![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Nee dat snap ik maar het helpt wel om deze ellende te overwinnenquote:Op maandag 12 oktober 2020 19:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je aan de regels houden is geen garantie dat je geen corona oploopt. Zo simpel is het niet.
quote:
[..]
Een van de eerste dingen die in ziekenhuizen geschrapt zijn, zijn de reguliere onderzoeken naar borstkanker bij vrouwen. Dat komt omdat het relatief veel manuren kost en de kans relatief klein is dat bij een vrouw kanker ontdekt wordt. Dan heb je het dus over tienduizenden onderzoeken. En je zal maar net een vrouw van 30 of 40 zijn bij wie hierdoor een half of een heel jaar later wordt ontdekt dat je kanker hebt. Dan is het dus gelijk uitgezaaid.
Vond dit wel een aardig voorbeeld van wat uitgestelde zorg kan betekenen.
Het officiële aantal besmettingen is een hele forse onderschatting van het daadwerkelijk aantal besmettingen.quote:
[..]
Het officiële aantal doden is een forse onderschatting van het daadwerkelijk aantal doden.
Onder de streep blijf het hetzelfde.
Mortaliteit van dit virus is gewoonweg niet heel erg hoog.
Vreselijk inderdaad.quote:
[..]
[ twitter ]
Vond dit wel een aardig voorbeeld van wat uitgestelde zorg kan betekenen.
En dan zeuren wij om mondkapjes of dat we maar tot 18.00uur naar het restaurant kunnen
Dat getal waar het om ging van het WHO was het geschat (dus incl. niet geteste mensen) aantal besmettingen.quote:
[..]
Het officiële aantal besmettingen is een hele forse onderschatting van het daadwerkelijk aantal besmettingen.
Onder de streep blijf het hetzelfde.
Mortaliteit van dit virus is gewoonweg niet heel erg hoog.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 19:12:39 ]
Je moet een volle week in quarantaine vanaf je positieve test, dus dat is de reinste onzin.quote:
Collega is woensdag positief getest. Mag morgen al weer werken. Want 24 uur klachtenvrij. Heeft echter nog geen smaak/geur. Volgens GGD mag ie morgen gewoon naar kantoor. Maar geen smaak.geur is toch ook een klacht?
Het is maar wat je niet hoog noemt.quote:
[..]
Het officiële aantal besmettingen is een hele forse onderschatting van het daadwerkelijk aantal besmettingen.
Onder de streep blijf het hetzelfde.
Mortaliteit van dit virus is gewoonweg niet heel erg hoog.
Maar laten we even aannemen dat de mortaliteit inderdaad zeer laag is, realiseer je dan wel dat zodra je mensen moet gaan weigeren aan de poort van de IC (of het ziekenhuis) die waarde ineens omhoog schiet. Dus maatregelen afschalen naar het niveau ziekenhuizen overstroomd is geen optie.
moet=magquote:
[..]
Je moet een volle week in quarantaine vanaf je positieve test, dus dat is de reinste onzin.
Mortaliteit is misschien niet hoog , maar de druk op de zorg wel.quote:
[..]
Het officiële aantal besmettingen is een hele forse onderschatting van het daadwerkelijk aantal besmettingen.
Onder de streep blijf het hetzelfde.
Mortaliteit van dit virus is gewoonweg niet heel erg hoog.
En ja besmettingen lopen de spuigaten uit. Ken nou al 40 mensen met Corona.
Dus een hoax is het ook niet.
Nee vanaf moment van ziek worden. Kan dagen eerder liggen.quote:
[..]
Je moet een volle week in quarantaine vanaf je positieve test, dus dat is de reinste onzin.
Twee weken toch?quote:
[..]
Je moet een volle week in quarantaine vanaf je positieve test, dus dat is de reinste onzin.
Kortom, in Nederland is er z.s.m. een nieuwe crisisaanpak nodig waarbij de succesvolle aspecten van het Duitse/Zuid-Koreaanse/Ierse beleid 1 op 1 worden overgenomen.quote:
[..]
Onzin, in andere landen lukt het ook gewoon om de boel redelijk onder controle te houden. Kijk alleen al naar Duitsland.
Maarja, voorwaarde is wel dat je je dan tijdig in grijpt als signaalwaardes worden overschreden, je je testcapaciteit op orde hebt en een verplichting tot quarantaine. Nederland heeft er gewoon een onevenredige tyfuszooi van gemaakt. En dan nog durven wijzen naar de bevolking ook
Het is maar beter voor de meeste horeca ondernemers om de tent te sluiten, want dit gaat echt nog wel een jaar of 2 duren. Je kan niet zo lang verlies draaien, je handje bij de overheid ophouden en blijven hopen dat het binnenkort weer normaal wordt.quote:
Voor het gros van de horecaondernemers heeft het geen zin meer om met nog strengere maatregelen de deuren te openen. Dat zegt Robèr Willemsen, voorzitter van Koninklijke Horeca Nederland, tegen deze nieuwssite. ,,Als het kabinet morgen met nog strengere maatregelen komt, is dat de genadeslag voor veel kroegen en restaurants. Er is onwijs veel verdriet in de branche.”
Als je positief getest bent en je bent 48 klachtenvrij mag je weer uit quarantaine.quote:
[..]
Je moet een volle week in quarantaine vanaf je positieve test, dus dat is de reinste onzin.
Als je in contact ben geweest met een positief iemand, moet je 10 dagen in quarantaine ook al heb je geen klachten.
Ze moeten er eens vaste regels voor maken zoals het nu is is verwarrend.quote:
Wat... Dat is nog belachelijker dan de nieuwe maatregelenquote:
[..]
Als je positief getest bent en je bent 48 klachtenvrij mag je weer uit quarantaine.
Als je in contact ben geweest met een positief iemand, moet je 10 dagen in quarantaine ook al heb je geen klachten.
Wil niet lullig doen, maar als we Koninklijke Horeca Nederland moeten geloven dan was de sector in april al kapot gegaan. De enige sector die nagenoeg dood is is de evenementenbranche, maar daar hoor je niemand over.quote:
Voor het gros van de horecaondernemers heeft het geen zin meer om met nog strengere maatregelen de deuren te openen. Dat zegt Robèr Willemsen, voorzitter van Koninklijke Horeca Nederland, tegen deze nieuwssite. ,,Als het kabinet morgen met nog strengere maatregelen komt, is dat de genadeslag voor veel kroegen en restaurants. Er is onwijs veel verdriet in de branche.”
Ja dus is hij niet klachtenvrij dus thuisblijven.quote:
Collega is woensdag positief getest. Mag morgen al weer werken. Want 24 uur klachtenvrij. Heeft echter nog geen smaak/geur. Volgens GGD mag ie morgen gewoon naar kantoor. Maar geen smaak.geur is toch ook een klacht?
Precies. Idem voor de evenementensector, dat duurt misschien nog wel langer.quote:
[..]
Het is maar beter voor de meeste horeca ondernemers om de tent te sluiten, want dit gaat echt nog wel een jaar of 2 duren. Je kan niet zo lang verlies draaien, je handje bij de overheid ophouden en blijven hopen dat het binnenkort weer normaal wordt.
Kabinet is hoofdverantwoordelijk voor de realiteit dat we nu weer met een tweede golf aan uitgestelde zorg te maken krijgen. Door het in stand blijven houden van een fatale mitigatiestrategie waarmee effectief indammen totaal niet aan de orde is.quote:
[..]
[ twitter ]
Vond dit wel een aardig voorbeeld van wat uitgestelde zorg kan betekenen.
Hoeveel uitgestelde zorg zou er deze maanden in Duitsland plaatsvinden denk je?
Ik ook niet. En dat zegt verder he-le-maal niets.quote:
En ik ken dan weer niemand die besmet is met corona. Dus ja..
Zo kun je alles wel relativeren natuurlijk.quote:
[..]
Vreselijk inderdaad.
En dan zeuren wij om mondkapjes of dat we maar tot 18.00uur naar het restaurant kunnen
Eens.quote:
[..]
Kabinet is hoofdverantwoordelijk voor de realiteit dat we nu weer met een tweede golf aan uitgestelde zorg te maken krijgen. Door het in stand blijven houden van een fatale mitigatiestrategie waarmee effectief indammen totaal niet aan de orde is.
Hoeveel uitgestelde zorg zou er deze maanden in Duitsland plaatsvinden denk je?
En 0,0.
Toch blijft dit wel een dingetje:quote:
[..]
In Rotterdam sturen ze ambulances al terug en willen ze dat het leger ingezet word. Het is echt niet voor niets dat ze moord en brand schreeuwen, de situatie is gewoon acuut geworden. En dat kon je al weken aan zien komen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)et-het-leger-in.html
Krijgen de zorgmedewerkers niet de juiste middelen om zichzelf te beschermen, of vinden die besmettingen ergens anders plaats? Als ze niet de juiste middelen krijgen is dat iets waar vandaag nog iets aan gedaan moet worden (en kan). Als die besmettingen ergens anders plaatsvinden, waar dan? Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat die zorgmedewerkers momenteel gaan feesten als ze weten dat dit eraan komt als ze dat doen. Waar komen deze besmettingen dan vandaan?quote:De opleving van het coronavirus hakt er in het Rotterdamse Maasstad Ziekenhuis stevig in. De stad kampt met hard oplopende coronabesmettingen en die treffen ook het ziekenhuis. Het ziekteverzuim onder het personeel is gestegen van vier naar zeven procent, ruim honderd personeelsleden zijn besmet met het coronavirus en de reguliere zorg is al met 35 procent afgeschaald.
Dat is het ookquote:
[..]
Wat... Dat is nog belachelijker dan de nieuwe maatregelen
Een kroeg een dorpje verderop heeft sinds vorige maand een slijterij vergunning van de gemeente gekregen.quote:
[..]
Het is maar beter voor de meeste horeca ondernemers om de tent te sluiten, want dit gaat echt nog wel een jaar of 2 duren. Je kan niet zo lang verlies draaien, je handje bij de overheid ophouden en blijven hopen dat het binnenkort weer normaal wordt.
Zij hebben hun kleine zaal (met eigen aparte ingang) omgebouwd tot slijterij nu.
Is vorige week officieel geopend.
Slim ondernemersschap
En dan? Jezelf failliet laten verklaren? Je weet dat er daarmee een kettingreactie gaat ontstaan hé? Bierbrouwerijen, echt, hoe kunnen mensen zo gemakkelijk denken? Jullie worden vast niet geraakt.quote:
[..]
Precies. Idem voor de evenementensector, dat duurt misschien nog wel langer.
De horeca hangt momenteel aan een touwtje, dat klapt bij het minste geringste al naar beneden.quote:
[..]
Wil niet lullig doen, maar als we Koninklijke Horeca Nederland moeten geloven dan was de sector in april al kapot gegaan. De enige sector die nagenoeg dood is is de evenementenbranche, maar daar hoor je niemand over.
En hij is nog maar in de 50.
Sterktequote:
Een verder familielid is vandaag opgenomen op de IC en in een kunstmatige coma gebracht vanwege corona.
En hij is nog maar in de 50.
Nee hoor. Je bent het meest besmettelijk rondom het begin van de ziekte. Als je Corona gehad hebt ben je niet meer besmettelijk. Je kunt nog wel besmettelijk zijn als je nog niet weet dat je het hebt.quote:
[..]
Wat... Dat is nog belachelijker dan de nieuwe maatregelen
Sterktequote:
Een verder familielid is vandaag opgenomen op de IC en in een kunstmatige coma gebracht vanwege corona.
En hij is nog maar in de 50.
Sterkte.quote:
Een verder familielid is vandaag opgenomen op de IC en in een kunstmatige coma gebracht vanwege corona.
En hij is nog maar in de 50.
Ditquote:
[..]
De horeca hangt momenteel aan een touwtje, dat klapt bij het minste geringste al naar beneden.
Verstandige edit.quote:
Vandaag de eerste!quote:
En ik ken dan weer niemand die besmet is met corona. Dus ja..
Die mooie vragenlijst die je met nee moet beantwoorden is ook zo mooi. Als je de afgelopen 24 uur niet verkouden bent geweest, is het goed, terwijl je je wel moet laten testen en in quarantaine mag tot de uitslag bij een kuchje.quote:
Ik heb me aangemeld als buddy voor studenten die niet goed in vel zitten, om bij te praten en advies geven.
We moeten iedereen steunen in deze moeilijke tijd.... want we hebben echt elkaar nodig.
Samen kunnen we het coronavirus onder controle te hebben.
Je bent niet alleen in Nederland, maar wij zijn voor jullie!
Red Team voorstel van vanmiddag gelezen? Dat pakket maatregelen zou direct zoden aan de dijk zetten, wij krijgen weer een halfslachtig compromis voorgeschoteld morgen. Waardoor het alleen maar langer duurt voor dat je uiteindelijk weer kan versoepelen. Want dat is toch wat we willen, niet weken of maandenlang gerommel in de marge met amper effect.quote:
[..]
Kortom, in Nederland is er z.s.m. een nieuwe crisisaanpak nodig waarbij de succesvolle aspecten van het Duitse/Zuid-Koreaanse/Ierse beleid 1 op 1 worden overgenomen.
Maar de mensen willen het niet want te ingrijpend, ondertussen komt er wel gewoon steeds een stukje vrijheidsbeperking bij vanuit Den Haag en duurt deze soap alweer weken en zijn we nul opgeschoten.
Maar dat is kennelijk niet relevant voor een gedeelte want ja zo extreem allemaal!
Nee hoor.quote:
[..]
Als je positief getest bent en je bent 48 klachtenvrij mag je weer uit quarantaine.
Als je in contact ben geweest met een positief iemand, moet je 10 dagen in quarantaine ook al heb je geen klachten.
Het kan zijn dat er voor vitale beroepen andere regelingen zijn.quote:U mag weer uit isolatie als u 24 uur geen klachten meer heeft die passen bij COVID-19 én het minimaal 7 dagen geleden is dat u ziek werd. Heeft u ook een afweerstoornis? Bespreek dit dan met de GGD. Dan mag u pas uit de isolatie als u 24 uur geen klachten meer heeft die passen bij COVID-19 én het minimaal 14 dagen geleden is dat u ziek werd.
Maar dan moeten ze ook de grenzen dicht gooien anders hebben die maatregelen van het Red-Team geen zin.quote:
[..]
Red Team voorstel van vanmiddag gelezen? Dat pakket maatregelen zou direct zoden aan de dijk zetten, wij krijgen weer een halfslachtig compromis voorgeschoteld morgen. Waardoor het alleen maar langer duurt voor dat je uiteindelijk weer kan versoepelen. Want dat is toch wat we willen, niet weken of maandenlang gerommel in de marge met amper effect.
Maar de mensen willen het niet want te ingrijpend, ondertussen komt er wel gewoon steeds een stukje vrijheidsbeperking bij vanuit Den Haag en duurt deze soap alweer weken en zijn we nul opgeschoten.
Maar dat is kennelijk niet relevant voor een gedeelte want ja zo extreem allemaal!
quote:
Een verder familielid is vandaag opgenomen op de IC en in een kunstmatige coma gebracht vanwege corona.
En hij is nog maar in de 50.
Wat naar zeg bah.quote:
Een verder familielid is vandaag opgenomen op de IC en in een kunstmatige coma gebracht vanwege corona.
En hij is nog maar in de 50.
Heel veel sterkte!
Heel veel sterkte.... wat erg voor je!quote:
Een verder familielid is vandaag opgenomen op de IC en in een kunstmatige coma gebracht vanwege corona.
En hij is nog maar in de 50.
Eens? Misschien de mentaliteit van de mensen zelf?quote:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-54371943
In detail (ze hadden blijkbaar geen geld meer voor een hip schema)
https://www.mirror.co.uk/(...)n-details-3-22832762
Dat zou toch ook veel behapbaarder zijn voor 'het volk' lijkt mij? Even twee weken, misschien 3, alles dicht met als. vooruitzicht dat je na die 3 weken weer wat meer mag.quote:
[..]
Red Team voorstel van vanmiddag gelezen? Dat pakket maatregelen zou direct zoden aan de dijk zetten, wij krijgen weer een halfslachtig compromis voorgeschoteld morgen. Waardoor het alleen maar langer duurt voor dat je uiteindelijk weer kan versoepelen. Want dat is toch wat we willen, niet weken of maandenlang gerommel in de marge met amper effect.
Maar de mensen willen het niet want te ingrijpend, ondertussen komt er wel gewoon steeds een stukje vrijheidsbeperking bij vanuit Den Haag en duurt deze soap alweer weken en zijn we nul opgeschoten.
Maar dat is kennelijk niet relevant voor een gedeelte want ja zo extreem allemaal!
Nouja grenzen dicht...quote:
[..]
Maar dan moeten ze ook de grenzen dicht gooien anders hebben die maatregelen van het Red-Team geen zin.
In elk geval per direct verplicht quarantaine bij thuiskomst op straffe van hoge boetes.
Moeten ze hier eerst dat testen eens op orde krijgen.quote:
[..]
Kortom, in Nederland is er z.s.m. een nieuwe crisisaanpak nodig waarbij de succesvolle aspecten van het Duitse/Zuid-Koreaanse/Ierse beleid 1 op 1 worden overgenomen.
Nee.quote:
[..]
Eens? Misschien de mentaliteit van de mensen zelf?
Mentaliteit is maakbaar bij het volk. Dat hebben 'we' alleen compleet verkracht door het beleid.
WTF. Die gast is gewoon nog besmettelijk.quote:
Collega is woensdag positief getest. Mag morgen al weer werken. Want 24 uur klachtenvrij. Heeft echter nog geen smaak/geur. Volgens GGD mag ie morgen gewoon naar kantoor. Maar geen smaak.geur is toch ook een klacht?
quote:
quote:
quote:
quote:
Thanksquote:
[..]
Heel veel sterkte.... wat erg voor je!
Ook staat hij iets verder van mij af (broer van mijn tante) is het wel iemand die je kent. Dan komt het toch dichtbij...
Die zorgmedewerkers zijn overwerkt en zitten middenin de puinhopen van de coronacrisis. Lijkt me niet makkelijk om dagelijks met een eindeloze stroom patienten die naar adem lopen te happen bezig te zijn. Al helemaal omdat normaal menselijk contact niet eens mogelijk is vanwege beschermende kleding.quote:
[..]
Toch blijft dit wel een dingetje:
[..]
Krijgen de zorgmedewerkers niet de juiste middelen om zichzelf te beschermen, of vinden die besmettingen ergens anders plaats? Als ze niet de juiste middelen krijgen is dat iets waar vandaag nog iets aan gedaan moet worden (en kan). Als die besmettingen ergens anders plaatsvinden, waar dan? Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat die zorgmedewerkers momenteel gaan feesten als ze weten dat dit eraan komt als ze dat doen. Waar komen deze besmettingen dan vandaan?
Die mensen zijn echt niet, zoals jij zegt, ''aan het feesten'' .Zeven procent die ziek thuis zit vind ik nog enorm meevallen. Er zijn blijkbaar veel psychisch sterke mensen werkzaam in de ziekenhuizen.
Ik ben niet je "we"quote:
[..]
Nee.
Mentaliteit is maakbaar bij het volk. Dat hebben 'we' alleen compleet verkracht door het beleid.
Dat staat ook nergens toch?quote:
Jeetje.... sterktequote:
Een verder familielid is vandaag opgenomen op de IC en in een kunstmatige coma gebracht vanwege corona.
En hij is nog maar in de 50.
Inderdaad is ook veel eerlijker, gelijke monniken gelijke kappen. Niet weer horeca aanpakken op een smerige manier waardoor je ze ook niet van steun hoeft te voorzien en wat vrijblijvende adviezen over samenkomsten.quote:
[..]
Dat zou toch ook veel behapbaarder zijn voor 'het volk' lijkt mij? Even twee weken, misschien 3, alles dicht met als. vooruitzicht dat je na die 3 weken weer wat meer mag.
Wel een uitzondering voor het betaald voetbal graag.quote:
[..]
Inderdaad is ook veel eerlijker, gelijke monniken gelijke kappen. Niet weer horeca aanpakken op een smerige manier waardoor je ze ook niet van steun hoeft te voorzien en wat vrijblijvende adviezen over samenkomsten.
Ik alle gevallen is het toch gewoon uitstel? Nu iets strenger en in november wat losser en dan is december weer streng.quote:
[..]
Red Team voorstel van vanmiddag gelezen? Dat pakket maatregelen zou direct zoden aan de dijk zetten, wij krijgen weer een halfslachtig compromis voorgeschoteld morgen. Waardoor het alleen maar langer duurt voor dat je uiteindelijk weer kan versoepelen. Want dat is toch wat we willen, niet weken of maandenlang gerommel in de marge met amper effect.
Maar de mensen willen het niet want te ingrijpend, ondertussen komt er wel gewoon steeds een stukje vrijheidsbeperking bij vanuit Den Haag en duurt deze soap alweer weken en zijn we nul opgeschoten.
Maar dat is kennelijk niet relevant voor een gedeelte want ja zo extreem allemaal!
Of nu enorm veel strenger, dan is november weer relatief los en alsnog in december weer streng.
Zolang het vaccin er niet is het gewoon huilen met de pet op en kun je je beter inzetten om je behandel capaciteit op te krikken.
Het lijkt er op dat die uitzondering gemaakt gaat worden.quote:
[..]
Wel een uitzondering voor het betaald voetbal graag.
Dit is nou zo'n mooi ypisch voorbeeld waarom geen mens die maatregelen nog serieus neemt.quote:
Iedereeen doet maar wat .. niemand weet hoe het echt zit. Iedereen plaart maar wat aan.
(Overigens ben ik zo'n persoon met aluhoedje die het uberhaupt met geen enkele maatregel eens is.. dat terzijde)
Er is wat heen en weer gepingpongd de afgelopen maanden. Niets naar jou persoonlijk .. maar het is zo'n complete janboel geworden. Niemand snapt er nog wat van.
En het dan raar vinden dat mensen richtlijnen en regels niet opvolgen ..
Zo werkt dat met kinderen ook hoor .. of met honden opvoeden. Inconsequent gedrag is vragen om problemen.
quote:
[..]
Wel een uitzondering voor het betaald voetbal graag.
Maart vaccin toch
Terecht ook wel. Dat kan echt prima doorgaan zonder publiek.quote:
[..]
Het lijkt er op dat die uitzondering gemaakt gaat worden.
Iets eerder anders kost het me 50 euro PSN tegoed toch?quote:
Dat is precies mijn punt, en dat is ook niet wat ik zei. Ik zei: "ik kan me niet voorstellen dat ze aan het feesten zijn"quote:
[..]
Die zorgmedewerkers zijn overwerkt en zitten middenin de puinhopen van de coronacrisis. Lijkt me niet makkelijk om dagelijks met een eindeloze stroom patienten die naar adem lopen te happen bezig te zijn. Al helemaal omdat normaal menselijk contact niet eens mogelijk is vanwege beschermende kleding.
Die mensen zijn echt niet, zoals jij zegt, ''aan het feesten'' .Zeven procent die ziek thuis zit vind ik nog enorm meevallen. Er zijn blijkbaar veel psychisch sterke mensen werkzaam in de ziekenhuizen.
Maar even los van de zieken die er psychisch uit liggen, zijn er blijkbaar ook 100 mensen die besmet zijn met Corona in dat ziekenhuis. En dat begrijp ik niet, hoe komt dat? Krijgen ze geen adequate bescherming aangereikt?
ja, dus weer thuisblijven, heb niet echt meer vertrouwen in die GGDquote:
Collega is woensdag positief getest. Mag morgen al weer werken. Want 24 uur klachtenvrij. Heeft echter nog geen smaak/geur. Volgens GGD mag ie morgen gewoon naar kantoor. Maar geen smaak.geur is toch ook een klacht?
Oh, excuus.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt, en dat is ook niet wat ik zei. Ik zei: "ik kan me niet voorstellen dat ze aan het feesten zijn"
Maar even los van de zieken die er psychisch uit liggen, zijn er blijkbaar ook 100 mensen die besmet zijn met Corona in dat ziekenhuis. En dat begrijp ik niet, hoe komt dat? Krijgen ze geen adequate bescherming aangereikt?
Naar de reden waarom zoveel ziekenhuispersoneel besmet raakt durf ik niet te raden.
Die hebben ook een werkende partner, schoolgaande kinderen, doen boodschappen in de supermarkt. Gaan misschien eens uit eten.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt, en dat is ook niet wat ik zei. Ik zei: "ik kan me niet voorstellen dat ze aan het feesten zijn"
Maar even los van de zieken die er psychisch uit liggen, zijn er blijkbaar ook 100 mensen die besmet zijn met Corona in dat ziekenhuis. En dat begrijp ik niet, hoe komt dat? Krijgen ze geen adequate bescherming aangereikt?
quote:
[..]
Iets eerder anders kost het me 50 euro PSN tegoed toch?
Dit inderdaad. En daarbij, een vaccin is nog steeds onzeker. Er is geen vaccin dat daadwerkelijk goedgekeurd is (behalve in Rusland, maar die zien we best goed werken tenslotte).quote:
[..]
Ik alle gevallen is het toch gewoon uitstel? Nu iets strenger en in november wat losser en dan is december weer streng.
Of nu enorm veel strenger, dan is november weer relatief los en alsnog in december weer streng.
Zolang het vaccin er niet is het gewoon huilen met de pet op en kun je je beter inzetten om je behandel capaciteit op te krikken.
Ik snap echt niet dat er van ondernemers verwacht wordt dat ze flexibel en kneedbaar zijn in deze tijd, en zelf geen enkel voortschrijdend inzicht tonen. Ik vind het ondertussen bijna beledigend worden voor de bevolking, en al helemaal omdat het kabinet zichzelf geen enkele fout aanrekent.
wat een tegenstellingquote:
[..]
Als je positief getest bent en je bent 48 klachtenvrij mag je weer uit quarantaine.
Als je in contact ben geweest met een positief iemand, moet je 10 dagen in quarantaine ook al heb je geen klachten.
Maandag getest, woensdag positief bevonden.quote:
[..]
Je moet een volle week in quarantaine vanaf je positieve test, dus dat is de reinste onzin.
Nah zal ik de knuppel dan maar in het hoenderhok gooien?quote:
Een verder familielid is vandaag opgenomen op de IC en in een kunstmatige coma gebracht vanwege corona.
En hij is nog maar in de 50.
Heel erg veel sterkte, allereerst. Uiteraard hoop ik dat het goed af loopt voor eenieder.
Maar face it .. mensen gaan dood. Ja ook aan griep, ja ook (bijna) aan een hartinfarct mijn vader vorige week zaterdag. Vandaag mensen die hun heup breken. Ikzelf heb onlangs een niet zo'n goede uitslag van mijn controle baarmoederhals uitstrijkje gekregen. Met een beetje geluk weet ik eind oktober wat het plan de campagne gaat worden.
Wij mensen zijn niet onsterfelijk. Dat is wat ik er mee wil zeggen. En dat moeten we ook niet na willen streven ten koste van alles.
Niets persoonlijks verder naar jou toe. Maar ik vind het totaal niet meer in verhouding staan alles wat er nu gebeurt.
En nogmaals sterkte
Alles moet ingesteld worden om aantal besmettingsgevallen te decimeren naar zo dicht mogelijk bij de nul. Reguliere zorg zou niet weer mogen lijden onder de Corona crisis. BCO is ook volledig vastgelopen, grijp nu maar even keihard in dan zien we de weken en maanden daarna wel verder.quote:
[..]
Ik alle gevallen is het toch gewoon uitstel? Nu iets strenger en in november wat losser en dan is december weer streng.
Of nu enorm veel strenger, dan is november weer relatief los en alsnog in december weer streng.
Zolang het vaccin er niet is het gewoon huilen met de pet op en kun je je beter inzetten om je behandel capaciteit op te krikken.
Misschien loopt het dan ook wel zo'n vaart helemaal niet en kun je het dan uitzingen tot de kerst als je heel laag zit in je nieuwe besmettingsgevallen.
Aanvankelijk zou namens het kabinet alleen minister Ferd Grapperhaus (Veiligheid) bij het overleg van de burgemeesters van de 25 veiligheidsregio's zijn, maar De Jonge schuift ook aan om het pakket aan maatregelen te bespreken.
Die extra regels zijn volgens hem nodig omdat ze de ,,trend van het oplopende aantal ziekenhuisopnames en besmettingen, niet hebben weten te keren". De minister wil niet verklappen welke het zijn. ,,Ik wil niet vooruitlopen op de besluitvorming van morgen." Dan maakt het kabinet in een persconferentie het uiteindelijke pakket bekend.
Uiteindelijk draait het volgens De Jonge vooral om het gedrag van mensen. ,,Alleen ons gedrag kan deze tweede golf breken en vervolgens onder controle houden. Alleen met maatregelen gaat het niet lukken."
quote:
Uiteindelijk draait het volgens De Jonge vooral om het gedrag van mensen
100 besmette medewerkers op een medewerkerspoule van 3500 totaal. Dat is naar mijn idee vrij fors, iets meer dan 3% van het totaal. Als dit bij een bedrijf zou zijn en er zou bron en contactonderzoek zijn, is dit één van die bedrijven die volgens het GGD gesloten zou worden.quote:
[..]
Die hebben ook een werkende partner, schoolgaande kinderen, doen boodschappen in de supermarkt. Gaan misschien eens uit eten.
Ik snap dat er een enkele besmetting optreedt omdat ze zelf ook buiten komen, maar in dit geval is de enige logische plek om aan te nemen dat ze het in het ziekenhuis opgelopen hebben. Dat is natuurlijk dweilen met de kraan open.
Toch fijn dat we voor dit soort dingen niet meer na zessen naar de kroeg mogen ongeacht of ze het goed voor elkaar hebben qua afstand of niet. Zodat besmettelijke mensen gewoon nog naar kantoor mogen, ondanks dat het advies is thuiswerken. Net zolang op deze voet doorgaan totdat werken het enige is wat nog mag. GGD doet hier een Trumpje?quote:
Collega is woensdag positief getest. Mag morgen al weer werken. Want 24 uur klachtenvrij. Heeft echter nog geen smaak/geur. Volgens GGD mag ie morgen gewoon naar kantoor. Maar geen smaak.geur is toch ook een klacht?
Wat zou jij ervan vinden dat jouw behandeling moet wijken vanwege corona?quote:
[..]
Nah zal ik de knuppel dan maar in het hoenderhok gooien?
Heel erg veel sterkte, allereerst. Uiteraard hoop ik dat het goed af loopt voor eenieder.
Maar face it .. mensen gaan dood. Ja ook aan griep, ja ook (bijna) aan een hartinfarct mijn vader vorige week zaterdag. Vandaag mensen die hun heup breken. Ikzelf heb onlangs een niet zo'n goede uitslag van mijn controle baarmoederhals uitstrijkje gekregen. Met een beetje geluk weet ik eind oktober wat het plan de campagne gaat worden.
Wij mensen zijn niet onsterfelijk. Dat is wat ik er mee wil zeggen. En dat moeten we ook niet na willen streven ten koste van alles.
Niets persoonlijks verder naar jou toe. Maar ik vind het totaal niet meer in verhouding staan alles wat er nu gebeurt.
En nogmaals sterkte
Ben jij altijd zo zakelijk naar mensen die familie hebben op de ICU?quote:
[..]
Nah zal ik de knuppel dan maar in het hoenderhok gooien?
Heel erg veel sterkte, allereerst. Uiteraard hoop ik dat het goed af loopt voor eenieder.
Maar face it .. mensen gaan dood. Ja ook aan griep, ja ook (bijna) aan een hartinfarct mijn vader vorige week zaterdag. Vandaag mensen die hun heup breken. Ikzelf heb onlangs een niet zo'n goede uitslag van mijn controle baarmoederhals uitstrijkje gekregen. Met een beetje geluk weet ik eind oktober wat het plan de campagne gaat worden.
Wij mensen zijn niet onsterfelijk. Dat is wat ik er mee wil zeggen. En dat moeten we ook niet na willen streven ten koste van alles.
Niets persoonlijks verder naar jou toe. Maar ik vind het totaal niet meer in verhouding staan alles wat er nu gebeurt.
En nogmaals sterkte
Zo ontzettend met je eens, maar je mag dit echt niet benoemen op dit forum.quote:
[..]
Nah zal ik de knuppel dan maar in het hoenderhok gooien?
Heel erg veel sterkte, allereerst. Uiteraard hoop ik dat het goed af loopt voor eenieder.
Maar face it .. mensen gaan dood. Ja ook aan griep, ja ook (bijna) aan een hartinfarct mijn vader vorige week zaterdag. Vandaag mensen die hun heup breken. Ikzelf heb onlangs een niet zo'n goede uitslag van mijn controle baarmoederhals uitstrijkje gekregen. Met een beetje geluk weet ik eind oktober wat het plan de campagne gaat worden.
Wij mensen zijn niet onsterfelijk. Dat is wat ik er mee wil zeggen. En dat moeten we ook niet na willen streven ten koste van alles.
Niets persoonlijks verder naar jou toe. Maar ik vind het totaal niet meer in verhouding staan alles wat er nu gebeurt.
En nogmaals sterkte
En ja, ik weet nu wel dat de gezondheidszorg het straks niet meer aan kan. Ja, wellicht dat er dan inderdaad keuzes gemaakt moeten gaan worden dat niet iedereen geholpen kan worden.
Mensen zijn het met je oneens, maar er is geen post van je weg volgens mij.quote:
[..]
Zo ontzettend met je eens, maar je mag dit echt niet benoemen op dit forum.
Wat is dit nou weer voor compleet achterlijke flauwekul dan? Je krijgt alle vrijheid volgens mij om je onzin te verkondigen, krijgt weerwoord, en vervolgens 'mag je het niet benoemen'.
Man man man
Zozo. Shit is on.
Nou dat gebeurt dus al .. ik maak mij geen illusiesquote:
[..]
Wat zou jij ervan vinden dat jouw behandeling moet wijken vanwege corona?
En da's kut ja.
Kom ik dadelijk ook met zo'n jankverhaal bij Over mijn lijk waar mijn man achter blijft met 3 jonge kinderen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 19:36:43 ]
Grapperhaus aproved.quote:
Uiteindelijk draait het volgens De Jonge vooral om het gedrag van mensen. ,,Alleen ons gedrag kan deze tweede golf breken en vervolgens onder controle houden. Alleen met maatregelen gaat het niet lukken."
Wordt je iig wel lekker beroemd op Fokquote:
[..]
Nou dat gebeurt dus al .. ik maak mij geen illusies
En da's kut ja.
Kom ik dadelijk ook met zo'n jankverhaal bij Over mijn lijk waar mijn man achter blijft met 3 jonge kinderen.
Dit! Zo mee eensquote:
[..]
Nah zal ik de knuppel dan maar in het hoenderhok gooien?
Heel erg veel sterkte, allereerst. Uiteraard hoop ik dat het goed af loopt voor eenieder.
Maar face it .. mensen gaan dood. Ja ook aan griep, ja ook (bijna) aan een hartinfarct mijn vader vorige week zaterdag. Vandaag mensen die hun heup breken. Ikzelf heb onlangs een niet zo'n goede uitslag van mijn controle baarmoederhals uitstrijkje gekregen. Met een beetje geluk weet ik eind oktober wat het plan de campagne gaat worden.
Wij mensen zijn niet onsterfelijk. Dat is wat ik er mee wil zeggen. En dat moeten we ook niet na willen streven ten koste van alles.
Niets persoonlijks verder naar jou toe. Maar ik vind het totaal niet meer in verhouding staan alles wat er nu gebeurt.
En nogmaals sterkte
Ik stel voor, we houden ons er allemaal helemaal netjes aan, doen alles wat verwacht wordt en hoe 't verwacht wordt, laten we deze 2 weken (of hoelang 't ook is) gebruiken om te laten zien dat wij 't prima kunnen.quote:
Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) benadrukt vanavond voorafgaand aan het Veiligheidsberaad dat Nederland ,,de ernst van de situatie" moet inzien. ,,Wij moeten ons schrap zetten voor aanvullende maatregelen."
Aanvankelijk zou namens het kabinet alleen minister Ferd Grapperhaus (Veiligheid) bij het overleg van de burgemeesters van de 25 veiligheidsregio's zijn, maar De Jonge schuift ook aan om het pakket aan maatregelen te bespreken.
Die extra regels zijn volgens hem nodig omdat ze de ,,trend van het oplopende aantal ziekenhuisopnames en besmettingen, niet hebben weten te keren". De minister wil niet verklappen welke het zijn. ,,Ik wil niet vooruitlopen op de besluitvorming van morgen." Dan maakt het kabinet in een persconferentie het uiteindelijke pakket bekend.
Uiteindelijk draait het volgens De Jonge vooral om het gedrag van mensen. ,,Alleen ons gedrag kan deze tweede golf breken en vervolgens onder controle houden. Alleen met maatregelen gaat het niet lukken."
Als de besmettingen dan daadwerkelijk flink omlaag gaan, top. Maar als we dan over een paar weken weer hebben dat de GGD roeptoetert: We stoppen met BCO want we kunnen het niet aan, dan kun je er donder op zeggen dat mensen kwaad worden.
Het is tijd dat het kabinet, de GGD maar ook de ziekenhuizen hun zootje eens op orde krijgen, en dat moet net zo snel gebeuren als die R0 die omlaag moet.
Horecoquote:
Valt de coffeeshop (enkel afhaal) onder horeca?
Kap toch eens aub. met "je mag dit niet benoemen op dit forum". Iedereen die zijn of haar mening op een respectvolle manier deelt is hier welkom. Ook tegengeluiden. Weinig mis met de post van Twinkle. Ben het er niet mee eens, maar gewoon een nette post. Zolang men op zo'n manier post mag hier best veel.quote:
[..]
Zo ontzettend met je eens, maar je mag dit echt niet benoemen op dit forum.
En ja, ik weet nu wel dat de gezondheidszorg het straks niet meer aan kan. Ja, wellicht dat er dan inderdaad keuzes gemaakt moeten gaan worden dat niet iedereen geholpen kan worden.
Sorry dat ik nu net jou post er even tussenuit pik, niks persoonlijks. Het staat mij gewoon tegen dat er zoveel gezeik is over dat er zogenaamd geen tegengeluid mag zijn. Die mag er zeker zijn, helaas zijn de users die op een normale manier tegengeluid geven op één hand te tellen.
Ja, daar komen alle brandhaarden vandaan..quote:
RTLNieuws meld net dat er 90% kans is dat horeca helemaal dicht gaat vanaf woensdagavond.
Zozo. Shit is on.
Mensen raken besmet thuis, niet op 1,5 meter afstand in een restaurant.
Ja, maar de vorige keer (en ongetwijfeld nu ook) werd afhaal uitgezonderd.quote:
Valt de coffeeshop (enkel afhaal) onder horeca?
Mooi, dan stap ik niet nu in de auto.quote:
[..]
Ja, maar de vorige keer (en ongetwijfeld nu ook) werd afhaal uitgezonderd.
Het is maar wat je een 'jankverhaal' noemt.quote:
[..]
Nou dat gebeurt dus al .. ik maak mij geen illusies
En da's kut ja.
Kom ik dadelijk ook met zo'n jankverhaal bij Over mijn lijk waar mijn man achter blijft met 3 jonge kinderen.
Rellenquote:
RTLNieuws meld net dat er 90% kans is dat horeca helemaal dicht gaat vanaf woensdagavond.
Zozo. Shit is on.
quote:Over de horeca wordt nog gesproken. Ingewijden houden ernstig rekening met een volledige sluiting van de horeca. Volgens de bronnen geven de besmettingscijfers geen aanleiding daarover optimistisch te zijn. Een variant zou kunnen zijn een forse beperking van de openingstijden.
Hier ben ik het wel met je eens, maar wat nu natuurlijk enorm speelt is dat we (ogenschijnlijk) alleen de "vraag" kant proberen in te dammen terwijl de "aanbod" zijde niet mee schaalt.quote:
[..]
Reguliere zorg zou niet weer mogen lijden onder de Corona crisis. BCO is ook volledig vastgelopen.
De zorg niet overbelasten kan ook op andere manieren.
Ik vat dat niet persoonlijk op hoor, gewone zorg die niet doorgaat nu kost ook schade en/of levens en snap sterk je frustratie daarmee. Sterkte met je vader en behandeling van je uitstrijkje. Je kan alleen maar slechte keuzes maken als je moet kiezen tussen patiënten. Door het terugschroeven van aantal IC bedden een aantal jaren terug hebben we nu een probleem met een pandemie. En dan is corona nog relatief mild voor de meeste personen. Gewoon verdomde pech dat de broer van mijn tante toch zo ziek is geworden.quote:
[..]
Nah zal ik de knuppel dan maar in het hoenderhok gooien?
Heel erg veel sterkte, allereerst. Uiteraard hoop ik dat het goed af loopt voor eenieder.
Maar face it .. mensen gaan dood. Ja ook aan griep, ja ook (bijna) aan een hartinfarct mijn vader vorige week zaterdag. Vandaag mensen die hun heup breken. Ikzelf heb onlangs een niet zo'n goede uitslag van mijn controle baarmoederhals uitstrijkje gekregen. Met een beetje geluk weet ik eind oktober wat het plan de campagne gaat worden.
Wij mensen zijn niet onsterfelijk. Dat is wat ik er mee wil zeggen. En dat moeten we ook niet na willen streven ten koste van alles.
Niets persoonlijks verder naar jou toe. Maar ik vind het totaal niet meer in verhouding staan alles wat er nu gebeurt.
En nogmaals sterkte
Want het virus komt bij ze naar binnen gewaaid....quote:
[..]
Ja, daar komen alle brandhaarden vandaan..
Mensen raken besmet thuis, niet op 1,5 meter afstand in een restaurant.
ik merk dat mijn post te aanvallend was. Excusesquote:
[..]
Kap toch eens aub. met "je mag dit niet benoemen op dit forum". Iedereen die zijn of haar mening op een respectvolle manier deelt is hier welkom. Ook tegengeluiden. Weinig mis met de post van Twinkle. Ben het er niet mee eens, maar gewoon een nette post. Zolang men op zo'n manier post mag hier best veel.
Sorry dat ik nu net jou post er even tussenuit pik, niks persoonlijks. Het staat mij gewoon tegen dat er zoveel gezeik is over dat er zogenaamd geen tegengeluid mag zijn. Die mag er zeker zijn, helaas zijn de users die op een normale manier tegengeluid geven op één hand te tellen.
In b4 jankende KHN-meneer die al voor de zevende keer het failliet van de sector predikt.quote:
RTLNieuws meld net dat er 90% kans is dat horeca helemaal dicht gaat vanaf woensdagavond.
Zozo. Shit is on.
quote:
KnettergekEn er is natuurlijk ook een verschil tussen planbare zorg en planbare zorg. Het aanbod is alleen maar omlaag aan 't gaan momenteel lijkt het wel, en er lijkt geen enkel zicht te zijn dat daar ook iets aan gedaan wordt.quote:
[..]
Hier ben ik het wel met je eens, maar wat nu natuurlijk enorm speelt is dat we (ogenschijnlijk) alleen de "vraag" kant proberen in te dammen terwijl de "aanbod" zijde niet mee schaalt.
De zorg niet overbelasten kan ook op andere manieren.
Daarom lijkt het onmogelijk om heel gericht maatregelen te nemen.
Voor mijn gevoel zijn vooral werkplekken en de OV op dit moment de grote veroorzakers. OV weer alleen gebruiken voor kritieke beroepen, rest van NL weer zoveel mogelijk thuiswerken. Denk dat je dan de twee grootste veroorzakers hebt te pakken.
Stoer gezegd hoor. Ik zou ze vast bellen om aan te melden.quote:
[..]
Nou dat gebeurt dus al .. ik maak mij geen illusies
En da's kut ja.
Kom ik dadelijk ook met zo'n jankverhaal bij Over mijn lijk waar mijn man achter blijft met 3 jonge kinderen.
Prima. Ruimhartig compenseren. Zeg 90% van de lonen en de huur. De rest kunnen ze dan zelf bijverdienen met bezorgen/afhaal en/of is ondernemersrisico.quote:Op maandag 12 oktober 2020 19:38 schreef summer2bird het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)a-amateursport-en-ov
[..]
quote:
[..]
ik merk dat mijn post te aanvallend was. Excuses
Shit happens, was ook echt niet persoonlijk bedoeld naar jou
Gewoon even algemene reactie.We zijn juist afgestapt van de fikse boetes.quote:
Ik hoop echt dat er morgen fikse boetes komen voor samenscholingen.
Sluit middelbare scholen ook niet. Jongeren vanaf 12 zijn even besmettelijk als volwassenen, maar hoeven geen afstand te houden in lokalen en zitten in slecht geventileerde ruimten. Ze zijn ook vaker asymptomatisch en verspreiden daarom het virus ongemerkt.quote:
Wat ik zo raar/jammer vind is dat na 7 maanden nog steeds niet echt duidelijk is waar de brandhaarden daadwerkelijk ontstaan. De hele wereld heeft er last van, er zijn honderden of misschien wel duizenden onderzoeken gaande, iedere regering is er mee bezig, iedere ziekenhuis is er mee bezig, maar toch lijkt er geen duidelijkheid te komen over waar de echte brandhaarden ontstaan (een paar superevents daargelaten).
Daarom lijkt het onmogelijk om heel gericht maatregelen te nemen.
Voor mijn gevoel zijn vooral werkplekken en de OV op dit moment de grote veroorzakers. OV weer alleen gebruiken voor kritieke beroepen, rest van NL weer zoveel mogelijk thuiswerken. Denk dat je dan de twee grootste veroorzakers hebt te pakken.
Libertequote:
"Het is vooral ons gedrag". In de zomer waren we heel braaf bezig.quote:
Wat een verassing zeg, dat richting het einde van dit jaar er meer corona patiënten zouden zijn. Had helemaal niemand verwacht.
Dat de herfst/slechte weer etc. er wat mee te maken heeft is maar een fabeltje
Ik kan me inderdaad best voorstellen dat OV een vrij grote rol speelt, zeker nu 't kouder wordt. Je mag in het OV toch ook gewoon katoenen mondkapjes enzo op doen? Dat betekent effectief dat je voor de sier een mondkapje draagt, maar het eigenlijk niet veel doet verder.quote:
Wat ik zo raar/jammer vind is dat na 7 maanden nog steeds niet echt duidelijk is waar de brandhaarden daadwerkelijk ontstaan. De hele wereld heeft er last van, er zijn honderden of misschien wel duizenden onderzoeken gaande, iedere regering is er mee bezig, iedere ziekenhuis is er mee bezig, maar toch lijkt er geen duidelijkheid te komen over waar de echte brandhaarden ontstaan (een paar superevents daargelaten).
Daarom lijkt het onmogelijk om heel gericht maatregelen te nemen.
Voor mijn gevoel zijn vooral werkplekken en de OV op dit moment de grote veroorzakers. OV weer alleen gebruiken voor kritieke beroepen, rest van NL weer zoveel mogelijk thuiswerken. Denk dat je dan de twee grootste veroorzakers hebt te pakken.
Als ik 't zo zie denk ik wel dat (middelbare) scholen ook een rol spelen, dus eigenlijk 12+, maar dat is echt een gok.
Enige reactie die ik hierbij kan plaatsen isquote:
Precies. Sinds de scholen weer open zijn lopen de cijfers aan alle kanten op. Honderden scholen hebben te kampen met besmettingen.quote:
[..]
Sluit middelbare scholen ook niet. Jongeren vanaf 12 zijn even besmettelijk als volwassenen, maar hoeven geen afstand te houden in lokalen en zitten in slecht geventileerde ruimten. Ze zijn ook vaker asymptomatisch en verspreiden daarom het virus ongemerkt.
Je denkt niet dat scholen een rol spelen?quote:
Wat ik zo raar/jammer vind is dat na 7 maanden nog steeds niet echt duidelijk is waar de brandhaarden daadwerkelijk ontstaan. De hele wereld heeft er last van, er zijn honderden of misschien wel duizenden onderzoeken gaande, iedere regering is er mee bezig, iedere ziekenhuis is er mee bezig, maar toch lijkt er geen duidelijkheid te komen over waar de echte brandhaarden ontstaan (een paar superevents daargelaten).
Daarom lijkt het onmogelijk om heel gericht maatregelen te nemen.
Voor mijn gevoel zijn vooral werkplekken en de OV op dit moment de grote veroorzakers. OV weer alleen gebruiken voor kritieke beroepen, rest van NL weer zoveel mogelijk thuiswerken. Denk dat je dan de twee grootste veroorzakers hebt te pakken.
Ik hoorde een puber vandaag nog zeggen op mijn werk dat hij in de aula nergens kan zitten, zo druk is het daar. Die gaan gewoon naar huis met z'n allen. Thuis waar de meeste besmettingen plaatsvinden.
De treinen zitten in ieder geval alweer behoorlijk vol. Niet iedereen heeft een mondkapje (goed) op. Zijn best veel stoffen mondkapjes. Dus ja het zou kunnen. Blij dat ik FFP2 mondkapjes heb voor in het OV.quote:
[..]
Ik kan me inderdaad best voorstellen dat OV een vrij grote rol speelt, zeker nu 't kouder wordt. Je mag in het OV toch ook gewoon katoenen mondkapjes enzo op doen? Dat betekent effectief dat je voor de sier een mondkapje draagt, maar het eigenlijk niet veel doet verder.
Als ik 't zo zie denk ik wel dat (middelbare) scholen ook een rol spelen, dus eigenlijk 12+, maar dat is echt een gok.
Toch altijd wel weer mooi he, hoe mensen het plein bezet houden, "vrijheid" scanderen en in andere landen je daar gewoon voor naar een werkkamp wordt gestuurd.quote:
[..]
Enige reactie die ik hierbij kan plaatsen is
Inderdaad, maar de mensen in de politiek zijn uiteraard uitgesloten.quote:
Ik hoop echt dat er morgen fikse boetes komen voor samenscholingen.
Ja, dat denk ik ook, maar ook daar zijn zoveel tegenstrijdige verhalen/onderzoeken over. Dat is precies wat ik bedoel. Voor iedere kamp kan ik zo aardig wat artikelen vinden die hun mening ondersteunen.quote:
[..]
Sluit middelbare scholen ook niet. Jongeren vanaf 12 zijn even besmettelijk als volwassenen, maar hoeven geen afstand te houden in lokalen en zitten in slecht geventileerde ruimten. Ze zijn ook vaker asymptomatisch en verspreiden daarom het virus ongemerkt.
Wie is besmettelijk, hoe besmettelijk, wanneer besmettelijk .... overal zijn nog aardig wat vraagtekens.
Wat mij betreft mag de overheid ook meer gaan doen aan het uitkopen van horeca. Je kan beter in 1x belastinggeld uitgeven om ondernemers in de horeca te compenseren voor afschrijvingen als ze stoppen, dan dat je 2 jaar lang iedere maand geld overmaakt om minder gemaakte omzet te compenseren. Dan kan dat personeel en de ondernemer gelijk iets gaan doen waar meer behoefte aan is.quote:
[..]
Prima. Ruimhartig compenseren. Zeg 90% van de lonen en de huur. De rest kunnen ze dan zelf bijverdienen met bezorgen/afhaal en/of is ondernemersrisico.
En kerkenquote:
[..]
Inderdaad, maar de mensen in de politiek zijn uiteraard uitgesloten.
Dit was al lang en breed voorspeld. Juist daarom zou buitensporten gewoon aangemoedigd moeten worden.quote:
[..]
"Het is vooral ons gedrag". In de zomer waren we heel braaf bezig.
Dat de herfst/slechte weer etc. er wat mee te maken heeft is maar een fabeltje
Nu gaan heel veel mensen weer weken zo niet maanden binnen zitten hele avonden.
2 miljoenquote:
Hoeveel kijkers denken jullie morgen voor Mark & Hugo?
Hier nog een stream:quote:
https://www.facebook.com/VideoInVerzet/videos/333599971064217
Ze doen nu een oproep aan de politie om zich aan te sluiten bij de beweging.
BTW, beter om dit topic te gebruiken?
NWS / [Malieveld] 28 juni Viruswaanzin Demonstratie #3
Het kan natuurlijk overal gebeuren, dus je zal waarschijnlijk nooit iets kunnen aanwijzen dat hoofdschuldig is. Als je het ene verbied gebeurt het wel ergens anders.quote:
Wat ik zo raar/jammer vind is dat na 7 maanden nog steeds niet echt duidelijk is waar de brandhaarden daadwerkelijk ontstaan. De hele wereld heeft er last van, er zijn honderden of misschien wel duizenden onderzoeken gaande, iedere regering is er mee bezig, iedere ziekenhuis is er mee bezig, maar toch lijkt er geen duidelijkheid te komen over waar de echte brandhaarden ontstaan (een paar superevents daargelaten).
Daarom lijkt het onmogelijk om heel gericht maatregelen te nemen.
Negatief
Door corona te ontkennen en te protesteren en mensen intimideren kom je ook nergens. Viruswaanzin is alleen bezig om overal tegen aan te schoppen.quote:
Ik weet niet goed hoe ik mijn waterpolo buiten moet doen hoor.quote:
[..]
Dit was al lang en breed voorspeld. Juist daarom zou buitensporten gewoon aangemoedigd moeten worden.
Nu gaan heel veel mensen weer weken zo niet maanden binnen zitten hele avonden.
quote:
[..]
Hier nog een stream:
https://www.facebook.com/VideoInVerzet/videos/333599971064217
Ze doen nu een oproep aan de politie om zich aan te sluiten bij de beweging.
BTW, beter om dit topic te gebruiken?
NWS / [Malieveld] 28 juni Viruswaanzin Demonstratie #3
Politie, sluit je aan bij de freedepieple tokkies!
Buiten is geen water?quote:
[..]
Ik weet niet goed hoe ik mijn waterpolo buiten moet doen hoor.
Het waterbedprincipe wat hier zo mooi telkens aangehaald werd.quote:
[..]
Het kan natuurlijk overal gebeuren, dus je zal waarschijnlijk nooit iets kunnen aanwijzen dat schuldig.
Als je het ene verbied gebeurt het wel ergens anders.
Ga je lekker hardlopen in de regen.quote:
[..]
Ik weet niet goed hoe ik mijn waterpolo buiten moet doen hoor.
Niet groot genoeg hierquote:
Alleen sloten en een klein kanaal.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er heel veel onenigheid is over waar brandhaarden ontstaan en dat niemand het met enige vorm van zekerheid kan zeggen (of hardmaken).quote:
[..]
Je denkt niet dat scholen een rol spelen?
Ik hoorde een puber vandaag nog zeggen op mijn werk dat hij in de aula nergens kan zitten, zo druk is het daar. Die gaan gewoon naar huis met z'n allen. Thuis waar de meeste besmettingen plaatsvinden.
Ik denk persoonlijk dat middelbare scholen, maar ook hoger onderwijs, een hele grote rol spelen.
Als kinderen/studenten naar school/universiteit moeten krijg je
1) Meer mensen in de OV
2) Meer mensen op één plek
3) Meer mensen die voor en/of na school even makkelijk samenkomen. Even samen iets eten/drinken tussendoor, samen even naar de supermarkt, samen een borreltje te pakken. Dit soort gedrag is natuurlijk veel makkelijker als je toch al samenkomt op school/universiteit.
Het is geen klacht richting die mensen. Het is gewoon gedrag wat wij gewend zijn en daar kunnen wij blijkbaar heel moeilijk van afstappen.
Kan bestquote:
[..]
Ik weet niet goed hoe ik mijn waterpolo buiten moet doen hoor.
Oh, het is oktober...
Vriendin van mij is docente op een middelbare school. Positief geteste leerlingen komen gewoon ongevraagd naar school en gaan op het schoolplein chillen, want fuck corona. Dit is geen lulverhaal.quote:
[..]
Je denkt niet dat scholen een rol spelen?
Ik hoorde een puber vandaag nog zeggen op mijn werk dat hij in de aula nergens kan zitten, zo druk is het daar. Die gaan gewoon naar huis met z'n allen. Thuis waar de meeste besmettingen plaatsvinden.
Ze zien het als een overwinning
Leg de verantwoordelijkheid bij de burger in plaats van de overheid en een heleboel mensen worden getriggerd
Want zolang de overheid de boel niet op orde heeft mag je toch zeker niet verwachten dat de burger zich wel aan de gedragsmaatregelen houdt!
Wat stellen een boel Nederlanders zich toch afhankelijk op richting de overheid. Als het niet goed gaat dan komt het enkel en alleen door het falen van de overheid. Zelf hebben we niks verkeerds gedaan.
Mja, je gaat je wel een beetje afvragen hoe het zit met de normen en waarden van dat clubje.quote:
[..]
Door corona te ontkennen en te protesteren en mensen intimideren kom je ook nergens. Viruswaanzin is alleen bezig om overal tegen aan te schoppen.
Daar kunnen beter de ouders dan die leerlingen op aangesproken worden. Van een 13-jarige kan ik nog begrijpen dat ie niet kan overzien wat voor schade ie wellicht aanricht, mar hij/zij is niet alleen naar die teststraat gereden, één van de ouders is sowieso mee geweest. Als die ouders hun kind daarna naar school laten gaan mag wel even serieus benoemd worden.quote:
[..]
Vriendin van mij is docente op een middelbare school. Positief geteste leerlingen komen gewoon ongevraagd naar school en gaan op het schoolplein chillen, want fuck corona. Dit is geen lulverhaal.
Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er heel veel onenigheid is over waar brandhaarden ontstaan en dat niemand het met enige vorm van zekerheid kan zeggen (of hardmaken).
Ik denk persoonlijk dat middelbare scholen, maar ook hoger onderwijs, een hele grote rol spelen.
Als kinderen/studenten naar school/universiteit moeten krijg je
1) Meer mensen in de OV
2) Meer mensen op één plek
3) Meer mensen die voor en/of na school even makkelijk samenkomen. Even samen iets eten/drinken tussendoor, samen even naar de supermarkt, samen een borreltje te pakken. Dit soort gedrag is natuurlijk veel makkelijker als je toch al samenkomt op school/universiteit.
Het is geen klacht richting die mensen. Het is gewoon gedrag wat wij gewend zijn en daar kunnen wij blijkbaar heel moeilijk van afstappen.
Vind het wel heel zuur als scholen wel de aanjagers zijn en de horeca nu volledig over de kop gaat zonder resultaat omdat de aanjager blijft bestaan.
Geen idee of het zo is maar het is niet ondenkbaar.
De nieuwe maatregelen zijn falen van de overheid. Of je gaat met ingang van morgen de huidige regels strenger controleren, of je gooit het hele land twee weken dicht. De nieuwe maatregelen gaan 0 effect hebben.quote:
[ twitter ]
Leg de verantwoordelijkheid bij de burger in plaats van de overheid en een heleboel mensen worden getriggerd
Want zolang de overheid de boel niet op orde heeft mag je toch zeker niet verwachten dat de burger zich wel aan de gedragsmaatregelen houdt!
Wat stellen een boel Nederlanders zich toch afhankelijk op richting de overheid. Als het niet goed gaat dan komt het enkel en alleen door het falen van de overheid. Zelf hebben we niks verkeerds gedaan.
Inderdaad...quote:Op maandag 12 oktober 2020 19:50 schreef Natalie het volgende:
[..]
Mja, je gaat je wel een beetje afvragen hoe het zit met de normen en waarden van dat clubje.
SPOILER
Jawel maar Carola Schouten durft haar achterban niet te confronteren dus schuift alles voor zich uitquote:
We hebben trouwens geen stikstof probleem meer?
Oh de tering zegquote:
Dus jij zegt dat ze eigenlijk maar wat doen?quote:
[..]
De nieuwe maatregelen zijn falen van de overheid. Of je gaat met ingang van morgen de huidige regels strenger controleren, of je gooit het hele land twee weken dicht. De nieuwe maatregelen gaan 0 effect hebben.
Om 18:00 dicht betekent met het huidige weer ook 90% van de omzetquote:
Dat er 90% kans bestaat dat de horeca helemaal dicht moet heb ik nog nergens voorbij zien komen
Hier een kleine impressie van wat voor een soort volk hier op af komt.quote:
[..]
Mja, je gaat je wel een beetje afvragen hoe het zit met de normen en waarden van dat clubje.
Tja...
Jaquote:
[..]
Dus jij zegt dat ze eigenlijk maar wat doen?
Wat de fuckquote:
Zei Fons Lambie die Limbo van RTLNieuws kwartier geleden op rtlnieuwsquote:
Dat er 90% kans bestaat dat de horeca helemaal dicht moet heb ik nog nergens voorbij zien komen
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 12-10-2020 20:06:53 ]
https://www.nu.nl/coronav(...)-bus-in-krijgen.html
De maatregelen zijn grotendeels nodig omdat Bron & Contactonderzoek niet meer gedaan wordt omdat de GGD's het niet meer aan kunnen. Dat BCO heb je juist zo hard nodig om het snel de kop in te drukken.quote:
[ twitter ]
Leg de verantwoordelijkheid bij de burger in plaats van de overheid en een heleboel mensen worden getriggerd
Want zolang de overheid de boel niet op orde heeft mag je toch zeker niet verwachten dat de burger zich wel aan de gedragsmaatregelen houdt!
Wat stellen een boel Nederlanders zich toch afhankelijk op richting de overheid. Als het niet goed gaat dan komt het enkel en alleen door het falen van de overheid. Zelf hebben we niks verkeerds gedaan.
Als je dan in juli nog berichten hebt dat de GGD niet opschaalt omdat er te weinig te doen is en ze geen praktijkervaring op kunnen doen. Week of 3 terug dat de GGD niet opschaalt omdat ze 'niet wisten dat ze 50.000 tests per dag moesten gaan doen' kan ik me goed voorstellen dat je als burger even pissed bent ja.
Stel jij bent horeca-uitbater en hebt geïnvesteerd en doet je best je aan de maatregelen te houden. Iedere maand verlies je geld omdat er geen kip naar binnen mag, maar je personeel thuis laten zitten is ook zoiets, dus blijf je het proberen. Dan krijg je het bericht dat je helemaal dicht moet omdat het uit de klauwen is gelopen en hoor je wat ik net over de GGD noem. Blij zou ik in elk geval niet zijn.
Ik ontken corona niet, integendeel.quote:
[..]
Door corona te ontkennen en te protesteren en mensen intimideren kom je ook nergens. Viruswaanzin is alleen bezig om overal tegen aan te schoppen.
Maar ik erken de ernst zoals deze nu neer gezet ook niet in die mate.
De menden die kritisch zijn, zijn in mijn optiek steeds weg gezet als complotgekkies etc. Kregen nergens gehoor. Hoe meer ze genegeerd worden, hoe harder er aan de deur geklopt zal worden.
Erke en respecteer elkaars geluid. Dan is er niets aan de hand.
Zoals ik het prima vind hoe jij er in staat. Maar ik merk in mijn eigenleven hoe zeer er op mij neer gekeken wordt omdat ik er niet compleet in mee ga. Ik ben 'minder', lijkt het.
Niemand is meer of minder. Dit kan best samen.
Oh God die campagne jaquote:
Klein detail, maar ik bedacht me net dat als het ov inderdaad weer "enkel noodzakelijke reizen" wordt, deze campagne nogal weggegooid geld is geweest. Ik neem aan dat ze hem voortijdig staken...
https://www.nu.nl/coronav(...)-bus-in-krijgen.html
Dat was toen al geen goed idee.
Verwijderen van het schoolplein en zowel het kind als de ouders eens flink toespreken. Het is toch niet te geloven! Verbod om het terrein te betreden voor de leerling tot hij of zij beter is, vanzelfsprekend.quote:
[..]
Vriendin van mij is docente op een middelbare school. Positief geteste leerlingen komen gewoon ongevraagd naar school en gaan op het schoolplein chillen, want fuck corona. Dit is geen lulverhaal.
Neem het ze ook niet kwalijk nee. Het is gewoon hoe het is.quote:
[..]
Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.
Vind het wel heel zuur als scholen wel de aanjagers zijn en de horeca nu volledig over de kop gaat zonder resultaat omdat de aanjager blijft bestaan.
Geen idee of het zo is maar het is niet ondenkbaar.
En wat betreft horeca kan je best wel eens gelijk krijgen. Dat is wat ik bedoel dat het jammer is dat je gewoon geen "schuldige" kan aanwijzen. Als men zeker wist dat horeca een heel groot aandeel zou hebben dan zou er ook veel meer draagvlak voor zijn. Ik ben best voor strenge maatregelen, maar ik denk zelf niet dat horeca nou echt zo'n grote aandeel heeft.
Op dit moment zijn volgens mij de scholen, werkplekken en OV de drie plekken waarbij de meeste mensen samenkomen en daarom moet men vooral daar kijken.
Ik snap dat het lastig is om scholen/universiteiten te sluiten, maar volgens mij gaan wij er niet aan ontkomen.
Dat is wel wat viruswaanzin doet. En allerlei intimidatie en andere incidenten.quote:
[..]
Ik ontken corona niet, integendeel.
Maar ik erken de ernst zoals deze nu neer gezet ook niet in die mate.
De burger kan niet voor zichzelf zorgen. Waarom geven we anders boetes voor het niet dragen van de gordel/door rood rijden.quote:
[ twitter ]
Leg de verantwoordelijkheid bij de burger in plaats van de overheid en een heleboel mensen worden getriggerd
Want zolang de overheid de boel niet op orde heeft mag je toch zeker niet verwachten dat de burger zich wel aan de gedragsmaatregelen houdt!
Wat stellen een boel Nederlanders zich toch afhankelijk op richting de overheid. Als het niet goed gaat dan komt het enkel en alleen door het falen van de overheid. Zelf hebben we niks verkeerds gedaan.
Ah, dat klinkt niet bestquote:
[..]
Zei Fons Lambie die Limbo van RTLNieuws kwartier geleden op rtlnieuws
Hopelijk zo een leuke relstream om 20:00
Als wij burgers ons aan de basisregels hadden gehouden dan zaten we nu niet in deze situatie. Wij als burgers hebben zelf net zo goed gefaald, door toch huisfeestjes te geven, verjaardagen met grote groepen te houden, lak te hebben aan de 1,5 meter afstand, enzovoort.quote:
[..]
De maatregelen zijn grotendeels nodig omdat Bron & Contactonderzoek niet meer gedaan wordt omdat de GGD's het niet meer aan kunnen. Dat BCO heb je juist zo hard nodig om het snel de kop in te drukken.
Als je dan in juli nog berichten hebt dat de GGD niet opschaalt omdat er te weinig te doen is en ze geen praktijkervaring op kunnen doen. Week of 3 terug dat de GGD niet opschaalt omdat ze 'niet wisten dat ze 50.000 tests per dag moesten gaan doen' kan ik me goed voorstellen dat je als burger even pissed bent ja.
Stel jij bent horeca-uitbater en hebt geïnvesteerd en doet je best je aan de maatregelen te houden. Iedere maand verlies je geld omdat er geen kip naar binnen mag, maar je personeel thuis laten zitten is ook zoiets, dus blijf je het proberen. Dan krijg je het bericht dat je helemaal dicht moet omdat het uit de klauwen is gelopen en hoor je wat ik net over de GGD noem. Blij zou ik in elk geval niet zijn.
Maar de volledige schuld bij de overheid leggen is makkelijker. Kunnen wij allen onze handen in onschuld wassen.
Als vingerwijzen naar de overheid de mentaliteit is dan wordt het nog een hele lastige herfst/winter. We zullen toch echt zelf weer gedisciplineerd ons gedrag moeten aanpassen.
Thuiswerken verplichtquote:
Collega is woensdag positief getest. Mag morgen al weer werken. Want 24 uur klachtenvrij. Heeft echter nog geen smaak/geur. Volgens GGD mag ie morgen gewoon naar kantoor. Maar geen smaak.geur is toch ook een klacht?
quote:
[..]
Je moet een volle week in quarantaine vanaf je positieve test, dus dat is de reinste onzin.
quote:
[..]
Ja dus is hij niet klachtenvrij dus thuisblijven.
quote:Op maandag 12 oktober 2020 19:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
WTF. Die gast is gewoon nog besmettelijk.
Ik ben even gaan googelen.en stootte op dit artikelquote:
[..]
ja, dus weer thuisblijven, heb niet echt meer vertrouwen in die GGD
https://www.volkskrant.nl(...)smettelijk~bf53e6b0/
Ook daar vond GGD dat iemand die alleen nog smaak en geurverlies had weer gewoon naar buiten mag.
Collega had eerst ook verkoudheidsklachten, die zijn 24 uur weg. Dan mag je uit quarantaine dus blijkbaar. Ik blijf er morgen nog maar zoveel mogelijk uit de buurt voor de zekerheid haha.
"Is Jan vandaag niet op kantoor?"
"Nee, die zit ziek thuis."
"Toch niet verkouden hoop ik?"
"Nee hoor, gewoon corona, hij is er morgen weer."
Wel benieuwd hoe de tussentijd er uit gaat zien. Men lijkt nog niet te beseffen dat dit niet met een kunstgreep te stoppen is.
Het probleem is dat je voor dit soort onderzoeken viruscirculatie nodig hebt. Mooi voorbeeld is dat onderzoek wat ze bij Feyenoord wouden doen. Kijken of mensen besmet worden in het stadion/buitenlucht. Vervolgens zijn er teveel besmettingen gooien ze de boel op slot en kan je het niet meer onderzoeken. Dat zal voor veel meer onderzoeken zijn in de wereld. Want na elke besmetting komt er een soort van extra code bij op het virus dus zo kan je achterhalen als je verschillende besmettingen hebt op 1 plaats of het daar is gebeurt. De codes komen overeen of ergens anders is gebeurt de codes komen niet overeen.quote:
Wat ik zo raar/jammer vind is dat na 7 maanden nog steeds niet echt duidelijk is waar de brandhaarden daadwerkelijk ontstaan. De hele wereld heeft er last van, er zijn honderden of misschien wel duizenden onderzoeken gaande, iedere regering is er mee bezig, iedere ziekenhuis is er mee bezig, maar toch lijkt er geen duidelijkheid te komen over waar de echte brandhaarden ontstaan (een paar superevents daargelaten).
Daarom lijkt het onmogelijk om heel gericht maatregelen te nemen.
Voor mijn gevoel zijn vooral werkplekken en de OV op dit moment de grote veroorzakers. OV weer alleen gebruiken voor kritieke beroepen, rest van NL weer zoveel mogelijk thuiswerken. Denk dat je dan de twee grootste veroorzakers hebt te pakken.
Dus?quote:
Ik leg ook zeker niet de volledige schuld bij de overheid. Maar als afgelopen week Rutte zegt dat het enige dat hij fout gedaan heeft is dat hij niet streng genoeg is geweest over de maatregelen faal je als overheid minimaal net zo hard. Ik hou er echt niet van om de overheid af te fakkelen, maar in deze is het echt niet anders dan terecht dat zij ook schuld nemen en er alles aan gaan doen om hun fouten te voorkomen.quote:
[..]
Als wij burgers ons aan de basisregels hadden gehouden dan zaten we nu niet in deze situatie. Wij als burgers hebben zelf net zo goed gefaald, door toch huisfeestjes te geven, verjaardagen met grote groepen te houden, lak te hebben aan de 1,5 meter afstand, enzovoort.
Maar de volledige schuld bij de overheid leggen is makkelijker. Kunnen wij allen onze handen in onschuld wassen.
Als vingerwijzen naar de overheid de mentaliteit is dan wordt het nog een hele lastige herfst/winter. We zullen toch echt zelf weer gedisciplineerd ons gedrag moeten aanpassen.
Als voorbeeld, als ze zien dat de cijfers stijgen kunnen ze sneller, lichter en makkelijker ingrijpen. Omdat de cijfers één grote pestzooi zijn en ze pas over 2 weken kunnen zeggen hoe het vandaag was, kunnen ze dat niet. Zolang ze er niets aan doen om daar iets aan te veranderen, zitten we over 3 maanden weer in dit schuitje, met Rutte en de Jonge die zeggen: "We moeten werken aan de mentaliteit". 3 maanden daarna weer, en ga zo maar door.
De vraag kant moet krimpen, maar de aanbodkant moet ook groeien.
Grootste fout van de overheid is dat ze niet (konden) handhaven.quote:
[..]
Als wij burgers ons aan de basisregels hadden gehouden dan zaten we nu niet in deze situatie. Wij als burgers hebben zelf net zo goed gefaald, door toch huisfeestjes te geven, verjaardagen met grote groepen te houden, lak te hebben aan de 1,5 meter afstand, enzovoort.
Maar de volledige schuld bij de overheid leggen is makkelijker. Kunnen wij allen onze handen in onschuld wassen.
Als vingerwijzen naar de overheid de mentaliteit is dan wordt het nog een hele lastige herfst/winter. We zullen toch echt zelf weer gedisciplineerd ons gedrag moeten aanpassen.
Als de burgers niet gehoorzaam zijn moet je maar handhaven. Pak het aan, geef flinke boetes en speel dit groots uit in de media. In Nederland zijn wij steeds softer geworden en uiteindelijk zelfs bijna geen boetes meer uitgedeeld.
Als men opeens massaal geen gordel meer gaat dragen of door rood gaat rijden gaat men toch ook niet zeggen "tsja, laat de boetes maar zitten".
Tja, het is triest. Dat iemand het niet eens is met de maatregelen, daar kan ik nog wel begrip voor opbrengen: het ís ook niet leuk allemaal. Maar je er bewust niet aan houden en vervolgens nog een stapje verder gaan door stennis schoppen, da's beneden alle niveau.quote:
[..]
Hier een kleine impressie van wat voor een soort volk hier op af komt.
Tja...
Ik heb geen probleem met boetes wel met de hypocrisie er achter. Mensen in de politiek mogen bijvoorbeeld vaak doen wat ze willen. Er zit totaal geen rechtvaardige lijn in het geven van boetes.quote:
[..]
Grootste fout van de overheid is dat ze niet (konden) handhaven.
Als de burgers niet gehoorzaam zijn moet je maar handhaven. Pak het aan, geef flinke boetes en speel dit groots uit in de media. In Nederland zijn wij steeds softer geworden en uiteindelijk zelfs bijna geen boetes meer uitgedeeld.
Als men opeens massaal geen gordel meer gaat dragen of door rood gaat rijden gaat men toch ook niet zeggen "tsja, laat de boetes maar zitten".
Ik denk dat dit dus komt doordat ze in het begin, maar nog steeds, genegeerd worden door de grotere mediakanalen, de msm zoals men dat zo mooi lijkt te noemen tegenwoordig.quote:
[..]
Dat is wel wat viruswaanzin doet. En allerlei intimidatie en andere incidenten.
Die gaan niet stoppen totdat ze erkenning krijgen.
Ik zit een beetje in de middenmoot denk ik. Ik ga niet met slijptollen tekeer of mensen uit maken voor alles wat lelijk is. De tokkie uithangen zogezegd. Want daar schiet je niks mee op.
Maar ik ga ook niet alles als zoete koek slikken wat op de tv en radio voorbij komt omdat er genoeg bewijzen mijn inziens zijn die de ernst van de situatie zoals deze nu geschetst wordt, danig teniet doen.
Tuurlijk spelen de burgers een rol. Vooral die grote feestjes helpen niet mee. Dat er nog steeds mensen met klachten de deur uitgaan kan ik met m’n kop niet bij.quote:
[..]
Als wij burgers ons aan de basisregels hadden gehouden dan zaten we nu niet in deze situatie. Wij als burgers hebben zelf net zo goed gefaald, door toch huisfeestjes te geven, verjaardagen met grote groepen te houden, lak te hebben aan de 1,5 meter afstand, enzovoort.
Maar de volledige schuld bij de overheid leggen is makkelijker. Kunnen wij allen onze handen in onschuld wassen.
Als vingerwijzen naar de overheid de mentaliteit is dan wordt het nog een hele lastige herfst/winter. We zullen toch echt zelf weer gedisciplineerd ons gedrag moeten aanpassen.
Maar de meeste winst is er te halen bij het kabinet. Maandenlang hebben ze geroepen dat ze echt iedereen zouden kunnen laten testen. Die groep werd echter steeds kleiner. Ze tonen keer op keer aan niet voorbereid te zijn. Er is totaal geen lange termijn plan. Geen perspectief. Elke paar maanden je land dicht gooien schieten we niks mee op; dat middel is veel erger dan de kwaal.
Logisch wel dat steeds meer mensen geen zin meer hebben in die maatregelen...als ze zien hoe random de maatregelen en hoe ze aan het falen zijn binnen het kabinet. Nu is de horeca dus weer de Sjaak, terwijl het probleem daar gewoon niet ligt. Makkelijk doelwit alleen en er zijn nog veel kabinet volgers die er gewoon in mee gaan. Erg jammer, want dit gaat het virus echt niet stoppen..
Testen kreng!
Alsof het agressieve gedrag ons van covid-19 af gaat helpenquote:
[..]
Dat is wel wat viruswaanzin doet. En allerlei intimidatie en andere incidenten.
https://op1npo.nl/2020/10/12/voorzitter-acute-zorg-mark-kramer-en-fractievoorzitter-van-pvda-amsterdam-sofyan-mbarki/
Het waren vanmiddag trouwens toch 4500 patiënten eind november? Zijn de modellen aangepast?quote:Voorzitter Acute Zorg Mark Kramer en fractievoorzitter van PvdA Amsterdam Sofyan Mbarki over afschaliling reguliere zorg en oververtegenwoordiging niet-westerse patiënten op IC’s
Als de huidige trend doorzet liggen er eind november 6000 coronapatiënten in het ziekenhuis, zegt de voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg Ernst Kuipers. Ziekenhuizen in het hele land schalen inmiddels de reguliere zorg af, in het slechtste scenario zelfs met 75%, terwijl dat juist niet de bedoeling was. En hoe komt het dat er een oververtegenwoordiging van niet-westerse patiënten op de IC wordt waargenomen? Mark Kramer, voorzitter Acute Zorg Noord-Holland en Flevoland schuift hierover aan samen met Sofyan Mbarki, fractievoorzitter van PvdA Amsterdam.
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.quote:
[..]
Grootste fout van de overheid is dat ze niet (konden) handhaven.
Als de burgers niet gehoorzaam zijn moet je maar handhaven. Pak het aan, geef flinke boetes en speel dit groots uit in de media. In Nederland zijn wij steeds softer geworden en uiteindelijk zelfs bijna geen boetes meer uitgedeeld.
Als men opeens massaal geen gordel meer gaat dragen of door rood gaat rijden gaat men toch ook niet zeggen "tsja, laat de boetes maar zitten".
Maar cijfers liegen toch niet? En de feiten zijn er? Wat is het dat jij er je schouders voor ophaalt?quote:
[..]
Ik denk dat dit dus komt doordat ze in het begin, maar nog steeds, genegeerd worden door de grotere mediakanalen, de msm zoals men dat zo mooi lijkt te noemen tegenwoordig.
Die gaan niet stoppen totdat ze erkenning krijgen.
Ik zit een beetje in de middenmoot denk ik. Ik ga niet met slijptollen tekeer of mensen uit maken voor alles wat lelijk is. De tokkie uithangen zogezegd. Want daar schiet je niks mee op.
Maar ik ga ook niet alles als zoete koek slikken wat op de tv en radio voorbij komt omdat er genoeg bewijzen mijn inziens zijn die de ernst van de situatie zoals deze nu geschetst wordt, danig teniet doen.
Serieuze vraag hoor.
De Jonge had na het mondkapjes/beschermingsmiddelen/falende BCO/achterlopende testen ontslag moeten krijgen, Grapperhaus na zijn bruiloft probleempje.quote:
[..]
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.
Hoe zou het nu met Bruins gaan?
Cijfers zijn vaak gebaseerd op wat die mensen graag willen brengen. Zo is het ook met heel veel onderzoeken.quote:
[..]
Maar cijfers liegen toch niet? En de feiten zijn er? Wat is het dat jij er je schouders voor ophaalt?
Serieuze vraag hoor.
Oh, hier ben ik het ook mee eens hoor.quote:
[..]
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.
Probleem ligt sowieso veel dieper, maar handhaven speelt zeker ook een rol. Alleen gaat het inderdaad eigenlijk daar voor al mis.
Dat hele gebeuren omtrent Grapperhaus is helemaal een fiasco ....
Dat men geen urgentie meer uitstraalde klopt inderdaad wel. Dat zie je ook weer terug in het niet op tijd voorbereiden/opschalen van de GGD en ons testcapaciteit. Iedereen ging opeens in sluimermodus ofzo. Ik snap het ook echt niet.
Idd. Ook niet uit eigen beweging terugkomen van zomerreces als 't fout begint te gaan, maar wachten tot Asscher ertoe oproept. Testen niet op orde krijgen met miscommunicatie op miscommunicatie en fout op fout. Grapperhausgate (is dat inmiddels al een gate?) heeft ook heel veel pijn gedaan idd, maar naar mijn idee vooral omdat er zelfs discussie was over wel of geen boete. Dan krijgt ie uiteindelijk een boete, maar zonder aantekening in zn dossier, dat was gewoon te doorzichtig.quote:
[..]
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.
Dat is ook weer waar, kabinet was redelijk onzichtbaar in de zomer. Grapperhaus kwam halverwege juli met een belerende speech, weekje laten een echte persco, maar verder niets. Als er in de zomer al veel besmettingen waren in toen nog vooral de Randstad, later in de studentensteden, waarom is er niet eerder regionaal fors ingegrepen? Zoals het plan was toen het corona dashboard geïntroduceerd werd?quote:
[..]
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Cijfers zijn vaak gebaseerd op wat die mensen graag willen brengen. Zo is het ook met heel veel onderzoeken.
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.quote:
[..]
Tuurlijk spelen de burgers een rol. Vooral die grote feestjes helpen niet mee. Dat er nog steeds mensen met klachten de deur uitgaan kan ik met m’n kop niet bij.
Maar de meeste winst is er te halen bij het kabinet. Maandenlang hebben ze geroepen dat ze echt iedereen zouden kunnen laten testen. Die groep werd echter steeds kleiner. Ze tonen keer op keer aan niet voorbereid te zijn. Er is totaal geen lange termijn plan. Geen perspectief. Elke paar maanden je land dicht gooien schieten we niks mee op; dat middel is veel erger dan de kwaal.
Logisch wel dat steeds meer mensen geen zin meer hebben in die maatregelen...als ze zien hoe random de maatregelen en hoe ze aan het falen zijn binnen het kabinet. Nu is de horeca dus weer de Sjaak, terwijl het probleem daar gewoon niet ligt. Makkelijk doelwit alleen en er zijn nog veel kabinet volgers die er gewoon in mee gaan. Erg jammer, want dit gaat het virus echt niet stoppen..
De cijfers liegen inderdaad niet. We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.quote:
[..]
Maar cijfers liegen toch niet? En de feiten zijn er? Wat is het dat jij er je schouders voor ophaalt?
Serieuze vraag hoor.
Ik zou dan ook maar niet in paniek raken.quote:
Dat er 90% kans bestaat dat de horeca helemaal dicht moet heb ik nog nergens voorbij zien komen
Ben toch wel benieuwd waar je op doelt met je laatste alinea.quote:
[..]
Ik denk dat dit dus komt doordat ze in het begin, maar nog steeds, genegeerd worden door de grotere mediakanalen, de msm zoals men dat zo mooi lijkt te noemen tegenwoordig.
Die gaan niet stoppen totdat ze erkenning krijgen.
Ik zit een beetje in de middenmoot denk ik. Ik ga niet met slijptollen tekeer of mensen uit maken voor alles wat lelijk is. De tokkie uithangen zogezegd. Want daar schiet je niks mee op.
Maar ik ga ook niet alles als zoete koek slikken wat op de tv en radio voorbij komt omdat er genoeg bewijzen mijn inziens zijn die de ernst van de situatie zoals deze nu geschetst wordt, danig teniet doen.
Wat klopt er niet of waarom is het niet zo serieus/ernstig als men doet lijken?
En dat herhalen helpt dus geen fuck dus moet je met wat harders komen. En dat weigert men consequent dus verantwoordelijkheid kabinet.quote:
[..]
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.
als het ze überhaupt al boeit.
Maar als na zeven maanden blijkt dat de burgers toch niet zo goed lijken te luisteren als dat je had gehoopt mag je daar als regering toch ook wel je conclusies uit trekken?quote:
[..]
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.
https://edition.cnn.com/2(...)0-10-12T01%3A00%3A10quote:
[..]
De cijfers liegen inderdaad niet. We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.
More people have died from Covid-19 than in the past 5 flu seasons combined. And coronavirus is much more contagious
Ik werk zelf in een ziekenhuis. Op dit moment valt de IC bij ons wel mee maar de David afdeling is vol, er moet een extra afdeling ontruimd worden voor de covid zorg.quote:
[..]
Ik denk dat dit dus komt doordat ze in het begin, maar nog steeds, genegeerd worden door de grotere mediakanalen, de msm zoals men dat zo mooi lijkt te noemen tegenwoordig.
Die gaan niet stoppen totdat ze erkenning krijgen.
Ik zit een beetje in de middenmoot denk ik. Ik ga niet met slijptollen tekeer of mensen uit maken voor alles wat lelijk is. De tokkie uithangen zogezegd. Want daar schiet je niks mee op.
Maar ik ga ook niet alles als zoete koek slikken wat op de tv en radio voorbij komt omdat er genoeg bewijzen mijn inziens zijn die de ernst van de situatie zoals deze nu geschetst wordt, danig teniet doen.
Dit wil ook zeggen dat er meer verpleging en artsen weer nodig zijn voor de covid afdelingen die dus niet voor de reguliere zorg ingezet kan worden. Dit is ook verpleging die anders op de afdelingen werken die de patiënten verplegen die van en naar de OK's gaan. De OK's zijn al gereduceerd en als het zo door gaat worden die nog verder gereduceerd aangezien de apparatuur, bedden en werknemers nodig zijn voor de covid afdelingen
Doe maar gewoon niet meer vergelijken met griep ok?quote:
[..]
De cijfers liegen inderdaad niet. We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.
Gaan we weer ..... ja het aantal doden is het enige waar wij naar moeten kijken inderdaad.quote:
[..]
De cijfers liegen inderdaad niet. We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.
Dat de IC's nu alweer vol liggen is een bijzaak. Dat als jij straks normale zorg nodig hebt je het niet kan krijgen i.v.m. overvolle ziekenhuizen doet er zeker ook niet toen.
Maar een verandering in gedrag bereik je niet door hypocrisie, die bereik je met het eerlijke verhaal. Er zat een paar weken tussen dat Grapperhaus iedereen een aso noemde, en hij knuffelend op de foto stond. Als hij op dat moment eerlijk was geweest, gezegd had dat hij een zwak moment had en aangaf dat hij een fout heeft gemaakt was het zo ontzettend anders dan dat hij het ontkende en pas toen de foto's kwamen zei: "Ja, het kan best dat er nog meer dingen zijn"quote:
[..]
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.
Op dit moment heeft de bevolking een helder verhaal nodig, iets waar ze zich aan vast kunnen houden, omdat er ontzettend veel onzekerheid is. Als je dan ziet dat de mensen die je vertrouwt en van op aan moet kunnen er een potje van maken, word je vanzelf zelf ook makkelijker.
Gedrag van de bevolking is het allerbelangrijkst, met gedrag van de politiek op dezelfde hoogte.
Eens.quote:
[..]
De cijfers liegen inderdaad niet.
Dit spreekt het eerste deel van je post tegen, je cijfers kloppen niet.quote:We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.
Het is vaak maar een deel van de waarheid.quote:
GGD is waarschijnlijk nog in de veronderstelling dat je na 24u klachtenvrij niemand kan besmette . Je hebt immers geen symptomen...quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik ben even gaan googelen.en stootte op dit artikel
https://www.volkskrant.nl(...)smettelijk~bf53e6b0/
Ook daar vond GGD dat iemand die alleen nog smaak en geurverlies had weer gewoon naar buiten mag.
Collega had eerst ook verkoudheidsklachten, die zijn 24 uur weg. Dan mag je uit quarantaine dus blijkbaar. Ik blijf er morgen nog maar zoveel mogelijk uit de buurt voor de zekerheid haha.
Dat is natuurlijk bizar. Dan is er niemand meer aanspreekbaar. Dan kunnen ze net zo goed gewoon weer voor de camera's handen schudden en zelf wel feestjes houden zonder afstand. Immers het gaat om het gedrag van de burger, het gedrag van het kleine groepje in Den Haag maakt niet zoveel uit dus kunnen zij er net zo goed lekker op los leven.quote:
[..]
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.
De realiteit is dat de regering leiderschap moet tonen, zelf het goede voorbeeld moet geven, en alles organiseren om de situatie zo goed mogelijk te laten verlopen. Als je geen testcapaciteit hebt, dan vlieg je deels blind (oké even los van de discussies over pcr-tests). Als je als regering niet geloofwaardig bent, dan gaan mensen je ook daadwerkelijk niet meer geloven en gaat dat gedrag er dus ook niet beter op worden.
Serieuze vraag uit interesse, heeft een patiënt die op een Covid-afdeling ligt meer zorg nodig dan iemand die op de gewone verpleegafdeling ligt, buiten het verzorgen in beschermende kleding?quote:Op maandag 12 oktober 2020 20:13 schreef Goitske het volgende:
[..]
Ik werk zelf in een ziekenhuis. Op dit moment valt de IC bij ons wel mee maar de David afdeling is vol, er moet een extra afdeling ontruimd worden voor de covid zorg.
Dit wil ook zeggen dat er meer verpleging en artsen weer nodig zijn voor de covid afdelingen die dus niet voor de reguliere zorg ingezet kan worden. Dit is ook verpleging die anders op de afdelingen werken die de patiënten verplegen die van en naar de OK's gaan. De OK's zijn al gereduceerd en als het zo door gaat worden die nog verder gereduceerd aangezien de apparatuur, bedden en werknemers nodig zijn voor de covid afdelingen
Dus er liggen geen mensen in het ziekenhuis, al dan niet aan de beademing?quote:
[..]
Het is vaak maar een deel van de waarheid.
quote:
[..]
[/youtube]
Dat is natuurlijk bizar. Dan is er niemand meer aanspreekbaar. Dan kunnen ze net zo goed gewoon weer voor de camera's handen schudden en zelf wel feestjes houden zonder afstand. Immers het gaat om het gedrag van de burger, het gedrag van het kleine groepje in Den Haag maakt niet zoveel uit dus kunnen zij er net zo goed lekker op los leven.
De realiteit is dat de regering leiderschap moet tonen, zelf het goede voorbeeld moet geven, en alles organiseren om de situatie zo goed mogelijk te laten verlopen. Als je geen testcapaciteit hebt, dan vlieg je deels blind (oké even los van de discussies over pcr-tests). Als je als regering niet geloofwaardig bent, dan gaan mensen je ook daadwerkelijk niet meer geloven en gaat dat gedrag er dus ook niet beter op worden.
daar gaat iets mis met je qouteJe kan wel elke keer het virus de schuld geven, maar 't probleem is dat er dus te weinig IC plekken zijn.quote:
[..]
Gaan we weer ..... ja het aantal doden is het enige waar wij naar moeten kijken inderdaad.
Dat de IC's nu alweer vol liggen is een bijzaak. Dat als jij straks normale zorg nodig hebt je het niet kan krijgen i.v.m. overvolle ziekenhuizen doet er zeker ook niet toen.
Niet in NL.quote:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)0-10-12T01%3A00%3A10
More people have died from Covid-19 than in the past 5 flu seasons combined. And coronavirus is much more contagious
Waarom niet? Influenza en rhinovirussen lijken het meeste op coronavirussen. Sterker nog verkoudheid, wat mensen meerdere malen per jaar hebben, bestaat ook zo'n 20% uit coronavirussen.quote:
[..]
Doe maar gewoon niet meer vergelijken met griep ok?
De enige reden van die overvolle IC's is de kapot bezuinigde zorg. Als je dit soort getallen al niet aan kan moet je eens nagaan wat er bij een echte pandemie voor problemen gaan komen.quote:
[..]
Gaan we weer ..... ja het aantal doden is het enige waar wij naar moeten kijken inderdaad.
Dat de IC's nu alweer vol liggen is een bijzaak. Dat als jij straks normale zorg nodig hebt je het niet kan krijgen i.v.m. overvolle ziekenhuizen doet er zeker ook niet toen.
Hoeveel tijd denk je dat zoiets opschalen kost?quote:
[..]
Je kan wel elke keer het virus de schuld geven, maar 't probleem is dat er dus te weinig IC plekken zijn.
Of in deze: een deel van de leugenquote:
[..]
Het is vaak maar een deel van de waarheid.
Verkoudheid-virusquote:
Sommige users hier bewijzen dat Lubach spot on was met zijn stukje waarin hij 300x herhaalt dat corona niet vergelijkbaar is met een griepje.
Ze hebben de hele zomer gehad.quote:
[..]
Hoeveel tijd denk je dat zoiets opschalen kost?
Nouja, het is natuurlijk wel waar dat corona niet echt dodelijk is. Het laat wel heel pijnlijk zien welke sectoren in dit land (en in andere landen) hard toe zijn aan verbetering of meer geld nodig hebben. Duitsland heeft meer IC bedden dan wij verpleegbedden blijkbaar..quote:
Sommige users hier bewijzen dat Lubach spot on was met zijn stukje waarin hij 300x herhaalt dat corona niet vergelijkbaar is met een griepje.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het in DE beter is he, maar het bericht dat zorg afgeschaald moet worden komt elke 2 jaar wel voorbij, en dat op zichzelf is zorgelijk.
quote:
[..]
Niet in NL.
[..]
Waarom niet? Influenza en rhinovirussen lijken het meeste op coronavirussen. Sterker nog verkoudheid, wat mensen meerdere malen per jaar hebben, bestaat ook zo'n 20% uit coronavirussen.
[..]
De enige reden van die overvolle IC's is de kapot bezuinigde zorg. Als je dit soort getallen al niet aan kan moet je eens nagaan wat er bij een echte pandemie voor problemen gaan komen.
Dan gaat niet werken.
Jij denkt dat nieuw personeel in wat, 3 maanden, volledige opgeleid kunnen zijn?quote:
Wegbezuinigen gaat stuk sneller.quote:
[..]
Hoeveel tijd denk je dat zoiets opschalen kost?
Wij hebben hier een speciale Nederlandse versie?quote:
[..]
Niet in NL.
[..]
Waarom niet? Influenza en rhinovirussen lijken het meeste op coronavirussen. Sterker nog verkoudheid, wat mensen meerdere malen per jaar hebben, bestaat ook zo'n 20% uit coronavirussen.
[..]
De enige reden van die overvolle IC's is de kapot bezuinigde zorg. Als je dit soort getallen al niet aan kan moet je eens nagaan wat er bij een echte pandemie voor problemen gaan komen.
De maatregelen waren toch te gortig in Nederland. Dan zie je wat er gebeurt als we slapper hadden gehandeldIk lijk ook op mijn zus maar wij zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Niet in NL.
[..]
Waarom niet? Influenza en rhinovirussen lijken het meeste op coronavirussen. Sterker nog verkoudheid, wat mensen meerdere malen per jaar hebben, bestaat ook zo'n 20% uit coronavirussen.
[..]
De enige reden van die overvolle IC's is de kapot bezuinigde zorg. Als je dit soort getallen al niet aan kan moet je eens nagaan wat er bij een echte pandemie voor problemen gaan komen.
Maar jij pikt eruit wat jou het beste past. Dat doe ik ook trouwens.
We worden het niet eens, da's duidelijk.
Cijfers liegen niet (ik zit de hele dag voor mijn werk in de cijfersquote:
[..]
Maar cijfers liegen toch niet? En de feiten zijn er? Wat is het dat jij er je schouders voor ophaalt?
Serieuze vraag hoor.
)Maar hoordr ik vanochtend niet op die o zo geweldige msm bij, ik meen 538 (?) Dat er mensen zijn die ten onrechte een positieve uitlag hadden, dus verplicht in quarantaine en de hele rattapan en vice versa, dus ook mensen die negatief testen, die dus achteraf positief bleken te zijn?
De voorbeelden van mensen die zich in eerste instantie hadden aangemeld voor de teststraat, uiteindelijk om wat voor reden dan ook niet zijn gegaan, en toch later via sms een bevestiging krijgen van een uitslag?
Filmbeelden van zgn ic in Italie, die een paar maanden later gebruikt worden als zgn ic Amerika of weet ik veel welk ander land.. maakt verder niet uit.
Ik wil en hoef niemand te overtuigen. Maar met bovenstaande voorbeelden, en nog tal van andere die je op wa kritische sites die daarmee niet direct onbetrouwbaar zijn maar wel als zodanig worden bestempeld
Ja sorry.. dan ben je mij kwijt.
Dan kom maar weer terug als je het op orde hebt en het weer geloofwaardig is allemaal. Dan ben ik de beroerdste niet om mijn mening bij te stellen.
Maar het houdt niet op. Sterker nog, het wordt voor mijn gevoel alleen maar erger.
En ik mag het debacle Grapperhaus er vast niet bij halen, maar dat heeft ook bepaald niet mee geholpen.
Ik was groot fan van VVD, al jaren. Tot een paar maanden geleden. Het is echt klaar nu.
Ik parkeer het echt als een (flinke) griep, die helaas de een wat harder zal treffen als de ander. Helaasch, tot zover de illusie van de onsterfelijkheid van de mensch.
En dan vervolgens zeggen 'dat ze niets kunnen verplichten'. Dat schiet natuurlijk helemaal niet op.quote:
Ik hoop van harte dat Rutte en co morgen niet verwijtend en belerend het volk gaan toespreken.
Dan gaat niet werken.
Als je Lubach moet gaan quoten om je punt te maken zegt dat wat mij betreft al genoeg...quote:
Nee ik noem alleen wat cijfers op. Doden in griepseizoen 2018 was in NL ongeveer 9500. We zitten met het (oh zo erge) covid19 nu op 6500.quote:
[..]
Wij hebben hier een speciale Nederlandse versie?
Ja dat merk ik ook, daarom dat ik af en toe nog even wat interessante feitjes erin gooi anders blijven die mensen hier het hebben over paniek, mondkapjes, slecht beleid, mensen luisteren niet, gevangenisstraffen, meer boetes, jeugd van tegenwoordig etc.quote:
Het zijn ook elke keer dezelfde onderwerpen die al vanaf maart tot in den treure herhaald worden hier.
Ligt eraan waar je prioriteiten liggen. Ondersteunend personeel had je best kunnen opleiden met een spoedcursus.quote:
[..]
Jij denkt dat nieuw personeel in wat, 3 maanden, volledige opgeleid kunnen zijn?
Maar in de zomer dacht men waarschijnlijk zal wel los lopen, die verkiezingen hebben we in de pocket.
Oj, dat had ik gemist. Goed idee.quote:
Ik was het trouwens wel met Klaver eens van de week (een unicum) er moet een speciale minister voor Corona komen, die politiek neutraal kan opereren en na de verkiezingen kan blijven zitten. Die continuïteit is van groot belang.
De een krijgt niks , de ander gaat er aan dood
Ik haal het buitenland er niet bij hoor, dat doe je zelf. Ik doe zelf geen flikker met die nummers.quote:
[..]
Cijfers liegen niet (ik zit de hele dag voor mijn werk in de cijfers
Maar hoordr ik vanochtend niet op die o zo geweldige msm bij, ik meen 538 (?) Dat er mensen zijn die ten onrechte een positieve uitlag hadden, dus verplicht in quarantaine en de hele rattapan en vice versa, dus ook mensen die negatief testen, die dus achteraf positief bleken te zijn?
De voorbeelden van mensen die zich in eerste instantie hadden aangemeld voor de teststraat, uiteindelijk om wat voor reden dan ook niet zijn gegaan, en toch later via sms een bevestiging krijgen van een uitslag?
Filmbeelden van zgn ic in Italie, die een paar maanden later gebruikt worden als zgn ic Amerika of weet ik veel welk ander land.. maakt verder niet uit.
Ik wil en hoef niemand te overtuigen. Maar met bovenstaande voorbeelden, en nog tal van andere die je op wa kritische sites die daarmee niet direct onbetrouwbaar zijn maar wel als zodanig worden bestempeld
Ja sorry.. dan ben je mij kwijt.
Dan kom maar weer terug als je het op orde hebt en het weer geloofwaardig is allemaal. Dan ben ik de beroerdste niet om mijn mening bij te stellen.
Maar het houdt niet op. Sterker nog, het wordt voor mijn gevoel alleen maar erger.
En ik mag het debacle Grapperhaus er vast niet bij halen, maar dat heeft ook bepaald niet mee geholpen.
Ik was groot fan van VVD, al jaren. Tot een paar maanden geleden. Het is echt klaar nu.
Ik parkeer het echt als een (flinke) griep, die helaas de een wat harder zal treffen als de ander. Helaasch, tot zover de illusie van de onsterfelijkheid van de mensch.
Ik vertrouw mijn eigen vertegenwoordigers niet eens.
Dat je in de cijfers zit boeit me totaal niks, voegt niets toe.
Het zijn geen cijfers van het CBS en dan heb ik het over de mensen die in het ziekenhuis liggen.
Maar die bestaan niet ofzo?
Zegt overigens ook dat het aantal positieve mensen hier veel hoger is dan is gemeld. Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Wetende dat er zoveel bekende in thuisquarantaine zitten of positief getest zijn.
Werk overigens alweer 3 weken thuis en amper de deur uit. Collega's gaan nog steeds naar kantoor...
Ja, normaal na een OK bijv herstellende hebt wat hulp nodig en je gaat naar huis. Deze patiënten gaan niet na een paar dagen in goede conditie naar huis. Vaak hebben covid patiënten adem ondersteuning nodig, veel ondersteuning bij simpele dingen die je normaal na een OK wel zou kunnen daarnaast voor verpleegkundigen en arts is het echt veel zwaarder werken in de beschermde kleding. Naast de risico's die ze zelf lopen door op de covid afdeling te werken en evt bang dat ze het mee naar huis nemen naar hun eigen gezinquote:
[..]
Serieuze vraag uit interesse, heeft een patiënt die op een Covid-afdeling ligt meer zorg nodig dan iemand die op de gewone verpleegafdeling ligt, buiten het verzorgen in beschermende kleding?
Daarnaast is het ziekte verloop heel wisselend. Weet van onze artsen die uitgeleend zijn aan de covid afdelingen dat de ene er als een vaatdoek bij hangt rijp voor de IC lijkt.
Terwijl een ander die lijkt redelijk te gaan maar als je de bloedwaarden ziet dat die er veel slechter aan toe zijn.
Daarnaas is iemand met covid heel lastig te reanimeren. De longen van een covid patiënt zit vol stug slijm. Hierdoor is borst compressie bijna niet mogelijk en zijn veel hierdoor ook niet te reanimeren
De impact van alles op de mensen die op een covid afdeling werken is heel erg groot. De psychologie afdelingen van ons ziekenhuis is tijdens de eerste golf dus ook direct ingezet incl de standaard support die het ziekenhuis al heeft voor het personeel
[ Bericht 6% gewijzigd door Goitske op 12-10-2020 20:36:22 ]
Tja, als dat het beleid van de GGD is, moeten we het daar mee doen...quote:
[..]
GGD is waarschijnlijk nog in de veronderstelling dat je na 24u klachtenvrij niemand kan besmette . Je hebt immers geen symptomen...
Lekker makkelijk rekenen door CNN. Ja, afgelopen jaar waren het er in de VS 22.000, maar het jaar ervoor 34000. Jaar ervoor 61.000. Daarvoor 38.000 en jaar daarvoor 23.000. Dat zijn er totaal 176.000, voor een virus dat er al jaren is en dat een vaccin kent.quote:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)0-10-12T01%3A00%3A10
More people have died from Covid-19 than in the past 5 flu seasons combined. And coronavirus is much more contagious
Ik wil Covid niet vergelijken met een 'griepje', maar dit soort berichten slaat door de andere kant op.
Mintens wel meer dan 8 miljoen kijkers.quote:
Hoeveel kijkers denken jullie morgen voor Mark & Hugo?
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:quote:
[..]
Je kan wel elke keer het virus de schuld geven, maar 't probleem is dat er dus te weinig IC plekken zijn.
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Laat het dan een flinke griep genoemd worden als COVID te heftig klinkt.quote:
Ik parkeer het echt als een (flinke) griep, die helaas de een wat harder zal treffen als de ander. Helaasch, tot zover de illusie van de onsterfelijkheid van de mensch.
Deze flinke griep zorgt voor een enorme bezetting van ziekenhuisbedden, klinisch en IC. Die toeloop kan men niet aan. Men kan niet iedereen met griep en alle andere zaken waarvoor men naar het ziekenhuis komt tegelijk behandelen.
Dus hoe lossen we dat dan op?
Niet alleen IC, maar ook reguliere verpleegbedden klaarblijkelijk. Wordt er op IC's ook al afgeschaald? Daar zie ik een vrij constante bezetting non-Covid patiënten nog steeds.quote:
[..]
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Die trek ik dus in twijfelquote:
[..]
Ik haal het buitenland er niet bij hoor, dat doe je zelf. Ik doe zelf geen flikker met die nummers.
Ik vertrouw mijn eigen vertegenwoordigers niet eens.
Dat je in de cijfers zit boeit me totaal niks, voegt niets toe.
Het zijn geen cijfers van het CBS en dan heb ik het over de mensen die in het ziekenhuis liggen.
Maar die bestaan niet ofzo?
Mensen die boven een bepaalde leeftijd als ze OOK corona hebben, maar uiteindelijk sterven aan een hartaanval, toch als corona dode worden bestempeld.
Niks geen leugen aan, zo via de msm te googlen.
Maar dan tover je wat mij betreft aantoonbaar teveel met cijfers om de corona marketingscampagne te laten slagen.
Nogmaal .. jij hoeft mij niet te overtuigen en ik jou niet. Ieder heeft hier zo zijn waarheid en visie in en ik respecteer de jouwe gewoon. Allemaal prima.
Maar ik doe niet meer mee op deze manier
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Lubach.. dat is een programma van nadat ik gestop met met tv kijken. Die legt de mensen op een humoristische wijze uit hoe ernstig het virus is en dat iedereen die dat openlijk nuanceert 'wappies', 'tokkies' danwel 'minderlectuelen' zijn?quote:
Sommige users hier bewijzen dat Lubach spot on was met zijn stukje waarin hij 300x herhaalt dat corona niet vergelijkbaar is met een griepje.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
Niet door het hele land te pas en te onpas dicht te gooien, dat geen mens het nog kan volgen.quote:
[..]
Laat het dan een flinke griep genoemd worden als COVID te heftig klinkt.
Deze flinke griep zorgt voor een enorme bezetting van ziekenhuisbedden, klinisch en IC. Die toeloop kan men niet aan. Men kan niet iedereen met griep en alle andere zaken waarvoor men naar het ziekenhuis komt tegelijk behandelen.
Dus hoe lossen we dat dan op?
Dan inderdaad, wat sommigen al aa kaartten, zorg opschalen.
Ik kom niet uit de zorg, ik heb geen idee hoe het er qua scholing aan toe gaat etc.
Maar is er sinds maart al iets op poten gezet? Ze lopen zo met geld te smijten .. dan kan daar ook nog wel een paar miljard tegen aan geklapt worden. Ik heb me er niet echt in verdiept, maar ik kan me zo ook geen nieuwsberichten bedenken waar daar de focus op ligt.
Of wat dacht je van werken aan je gezondheid, een gezonde levensstijl omdat dat de kansen, ook bij andere ziektebeelden als corona, vergroot? Ook geopperd door users. Hoor je er iets over in de media? Ja.. dat we de sportscholen dicht gaan gooien.
Het is maar net met welk petje op je naar de situatie kijkt denk ik.
Thanks, Nederland komt aan bod op 26:20. Hij gebruik wel oude cijfers zeg, van eind september. Er is hoogstwaarschijnlijk veel besmetting onder de radar omdat het percetage positieve tests van de getesten ruim boven de 5% zit, er alleen getest wordt bij symptomen en het bron- en contactonderzoek amper meer functioneert.quote:
We zitten weer in zijn aflevering.
Zegt overigens ook dat het aantal positieve mensen hier veel hoger is dan is gemeld. Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Wetende dat er zoveel bekende in thuisquarantaine zitten of positief getest zijn.
Werk overigens alweer 3 weken thuis en amper de deur uit. Collega's gaan nog steeds naar kantoor...
Waarschijnlijk slechts uitstel van executie.quote:
Waar zit eigenlijk precies de crux in het (niet kunnen) opschalen van IC bedden? Materiaal? Te weinig opgeleide artsen? Tekort aan verplegend personeel?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
En bijvoorbeeld Duitsland heeft behoorlijke overcapaciteit maar wil daar ook niet echt 'gebruik' van maken.
Er zullen over een aantal jaar gigantisch veel onderzoeken zijn over wat de oversterfte daadwerkelijk is, dat weten we nu gewoon nog niet. Iemand die positief getest is op Covid, wordt meegeteld als Covid dode, ook al is ie niet overleden aan longfalen. Dat zou ik niet als een complot oid willen zien, dat is gewoon onwetendheid nog. Je kunt beter veilig zitten en het goed benoemen, dan het te erg downplayen.quote:
[..]
Die trek ik dus in twijfel
Mensen die boven een bepaalde leeftijd als ze OOK corona hebben, maar uiteindelijk sterven aan een hartaanval, toch als corona dode worden bestempeld.
Niks geen leugen aan, zo via de msm te googlen.
Maar dan tover je wat mij betreft aantoonbaar teveel met cijfers om de corona marketingscampagne te laten slagen.
Nogmaal .. jij hoeft mij niet te overtuigen en ik jou niet. Ieder heeft hier zo zijn waarheid en visie in en ik respecteer de jouwe gewoon. Allemaal prima.
Maar ik doe niet meer mee op deze manier
Je kunt betwisten of iemand die tegen een boom aan gereden is met de auto en positief getest is in dat rijtje moet staan, maar het is nou eenmaal de wet van de grote getallen. Die aantallen zijn niet significant op het geheel, en worden er later wel een keer uit gefilterd, als er tijd is. Daar gaat het totaal misschien met 50 (bijvoorbeeld) mee omlaag.
Het is geen dodelijke ziekte voor de meeste mensen, maar de mensen voor wie het wel dodelijk is, zijn in dusdanig grote getale vertegenwoordigd dat het de zorg lam kan leggen. De meeste patiënten verlaten het ziekenhuis levend, ook in hogere leeftijd, maar dat bed wordt wel gebruikt.
Denk je? Heb eigenlijk geen idee hoeveel mensen er vorige keken.quote:
[..]
Mintens wel meer dan 8 miljoen kijkers.
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden. Er is wel degelijk gewerkt aan opschalen, maar dit is niet afdoende op te schalen in korte tijd.quote:
[..]
Niet door het hele land te pas en te onpas dicht te gooien, dat geen mens het nog kan volgen.
Dan inderdaad, wat sommigen al aa kaartten, zorg opschalen.
Ik kom niet uit de zorg, ik heb geen idee hoe het er qua scholing aan toe gaat etc.
Maar is er sinds maart al iets op poten gezet? Ze lopen zo met geld te smijten .. dan kan daar ook nog wel een paar miljard tegen aan geklapt worden. Ik heb me er niet echt in verdiept, maar ik kan me zo ook geen nieuwsberichten bedenken waar daar de focus op ligt.
Of wat dacht je van werken aan je gezondheid, een gezonde levensstijl omdat dat de kansen, ook bij andere ziektebeelden als corona, vergroot? Ook geopperd door users. Hoor je er iets over in de media? Ja.. dat we de sportscholen dicht gaan gooien.
Het is maar net met welk petje op je naar de situatie kijkt denk ik.
Dat er fouten gemaakt worden, vind ik ook. Dat lijkt me ook helemaal niet goed. Ik vind ook dat er meer aandacht mag zijn voor een gezondere leefstijl, maar daarmee keer je het tij ook niet in zes maanden.
In maart geloof ik zo'n 7 miljoen, daarna waren het er iets van 2 ofzo als ik me goed herinner.quote:
[..]
Denk je? Heb eigenlijk geen idee hoeveel mensen er vorige keken.
Dat hebben ze al eens eerder gedaan, in een week 20 miljoen mensen testen ofzo. Maar het voordeel met China is dat het zo groot is, dus kunnen ze duizenden verpleegkundigen en materialen invliegen vanuit andere regios en ook de samples over een groot aantal laboratoria spreiden. Alsof heel Europa echt samenwerkt en dan besluit om in een week alle inwoneres van Luxemburg bijvoorbeeld te testen. En daarvoor personeel en materiaal vanuit de rest van de EU wordt ingevlogen en samples getest in laboratoria over heel de EU.quote:
[..]
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Vooral als je het hoger onderwijs grotendeels platlegt.quote:
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden.
Interessant, ga ik wel even kijken. Maar hij was niet degene die met dit bericht kwam meen ik.quote:
Vanavond is trouwens Mark Kramer bij Op1, die benoemde dat er veel niet westerse allochtonen op de IC lagen:
https://op1npo.nl/2020/10/12/voorzitter-acute-zorg-mark-kramer-en-fractievoorzitter-van-pvda-amsterdam-sofyan-mbarki/
[..]
Het waren vanmiddag trouwens toch 4500 patiënten eind november? Zijn de modellen aangepast?
Dat was ene Armand Girbes (hoofd IC VU).
Edit:
IC-arts: 'Coronapatiënten op intensive cares vooral van niet-westerse achtergrond'
Het merendeel van de coronapatiënten op de ic's in het westen van Nederland is van niet-westerse afkomst. Dit zegt Armand Girbes, hoofd van de ic in het Amsterdam UMC.
Ik ga geen mondkapje op doen als de mensen die het zogenaamd moeten weten daar in Den Haag over elkaar heen buitelen omdat de een het graag wil vanwege gedragsverandering. En de andere deskundige zegt dat het aantoonbaar weinig tot geen zin heeft.quote:
En dat gezeik van mensen van ik wil geen mondkapje op in de winkel... Denk ff aan de mensen in de ziekenhuizen en verpleeghuizen die hele dagen met een mondkapje op lopen op de verpleegafdelingen. Alleen in teamposten, secretariaten en kenniscentrum mogen de kapjes af. De verpleegafdelingen bij vermoeden op covid moeten volledig in pak isolatie verpleging voltooien.
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Ook daar weer: zorg voor eenheid en dezelfde boodschap. Dan creeer je draagvlak. Niet wanneer zogenaamde deskundigen waar heel NL momenteel op leunt over elkaar heen buitelt.
Ik heb het vorige week nog meegemaakt in 2 ziekenhuizen (o.a. Canisius.. geem kleintje!). De een commandeert me om hem op te doen en blaft me af. De volgende zegt: doe maar af. Er is 0,0 eenheid...ja .. kinderen en honden kiezen dan ook de weg die hen het beste past..
Tot die tijd geen mondkapje voor Twinkle20.
Die afgelopen zes maanden zouden het verschil wel hebben gemaakt, inderdaad.quote:
[..]
Vooral als je het hoger onderwijs grotendeels platlegt.
Specialisatie IC-verpleegkundige kan prima van achter het laptopje.quote:
[..]
Vooral als je het hoger onderwijs grotendeels platlegt.
Correct.quote:
[..]
Interessant, ga ik wel even kijken. Maar hij was niet degene die met dit bericht kwam meen ik.
Dat was ene Armand Girbes (hoofd IC VU).
Er is natuurlijk wel 1 hele makkelijke die verschil kan maken. BTW volledig afschaffen op groente en fruit voor de rest van 2020 en 2021. Daarmee wordt groente en fruit een stuk goedkoper, en is de kans dat mensen die het al niet breed hebben (die bovengemiddeld vaak roken, ongezond leven etc) groter. Verkleinen de kans op ziekenhuis-/IC-opname en de maatregel kost niet veel.quote:
[..]
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden. Er is wel degelijk gewerkt aan opschalen, maar dit is niet afdoende op te schalen in korte tijd.
Dat er fouten gemaakt worden, vind ik ook. Dat lijkt me ook helemaal niet goed. Ik vind ook dat er meer aandacht mag zijn voor een gezondere leefstijl, maar daarmee keer je het tij ook niet in zes maanden.
oversterfte lag 1.5 week terug al op 200 meer dan normaal in 1 week "vermoedelijk" door covidquote:
[..]
Er zullen over een aantal jaar gigantisch veel onderzoeken zijn over wat de oversterfte daadwerkelijk is, dat weten we nu gewoon nog niet. Iemand die positief getest is op Covid, wordt meegeteld als Covid dode, ook al is ie niet overleden aan longfalen. Dat zou ik niet als een complot oid willen zien, dat is gewoon onwetendheid nog. Je kunt beter veilig zitten en het goed benoemen, dan het te erg downplayen.
Je kunt betwisten of iemand die tegen een boom aan gereden is met de auto en positief getest is in dat rijtje moet staan, maar het is nou eenmaal de wet van de grote getallen. Die aantallen zijn niet significant op het geheel, en worden er later wel een keer uit gefilterd, als er tijd is. Daar gaat het totaal misschien met 50 (bijvoorbeeld) mee omlaag.
Het is geen dodelijke ziekte voor de meeste mensen, maar de mensen voor wie het wel dodelijk is, zijn in dusdanig grote getale vertegenwoordigd dat het de zorg lam kan leggen. De meeste patiënten verlaten het ziekenhuis levend, ook in hogere leeftijd, maar dat bed wordt wel gebruikt.
Dat zeg ik niet, maar voorlopig is er nog geen enkele indicatie wanneer het hoger onderwijs, net als mbo (verpleegkunde) trouwens, wordt hervat. Dat helpt de situatie niet echt.quote:
[..]
Die afgelopen zes maanden zouden het verschil wel hebben gemaakt, inderdaad.
Als je niet voor een beroep met mondkapjes kiest dan zit je er dus niet op te wachten om die te dragen. Plus als het bij je beroep hoort ben je ook intrinsiek gemotiveerd om dat ding te dragen omdat je je er constant van bewust bent welke gevolgen het kan hebben als je het niet draagt.quote:
En dat gezeik van mensen van ik wil geen mondkapje op in de winkel... Denk ff aan de mensen in de ziekenhuizen en verpleeghuizen die hele dagen met een mondkapje op lopen op de verpleegafdelingen. Alleen in teamposten, secretariaten en kenniscentrum mogen de kapjes af. De verpleegafdelingen bij vermoeden op covid moeten volledig in pak isolatie verpleging voltooien.
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Dat geredeneer "niet zeiken want die en die hebben het veel erger" is echt een dooddoener.
Je kunt prima een beleid volgen maar er wel een schijthekel aan hebben.
eentje die ik van dichtbij weet 40 jaar, covid waarschijnlijk via zijn vrouw die in de zorg zit. Rookt niet, drinkt niet echt, eet normaal gezond. Heeft 2 weken in een coma op de IC gelegen, mocht uiteindelijk naar huis binnen no time werk opname long operatie gehad door allemaal slijm opeens in de longen en weer op de IC. 2x is het op het randje geweest en is nu nog steeds herstellende en dat was tijdens de eerste covid periode....quote:
[..]
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden. Er is wel degelijk gewerkt aan opschalen, maar dit is niet afdoende op te schalen in korte tijd.
Dat er fouten gemaakt worden, vind ik ook. Dat lijkt me ook helemaal niet goed. Ik vind ook dat er meer aandacht mag zijn voor een gezondere leefstijl, maar daarmee keer je het tij ook niet in zes maanden.
Het voelt nu een beetje alsof we op een rijdende trein zitten, de remmen kapot zijn en de machinist zegt: "Doe alle ramen en deuren dicht en blijf zitten, we komen vanzelf een keer tot stilstand" en ondertussen zijn krantje open slaat.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar voorlopig is er nog geen enkele indicatie wanneer het hoger onderwijs, net als mbo (verpleegkunde) trouwens, wordt hervat. Dat helpt de situatie niet echt.
De grootste crux zit 'm in de capaciteit van het personeel. Zie bijvoorbeeld dit bericht: https://www.parool.nl/ned(...)coronagolf~b41dc723/quote:
Waar zit eigenlijk precies de crux in het (niet kunnen) opschalen van IC bedden? Materiaal? Te weinig opgeleide artsen? Tekort aan verplegend personeel?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
Terwijl in de eerste golf iedereen bereid was om in te springen als Corona-personeel, ook al was je alleen ondersteunend bij onderzoekjes op de kinderafdeling, heeft dat ons er doorheen geholpen toentertijd. Nu is niet meer iedereen bereid om bij te springen, want het was niet niks om elke dag stervende mensen om te draaien op de IC.
Ook al denken sommigen hier dat je binnen 3 maanden zorgpersoneel opleidt, dat is helaas niet de praktijk. Het duurt jaren voordat we serieus onze zorg hebben opgeschaald.
Eens. En dat had al jaren eerder moeten gebeuren. Net als het invoeren van een suikertax of een belasting op ongezond voer, etc.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel 1 hele makkelijke die verschil kan maken. BTW volledig afschaffen op groente en fruit voor de rest van 2020 en 2021. Daarmee wordt groente en fruit een stuk goedkoper, en is de kans dat mensen die het al niet breed hebben (die bovengemiddeld vaak roken, ongezond leven etc) groter. Verkleinen de kans op ziekenhuis-/IC-opname en de maatregel kost niet veel.
Maar goed, op dit specifieke moment is dat niet de goudeb greep waarmee je alles oplost.
Ik draag normaal in mijn dagelijkse werk geen mondkapje maar moet nu ook. Wordt er ook niet blij van en doet onderhand echt wel zeer achter mijn oren maar je moet het doel voor ogen hebben waarvoor het isquote:
[..]
Als je niet voor een beroep met mondkapjes kiest dan zit je er dus niet op te wachten om die te dragen. Plus als het bij je beroep hoort ben je ook intrinsiek gemotiveerd om dat ding te dragen omdat je je er constant van bewust bent welke gevolgen het kan hebben als je het niet draagt.
Dat geredeneer "niet zeiken want die en die hebben het veel erger" is echt een dooddoener.
Je kunt prima een beleid volgen maar er wel een schijthekel aan hebben.
Het voelt vooral alsof we weigeren verder te kijken dan een week of drie.quote:
[..]
Het voelt nu een beetje alsof we op een rijdende trein zitten, de remmen kapot zijn en de machinist zegt: "Doe alle ramen en deuren dicht en blijf zitten, we komen vanzelf een keer tot stilstand" en ondertussen zijn krantje open slaat.
quote:Waarom demonstreren deze mensen? Van de 6800 gemelde positieve testen van vandaag zijn er 4500 van voordat je effect zou kunnen zien van de maatregelen van het kabinet. 2000 postieve zijn zelfs al meer dan een week oud.
Jep dus corona is niet maar een griepje, maar minstens 5x zo erg en dan ligt al een groot deel van het land op slotquote:
[..]
Lekker makkelijk rekenen door CNN. Ja, afgelopen jaar waren het er in de VS 22.000, maar het jaar ervoor 34000. Jaar ervoor 61.000. Daarvoor 38.000 en jaar daarvoor 23.000. Dat zijn er totaal 176.000, voor een virus dat er al jaren is en dat een vaccin kent.
Ik wil Covid niet vergelijken met een 'griepje', maar dit soort berichten slaat door de andere kant op.
Zeker waar, maar ik begrijp echt niet waarom er niet naar creatieve oplossingen gekeken wordt. Er gaat best veel tijd zitten in administratief werk, wassen van de patiënt en ga zo maar door. Dat soort dingen hoeft niet door een volleerd verpleegkundige of arts gedaan te worden, dat kan prima een verpleegkundige-light die een paar maanden gestudeerd heeft.quote:
[..]
De grootste crux zit 'm in de capaciteit van het personeel. Zie bijvoorbeeld dit bericht: https://www.parool.nl/ned(...)coronagolf~b41dc723/
Terwijl in de eerste golf iedereen bereid was om in te springen als Corona-personeel, ook al was je alleen ondersteunend bij onderzoekjes op de kinderafdeling, heeft dat ons er doorheen geholpen toentertijd. Nu is niet meer iedereen bereid om bij te springen, want het was niet niks om elke dag stervende mensen om te draaien op de IC.
Ook al denken sommigen hier dat je binnen 3 maanden zorgpersoneel opleidt, dat is helaas niet de praktijk. Het duurt jaren voordat we serieus onze zorg hebben opgeschaald.
EHBO, herkennen van (zichtbare) klachten, sterke mensen (om eventueel patiënten te kunnen keren), mensen die de patiënten willen wassen, en je hebt zo extra capaciteit gemaakt. Stel dat je 'maar' 10% extra capaciteit erdoor vrij krijgt, dat is 10% extra bedden.
Weer rellen in Den Haag?quote:
Mijn god die beelden uit Den Haag nu van die Gele Hesjes wappies..
ze hebben speciale plastic bandjes voor achter je hoofd waar je die touwtjes aan kan vast hakenquote:
[..]
Ik draag normaal in mijn dagelijkse werk geen mondkapje maar moet nu ook. Wordt er ook niet blij van en doet onderhand echt wel zeer achter mijn oren maar je moet het doel voor ogen hebben waarvoor het is
die bandjes kosten een paar cent.
Linkje?quote:
Mijn god die beelden uit Den Haag nu van die Gele Hesjes wappies..
Alle beetjes helpen. Dit ook. Mondkapjes (vindt men) ook. Daar wordt wel in no time gehoor aan gegeven. Als men (overheid) dit echt zo wil, dan is dit zo geregeld. Ook on deze tijden.quote:
[..]
Eens. En dat had al jaren eerder moeten gebeuren. Net als het invoeren van een suikertax of een belasting op ongezond voer, etc.
Maar goed, op dit specifieke moment is dat niet de goudeb greep waarmee je alles oplost.
Noem mij een complotdenker maar ik denk serieus dat zieke mensen geld waard zijn in de pharma industrie. Gezonde mensen leveren minder op.
Zeker niet. Maar het is een ontzettend eenvoudige en kleine greep die wel verschil kan maken. Als het op het totaal het aantal ziekenhuispatiënten met 100 verminderd is dat winst lijkt me.quote:
[..]
Eens. En dat had al jaren eerder moeten gebeuren. Net als het invoeren van een suikertax of een belasting op ongezond voer, etc.
Maar goed, op dit specifieke moment is dat niet de goudeb greep waarmee je alles oplost.
Mensen weten heus wel waar het uiteindelijk voor dient, maar dan mogen ze er toch wel over klagen? Ik volg ook braaf elke maatregel, maar ik spreek wel regelmatig uit dat ik een hartgrondig hekel heb aan deze hele situatie.quote:
[..]
Ik draag normaal in mijn dagelijkse werk geen mondkapje maar moet nu ook. Wordt er ook niet blij van en doet onderhand echt wel zeer achter mijn oren maar je moet het doel voor ogen hebben waarvoor het is
https://mobile.twitter.co(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweetquote:
Maar ja. We hebben net periodes gehad met wekelijkse verdubbelingen. Als je er ontzettend veel mensen opleid en zorgt voor een grote reservecapaciteit aan ziekenhuisbedden en ic-capaciteit dan betekent dat dat je 1 of misschien net 2 van die verdubbelingen aankan. En je gaat nooit het volk meekrijgen om buiten pandemieën met een leegstand van ziekenhuisbedden en ic-bedden te werken van meer dan 40%. Dat is ontzettend veel kennis en geld dat je dan iedere keer onbenut laat en weggooit.quote:
[..]
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Dus hoe je het ook went of keert je zal altijd een R moeten hebben die nooit ver boven de 1 zit. Je zal dus altijd maatregelen strenger moeten maken als het de verkeerde kant op gaat. Maatregelen als deze zijn dan snel onvermijdelijk.
Afschalen is anders wel gelukt in recordtempo.quote:
[..]
De grootste crux zit 'm in de capaciteit van het personeel. Zie bijvoorbeeld dit bericht: https://www.parool.nl/ned(...)coronagolf~b41dc723/
Ook al denken sommigen hier dat je binnen 3 maanden zorgpersoneel opleidt, dat is helaas niet de praktijk. Het duurt jaren voordat we serieus onze zorg hebben opgeschaald.
Dat lijkt mij een feit en heeft weinig met complot denken te maken,quote:
[..]
Alle beetjes helpen. Dit ook. Mondkapjes (vindt men) ook. Daar wordt wel in no time gehoor aan gegeven. Als men (overheid) dit echt zo wil, dan is dit zo geregeld. Ook on deze tijden.
Noem mij een complotdenker maar ik denk serieus dat zieke mensen geld waard zijn in de pharma industrie. Gezonde mensen leveren minder op.
Ja, en volledig terecht.quote:
[..]
Lubach.. dat is een programma van nadat ik gestop met met tv kijken. Die legt de mensen op een humoristische wijze uit hoe ernstig het virus is en dat iedereen die dat openlijk nuanceert 'wappies', 'tokkies' danwel 'minderlectuelen' zijn?
En je denkt dan ook dat alle regeringen wereldwijd in datzelfde complot van die pharma industrie zitten?quote:
[..]
Alle beetjes helpen. Dit ook. Mondkapjes (vindt men) ook. Daar wordt wel in no time gehoor aan gegeven. Als men (overheid) dit echt zo wil, dan is dit zo geregeld. Ook on deze tijden.
Noem mij een complotdenker maar ik denk serieus dat zieke mensen geld waard zijn in de pharma industrie. Gezonde mensen leveren minder op.
Laten we dan ook ff noemen dat er gezegd is dat voor de hele zorg een bedrag is.. dat is al terug gebracht naar bepaalde functies. Bijv doktersassistente krijgt wel, medisch secretaresse niet. Terwijl die medische secretaresse misschien juist voor covid zorg is ingezet, aan de covid telefoonlijn is gezet in het ziekenhuis, alles heeft afgezegd, van opleiding wel doktersassistente is maar op papier werkt als medisch secretaresse en wel covid testen heeft gedaan want je kunt het wel etc. Ik denk dat het een domme fout is geweest van de overheid om daar nu onderscheid in te maken. Dat zorgt wel er voor dat een groep zegt ja doei! Ik heb me ingezet maar omdat ik op papier niet in die beroepsgroepen val krijg ik het nietquote:
[..]
De grootste crux zit 'm in de capaciteit van het personeel. Zie bijvoorbeeld dit bericht: https://www.parool.nl/ned(...)coronagolf~b41dc723/
Terwijl in de eerste golf iedereen bereid was om in te springen als Corona-personeel, ook al was je alleen ondersteunend bij onderzoekjes op de kinderafdeling, heeft dat ons er doorheen geholpen toentertijd. Nu is niet meer iedereen bereid om bij te springen, want het was niet niks om elke dag stervende mensen om te draaien op de IC.
Ook al denken sommigen hier dat je binnen 3 maanden zorgpersoneel opleidt, dat is helaas niet de praktijk. Het duurt jaren voordat we serieus onze zorg hebben opgeschaald.
Ik keur dit wel af, maar zo een grote groep mensen zullen wel corona krijgen als ze vaak demonstreren in Den Haag of in een andere stad.quote:
[..]
https://mobile.twitter.co(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
nouja dat lubach deze mensen neerzet als wappies en/of tokkies is toch niks aan gelogen ?quote:
[..]
https://mobile.twitter.co(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Nou ja, iedereen was blij dat ze weer hun normale dagelijkse bezigheden konden doen of met vakantie konden. De bedden en beademingsapparatuur was wel ff een logistiek ding, maar daar hebben ze vast wel een plek voor om weer op te slaanquote:
[..]
Afschalen is anders wel gelukt in recordtempo.
zo werkt het niet in de wereld vriendquote:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het wel okay is om de economie zware schade toe te brengen, de psychische toestand van mensen te ondermijnen, normaal menselijk gedrag strafbaar te stellen, ... maar niet om mensen te laten doodgaan. Ik denk dat het beste is in deze situatie als we gewoon zeggen: vanaf 300 covid-patiënten op de IC nemen we geen covid-patiënten meer op.
Mijn ideaal is het tevens niet dat de overheid met extra tax probeert te beinvloeden hoeveel suiker of vet ik eet. Dat kan ik al heel goed zelf bepalen dankzij bestaande wetgeving die informatie op producten verplicht.