COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In England mag je geen sexbuddy meer hebben die niet bij je in woont.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Niemand is verplicht naar jou te luisteren.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 14:21 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Hoezo doei? Mag ik hier geen tegengeluid laten horen?
Gaan ze dan willekeurig sporenonderzoek doenquote:
In England mag je geen sexbuddy meer hebben die niet bij je in woont.
[ twitter ]
Heb je een bron van die 2%? Vals positief is niet zo'n big deal, dat is alleen vervelend voor de data en eventuele maatregelen die daaruit volgen. Vals negatief is wel een dingetje, want dat kan betekenen dat iemand die besmet is gewoon alles weer mag doen. Als dat iemand is die werkt met zwakkere patiënten kan dat een probleem zijn.quote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 14:49:37 ]
Als een bevolking 100% gezond is laten ze zich niet testen dus dan is die zogenaamde foutmarge niet eens meer van toepassingquote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
Bij een 100% gezonde bevolking zullen er geen 80.000 mensen zijn die zich laten testen. Daarnaast, betekent een foutmarge van 2% gelijk dat er 2% false positives zijn? Want in die 2% zitten toch ook de false negatives verwerkt?quote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
In Qingdao hebben ze trouwens 9 miljoen mensen getest de afgelopen week. Volgens jouw redenering zouden er daar 180.000 false positives tussen zitten. In werkelijkheid was het aantal positieve testen op 1 of 2 handen te tellen. Dus ik vraag me af waar je die 2% vandaan haalt.
Edit: het waren zelfs meer dan 10 miljoen testen en geen positieve uitslagen: https://www.cnn.com/2020/(...)-intl-hnk/index.html
Sex humor is in dit topic niet toegestaan.quote:
[..]
Gaan ze dan willekeurig sporenonderzoek doen
Zuiger van het FOK!-OMT
Je verwart humor met sex jobsquote:
[..]
Sex humor is in dit topic niet toegestaan.
Maar ik vergelijk het niet met heel Duitsland toch? Alleen bondsland Noordrijn Westfalen.quote:
[..]
Wat mij betreft is het vrij simpel. Elk ander land wordt als voorbeeld waarom het slecht en als voorbeeld waarom het goed gaat gebruikt, en de cijfers worden daarbij geïntepreteerd met de conclusie al in gedachten. Iemand die vooraf bedenkt dat DE het goed doet, gaat op macro-niveau naar DE kijken. Iemand die vooraf bedenkt dat DE het fout doet gaat op micro-niveau naar de individuele steden kijken. Er wordt in veel gevallen hier geroepen dat het beleid in NL slecht is, en daar worden cijfers van (veelal Duitsland) bij gebruikt. Als je daar wedervragen op stelt, komt er vrijwel nooit een antwoord, wat het idee geeft dat de conclusie vooraf al bedacht was, namelijk: NL doet het slecht, DE doet het goed. Kijk je puur feitelijk naar de data zie je vergelijkbare stijgingen plaatsvinden in elk van die andere landen, met uitzondering van een aantal van de Aziatische landen en Nieuw-Zeeland.
De onderlinge landen zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken. De wetgeving, aard van de bevolking, onderlinge ruimte, hoe mensen in het verleden met elkaar om zijn gegaan, zorgstelsel en ga zo maar door zijn gewoon totaal onvergelijkbaar. Tel daarbij het aantal mensen in laagbetaalde banen op, de hoeveelheid immigranten, of die immigranten de taal machtig zijn en onderlinge landen hebben kleine verschillen die een groot verschil kunnen veroorzaken.
Voor mij is de enige zinnige vergelijking om Nederland nu te vergelijken met Nederland een paar maanden terug. Elke andere vergelijking is leuk om te doen, maar als je alleen corrigeert op bevolkingsaantallen heb je niet het volledige plaatje.
Dingen als opervlakte, inwoneraantal,grootte van het land, allochtonen, aard van de bevolking is het allemaal goed te vergelijken.
Is niet korea ofzo immers. België kunnen we ook goed met ons vergelijken in dat opzicht. Die falen helaas ook.
Het is niet of het virus gewoon in de buitenlucht hangt en iedereen besmet raakt. Binnen, dus beleid en gedrag van bevolking speelt een enorme rol.
Helaas is dat bij dan relatief slecht.
Die hoort nog bij deze 2de golfquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 12:00 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Als je in januari een 3e golf wil moet je dat inderdaad gewoon doen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
quote:
[..]
Sex humor is in dit topic niet toegestaan.
Ik doe het even simpel.quote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
100.000 testen, daar komen 10.000 besmettingen uit.
2% is onterecht besmet verklaard, dat is dan 200 van die 10.000. Dus 9800 die wel echt besmet zijn.
Of zit ik ergens verkeerd te rekenen?
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ik hoorde vanmorgen van een huisarts dat ze het heel druk heeft met mensen geruststellen dat ze niet zomaar doodgaan. Mensen met milde klachten die wel hulp inschakelen, een visite krijgen omdat ze echt heel angstig zijn en dat veroorzaakt soms een hyperventilatie aanval of mensen willen gewoon gerustgesteld worden door een arts.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 14:26 schreef Za het volgende:
Volgens een bekende Italiaanse arts, worden momenteel door de door media geinduceerde angst de ziekenhuizen bestormd door mensen met angst gerelateerde klachten zonder dat deze klachten een fysieke (covid) oorsprong hebben.
Hij zegt tevens dat het gros van deze mensen alweer huiswaarts is gekeerd nog voor er een specialistische arts aan te pas is gekomen.
Meer in de bekende thread.
Ik wil hier nog aan toevoegen dat bij de grote uitbraak in Aruba jl de ambulances 24/7 af en aan reden met covid patiënten, die achteraf slechts angst gerelateerde klachten hadden, en welke niet resulteerden in opnames, ik heb dit al eerder gepost.
Daarmee niks wegwuivend want het lijkt me echt heel naar om doodsangst te hebben.
Go hard or go home
Corona uitzwaaien terwijl we de Sint verwelkomenquote:
Maar op zich groeit het niet meer exponentieel toch? Oftewel over 3,5e week weer normaal?
Op 
Ik denk dat stabilisatie of afvlakking misschien te wijten is aan herfstvakantieperiode. zowel van de week Noorden aan de beurt was met herfstvakantie en komende week is het beurt aan midden en zuiden. Want van de week waren de middelbare een basisscholen in heel noorden dicht. Dus het heeft ook gevolgen voor werkverkeer waar papa's en mama's een weekje vrij konden nemen om met hun kinderen op vakantie te gaan in Nederland
Humor, serieus en vrolijk!
Heb jij hier zelf wel over nagedacht, of geloof je alles wat op Twitter staat?quote:
[ twitter ]
Hebben jullie hier wel over nagedacht? Zelfs bij een 100% gezonde bevolking zit je op niveau 2: zorgelijk, omdat de PCR-test een foutmarge heeft van 2%. Dat is ook bizar.
Even aannemend dat 2% vals positief klopt - wat in de praktijk een stuk lager ligt omdat labs hier rekening mee houden en bijvoorbeeld testen op meerdere targets en werken met CT-afkapwaarde om het aantal vals positieven naar beneden te krijgen - betekent dat dus dat van alle positieve uitslagen 2% eigenlijk negatief is. Dus niet van alle afgenomen testen.
Tevens:
- Het opschalen zegt iets over de capaciteit maar dat wil niet zeggen dat dat aantal persé dagelijks getest moet worden.
- In juli zaten we in Nederland al zeer ruim onder de grens van het 'zorgelijk' niveau, ondanks het testen.
- PCR is momenteel de voornaamste manier voor testen maar de komende tijd zal dit steeds verder verschuiven naar antigeen-sneltesten en bijv. de ademtesten die niet in ontwikkeling zijn.
- In Nieuw-Zeeland zijn er wekenlang tienduizenden testen afgenomen d.m.v. van de PCR-methode en er is geen enkel positief geval gevonden, hoe zou je dat verklaren?
-----
edit: zie nu pas dat andere users ook al hadden gereageerd, dank!
Dat klopt, Nice geeft aan dat een groot deel van de mensen alweer huiswaarts is voor er getest is, en zelfs dat veel mensen een covid test weigeren.quote:
Precies om deze reden rapporteert NICE een verschil tussen bewezen en verdacht:
[ link | afbeelding ]
Het aantal ziekenhuisopnames dat gemeld wordt is bewezen + verdacht opgeteld. Ik geloof best dat er mensen met angstklachten opgenomen worden, maar die mensen hebben net zo goed een bed nodig. In plaats van 2 of 3 dagen blijven ze dan maar 1 dag, wat natuurlijk gunstig is.
Even aanvullend, de ziekenhuisbezetting lijkt vooralsnog al een paar dagen redelijk te stabiliseren:
[ link | afbeelding ]
Breek me de bek niet openquote:
[..]
Ik las Steve jobs
Dit topic gaat een vreemde richting op!
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?quote:
[..]
[..]
Hieruit blijkt gewoon dat mensen die mondkapjes dragen sneller ziek worden.
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
Overigens ben ik zelf maar even gaan Googlen. Ik heb stiekem toch meer vertrouwen in mijn eigen kennis en kunde dan in die van jou. Wederom no offense verder.
En kijk eens wat je ziet:
Fact check: CDC report doesn't show mask-wearers are more likely to contract COVID-19
Even het belangrijkste er uit gehaald:
Over de case studies (respondenten zelf):
En verder:quote:Another reason both percentages are so high is because the majority of study participants — 226 of 314 patients, or 72% — reported they "always" wore masks. Their widespread use makes it difficult to detect their effect.
On the flip side, just 11 patients in the study reported that they "never" wore masks. So the percentage of individuals who tested positive and never wore masks was guaranteed to be low — it was 3.9%, compared 3.1% of individuals who tested negative.
Precies wat ik al dacht dus. Het (kans besmet te raken) heeft eerder te maken met de soort contacten en de soort activiteiten dan met het wel of niet dragen van een masker.quote:The report found that close contact with individuals with known COVID-19 was a major risk factor. Over 40% of "case patients" who tested positive had close contact with an infected individual, compared to just 14% of "control patients."
Given that statistic, the report recommends that anyone who is in close contact with infected persons take "additional prevention measures" to reduce transmission, such as "wearing gloves, and wearing masks."
The report also found that participating in public activities that preclude mask use — like eating or drinking — is a risk factor, further supporting the importance of masks.
"Exposures and activities where mask use and social distancing are difficult to maintain, including going to locations that offer on-site eating and drinking, might be important risk factors for SARS-CoV-2 infection," it reads.
Zie je wel, zo moeilijk is het allemaal toch ook weer niet.
Ook de CDC heeft trouwens al gereageerd op dit verkeerd interpreteren van hun cijfers:
Dit is trouwens de originele bron:
Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020
Discussion sectie:quote:What is added by this report?
Findings from a case-control investigation of symptomatic outpatients from 11 U.S. health care facilities found that close contact with persons with known COVID-19 or going to locations that offer on-site eating and drinking options were associated with COVID-19 positivity. Adults with positive SARS-CoV-2 test results were approximately twice as likely to have reported dining at a restaurant than were those with negative SARS-CoV-2 test results.
What are the implications for public health practice?
Eating and drinking on-site at locations that offer such options might be important risk factors associated with SARS-CoV-2 infection. Efforts to reduce possible exposures where mask use and social distancing are difficult to maintain, such as when eating and drinking, should be considered to protect customers, employees, and communities.
En:quote:Adults with confirmed COVID-19 (case-patients) were approximately twice as likely as were control-participants to have reported dining at a restaurant in the 14 days before becoming ill. In addition to dining at a restaurant, case-patients were more likely to report going to a bar/coffee shop, but only when the analysis was restricted to participants without close contact with persons with known COVID-19 before illness onset.
Among adults with COVID-19, 42% reported close contact with a person with COVID-19, similar to what has been reported previously (4). Most close contact exposures were to family members, consistent with household transmission of SARS-CoV-2 (8). Fewer (14%) persons who received a negative SARS-CoV-2 test result reported close contact with a person with known COVID-19.
quote:Third, adults in the study were from one of 11 participating health care facilities and might not be representative of the United States population.
[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 17-10-2020 15:39:20 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
https://www.ntvg.nl/artik(...)testuitslag/volledig
Prima artikel over "false positives".
Prima artikel over "false positives".
quote:Als we dan toch een uitspraak moeten doen over de kans op een fout-positieve uitslag: die lijkt in elk geval kleiner dan 0,67% (400 van 60.000). Omdat ook hoge Ct-waarden vaak op aanwezigheid van RNA van SARS-CoV-2 duiden, lijkt die kans aanzienlijk lager, maar 100% zekerheid daarover hebben we niet. ‘Niet besmet, toch positief getest’ lijkt een zeldzaamheid. ‘Niet besmettelijk, toch positief getest’ komt daarentegen waarschijnlijk regelmatig voor.
Soms ben ik gewoon trots op de mensen die hier posten. Dit is zo'n moment.quote:
[..]
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
[ afbeelding ]
Overigens ben ik zelf maar even gaan Googlen. Ik heb stiekem toch meer vertrouwen in mijn eigen kennis en kunde dan in die van jou. Wederom no offense verder.
En kijk eens wat je ziet:
Fact check: CDC report doesn't show mask-wearers are more likely to contract COVID-19
Even het belangrijkste er uit gehaald:
Over de case studies (respondenten zelf):
[..]
En verder:
[..]
Precies wat ik al dacht dus. Het (kans besmet te raken) heeft eerder te maken met de soort contacten en de soort activiteiten dan met het wel of niet dragen van een masker.
Zie je wel, zo moeilijk is het allemaal toch ook weer niet.
Ook de CDC heeft trouwens al gereageerd op dit verkeerd interpreteren van hun cijfers:
[ twitter ]
Dit is trouwens de originele bron:
Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020
[..]
Discussion sectie:
[..]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
@Salinaquote:
[..]
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
[ afbeelding ]
Overigens ben ik zelf maar even gaan Googlen. Ik heb stiekem toch meer vertrouwen in mijn eigen kennis en kunde dan in die van jou. Wederom no offense verder.
En kijk eens wat je ziet:
Fact check: CDC report doesn't show mask-wearers are more likely to contract COVID-19
Even het belangrijkste er uit gehaald:
Over de case studies (respondenten zelf):
[..]
En verder:
[..]
Precies wat ik al dacht dus. Het (kans besmet te raken) heeft eerder te maken met de soort contacten en de soort activiteiten dan met het wel of niet dragen van een masker.
Zie je wel, zo moeilijk is het allemaal toch ook weer niet.
Ook de CDC heeft trouwens al gereageerd op dit verkeerd interpreteren van hun cijfers:
[ twitter ]
Dit is trouwens de originele bron:
Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020
[..]
Discussion sectie:
[..]
Al steken wij nu weer veel te veel tijd in zo'n user die morgen weer precies hetzelfde gaat doen.
Ik denk dat je dat niet doet voor die user maar voor de rest die hier meeleest.quote:
[..]
@:Salina
Al steken wij nu weer veel te veel tijd in zo'n user die morgen weer precies hetzelfde gaat doen.
Die kun je dan morgen weer meteen afkappen.quote:
[..]
@:Salina
Al steken wij nu weer veel te veel tijd in zo'n user die morgen weer precies hetzelfde gaat doen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is zeker waar en eigenlijk één van de redenen dat ik wel blijf postenquote:
[..]
Ik denk dat je dat niet doet voor die user maar voor de rest die hier meeleest.
quote:
[..]
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
Volgens mij is er trouwens wel een causaal verband te zien tussen het aantal gevallen van nepnieuws in dit topic en het aantal posts van @mir1986
Prima, al wil ik Salina bedanken voor haar post. Wat dat betreft zat ik fout.quote:
[..]
Volgens mij is er trouwens wel een causaal verband te zien tussen het aantal gevallen van nepnieuws in dit topic en het aantal posts van @:mir1986
Is te vroeg toch nog?quote:
Ik denk dat stabilisatie of afvlakking misschien te wijten is aan herfstvakantieperiode. zowel van de week Noorden aan de beurt was met herfstvakantie en komende week is het beurt aan midden en zuiden. Want van de week waren de middelbare een basisscholen in heel noorden dicht. Dus het heeft ook gevolgen voor werkverkeer waar papa's en mama's een weekje vrij konden nemen om met hun kinderen op vakantie te gaan in Nederland
Béétje kort door de bocht natuurlijk. De (over)gevoeligheid van de PCR test is wel degelijk een probleem inzake juistheid van cijfers en conclusies die je uit de cijfers mag trekken. Dit is overigens al vrij oud nieuws en door meerdere wetenschappers uit meerdere landen als (potentieel) probleem benoemd.quote:
[..]
Heb je een bron van die 2%? Vals positief is niet zo'n big deal, dat is alleen vervelend voor de data en eventuele maatregelen die daaruit volgen. Vals negatief is wel een dingetje, want dat kan betekenen dat iemand die besmet is gewoon alles weer mag doen. Als dat iemand is die werkt met zwakkere patiënten kan dat een probleem zijn.
Ik ben een man.quote:
[..]
Prima, al wil ik Salina bedanken voor haar post. Wat dat betreft zat ik fout.
Genoemd naar een Italiaans eilandje. Maar ik besef me nu dat het ook wel een beetje vrouwelijk klinkt eigenlijk. Nou ja, boeiend.
We zijn hier om iets van elkaar op te steken en voor het vermaak, dus graag gedaan.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik dacht ook dat je een vrouw wasquote:
[..]
Ik ben een man.
Genoemd naar een Italiaans eilandje. Maar ik besef me nu dat het ook wel een beetje vrouwelijk klinkt eigenlijk. Nou ja, boeiend.
We zijn hier om iets van elkaar op te steken en voor het vermaak, dus graag gedaan.
Maar wil je ook graag bedanken voor je uitgebreide post!
Ja een beetje wel, maar een week alle scholen in een vakantieperiode zegt hel veel, denk ik. Maar over 2 weken is alle scholen dan weer operationeel, na volgende week is de herfstvakantie afgelopen voor midden en zuiden. Ik denk vrijwel zeker dat op de middelbare scholen na herfstvakantieperiode nog wel tientallen of meer besmettingen zullen komen, dat houdt ook niet op. Minister Arie Slob van Onderwijs wil liever dat de scholen nog altijd open moet blijven omdat het beste is voor de kinderen om leerachterstand weg te werken en blijven studeren.quote:
Heel veel mensen denken van nu dat stabilisatie of afzwakking in treedt voor langere termijn is, kan misplaatst zijn, want er komen ook hele koude dagen in het najaar. Want ik denk dat heel goed mogelijk is in december weer een nieuwe piek kan komen zodat het weer ijzig en winters koud wordt.
Humor, serieus en vrolijk!
Lijkt mij tijd worden voor een basisinkomen voor iedereen boven de 18.quote:
[ twitter ]
En dit vraag ik me ook af, waar is het retour naar het normale NL?
Ik maak me alleen zorgen om Nederland en waar we naartoe gaan met zijn allen. In wat voor samenleving leven we straks nog? Als er steeds meer mensen moeten gaan leven van de bijstand.
En dan stel ik me zo voor voor een zelfstandig wonende volwassene, of adolescent met kind, 1100 euro per maand. Inwonende volwassen kinderen 500 euro.
Studenten op kamers krijgen dus ook 1100 euro.
Dan kan de bijstand weg, de stufi en de kinderbijslag. Ook van kinderen in het buitenland, dus.
Maar goed, dat is verder een andere discussie.
Boem! Zo hard met feiten om de oren geslagen dat als ik Mir1986 was ik me hier niet meer durfde te vertonen.quote:
[..]
Heb jij de bron zelf goed doorgenomen of kom je hier alleen wat links plaatsen? Heb je überhaupt wel een link naar de echte bron en heb je het onderzoek/artikel zelf doorgenomen?
Is er in het onderzoek gecorrigeerd voor/gekeken naar bijvoorbeeld de beroepen die de onderzochte respondenten uitoefenen, om maar eens iets te noemen? Of naar ondernomen activiteiten van de respondenten?
Je zou bijvoorbeeld net zo goed kunnen denken dat het dragen van mondkapjes al dan niet (deels) samenhangt met (gevaarlijke risico)beroepen die men uitoefent, om maar eens iets te zeggen. Denk ziekenhuismedewerker of zorgmedewerker, die zo en zo al veel meer in contact komt met risicopatiënten en daarmee al een grotere kans heeft om zelf ook besmet te raken.
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Kijk, de wetenschap en sowieso het leven zit vol van complexe factoren, nuances en schijnbare tegenstrijdigheden. Het heeft geen zin om zo maar iets te roepen zonder hiermee rekening te houden. Het zal het vast goed doen bij een bepaald publiek, en het is ook gewoon minder sexy om te zeggen dat je met tig andere factoren ook rekening moet houden en dat het trekken van conclusies niet mogelijk is, maar ik geef het je toch even mee.
Probeer het trekken van conclusies los te laten, en hou er rekening mee dat (vermeende) oorzaak-gevolgrelaties vaak een stuk ingewikkelder en genuanceerder in elkaar steken dan jij en ik denken.
[ afbeelding ]
Overigens ben ik zelf maar even gaan Googlen. Ik heb stiekem toch meer vertrouwen in mijn eigen kennis en kunde dan in die van jou. Wederom no offense verder.
En kijk eens wat je ziet:
Fact check: CDC report doesn't show mask-wearers are more likely to contract COVID-19
Even het belangrijkste er uit gehaald:
Over de case studies (respondenten zelf):
[..]
En verder:
[..]
Precies wat ik al dacht dus. Het (kans besmet te raken) heeft eerder te maken met de soort contacten en de soort activiteiten dan met het wel of niet dragen van een masker.
Zie je wel, zo moeilijk is het allemaal toch ook weer niet.
Ook de CDC heeft trouwens al gereageerd op dit verkeerd interpreteren van hun cijfers:
[ twitter ]
Dit is trouwens de originele bron:
Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020
[..]
Discussion sectie:
[..]
En:
[..]
Zat van die kinderen die vakantie heeft gaat niet met het gezin weg op vakantie maar hangt thuis of elders rond met leeftijdgenoten, of gaat naar een BSO/opvang, met leeftijdgenotenquote:
[..]
Ja een beetje wel, maar een week alle scholen in een vakantieperiode zegt hel veel, denk ik. Maar over 2 weken is alle scholen dan weer operationeel, na volgende week is de herfstvakantie afgelopen voor midden en zuiden. Ik denk vrijwel zeker dat op de middelbare scholen na herfstvakantieperiode nog wel tientallen of meer besmettingen zullen komen, dat houdt ook niet op. Minister Arie Slob van Onderwijs wil liever dat de scholen nog altijd open moet blijven omdat het beste is voor de kinderen om leerachterstand weg te werken en blijven studeren.
Heel veel mensen denken van nu dat stabilisatie of afzwakking in treedt voor langere termijn is, kan misplaatst zijn, want er komen ook hele koude dagen in het najaar. Want ik denk dat heel goed mogelijk is in december weer een nieuwe piek kan komen zodat het weer ijzig en winters koud wordt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoe is dit duidelijker dan die routekaart in Nederland?quote:
Heb even gekeken hoe Nieuw-Zeeland het heeft beschreven en zij lijken er aan de voorkant geen cijfers aan te hangen, maar kijken vooral naar hoe goed alles onder controle is.
Level 4: Sustained and intensive transmission, widespread outbreaks (likely that disease is not contained)
Level 3: Community transmission occurring OR multiple clusters break out (heightened risk that disease is not contained)
Level 2: High risk of importing COVID-19 OR increase in imported cases OR increase in household transmission OR single or isolated cluster outbreak (disease is contained, but risks of community transmission growing)
Level 1: Heightened risk of importing COVID-19 OR sporadic imported cases OR isolated household transmission associated with imporated cases (disease is contained).
Natuurlijk kan je dit niet 1 op 1 overnemen, want wij zijn geen eiland. Ik wil alleen laat zien dat je zelfs zonder cijfers duidelijke grenzen kan stellen wanneer je in welke situatie zit. In onze situatie had Nieuw-Zeeland in augustus al in level drie gezeten, terwijl wij deden alsof er niks aan het handje was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Fijn trouwens om de discussies hier te lezen trouwens, mét inhoudelijke onderbouwing
Serieus een zegen, dit op Fok, en überhaupt, te hebben
Serieus een zegen, dit op Fok, en überhaupt, te hebben
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Goede post!quote:
Als ik jou was zou ik een beetje voorzichtig zijn met het trekken van conclusies zonder de gehele context in ogenschouw te nemen. De meeste mensen zijn simpelweg niet onderlegd om dit te kunnen doen en om dit soort onderzoeken op juiste waarde te kunnen schatten. No offense verder.
Hopelijk neemt men deze informatie ook ter harte wanneer het over het tegenovergestelde gaat (namelijk dat de werking van mondkapjes zogenaamd wél bewezen is). Want ik zie ook genoeg cognitieve dissonantie in dit topic...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Stille maar trouwe meelezer hier maar ben het hier zó mee eens. Dank allenquote:
Fijn trouwens om de discussies hier te lezen trouwens, mét inhoudelijke onderbouwing
Serieus een zegen, dit op Fok, en überhaupt, te hebben
Alius aliud dicit
Wat overigens zeer opmerkelijk is. Want met een foutpositiefpercentage van 0,000001% zou je zelfs nog één fout positieve uitslag verwachten. Je zou iedereen dubbel kunnen testen, maar zelfs met 1/1000 (0,1%) zou je nog steeds 1 op 10 miljoen fout positieve uitslagen verwachten. En aangezien je met deze ziekte liever voorzichtig bent (fout positief is veel minder erg dan fout negatief), lijkt me dat je een vrij conservatieve afkapwaarde hanteert.quote:
Edit: het waren zelfs meer dan 10 miljoen testen en geen positieve uitslagen: https://www.cnn.com/2020/(...)-intl-hnk/index.html
Dan zijn er twee opties:
1. Er waren wel degelijk positieve testen, maar ja.. China en transparantie.
2. Er was werkelijk niemand met (resten van) virus bij die tien miljoen testen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De vals positieven kunnen nogmaals getest en toen negatief getest zijn. Dat weten we nu nietquote:
[..]
Wat overigens zeer opmerkelijk is. Want met een foutpositiefpercentage van 0,000001% zou je zelfs nog één fout positieve uitslag verwachten. Je zou iedereen dubbel kunnen testen, maar zelfs met 1/1000 (0,1%) zou je nog steeds 1 op 10 miljoen fout positieve uitslagen verwachten. En aangezien je met deze ziekte liever voorzichtig bent (fout positief is veel minder erg dan fout negatief), lijkt me dat je een vrij conservatieve afkapwaarde hanteert.
Dan zijn er twee opties:
1. Er waren wel degelijk positieve testen, maar ja.. China en transparantie.
2. Er was werkelijk niemand met (resten van) virus bij die tien miljoen testen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
- Laten we dit maar niet doen. Hier hebben we andere subforums voor -
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 16:55:27 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 16:55:27 ]
Dan moet je een andere test pakken lijkt me. Volgens mij is de uitslag van twee dezelfde testen wel gecorreleerd, dus een tweede keer dezelfde test op een false positive heeft een verhoogde kans op een nieuwe false positive.quote:
[..]
De vals positieven kunnen nogmaals getest en toen negatief getest zijn. Dat weten we nu niet
Antifa
Zou kunnen, is allemaal gissen hoe en of dit gedaan is daarquote:
[..]
Dan moet je een andere test pakken lijkt me. Volgens mij is de uitslag van twee dezelfde testen wel gecorreleerd, dus een tweede keer dezelfde test op een false positive heeft een verhoogde kans op een nieuwe false positive.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik probeer al sinds gisteren een afspraak te maken om te laten testen, maar nul beschikbaar hier en telefonisch amper bereikbaar dus ik ziek het wel gewoon uit 
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
COVID 19 heeft gewoon de oorsprong in vlees hoor ik snap niet waarom dit off-topic is maar goed.
Ik wil alleen meer mensen aan het denken zetten.
Ik wil alleen meer mensen aan het denken zetten.
Gelukkig durf ik dat nog wel. En heb ik ook toegegeven dat ik volledig fout zat.quote:
[..]
Boem! Zo hard met feiten om de oren geslagen dat als ik Mir1986 was ik me hier niet meer durfde te vertonen.
Ik roep niemand op om veganist te worden maar het feit is wel daar dat dieren vol met virussen zitten en vlees vol met antibiotica waardoor wij resistent worden.
Corona begon op een dierenmarkt... daar ligt om te beginnen al een feit.
Corona begon op een dierenmarkt... daar ligt om te beginnen al een feit.
Antibiotica op een wetmarket? Hoe zit dat dan?quote:
Ik roep niemand op om veganist te worden maar het feit is wel daar dat dieren vol met virussen zitten en vlees vol met antibiotica waardoor wij resistent worden.
Corona begon op een dierenmarkt... daar ligt om te beginnen al een feit.
Nee, dat is geen feit. Dat is een vermoeden. Hoe transmissie heeft plaatsgevonden naar mensen is tot op heden niet met zekerheid vastgesteld, het is zelfs niet vastgesteld dat het via dieren is gekomen, het lijkt echter wel waarschijnlijk dat het menselijke covid van vleermuizen afstamt.quote:
Ik roep niemand op om veganist te worden maar het feit is wel daar dat dieren vol met virussen zitten en vlees vol met antibiotica waardoor wij resistent worden.
Corona begon op een dierenmarkt... daar ligt om te beginnen al een feit.
Maar je snapt toch wel dat naast het virus ook mensen uit vlees voorkomen, hoop ik? En dat transmissie van virussen niet alleen plaatsvind door dieren te eten?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 17:22:32 ]
Er wordt daar wel wat anders omgegaan met vlees. Ik ben een paar jaar terug in Vietnam geweest. Daar heb ik ook zo'n vleesmarkt bezocht. Wij waren daar s'ochtends 7.00uur. Dan is het vlees duurder, en komen in principe alleen de rijkere mensen hun vlees halen. Het vlees ligt daar gewoon open en bloot. Om 10.00uur wordt het vlees afgeprijst en komen de armere mensen hun vlees halen. Hygiene is daar ver te zoeken, alles ligt op en tegen elkaar.quote:
Ik roep niemand op om veganist te worden maar het feit is wel daar dat dieren vol met virussen zitten en vlees vol met antibiotica waardoor wij resistent worden.
Corona begon op een dierenmarkt... daar ligt om te beginnen al een feit.
Dat is natuurlijk wel een groot verschil met hier, waar het vlees vers is (althans bij de slager) en gekoeld bewaard wordt.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daarnaast heeft antibiotica niks te maken met virussen.quote:
[..]
Nee, dat is geen feit. Dat is een vermoeden. Hoe transmissie heeft plaatsgevonden naar mensen is tot op heden niet met zekerheid vastgesteld, het is zelfs niet vastgesteld dat het via dieren is gekomen, het lijkt echter wel waarschijnlijk dat het menselijke covid van vleermuizen afstamt.
Maar je snapt toch wel dat naast het virus ook mensen uit vlees voorkomen, hoop ik? En dat transmissie van virussen niet alleen plaatsvind door dieren te eten?
Daarbij, mensen dragen covid over op honden en katten momenteel en dat gebeurt niet omdat honden en katten mensen opeten. Het KAN zo gegaan zijn dat iemand een vleermuis heeft gegeten (waarom wil ik niet eens weten) en zo de menselijke variant van covid is ontstaan maar dat staat allerminst vast.quote:
[..]
Daarnaast heeft antibiotica niks te maken met virussen.
Het kan een vleermuis beet geweest of, ja, een hoestende vleermuis.
Wel steeds in de ziekenhuizen die uitbraken. Tijd dat ze zich eens aan de maatregelen gaan houden daarquote:
Zo kan je heel makkelijk iemand bashen he als je een video met informatie die ik post weg haalt Tijger_M
Een eerlijke discussie is hier kennelijk niet mogelijk!
Een eerlijke discussie is hier kennelijk niet mogelijk!
Dat is natuurlijk wel een enorme aanname die je daar doet hèquote:
[..]
Daarbij, mensen dragen covid over op honden en katten momenteel en dat gebeurt niet omdat honden en katten mensen opeten. Het KAN zo gegaan zijn dat iemand een vleermuis heeft gegeten (waarom wil ik niet eens weten) en zo de menselijke variant van covid is ontstaan maar dat staat allerminst vast.
Het kan een vleermuis beet geweest of, ja, een hoestende vleermuis.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Niet echt, de baasjes van de betreffende dieren zijn nog in levenquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 17:33 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel een enorme aanname die je daar doet hè
Er is ook een theorie dat Covid-19 gewoon SARS is maar dan verder gemuteerd. Vleermuizen zijn het meest waarschijnlijk (er was een keer een onderzoek dat er in de vleermuizen in de grotten in China nog honderden corona-virussen zijn. We weten het nog niet, kunnen alleen gissenquote:
[..]
Daarbij, mensen dragen covid over op honden en katten momenteel en dat gebeurt niet omdat honden en katten mensen opeten. Het KAN zo gegaan zijn dat iemand een vleermuis heeft gegeten (waarom wil ik niet eens weten) en zo de menselijke variant van covid is ontstaan maar dat staat allerminst vast.
Het kan een vleermuis beet geweest of, ja, een hoestende vleermuis.
Weet zeker dat daar over een paar jaar veel duidelijk over wordt.
Uhm ja daarom heet het toch ook SARS-Cov2quote:
[..]
Er is ook een theorie dat Covid-19 gewoon SARS is maar dan verder gemuteerd. Vleermuizen zijn het meest waarschijnlijk (er was een keer een onderzoek dat er in de vleermuizen in de grotten in China nog honderden corona-virussen zijn. We weten het nog niet, kunnen alleen gissen
Weet zeker dat daar over een paar jaar veel duidelijk over wordt.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik bedoel dat de theorie is dat SARS1 nooit weggeweest is en verder gemuteerd is in Covid-19, en niet een nieuw iets is. Het heet nu zo omdat het het 2e SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome) virus is.quote:
[..]
Uhm ja daarom heet het toch ook SARS-Cov2
Volgens mij wordt vooral aangenomen dat het een nieuw virus is vooralsnog.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2020 17:56:38 ]
Ah, op die fiets. Geen idee. SARS1 was wel een stuk dodelijker dan deze variant.quote:
[..]
Ik bedoel dat de theorie is dat SARS1 nooit weggeweest is en verder gemuteerd is in Covid-19, en niet een nieuw iets is. Het heet nu zo omdat het het 2e SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome) virus is.
Volgens mij wordt vooral aangenomen dat het een nieuw virus is vooralsnog.
Volgens 'Plague inc.' is dit wel de meest effectieve variant wanneer dit virus zich gaat muteren.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Thanks!! Zo houden we samen de cijfers laagquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 17:07 schreef Molo het volgende:
Ik probeer al sinds gisteren een afspraak te maken om te laten testen, maar nul beschikbaar hier en telefonisch amper bereikbaar dus ik ziek het wel gewoon uit
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
weer een dagrecordquote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
12 43 55 74 09quote:
En het reservegetal is 80
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Volgende week: it's over 10000 !quote:
[..]
We kunnen bijna zeggen 'It's over 9000!'
https://www.nu.nl/coronav(...)dan-week-eerder.html
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Daar is geen meme vanquote:
[..]
Volgende week: it's over 10000 !
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat is nog netjes.quote:
[..]
Er wordt daar wel wat anders omgegaan met vlees. Ik ben een paar jaar terug in Vietnam geweest. Daar heb ik ook zo'n vleesmarkt bezocht. Wij waren daar s'ochtends 7.00uur. Dan is het vlees duurder, en komen in principe alleen de rijkere mensen hun vlees halen. Het vlees ligt daar gewoon open en bloot. Om 10.00uur wordt het vlees afgeprijst en komen de armere mensen hun vlees halen. Hygiene is daar ver te zoeken, alles ligt op en tegen elkaar.
Dat is natuurlijk wel een groot verschil met hier, waar het vlees vers is (althans bij de slager) en gekoeld bewaard wordt.
Ik ben een keer op een vleesmarkt geweest in afrika en daar worden voornamelijk kippen levend verkocht, of op aanvraag geslacht voor je ogen. Je vindt de darmen, magen en andere ingewanden van verschillende dieren op de straat waar oa wilde katten aan eten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat had je daar ook. Dat waren buitenmarkten. Eenden die aan een drinkbakje lagen. Liepen toch niet weg omdat ze uitgedroogd waren.quote:
[..]
Dat is nog netjes.
Ik ben een keer op een vleesmarkt geweest in afrika en daar worden voornamelijk kippen levend verkocht, of op aanvraag geslacht voor je ogen. Je vindt de darmen, magen en andere ingewanden van verschillende dieren op de straat waar oa wilde katten aan eten.
Als je er een kocht werd de eend uit de kring getrokken, en tsjak kop eraf. Moederhond gebraden naast de puppies (die binnen 1jr op 10kg gedwangvoedert werden) dat soort praktijken.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
waarom is denemarken in 1x verdwenen in een foto?quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Verschrikkelijk. Hier moet ook echt iets aan gedaan worden.quote:
[..]
Dat had je daar ook. Dat waren buitenmarkten. Eenden die aan een drinkbakje lagen. Liepen toch niet weg omdat ze uitgedroogd waren.
China gaat ook gewoon vrolijk door met dit soort praktijken.
Hoe lang wacht je aan de telefoon? Ik had gisteren na 5 minuten in de wacht iemand aan de lijn. (Bij mn eerste belpoging) Wordt morgenochtend getest. Misschien wat langer wachten? Telefoon werkt gewoon hoorquote:
Ik probeer al sinds gisteren een afspraak te maken om te laten testen, maar nul beschikbaar hier en telefonisch amper bereikbaar dus ik ziek het wel gewoon uit
je kan toch gewoon online een test aanvragen ?quote:
[..]
Hoe lang wacht je aan de telefoon? Ik had gisteren na 5 minuten in de wacht iemand aan de lijn. (Bij mn eerste belpoging) Wordt morgenochtend getest. Misschien wat langer wachten? Telefoon werkt gewoon hoor
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wat is trouwens hier de logica achter?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
Mag de politie je zo maar fouilleren trouwens mbt alcohol in je tas?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Economie > volksgezondheidquote:
Wat is trouwens hier de logica achter?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Het wordt afgeraden om een mondkapje te dragen tijdens het sporten, omdat je kortademig en duizelig kunt worden. Zo'n mondkapje is natuurlijk ook niet echt bedoeld om mee te gaan sporten.quote:
Wat is trouwens hier de logica achter?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
Er zit geen logica achter: groepslessen binnen kunnen met 30 man op 1,5 meter terwijl voor buitensport een maximale groepsgrootte van 4 aangehouden wordt.quote:
Wat is trouwens hier de logica achter?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
Net zo logisch als mensen ontraden gemiddeld 50 km naar hun werk te pendelen maar ze wel duizenden kilometers door Europa laten reizen voor vakantie.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik volg die 'aantal besmettelijke personen' statistiek niet zo. Die stond weken terug al op 146.000 en recent lijkt dat naar beneden bijgesteld maar ook nu is die grafiek wel oplopend maar heeft niet de groei die aantal besmettingen wel heeft.
Terwijl alles er nog steeds op wijst dat buiten amper besmettingen plaatsvinden dus gooi alles binnen dicht en gooi Nederland vol met terrasheaters en buiten de winter doorbrengenquote:Op zaterdag 17 oktober 2020 18:51 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Er zit geen logica achter: groepslessen binnen kunnen met 30 man op 1,5 meter terwijl voor buitensport een maximale groepsgrootte van 4 aangehouden wordt.
Net zo logisch als mensen ontraden gemiddeld 50 km naar hun werk te pendelen maar ze wel duizenden kilometers door Europa laten reizen voor vakantie.
ligt aan de APV ?quote:
Mag de politie je zo maar fouilleren trouwens mbt alcohol in je tas?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik had dinsdag geen wachttijd aan de telefoon. Afspraak de volgende dag. Uitslag wel pas na 48uur. Mijn vrouw moest 4 dagen wachten op een test. Inmiddels afgezegd omdat ik negatief was.quote:
[..]
Hoe lang wacht je aan de telefoon? Ik had gisteren na 5 minuten in de wacht iemand aan de lijn. (Bij mn eerste belpoging) Wordt morgenochtend getest. Misschien wat langer wachten? Telefoon werkt gewoon hoor
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat zal er niet letterlijk gestaan hebben ofwel?quote:
Wat is trouwens hier de logica achter?
Vriend van mij kreeg mail van basic fit.
Je moet een mondkapje dragen BEHALVE tijdens het sporten zelf. Dus als je rond loopt in de zaal, mondkapje af. Tijdens rennen/liften wanneer je meer virus uitstoot kan het kapje rustig af.
Verder ook groeplessen met 30 man, 1,5m afstand is voldoende.
Niks over ventilatie.
Is toch absurd dat we bijna in november zitten en het hele beleid bij bv sportscholen nog puur afgesteld is op grote druppels 1,5 meter en een doekje over de machine halen...
Maar al geloof je dat het enkel dat is waarom dan die mondkapjes op en af continue. Dat vormt vanuit de Jaap van Dissel logica toch juist een probleem dan?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Politie mag toch altijd preventief fouilleren?quote:
Mag de politie je zo maar fouilleren trouwens mbt alcohol in je tas?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Nee, Niet in amsterdam bijv.quote:
[..]
Politie mag toch altijd preventief fouilleren?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Neinquote:
[..]
Politie mag toch altijd preventief fouilleren?
Ik vraag me af of dat met de noodverordering wel mag. In Amsterdam hadden ze het dacht ik wel gedaan, maar weet niet of het overal geldt nu.quote:Wanneer mag de politie preventief fouilleren?
De politie mag alleen preventief fouilleren in de daarvoor aangewezen veiligheidsrisicogebieden. Dit zijn gebieden met een hoog aantal wapenincidenten en/of een ernstige mate van (vuur)wapengebruik. In deze gebieden geldt ook een messenverbod.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
onderwerp komt nog aan bod?of is het al geweestquote:
Tip. Kassa over nut mondkapjes NPO 1 nu. Uitslag zou verbijsterend zijn.
Komt nogquote:
[..]
onderwerp komt nog aan bod?of is het al geweest
