als deze moet je als leider gewoon op staan.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
Niet helemaal. Het OMT adviseert, de regering beslist. Daar zitten 2 problemen in: de adviezen van het OMT zijn te eenzijdig gemaakt vanuit medisch perspectief terwijl er meer takken van wetenschap vertegenwoordigd zouden moeten zijn. Doordat de adviezen die draaien om bijvoorbeeld economische of onderwijskundige hoek nu van andere kanten komen wordt de besluitvoering nogal gammel, en de gedragswetenschappelijke/psychologische invalshoek blijft volgens mij helemaal onderbelicht.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook beetje waar het nu mis gaat. Wij hebben tientallen kapiteinen die allemaal een eigen koers willen varen. Ze trekken allemaal aan een stuurwiel, maar zodra ze het in handen hebben denken ze "crap, ik wil helemaal geen kapitein zijn".
OMT wijst naar de overheid, overheid wist naar het OMT etc. etc. Het is voor niemand duidelijk wie nou eigenljik de leiding heeft.
En het tweede probleem is dat in de huidige opzet de volksvertegenwoordiging zowel landelijk als op lokaal niveau bijna geheel buitenspel staat. Dat is niet de bedoeling van een representatieve democratie.
Nou ja vooruit, een derde probleem: je struikelt in de diverse media ook nog eens over officile en officieuze regeringsadviseurs die hun ideen met de wereld willen delen, en dat is sowieso al niet erg goed voor de eenheid (en dus draagvlak) maar door de selectie die de media erop loslaten wordt ook dat vaak nogal een eenzijdig (doemdenkerig, want dat verkoopt) verhaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
het is geen Noord Korea, als je een baas wil moet je daarheen gaanquote:
[..]
Dat mogen we Rutte aanrekenen. Dat ik ben de baas niet gedoe is prima maar in een situatie als deze moet je als leider gewoon op staan.
Er zit nogal veel tussen 'leider' zijn en Noord Korea hoor.quote:
[..]
het is geen Noord Korea, als je een baas wil moet je daarheen gaan
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk is het uiteindelijk de overheid die de beslissingen neemt. Dat is ook niet wat ik betwist.
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creren?
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creren?
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
want als Rutte met z'n vuist op tafel gaat slaan gehoorzamen we meteen?quote:
[..]
Er zit nogal veel tussen 'leider' zijn en Noord Korea hoor.
Hij zegt alleen maar wat Rutte en De Jonge al tijdens de persconferentie zeiden hoor. 'Minstens 4 weken, na 2 weken evaluatie', dat betekent niet: 'Na 4 weken vrij, feestseizoen gaat gewoon door'.quote:
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Haha, als hij had gezegd dat 4 weken waarschijnlijk wel genoeg is dan was hij voor leugenaar uitgemaakt of had hij zich weer moeten verantwoorden over de slechte prognose als het langer dan 4 weken duurt.quote:
Ook lekkere timing weer van Japie.
Heel de moraal weghalen en waar mensen toewerken naar eind van die 4 weken geeft Jaapie weer even aan dat dat toch verloren hoop is..
Nee zo motiveer je iedereen echt.
Wat dat betreft kun je het toch niet goed doen. Als hij helemaal eerlijk was geweest dan had hij de maand maart genoemd.
Ik moest lachenquote:
Al dat gelul over kapiteins...
Jaap in de zomer:
[ afbeelding ]
Jaap in de herfst:
[ afbeelding ]
Voor een groot deel van de mensen telt alleen de kop, en die is toch wel degelijk anders qua boodschap.quote:
[..]
Hij zegt alleen maar wat Rutte en De Jonge al tijdens de persconferentie zeiden hoor. 'Minstens 4 weken, na 2 weken evaluatie', dat betekent niet: 'Na 4 weken vrij, feestseizoen gaat gewoon door'.
"Gedeeltelijke lockdown mogelijk tot december nodig".
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.quote:
[..]
Haha, als hij had gezegd dat 4 weken waarschijnlijk wel genoeg is dan was hij voor leugenaar uitgemaakt of had hij zich weer moeten verantwoorden over de slechte prognose als het langer dan 4 weken duurt.
Wat dat betreft kun je het toch niet goed doen. Als hij helemaal eerlijk was geweest dan had hij de maand maart genoemd.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dus je wilt het liefst zo min mogelijk transparantie van het OMT? Want de eerlijke boodschap demotiveert alleen maar?quote:
[..]
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.
Dat hoeft hij niet te doen. Gewoon initiatief nemen en daadkracht tonen.quote:
[..]
want als Rutte met z'n vuist op tafel gaat slaan gehoorzamen we meteen?
Daarom heeft hij Arjen Lubach gelijk dat een schema (mits duidelijk) het ook voor Rutte een stuk makkelijker maakt.
Los van dit alles is de algehele communicatie ook 3x niks. wispelturig, iedereen roept iets anders, overal uitzonderingen op.
Kijk bv naar die routekaart hoe due uitgerold wordt en er berhaupt uit ziet.
Geen touw aan vast te knopen nu.
dat is wel een beetje jammer maar het is ook om te voorkomen dat anders de de Hondjes en de Slagtertjes het uit komen leggenquote:
[..]
Wat minder interviews geven zou ook een optie zijn. Maar hij en Abje wijntje willen maar al te graag op elke voorpagina van de zaterdag kranten.
Dat OMT advies wordt toch openbaar gemaakt nadat het aan het kabinet is gegeven?quote:
Tuurlijk is het uiteindelijk de overheid die de beslissingen neemt. Dat is ook niet wat ik betwist.
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creren?
Van afgelopen week weten we ook dat het advies van het OMT anders, strikter, was omdat het advies openbaar is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze hebben het nu de hele tijd over de hamer en de dans maar lijken de essentie ervan niet te begrijpen, namelijk dat je ten tijde van de dans veel vrijheden hebt zodat de hamerperiodes draaglijker worden. Ardern van Nieuw-Zeeland begrijpt dat wel en benadrukt dat in haar toespraken.quote:
[..]
Dus je wilt het liefst zo min mogelijk transparantie van het OMT? Want de eerlijke boodschap demotiveert alleen maar?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
die had dan ook wel een grotere hamer, dat is hier nooit aan de orde geweestquote:
[..]
Ze hebben het nu de hele tijd over de hamer en de dans maar lijken de essentie ervan niet te begrijpen, namelijk dat je ten tijde van de dans veel vrijheden hebt zodat de hamerperiodes draaglijker worden. Ardern van Nieuw-Zeeland begrijpt dat wel en benadrukt dat in haar toespraken.
Dat vraag ik me af.quote:
[..]
Misschien niet, maar dan moeten ze ook mensen in het OMT stoppen die zich daar wel druk over maken.
Outbreak Management Team moet de uitbraak managen. Zij hebben (in het begin nauwelijks en steeds een beetje meer) kennis over dit virus en hoe je zo’n uitbraak onder controle zou kunnen krijgen. Daar kunnen zij over adviseren. En dan is het aan anderen om dat in beleid om te zetten. Daar zou het kabinet dan andere experts voor in kunnen zetten, met kennis over gedrag, economie, draagvlak creren, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus?quote:
Nieuw artikel gepubliceerd bij de WHO.
0.05% van de mensen onder de 70 sterft aan Covid 19
Het sterftecijfer is nooit het probleem geweest met dit virus.
Al sinds dag 1.
En dat weet jij best.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik vond dit een scherpe observatie: Rutte brengt zelfs een kwestie van leven of dood terug tot een woordenspel. Een paar passages:
Rutte strooide Nederland zand in de ogen door aan het begin van een Kamerdebat zogenaamd fouten te erkennen. (...) Keek je beter, dan zaten de toegegeven fouten in de categorie uitvoeringsdetails. Op wezenlijke punten bewoog Rutte geen millimeter. ‘De strategie staat’, zei hij. ‘We hebben iedere keer op tijd ingegrepen.’
Typisch Rutte dat hij wel termen overneemt van zijn critici, maar dan zonder de betekenis. Zo hoort u hem het woord ‘indammen’ gebruiken. En zeggen dat hij ‘het virus wil platslaan met een hamer’ om er daarna mee ‘te dansen’. (...) Precies wat Rutte net doet, want hij bevestigde gewoon nog eens dat niet die testcapaciteit voor hem de grens is, maar de ruimte in de ziekenhuizen. En hij kondigde aan dat hij al vr het besmettingsniveau zo laag is weer wil gaan versoepelen.
(...) We zullen ons onder dit kabinet van halfzachte lockdown naar halfzachte lockdown moeten slepen, met maximale maatschappelijke en economische verwoesting tot gevolg. Het ziet ernaar uit dat Rutte dit heeft geaccepteerd en zich richt op zijn eigenlijke specialismen: verschillen gladstrijken en beeldvorming benvloeden. Niet de rele crisis bestrijden maar de politieke crisis. Dat doet hij fabelachtig.
Rutte strooide Nederland zand in de ogen door aan het begin van een Kamerdebat zogenaamd fouten te erkennen. (...) Keek je beter, dan zaten de toegegeven fouten in de categorie uitvoeringsdetails. Op wezenlijke punten bewoog Rutte geen millimeter. ‘De strategie staat’, zei hij. ‘We hebben iedere keer op tijd ingegrepen.’
Typisch Rutte dat hij wel termen overneemt van zijn critici, maar dan zonder de betekenis. Zo hoort u hem het woord ‘indammen’ gebruiken. En zeggen dat hij ‘het virus wil platslaan met een hamer’ om er daarna mee ‘te dansen’. (...) Precies wat Rutte net doet, want hij bevestigde gewoon nog eens dat niet die testcapaciteit voor hem de grens is, maar de ruimte in de ziekenhuizen. En hij kondigde aan dat hij al vr het besmettingsniveau zo laag is weer wil gaan versoepelen.
(...) We zullen ons onder dit kabinet van halfzachte lockdown naar halfzachte lockdown moeten slepen, met maximale maatschappelijke en economische verwoesting tot gevolg. Het ziet ernaar uit dat Rutte dit heeft geaccepteerd en zich richt op zijn eigenlijke specialismen: verschillen gladstrijken en beeldvorming benvloeden. Niet de rele crisis bestrijden maar de politieke crisis. Dat doet hij fabelachtig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mensen zijn in het begin wel bang geworden met 3-4% death-rate berichten.quote:
[..]
Dus?
Het sterftecijfer is nooit het probleem geweest met dit virus.
Al sinds dag 1.
En dat weet jij best.
Da's ook zo'n beetje mijn gedachte.quote:
[..]
Gezien de enorme stijgingen overal, in de landen om ons heen zal het ook wel verzwaard gaan worden verwacht ik.
(Un)masking for the greater good.
quote:
Al dat gelul over kapiteins...
Jaap in de zomer:
[ afbeelding ]
Jaap in de herfst:
[ afbeelding ]
Jaap in 2021.
Logisch toch? Begin was er ook heel weinig bekend over het virus en daarom lag het death rate ook hoger. Uiteindelijk werd steeds meer duidelijk dat dit virus vooral een groot probleem is voor de ziekenhuizen en de zorg en niet zo zeer het aantal doden. Snap niet dat mensen nog steeds het aantal doden als graadmeter gebruiken.quote:
[..]
Mensen zijn in het begin wel bang geworden met 3-4% death-rate berichten.
Dit nieuws in combi met sneltesten en gaan met die banaan.quote:
Voor degene met angst om te vliegen nu:
https://www.headforpoints(...)UvfjrZ1F_J6oZ01ZQvIY
Ik stap wel in.
Ze verzinnen elke keer een nieuw woordgrapje zodat de aanpak effectief lijkt.quote:
Ik vond dit een scherpe observatie: Rutte brengt zelfs een kwestie van leven of dood terug tot een woordenspel Een paar passages:
Rutte strooide Nederland zand in de ogen door aan het begin van een Kamerdebat zogenaamd fouten te erkennen. (...) Keek je beter, dan zaten de toegegeven fouten in de categorie uitvoeringsdetails. Op wezenlijke punten bewoog Rutte geen millimeter. ‘De strategie staat’, zei hij. ‘We hebben iedere keer op tijd ingegrepen.’
Typisch Rutte dat hij wel termen overneemt van zijn critici, maar dan zonder de betekenis. Zo hoort u hem het woord ‘indammen’ gebruiken. En zeggen dat hij ‘het virus wil platslaan met een hamer’ om er daarna mee ‘te dansen’. (...) Precies wat Rutte net doet, want hij bevestigde gewoon nog eens dat niet die testcapaciteit voor hem de grens is, maar de ruimte in de ziekenhuizen. En hij kondigde aan dat hij al vr het besmettingsniveau zo laag is weer wil gaan versoepelen.
In april hadden we het spoorboekje, nu hebben we een routekaart, in de lente hebben we de coronawijzer.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 17-10-2020 10:57:50 ]
Gaat mijn haar van uit modelquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 01:19 schreef Claudia_x het volgende:
Misschien is dat nog een idee voor @:phpmystyle, om voortaan uit protest met een motorhelm op door het leven te gaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het is ook nooit goed, h?quote:
Kijk bv naar die routekaart hoe due uitgerold wordt en er berhaupt uit ziet.
Geen touw aan vast te knopen nu.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gelukkig ben jij er dan om het ze uit te leggen.quote:
Ze hebben het nu de hele tijd over de hamer en de dans maar lijken de essentie ervan niet te begrijpen, namelijk dat je ten tijde van de dans veel vrijheden hebt zodat de hamerperiodes draaglijker worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoe wordt in andere landen dit uitgelegd? Overal is dezelfde trend, niemand die cht de vinger op de pols kan leggen imo.quote:
Tuurlijk is het uiteindelijk de overheid die de beslissingen neemt. Dat is ook niet wat ik betwist.
Probleem is alleen dat als de overheid steeds redelijk gemakkelijk naar het OMT / RIVM wijst. Als iets te vroeg of te laat gebeurt dan is het al snel "wij volgen advies van OMT/RIVM". Als je dan aan het OMT/RIVM vraagt waarom dat zo is gegaan dan wijzen zij weer naar de overheid "wij geven advies, zij moeten het er maar mee doen".
Wij als burger weten dus nog steeds niet waar het precies mis gaat, want dat verdwijnt ergens achter een rookgordijn. Geven de adviseurs verkeerd en te laat advies of volgt de regering het niet goed genoeg op? Of misschien wel allebei?
Of is er wel goed advies, maar kan de overheid niet genoeg draagvlak creren?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Niet zo gek als men probeert een zeer complex web waarbij talloze processen op elkaar ingrijpen probeert te reduceren tot 'land X heeft betere testcapaciteit', 'land Y heeft mondkapjes' en 'land Z heeft Jaap van Dissel'.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 10:52 schreef phpmystyle het volgende:
Overal is dezelfde trend, niemand die cht de vinger op de pols kan leggen imo.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ziet er goed uit, ze zouden alleen maskers uit moeten delen denk ik, dus dat iedereen een gegarandeerde kwaliteit draagt.quote:
Voor degene met angst om te vliegen nu:
https://www.headforpoints(...)UvfjrZ1F_J6oZ01ZQvIY
voor degen die last hebben van een beslagen bril tijdens het dragen van een mondkapje: draai de elastiekjes 1 keer voor je het om je oor doet. Werkt bij mij prima 
Dit dus, eerst 2 weken Ierland de hemel in prijzen dat ze daar tenminste wel een duidelijke routekaart hebben wanneer wat wel en niet kan. Hebben wij dat hier in Nederland is het weer niet goed.quote:
Ik weet dat je een Feyenoorder bent dus het doet je waarschijnlijk niets. Maar normaal gesproken had ik nu al enorm hyped geweest voor aankomende woensdag Ajax - Liverpool. Volle bak, met ze allen een biertje doen voor de arena in de vrieskou en dan met 55.000 man knallen. Moet zeggen dat het nu eigenlijk helemaal niet bij mij leeft.quote:
Goed, je snapt het vast wel als voetbalfan.
Oh zeker begrijp ik dat. Niets beters dan dat soort wedstrijden in normale tijd. Het was toeleven naar een complete ervaring, de spanning, de sfeer, de gezelligheid. Nu leef je enkel toe naar een wedstrijd die ergens om gaat maar totaal niet de beleving heeft van een CL wedstrijd (of welke officile wedstrijd dan ook).quote:
[..]
Ik weet dat je een Feyenoorder bent dus het doet je waarschijnlijk niets. Maar normaal gesproken had ik nu al enorm hyped geweest voor aankomende woensdag Ajax - Liverpool. Volle bak, met ze allen een biertje doen voor de arena in de vrieskou en dan met 55.000 man knallen. Moet zeggen dat het nu eigenlijk helemaal niet bij mij leeft.
Goed, je snapt het vast wel als voetbalfan.
Ik vind het heerlijk dat we gewoon nog voetbal kunnen kijken, maar er mist gewoon een heel groot deel van het stukje voetbal beleving.
Hopelijk kunnen we iig straks wel met 55.000 naar het EK in Amsterdamquote:
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik naar deze.quote:
Daar heb ik eigenlijk wel goede hoop op hoor. Met alle ontwikkelingen qua testen en dergelijke kan ik me echt niet voorstellen dat we daar tegen die tijd niet volop gebruik van maken. Nog los van een mogelijk vaccin begin 2021.quote:
[..]
Hopelijk kunnen we iig straks wel met 55.000 naar het EK in Amsterdam
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Goed te begrijpen hoor. Heb dat zelf met concerten waar ik al een tijdje naar uit zat te kijken. Gaan nu allemaal niet door. Een droomvakantie die wij hebben staan in maart gaat waarschijnlijk niet door, normaal zaten wij nu maanden voorpret te hebben. Nu zit je vooral met de gedachte "kan het wel doorgaan" of "is het wel verstandig". F1 in Zandvoort wat aan ons voorbij ging is ook nog wel een dingetje .... ook zo lang naar uitgekeken.quote:
[..]
Ik weet dat je een Feyenoorder bent dus het doet je waarschijnlijk niets. Maar normaal gesproken had ik nu al enorm hyped geweest voor aankomende woensdag Ajax - Liverpool. Volle bak, met ze allen een biertje doen voor de arena in de vrieskou en dan met 55.000 man knallen. Moet zeggen dat het nu eigenlijk helemaal niet bij mij leeft.
Goed, je snapt het vast wel als voetbalfan.
Gewoon alle leuke dingen waar je normaal gesproken lang naar uit kan kijken en veel voorpret van kan hebben lijken verdwenen.
Het is even niet anders. Heb het al lang geaccepeteerd en er zijn gelukkig nog genoeg leuke dingen waar ik voldoening uit haal, maar ik mis het wel hoor.
Onderzoek van United airlines. Veel te hoog wij van wc eend gehalte.quote:
Voor degene met angst om te vliegen nu:
https://www.headforpoints(...)UvfjrZ1F_J6oZ01ZQvIY
Zodra je vliegveld binnen komt N95 masker op plus bril. Enige manier om het zekere voor het onzekere te nemen en niet besmet wil raken als je moet vliegen.
N95 en bril is eigenlijk nog niet voldoende een compleet gasmasker is dan beter.quote:
[..]
Onderzoek van United airlines. Veel te hoog wij van wc eend gehalte.
Zodra je vliegveld binnen komt N95 masker op plus bril. Enige manier om het zekere voor het onzekere te nemen en niet besmet wil raken als je moet vliegen.
Absoluut, zolang ik mijn baan hou en (lekker clich) mijn gezondheid hoor je mij niet al te hard klagen, maar mis het inderdaad enorm. Weet wel dat ik het allemaal veel meer ben gaan waarderen en straks ook weer enorm ga waarderen. Waar ik nog weleens zat te klagen over de line up van een festival of dat ik naar een flutwedstrijd als Ajax - Emmen moest op de zondag, zou ik er nu alles voor over hebben haha.quote:
[..]
Goed te begrijpen hoor. Heb dat zelf met concerten waar ik al een tijdje naar uit zat te kijken. Gaan nu allemaal niet door. Een droomvakantie die wij hebben staan in maart gaat waarschijnlijk niet door, normaal zaten wij nu maanden voorpret te hebben. Nu zit je vooral met de gedachte "kan het wel doorgaan" of "is het wel verstandig". F1 in Zandvoort wat aan ons voorbij ging is ook nog wel een dingetje .... ook zo lang naar uitgekeken.
Gewoon alle leuke dingen waar je normaal gesproken lang naar uit kan kijken en veel voorpret van kan hebben lijken verdwenen.
Het is even niet anders. Heb het al lang geaccepeteerd en er zijn gelukkig nog genoeg leuke dingen waar ik voldoening uit haal, maar ik mis het wel hoor.
Parkzicht is toch al heel erg ver voor 2015 gesloten?quote:
Tenminste, het Parkzicht als in de old school en gabbertempel uit de jaren '90.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De routekaart is wel okay, maar nu is niet duidelijk in welke fase we zitten dus welke reeks maatregelen er gelden.quote:
[..]
Dit dus, eerst 2 weken Ierland de hemel in prijzen dat ze daar tenminste wel een duidelijke routekaart hebben wanneer wat wel en niet kan. Hebben wij dat hier in Nederland is het weer niet goed.
Er was nog elk jaar een reunion feest in het Maasgebouw.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 11:23 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Parkzicht is toch al heel erg ver voor 2015 gesloten?
Tenminste, het Parkzicht als in de old school en gabbertempel uit de jaren '90.
En er staat een outdoor op voor juli 2021, oorspronkelijk 2020..
https://www.parkzichtreunie.nl/
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Een routekaart moet duidelijkheid bieden en dat biedt deze gewoon niet.
Ze presenteren een routekaart en wijken dan al meteen af. Niemand weet wanneer welke "levels" gelden, waar worden deze opgebaseerd? Het zou veel beter dan zijn om het heel feitelijk te houden.
In situatie X (bij overschreiden van bepaalde drempelwaarden bijvoorbeeld) zitten wij in niveau Y en daar horen deze maatregelen bij. Zo makkelijk zou het moeten zijn.
Als je het feitelijk gaat benaderen kan geen enkele groep zeuren dat de maatregelen uit de lucht komen vallen. Het is dan gewoon duidelijk voor iedereen en er kan geen discussie ontstaan over de maatregelen.
Ze presenteren een routekaart en wijken dan al meteen af. Niemand weet wanneer welke "levels" gelden, waar worden deze opgebaseerd? Het zou veel beter dan zijn om het heel feitelijk te houden.
In situatie X (bij overschreiden van bepaalde drempelwaarden bijvoorbeeld) zitten wij in niveau Y en daar horen deze maatregelen bij. Zo makkelijk zou het moeten zijn.
Als je het feitelijk gaat benaderen kan geen enkele groep zeuren dat de maatregelen uit de lucht komen vallen. Het is dan gewoon duidelijk voor iedereen en er kan geen discussie ontstaan over de maatregelen.
Waren wel toffe tijden vroegerquote:
[..]
Er was nog elk jaar een reunion feest in het Maasgebouw.
En er staat een outdoor op voor juli 2021, oorspronkelijk 2020..
https://www.parkzichtreunie.nl/
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De zorgaanbieders maken dus miljoenen winst, laten we dat nou besteden aan het opleiden van zorgpersoneel en het verhogen van de salarissen.
Privatisering van de zorg is toch een groot fiasco gebleken waar we steeds meer ellende van ondervinden en richting VS levels gaan.quote:
[ twitter ]
De zorgaanbieders maken dus miljoenen winst, laten we dat nou besteden aan het opleiden van zorgpersoneel en het verhogen van de salarissen.
Wat doe die hansworst Hoogervorst tegenwoordig?
quote:
Kan gewoon hoor, achter de voordeur, met bijkomend voordeel dat niemand kan of mag checken op afstand/of je gewoon normaal ouderwets gezellig doetquote:
[..]
Straks gaan mensen nog met hun familie of vrienden kerst of oud&nieuw vieren. Dat moeten we niet willen met zijn allen.
#WeesGeenWhales
quote:
Een routekaart moet duidelijkheid bieden en dat biedt deze gewoon niet.
Ze presenteren een routekaart en wijken dan al meteen af. Niemand weet wanneer welke "levels" gelden, waar worden deze opgebaseerd? Het zou veel beter dan zijn om het heel feitelijk te houden.
In situatie X (bij overschreiden van bepaalde drempelwaarden bijvoorbeeld) zitten wij in niveau Y en daar horen deze maatregelen bij. Zo makkelijk zou het moeten zijn.
Als je het feitelijk gaat benaderen kan geen enkele groep zeuren dat de maatregelen uit de lucht komen vallen. Het is dan gewoon duidelijk voor iedereen en er kan geen discussie ontstaan over de maatregelen.
Niet zo moeilijk toch? De grenzen zijn vrij duidelijk.
(Deze afbeelding is nog van donderdag).
Het begin is goed. Maar er moet nog aan gesleuteld worden om het duidelijker te maken.quote:
Liefst heb je dat zoiets in 1x goed gaat natuurlijk, maar het blijft Nederland.
Als je in januari een 3e golf wil moet je dat inderdaad gewoon doen.quote:
[..]
Kan gewoon hoor, achter de voordeur, met bijkomend voordeel dat niemand kan of mag checken op afstand/of je gewoon normaal ouderwets gezellig doet
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Is dit op zo'n duidelijke manier gecommuniceerd door de overheid, dus tijdens een persconferentie? Staat dit plaatje ook op de routekaart? Hoeveel Nederlands zijn op de hoogte van dit?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet zo moeilijk toch? De grenzen zijn vrij duidelijk.
(Deze afbeelding is nog van donderdag).
Edit: Ook wat @VacaLoca zegt, wanneer gaat men weer versoepelen? Als men n dag onder een drempelwaarde komt? Wanneer gaat men maatregelen treffen? Als men n dag boven een drempelwaarde komt? Dit zou na zeven maanden gewoon duidelijk moeten zijn, zodat iedereen weet wat er gaat gebeuren in een bepaalde situatie en er geen discussie kan ontstaan.
Je kan dan hooguit tussendoor wat discusseren over welke maatregelen effectief zijn en tijdens welke situaties ze ingezet zouden moeten worden.
Oh dus bij weekgemiddelde 6000 positieve tests per dag vervallen de maatregelen weer omdat je dan op 249 uitkomt?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet zo moeilijk toch? De grenzen zijn vrij duidelijk.
(Deze afbeelding is nog van donderdag).
Ik zou het versoepelen wanneer je weer twee niveaus zakt, niet als je net weer onder de grens komt waar je de maatregelen activeerde. Dan kan je dag erna weer terug etc.
Wel bijzonder dat de grenzen precies op 50, 150 en 250 liggenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet zo moeilijk toch? De grenzen zijn vrij duidelijk.
(Deze afbeelding is nog van donderdag).
Ze zouden bij de persconferenties inderdaad met PowerPoint-slides moeten werken. Die pratende mannen in pak brengen de boodschap niet goed genoeg over, zoveel is wel duidelijk.quote:
[..]
Is dit op zo'n duidelijke manier gecommuniceerd door de overheid, dus tijdens een persconferentie? Staat dit plaatje ook op de routekaart? Hoeveel Nederlands zijn op de hoogte van dit?
Dus we zitten nu op zeer ernstig maar mogen wel nog zweten in de sportschool en neuken in de sexclub. Juiiist.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb even gekeken hoe Nieuw-Zeeland het heeft beschreven en zij lijken er aan de voorkant geen cijfers aan te hangen, maar kijken vooral naar hoe goed alles onder controle is.
Level 4: Sustained and intensive transmission, widespread outbreaks (likely that disease is not contained)
Level 3: Community transmission occurring OR multiple clusters break out (heightened risk that disease is not contained)
Level 2: High risk of importing COVID-19 OR increase in imported cases OR increase in household transmission OR single or isolated cluster outbreak (disease is contained, but risks of community transmission growing)
Level 1: Heightened risk of importing COVID-19 OR sporadic imported cases OR isolated household transmission associated with imporated cases (disease is contained).
Natuurlijk kan je dit niet 1 op 1 overnemen, want wij zijn geen eiland. Ik wil alleen laat zien dat je zelfs zonder cijfers duidelijke grenzen kan stellen wanneer je in welke situatie zit. In onze situatie had Nieuw-Zeeland in augustus al in level drie gezeten, terwijl wij deden alsof er niks aan het handje was.
Level 4: Sustained and intensive transmission, widespread outbreaks (likely that disease is not contained)
Level 3: Community transmission occurring OR multiple clusters break out (heightened risk that disease is not contained)
Level 2: High risk of importing COVID-19 OR increase in imported cases OR increase in household transmission OR single or isolated cluster outbreak (disease is contained, but risks of community transmission growing)
Level 1: Heightened risk of importing COVID-19 OR sporadic imported cases OR isolated household transmission associated with imporated cases (disease is contained).
Natuurlijk kan je dit niet 1 op 1 overnemen, want wij zijn geen eiland. Ik wil alleen laat zien dat je zelfs zonder cijfers duidelijke grenzen kan stellen wanneer je in welke situatie zit. In onze situatie had Nieuw-Zeeland in augustus al in level drie gezeten, terwijl wij deden alsof er niks aan het handje was.
Na een kleine week het hele land aan de mondkapjes kan ik vanuit mijn eigen observatie het volgende concluderen.
95% van de mensen met een niet westerse afkomst draagt GEEN mondkapje.
95% van de mensen met een niet westerse afkomst draagt GEEN mondkapje.
Zuiger van het FOK!-OMT
Hier in het roomblanke Zeeland zie ik ook nauwelijks mondkapjes en er is hier vrijwel geen corona. Dus wat is je punt precies?quote:
Na een kleine week het hele land aan de mondkapjes kan ik vanuit mijn eigen observatie het volgende concluderen.
95% van de mensen met een niet westerse afkomst draagt GEEN mondkapje.
Kom je daar nu pas achter?quote:
Na een kleine week het hele land aan de mondkapjes kan ik vanuit mijn eigen observatie het volgende concluderen.
95% van de mensen met een niet westerse afkomst draagt GEEN mondkapje.
Jullie hebben Paskal Jakobsen.quote:
[..]
Hier in het roomblanke Zeeland zie ik ook nauwelijks mondkapjes en er is hier vrijwel geen corona. Dus wat is je punt precies?
Als ik een virus was zou ik daar ook ver van weg blijven
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Goed, ben ook niet bekend met zoveel besmettingen die op de sportschool plaatsgevonden hebben.quote:
Dus we zitten nu op zeer ernstig maar mogen wel nog zweten in de sportschool en neuken in de sexclub. Juiiist.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bedankt Paskalquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 12:27 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Jullie hebben Paskal Jakobsen.
Als ik een virus was zou ik daar ook ver van weg blijven
Vandaag 998 besmettingen hier in BG. 'gelukkig' hebben ze regels gister verder versoepeld en is er aangegeven dat ze het leven zoveel mogelijk z'n normale gang laten gaan.
Gaat een topshow worden.
Gaat een topshow worden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Aansluitend op onderzoek waarin bleek dat het risico op besmettingen in de trein ook minimaal is. Ook zonder mondkapjes.quote:
Voor degene met angst om te vliegen nu:
https://www.headforpoints(...)UvfjrZ1F_J6oZ01ZQvIY
Het minimaliseren van reisbewegingen gaat meer om voorkomen dat mensen er allerlei sociale contacten op nahouden.
Maar hoe weten we dit echt als het bco een ramp is en het overzicht compleet kwijt is?quote:
[..]
Goed, ben ook niet bekend met zoveel besmettingen die op de sportschool plaatsgevonden hebben.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb je een linke naar onderzoek over besmettingen in treinen? Vliegtuigen snap ik, maar OV heb ik een hard hoofd in.quote:
[..]
Aansluitend op onderzoek waarin bleek dat het risico op besmettingen in de trein ook minimaal is. Ook zonder mondkapjes.
Het minimaliseren van reisbewegingen gaat meer om voorkomen dat mensen er allerlei sociale contacten op nahouden.
@trein2000quote:
[..]
Heb je een linke naar onderzoek over besmettingen in treinen? Vliegtuigen snap ik, maar OV heb ik een hard hoofd in.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Draadje:quote:
[..]
Heb je een linke naar onderzoek over besmettingen in treinen? Vliegtuigen snap ik, maar OV heb ik een hard hoofd in.
https://twitter.com/seatsixtyone/status/1291780173721997313
Is denk ik wel wat anders dan in een volle metro op elkaar gepakt staan zoals in Londen of Parijs. Nu is het aantal besmettelijke personen ook weer groter aan het worden...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Thanks, straks even lezenquote:
[..]
Draadje:
https://twitter.com/seatsixtyone/status/1291780173721997313
Is denk ik wel wat anders dan in een volle metro op elkaar gepakt staan zoals in Londen of Parijs. Nu is het aantal besmettelijke personen ook weer groter aan het worden...
Ok geloof niet dat er ergens ter wereld signalen zijn dat sportscholen en gevaar voor de volksgezondheid zijnquote:
[..]
Maar hoe weten we dit echt als het bco een ramp is en het overzicht compleet kwijt is?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
9980
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hij kijkt weer naar meer opnames.quote:
Jaap kijkt niet meer naar de besmettingen, moeten wij dat dan nog wel doen?
Humor, serieus en vrolijk!
IC opnames zelfs, ik gok +20quote:
[..]
Hij kijkt weer naar meer opnames.
Het wordt helaas steeds erger... wat mij betreft gaat IC opnames wel harder stijgen dan verwacht. De reguliere opnames van covid-patienten blijft ook door stijgen komende weken.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Neuh.quote:
Jaap kijkt niet meer naar de besmettingen, moeten wij dat dan nog wel doen?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Hoezo is het bijzonder?quote:
[..]
Wel bijzonder dat de grenzen precies op 50, 150 en 250 liggen
Het zijn mooie duidelijke nummers, of heb je liever 52,345 en 95,45 en 125,78 en 243,90?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je naar meer opnames kijkt is juist gunstig. 12 oktober lijkt vooralsnog de piek daarin te zijn, en de dagen daaropvolgend zijn weer iets lager. Dus als je puur naar opnames kijkt lijkt er een stabilisatie te zijn.quote:
[..]
Hij kijkt weer naar meer opnames.
En de persconferenties moeten veel korter, en veel meer to the point. Dit is er aan de hand, dit gaan we doen. Dit is hoe we het gaan doen, einde.quote:
[..]
Ze zouden bij de persconferenties inderdaad met PowerPoint-slides moeten werken. Die pratende mannen in pak brengen de boodschap niet goed genoeg over, zoveel is wel duidelijk.
En journalisten die dan daarna vragen: "Maar meneer Rutte, waarom doen we dit?" als ie dat net uitgelegd heeft zijn af
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 13:36:57 ]
Nee, dat is nooit de beste maat geweest. Opnames zijn voor de leek het meest informatief.quote:
Jaap kijkt niet meer naar de besmettingen, moeten wij dat dan nog wel doen?
Het ov was toch het grote verschil tussen Noord-Rhein Westfalen en Nederland volgens mensen hier?quote:
[..]
Draadje:
https://twitter.com/seatsixtyone/status/1291780173721997313
Is denk ik wel wat anders dan in een volle metro op elkaar gepakt staan zoals in Londen of Parijs. Nu is het aantal besmettelijke personen ook weer groter aan het worden...
Wat is het volgende excuus waarom het niet vergelijkbaar is? Bevolkingsdichtheid, inwoneraantal, grootte zijn immers nagenoeg gelijk alleen gaat het daar een stuk minder slecht.
Kunnen we het eens zijn dat het gewoon het gare beleid is plus egostische bevolking wat het verschil maakt,?
Het nadeel is wel dat je dan sneller achter de feiten aanloopt natuurlijk.quote:
[..]
Nee, dat is nooit de beste maat geweest. Opnames zijn voor de leek het meest informatief.
Tot nu toe was het patroon dat er een dag een kleine daling of lichte stabilisatie was, gevolgd op een minimale +500 stijging de dag daarop. Aangezien gister een redelijke stabilisatie was t.o.v de dag daarvoor zou, als het patroon nog steeds niet verandert, er vandaag dus rond de 8400 bij moeten komen.
Ik hoop vanzelfsprekend dat dit niet uitkomt en dat we verrast worden met een lager getal
Ik hoop vanzelfsprekend dat dit niet uitkomt en dat we verrast worden met een lager getal
Ik ken iemand die waarschijnlijk bij spinnen in zo'n groepje voor zo'n scherm besmet is geraakt.quote:
[..]
Ok geloof niet dat er ergens ter wereld signalen zijn dat sportscholen en gevaar voor de volksgezondheid zijn
Nu is dat ook wel zowat de meest logische in een gym.
Maar een groep mensen individueel aan het liften bv?
Ben nog niet overtuigd dat het veilig is. Als het wel zo was ga ik morgen want ben al sinds 28 feb niet meer geweest en vind thuis trainen weinig aan.
En als het uit de hand loopt mensen boven een bepaalde leeftijd gewoon geweigerd worden.quote:
[..]
Het nadeel is wel dat je dan sneller achter de feiten aanloopt natuurlijk.
Zo hou je de statistieken ook onder controle.
Je kan niet zo heel veel zeggen gebaseerd op de "dagcijfers", ze rapporteren echt tot diep in september nog.quote:
Tot nu toe was het patroon dat er een dag een kleine daling of lichte stabilisatie was, gevolgd op een minimale +500 stijging de dag daarop. Aangezien gister een redelijke stabilisatie was t.o.v de dag daarvoor zou, als het patroon nog steeds niet verandert, er vandaag dus rond de 8400 bij moeten komen.
Ik hoop vanzelfsprekend dat dit niet uitkomt en dat we verrast worden met een lager getal
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wat mij betreft is het vrij simpel. Elk ander land wordt als voorbeeld waarom het slecht en als voorbeeld waarom het goed gaat gebruikt, en de cijfers worden daarbij gentepreteerd met de conclusie al in gedachten. Iemand die vooraf bedenkt dat DE het goed doet, gaat op macro-niveau naar DE kijken. Iemand die vooraf bedenkt dat DE het fout doet gaat op micro-niveau naar de individuele steden kijken. Er wordt in veel gevallen hier geroepen dat het beleid in NL slecht is, en daar worden cijfers van (veelal Duitsland) bij gebruikt. Als je daar wedervragen op stelt, komt er vrijwel nooit een antwoord, wat het idee geeft dat de conclusie vooraf al bedacht was, namelijk: NL doet het slecht, DE doet het goed. Kijk je puur feitelijk naar de data zie je vergelijkbare stijgingen plaatsvinden in elk van die andere landen, met uitzondering van een aantal van de Aziatische landen en Nieuw-Zeeland.quote:
[..]
Het ov was toch het grote verschil tussen Noord-Rhein Westfalen en Nederland volgens mensen hier?
Wat is het volgende excuus waarom het niet vergelijkbaar is? Bevolkingsdichtheid, inwoneraantal, grootte zijn immers nagenoeg gelijk alleen gaat het daar een stuk minder slecht.
Kunnen we het eens zijn dat het gewoon het gare beleid is plus egostische bevolking wat het verschil maakt,?
De onderlinge landen zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken. De wetgeving, aard van de bevolking, onderlinge ruimte, hoe mensen in het verleden met elkaar om zijn gegaan, zorgstelsel en ga zo maar door zijn gewoon totaal onvergelijkbaar. Tel daarbij het aantal mensen in laagbetaalde banen op, de hoeveelheid immigranten, of die immigranten de taal machtig zijn en onderlinge landen hebben kleine verschillen die een groot verschil kunnen veroorzaken.
Voor mij is de enige zinnige vergelijking om Nederland nu te vergelijken met Nederland een paar maanden terug. Elke andere vergelijking is leuk om te doen, maar als je alleen corrigeert op bevolkingsaantallen heb je niet het volledige plaatje.
Daar heb je gelijk in, maar je kon wel echt de afgelopen weken een redelijk consistent patroon erin terugzien vond ik.quote:
[..]
Je kan niet zo heel veel zeggen gebaseerd op de "dagcijfers", ze rapporteren echt tot diep in september nog.
Je moet vanaf een hoog niveau eigenlijk altijd terug naar het laagste niveau, anders blijf je maandenlang doormodderen. Daarom ben ik ook voorstander van een zo hard mogelijke hamer/lockdown. Je kunt dan in een week of 3 terug naar het niveau waarop je weer grip hebt (voorwaarde is dan wel dat het testen en BCO op orde is). Door steeds maar halfzachte maatregelen blijf je daar maanden in hangen en ik vermoed dat de schade voor de maatschappij daarmee uiteindelijk groter is.quote:
[..]
Oh dus bij weekgemiddelde 6000 positieve tests per dag vervallen de maatregelen weer omdat je dan op 249 uitkomt?
Ik zou het versoepelen wanneer je weer twee niveaus zakt, niet als je net weer onder de grens komt waar je de maatregelen activeerde. Dan kan je dag erna weer terug etc.
Benieuwd naar de cijfertjes.
Het is weekend; doet dat nog wat met de aantallen of valt dat ook wel mee?
Het is weekend; doet dat nog wat met de aantallen of valt dat ook wel mee?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Er waren naar mijn idee een paar patronen te ontdekken in de dagcijfers:quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar je kon wel echt de afgelopen weken een redelijk consistent patroon erin terugzien vond ik.
1) Er werden vrij veel meldingen gebackdate. Geen probleem als dat zo bedoeld is, wel een probleem als dat achterstand is
2) Stelselmatig waren niet meer dan 2000 meldingen van de dag zelf, de rest van de meldingen waren grotendeel van een week terug
3) Er is terug te zien in de data dat toen de PCR cycli aangepast is, de aantallen omhoog gingen. Dat de aantallen omhoog gingen op dat moment kan toeval zijn, maar we weten niet waar we mee moeten corrigeren
4) Tot 11 dagen terug werden meldingen toegevoegd, in veel gevallen zo rond de 150 tot 250 van 11 dagen eerder dan de dag waarop de cijfers gepubliceerd werden
Het enige wat we met zekerheid kunnen concluderen is dat het niet mogelijk is conclusies te verbinden aan alleen de besmettingscijfers, want we kunnen er niet van op aan dat die compleet en recent zijn. Gaan we uit van de ziekenhuisopnames en nemen we aan dat die wel compleet zijn is dat een veel betere indicatie.
Ik gok tegen de 8000 meldingen vandaag, waarvan 1800 van de afgelopen 24 uur. Daarnaast 190 ziekenhuisopnames.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 14:08:04 ]
Wel een leuke voor Unibet om hier dagelijks betjes van te maken per landquote:
Al die voorspellingen hier..
Tis godverrudomme geen toto
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
En ja, ik weet dat het gaat over het aantal ziekenhuisopnames. Maar als we nu eens niet zoveel bedden hadden wegbezuinigd. In 2017 hadden we nog 2000 IC bedden.
Geinig als het waar zou zijn. Heeft Jaap van Dissel toch gelijk.quote:
[ twitter ]
Gezond zijn die mondkapjes.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dus ze hebben mondkapjes thuis op? Tijdens het slapen? Ook oogbescherming? Zijn het medische kapjes?quote:
[ twitter ]
Gezond zijn die mondkapjes.
Nietszeggend onderzoek.
8141 besmettingen, 28 doden
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Als als als. Je linkdump voegt niets toe.quote:
[ twitter ]
En ja, ik weet dat het gaat over het aantal ziekenhuisopnames. Maar als we nu eens niet zoveel bedden hadden wegbezuinigd. In 2017 hadden we nog 2000 IC bedden.
Qftquote:
[..]
Dus ze hebben mondkapjes thuis op? Tijdens het slapen? Ook oogbescherming? Zijn het medische kapjes?
Nietszeggend onderzoek.
Fakenews gespot
De stabilisatie is ingezetquote:
Nee.. denk dat we ook een beetje de max testcapaciteit bereikt hebben.
Desbetreffende user die continu strooit met vage Twitteraccounts van aluhoedjes wordt best genegeerd.quote:
[..]
Dus ze hebben mondkapjes thuis op? Tijdens het slapen? Ook oogbescherming? Zijn het medische kapjes?
Nietszeggend onderzoek.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Als als als. Je linkdump voegt niets toe.
Hieruit blijkt gewoon dat mensen die mondkapjes dragen sneller ziek worden.quote:
[..]
Dus ze hebben mondkapjes thuis op? Tijdens het slapen? Ook oogbescherming? Zijn het medische kapjes?
Nietszeggend onderzoek.
Ik hoop dat ik mensen bereik die wel gaan nadenken.quote:
[..]
Desbetreffende user die continu strooit met vage Twitteraccounts van aluhoedjes wordt best genegeerd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Had je een weekje langer zonder maatregelen gekund.quote:
[ twitter ]
En ja, ik weet dat het gaat over het aantal ziekenhuisopnames. Maar als we nu eens niet zoveel bedden hadden wegbezuinigd. In 2017 hadden we nog 2000 IC bedden.
Je kan iets wat exponentieel groeit niet oplossen door meer bedden neer te zetten. Je wint er hooguit een paar dagen mee. Ja, het was mooier geweest als er minder bezuinigd was, maar aan de andere kant hebben wij in Nederland, onder normale omstandigheden, een prima zorgsysteem waar menig land jaloers op is.
