COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Daar kunnen beter de ouders dan die leerlingen op aangesproken worden. Van een 13-jarige kan ik nog begrijpen dat ie niet kan overzien wat voor schade ie wellicht aanricht, mar hij/zij is niet alleen naar die teststraat gereden, één van de ouders is sowieso mee geweest. Als die ouders hun kind daarna naar school laten gaan mag wel even serieus benoemd worden.quote:Op maandag 12 oktober 2020 19:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Vriendin van mij is docente op een middelbare school. Positief geteste leerlingen komen gewoon ongevraagd naar school en gaan op het schoolplein chillen, want fuck corona. Dit is geen lulverhaal.
Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er heel veel onenigheid is over waar brandhaarden ontstaan en dat niemand het met enige vorm van zekerheid kan zeggen (of hardmaken).
Ik denk persoonlijk dat middelbare scholen, maar ook hoger onderwijs, een hele grote rol spelen.
Als kinderen/studenten naar school/universiteit moeten krijg je
1) Meer mensen in de OV
2) Meer mensen op één plek
3) Meer mensen die voor en/of na school even makkelijk samenkomen. Even samen iets eten/drinken tussendoor, samen even naar de supermarkt, samen een borreltje te pakken. Dit soort gedrag is natuurlijk veel makkelijker als je toch al samenkomt op school/universiteit.
Het is geen klacht richting die mensen. Het is gewoon gedrag wat wij gewend zijn en daar kunnen wij blijkbaar heel moeilijk van afstappen.
Vind het wel heel zuur als scholen wel de aanjagers zijn en de horeca nu volledig over de kop gaat zonder resultaat omdat de aanjager blijft bestaan.
Geen idee of het zo is maar het is niet ondenkbaar.
Go hard or go home
De nieuwe maatregelen zijn falen van de overheid. Of je gaat met ingang van morgen de huidige regels strenger controleren, of je gooit het hele land twee weken dicht. De nieuwe maatregelen gaan 0 effect hebben.quote:
[ twitter ]
Leg de verantwoordelijkheid bij de burger in plaats van de overheid en een heleboel mensen worden getriggerd
Want zolang de overheid de boel niet op orde heeft mag je toch zeker niet verwachten dat de burger zich wel aan de gedragsmaatregelen houdt!
Wat stellen een boel Nederlanders zich toch afhankelijk op richting de overheid. Als het niet goed gaat dan komt het enkel en alleen door het falen van de overheid. Zelf hebben we niks verkeerds gedaan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Inderdaad...quote:Op maandag 12 oktober 2020 19:50 schreef Natalie het volgende:
[..]
Mja, je gaat je wel een beetje afvragen hoe het zit met de normen en waarden van dat clubje.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jawel maar Carola Schouten durft haar achterban niet te confronteren dus schuift alles voor zich uitquote:
We hebben trouwens geen stikstof probleem meer?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
quote:
[..]
Inderdaad...Oh de tering zegSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twiddel
Dus jij zegt dat ze eigenlijk maar wat doen?quote:
[..]
De nieuwe maatregelen zijn falen van de overheid. Of je gaat met ingang van morgen de huidige regels strenger controleren, of je gooit het hele land twee weken dicht. De nieuwe maatregelen gaan 0 effect hebben.
Om 18:00 dicht betekent met het huidige weer ook 90% van de omzetquote:
Dat er 90% kans bestaat dat de horeca helemaal dicht moet heb ik nog nergens voorbij zien komen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hier een kleine impressie van wat voor een soort volk hier op af komt.quote:
[..]
Mja, je gaat je wel een beetje afvragen hoe het zit met de normen en waarden van dat clubje.
Tja...
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Jaquote:
[..]
Dus jij zegt dat ze eigenlijk maar wat doen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Inderdaad...Wat de fuckSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zonder wrijving geen glans
Zei Fons Lambie die Limbo van RTLNieuws kwartier geleden op rtlnieuwsquote:
Dat er 90% kans bestaat dat de horeca helemaal dicht moet heb ik nog nergens voorbij zien komen
Toch heb ik sterk het idee dat zolang de middelbare scholen en hoge scholen/uni's niet digitaal gaan (middelbare desnoods in kleinere groepen zodat ze onderling 1,5m afstand moeten houden), dit dweilen met de kraan open is. Niet gebaseerd op cijfers, maar onderbuikgevoel, maar ik zou het zo onterecht vinden dat de horeca en sportverenigingen alle klappen (weer) krijgen, en de scholen niet eens benoemd (mogen) worden. We gaan het zien, en ik hoop dat ik het mis heb.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Klein detail, maar ik bedacht me net dat als het ov inderdaad weer "enkel noodzakelijke reizen" wordt, deze campagne nogal weggegooid geld is geweest. Ik neem aan dat ze hem voortijdig staken...
https://www.nu.nl/coronav(...)-bus-in-krijgen.html
https://www.nu.nl/coronav(...)-bus-in-krijgen.html
De maatregelen zijn grotendeels nodig omdat Bron & Contactonderzoek niet meer gedaan wordt omdat de GGD's het niet meer aan kunnen. Dat BCO heb je juist zo hard nodig om het snel de kop in te drukken.quote:
[ twitter ]
Leg de verantwoordelijkheid bij de burger in plaats van de overheid en een heleboel mensen worden getriggerd
Want zolang de overheid de boel niet op orde heeft mag je toch zeker niet verwachten dat de burger zich wel aan de gedragsmaatregelen houdt!
Wat stellen een boel Nederlanders zich toch afhankelijk op richting de overheid. Als het niet goed gaat dan komt het enkel en alleen door het falen van de overheid. Zelf hebben we niks verkeerds gedaan.
Als je dan in juli nog berichten hebt dat de GGD niet opschaalt omdat er te weinig te doen is en ze geen praktijkervaring op kunnen doen. Week of 3 terug dat de GGD niet opschaalt omdat ze 'niet wisten dat ze 50.000 tests per dag moesten gaan doen' kan ik me goed voorstellen dat je als burger even pissed bent ja.
Stel jij bent horeca-uitbater en hebt geïnvesteerd en doet je best je aan de maatregelen te houden. Iedere maand verlies je geld omdat er geen kip naar binnen mag, maar je personeel thuis laten zitten is ook zoiets, dus blijf je het proberen. Dan krijg je het bericht dat je helemaal dicht moet omdat het uit de klauwen is gelopen en hoor je wat ik net over de GGD noem. Blij zou ik in elk geval niet zijn.
Ik ontken corona niet, integendeel.quote:
[..]
Door corona te ontkennen en te protesteren en mensen intimideren kom je ook nergens. Viruswaanzin is alleen bezig om overal tegen aan te schoppen.
Maar ik erken de ernst zoals deze nu neer gezet ook niet in die mate.
De menden die kritisch zijn, zijn in mijn optiek steeds weg gezet als complotgekkies etc. Kregen nergens gehoor. Hoe meer ze genegeerd worden, hoe harder er aan de deur geklopt zal worden.
Erke en respecteer elkaars geluid. Dan is er niets aan de hand.
Zoals ik het prima vind hoe jij er in staat. Maar ik merk in mijn eigenleven hoe zeer er op mij neer gekeken wordt omdat ik er niet compleet in mee ga. Ik ben 'minder', lijkt het.
Niemand is meer of minder. Dit kan best samen.
Oh God die campagne jaquote:
Klein detail, maar ik bedacht me net dat als het ov inderdaad weer "enkel noodzakelijke reizen" wordt, deze campagne nogal weggegooid geld is geweest. Ik neem aan dat ze hem voortijdig staken...
https://www.nu.nl/coronav(...)-bus-in-krijgen.html
Dat was toen al geen goed idee.
Twiddel
Verwijderen van het schoolplein en zowel het kind als de ouders eens flink toespreken. Het is toch niet te geloven! Verbod om het terrein te betreden voor de leerling tot hij of zij beter is, vanzelfsprekend.quote:
[..]
Vriendin van mij is docente op een middelbare school. Positief geteste leerlingen komen gewoon ongevraagd naar school en gaan op het schoolplein chillen, want fuck corona. Dit is geen lulverhaal.
(Un)masking for the greater good.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Neem het ze ook niet kwalijk nee. Het is gewoon hoe het is.quote:
[..]
Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.
Vind het wel heel zuur als scholen wel de aanjagers zijn en de horeca nu volledig over de kop gaat zonder resultaat omdat de aanjager blijft bestaan.
Geen idee of het zo is maar het is niet ondenkbaar.
En wat betreft horeca kan je best wel eens gelijk krijgen. Dat is wat ik bedoel dat het jammer is dat je gewoon geen "schuldige" kan aanwijzen. Als men zeker wist dat horeca een heel groot aandeel zou hebben dan zou er ook veel meer draagvlak voor zijn. Ik ben best voor strenge maatregelen, maar ik denk zelf niet dat horeca nou echt zo'n grote aandeel heeft.
Op dit moment zijn volgens mij de scholen, werkplekken en OV de drie plekken waarbij de meeste mensen samenkomen en daarom moet men vooral daar kijken.
Ik snap dat het lastig is om scholen/universiteiten te sluiten, maar volgens mij gaan wij er niet aan ontkomen.
Dat is wel wat viruswaanzin doet. En allerlei intimidatie en andere incidenten.quote:
[..]
Ik ontken corona niet, integendeel.
Maar ik erken de ernst zoals deze nu neer gezet ook niet in die mate.
De burger kan niet voor zichzelf zorgen. Waarom geven we anders boetes voor het niet dragen van de gordel/door rood rijden.quote:
[ twitter ]
Leg de verantwoordelijkheid bij de burger in plaats van de overheid en een heleboel mensen worden getriggerd
Want zolang de overheid de boel niet op orde heeft mag je toch zeker niet verwachten dat de burger zich wel aan de gedragsmaatregelen houdt!
Wat stellen een boel Nederlanders zich toch afhankelijk op richting de overheid. Als het niet goed gaat dan komt het enkel en alleen door het falen van de overheid. Zelf hebben we niks verkeerds gedaan.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Ah, dat klinkt niet bestquote:
[..]
Zei Fons Lambie die Limbo van RTLNieuws kwartier geleden op rtlnieuws
https://www.facebook.com/VideoInVerzet/videos/333599971064217
Hopelijk zo een leuke relstream om 20:00
Hopelijk zo een leuke relstream om 20:00
Twiddel
Als wij burgers ons aan de basisregels hadden gehouden dan zaten we nu niet in deze situatie. Wij als burgers hebben zelf net zo goed gefaald, door toch huisfeestjes te geven, verjaardagen met grote groepen te houden, lak te hebben aan de 1,5 meter afstand, enzovoort.quote:
[..]
De maatregelen zijn grotendeels nodig omdat Bron & Contactonderzoek niet meer gedaan wordt omdat de GGD's het niet meer aan kunnen. Dat BCO heb je juist zo hard nodig om het snel de kop in te drukken.
Als je dan in juli nog berichten hebt dat de GGD niet opschaalt omdat er te weinig te doen is en ze geen praktijkervaring op kunnen doen. Week of 3 terug dat de GGD niet opschaalt omdat ze 'niet wisten dat ze 50.000 tests per dag moesten gaan doen' kan ik me goed voorstellen dat je als burger even pissed bent ja.
Stel jij bent horeca-uitbater en hebt geïnvesteerd en doet je best je aan de maatregelen te houden. Iedere maand verlies je geld omdat er geen kip naar binnen mag, maar je personeel thuis laten zitten is ook zoiets, dus blijf je het proberen. Dan krijg je het bericht dat je helemaal dicht moet omdat het uit de klauwen is gelopen en hoor je wat ik net over de GGD noem. Blij zou ik in elk geval niet zijn.
Maar de volledige schuld bij de overheid leggen is makkelijker. Kunnen wij allen onze handen in onschuld wassen.
Als vingerwijzen naar de overheid de mentaliteit is dan wordt het nog een hele lastige herfst/winter. We zullen toch echt zelf weer gedisciplineerd ons gedrag moeten aanpassen.
Thuiswerken verplichtquote:
Collega is woensdag positief getest. Mag morgen al weer werken. Want 24 uur klachtenvrij. Heeft echter nog geen smaak/geur. Volgens GGD mag ie morgen gewoon naar kantoor. Maar geen smaak.geur is toch ook een klacht?
quote:
[..]
Je moet een volle week in quarantaine vanaf je positieve test, dus dat is de reinste onzin.
quote:
[..]
Ja dus is hij niet klachtenvrij dus thuisblijven.
quote:Op maandag 12 oktober 2020 19:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
WTF. Die gast is gewoon nog besmettelijk.
Ik ben even gaan googelen.en stootte op dit artikelquote:
[..]
ja, dus weer thuisblijven, heb niet echt meer vertrouwen in die GGD
https://www.volkskrant.nl(...)smettelijk~bf53e6b0/
Ook daar vond GGD dat iemand die alleen nog smaak en geurverlies had weer gewoon naar buiten mag.
Collega had eerst ook verkoudheidsklachten, die zijn 24 uur weg. Dan mag je uit quarantaine dus blijkbaar. Ik blijf er morgen nog maar zoveel mogelijk uit de buurt voor de zekerheid haha.
We gaan helemaal beserk hier over een virus dat niet te stoppen valt en waar elke mogelijke aandoening aan wordt toegeschreven omdat het nieuw is. Ondertussen in 2022..
"Is Jan vandaag niet op kantoor?"
"Nee, die zit ziek thuis."
"Toch niet verkouden hoop ik?"
"Nee hoor, gewoon corona, hij is er morgen weer."
Wel benieuwd hoe de tussentijd er uit gaat zien. Men lijkt nog niet te beseffen dat dit niet met een kunstgreep te stoppen is.
"Is Jan vandaag niet op kantoor?"
"Nee, die zit ziek thuis."
"Toch niet verkouden hoop ik?"
"Nee hoor, gewoon corona, hij is er morgen weer."
Wel benieuwd hoe de tussentijd er uit gaat zien. Men lijkt nog niet te beseffen dat dit niet met een kunstgreep te stoppen is.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het probleem is dat je voor dit soort onderzoeken viruscirculatie nodig hebt. Mooi voorbeeld is dat onderzoek wat ze bij Feyenoord wouden doen. Kijken of mensen besmet worden in het stadion/buitenlucht. Vervolgens zijn er teveel besmettingen gooien ze de boel op slot en kan je het niet meer onderzoeken. Dat zal voor veel meer onderzoeken zijn in de wereld. Want na elke besmetting komt er een soort van extra code bij op het virus dus zo kan je achterhalen als je verschillende besmettingen hebt op 1 plaats of het daar is gebeurt. De codes komen overeen of ergens anders is gebeurt de codes komen niet overeen.quote:
Wat ik zo raar/jammer vind is dat na 7 maanden nog steeds niet echt duidelijk is waar de brandhaarden daadwerkelijk ontstaan. De hele wereld heeft er last van, er zijn honderden of misschien wel duizenden onderzoeken gaande, iedere regering is er mee bezig, iedere ziekenhuis is er mee bezig, maar toch lijkt er geen duidelijkheid te komen over waar de echte brandhaarden ontstaan (een paar superevents daargelaten).
Daarom lijkt het onmogelijk om heel gericht maatregelen te nemen.
Voor mijn gevoel zijn vooral werkplekken en de OV op dit moment de grote veroorzakers. OV weer alleen gebruiken voor kritieke beroepen, rest van NL weer zoveel mogelijk thuiswerken. Denk dat je dan de twee grootste veroorzakers hebt te pakken.
Ik leg ook zeker niet de volledige schuld bij de overheid. Maar als afgelopen week Rutte zegt dat het enige dat hij fout gedaan heeft is dat hij niet streng genoeg is geweest over de maatregelen faal je als overheid minimaal net zo hard. Ik hou er echt niet van om de overheid af te fakkelen, maar in deze is het echt niet anders dan terecht dat zij ook schuld nemen en er alles aan gaan doen om hun fouten te voorkomen.quote:
[..]
Als wij burgers ons aan de basisregels hadden gehouden dan zaten we nu niet in deze situatie. Wij als burgers hebben zelf net zo goed gefaald, door toch huisfeestjes te geven, verjaardagen met grote groepen te houden, lak te hebben aan de 1,5 meter afstand, enzovoort.
Maar de volledige schuld bij de overheid leggen is makkelijker. Kunnen wij allen onze handen in onschuld wassen.
Als vingerwijzen naar de overheid de mentaliteit is dan wordt het nog een hele lastige herfst/winter. We zullen toch echt zelf weer gedisciplineerd ons gedrag moeten aanpassen.
Als voorbeeld, als ze zien dat de cijfers stijgen kunnen ze sneller, lichter en makkelijker ingrijpen. Omdat de cijfers één grote pestzooi zijn en ze pas over 2 weken kunnen zeggen hoe het vandaag was, kunnen ze dat niet. Zolang ze er niets aan doen om daar iets aan te veranderen, zitten we over 3 maanden weer in dit schuitje, met Rutte en de Jonge die zeggen: "We moeten werken aan de mentaliteit". 3 maanden daarna weer, en ga zo maar door.
De vraag kant moet krimpen, maar de aanbodkant moet ook groeien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Grootste fout van de overheid is dat ze niet (konden) handhaven.quote:
[..]
Als wij burgers ons aan de basisregels hadden gehouden dan zaten we nu niet in deze situatie. Wij als burgers hebben zelf net zo goed gefaald, door toch huisfeestjes te geven, verjaardagen met grote groepen te houden, lak te hebben aan de 1,5 meter afstand, enzovoort.
Maar de volledige schuld bij de overheid leggen is makkelijker. Kunnen wij allen onze handen in onschuld wassen.
Als vingerwijzen naar de overheid de mentaliteit is dan wordt het nog een hele lastige herfst/winter. We zullen toch echt zelf weer gedisciplineerd ons gedrag moeten aanpassen.
Als de burgers niet gehoorzaam zijn moet je maar handhaven. Pak het aan, geef flinke boetes en speel dit groots uit in de media. In Nederland zijn wij steeds softer geworden en uiteindelijk zelfs bijna geen boetes meer uitgedeeld.
Als men opeens massaal geen gordel meer gaat dragen of door rood gaat rijden gaat men toch ook niet zeggen "tsja, laat de boetes maar zitten".
Tja, het is triest. Dat iemand het niet eens is met de maatregelen, daar kan ik nog wel begrip voor opbrengen: het ís ook niet leuk allemaal. Maar je er bewust niet aan houden en vervolgens nog een stapje verder gaan door stennis schoppen, da's beneden alle niveau.quote:
[..]
Hier een kleine impressie van wat voor een soort volk hier op af komt.
Tja...
(Un)masking for the greater good.
Ik heb geen probleem met boetes wel met de hypocrisie er achter. Mensen in de politiek mogen bijvoorbeeld vaak doen wat ze willen. Er zit totaal geen rechtvaardige lijn in het geven van boetes.quote:
[..]
Grootste fout van de overheid is dat ze niet (konden) handhaven.
Als de burgers niet gehoorzaam zijn moet je maar handhaven. Pak het aan, geef flinke boetes en speel dit groots uit in de media. In Nederland zijn wij steeds softer geworden en uiteindelijk zelfs bijna geen boetes meer uitgedeeld.
Als men opeens massaal geen gordel meer gaat dragen of door rood gaat rijden gaat men toch ook niet zeggen "tsja, laat de boetes maar zitten".
Ik denk dat dit dus komt doordat ze in het begin, maar nog steeds, genegeerd worden door de grotere mediakanalen, de msm zoals men dat zo mooi lijkt te noemen tegenwoordig.quote:
[..]
Dat is wel wat viruswaanzin doet. En allerlei intimidatie en andere incidenten.
Die gaan niet stoppen totdat ze erkenning krijgen.
Ik zit een beetje in de middenmoot denk ik. Ik ga niet met slijptollen tekeer of mensen uit maken voor alles wat lelijk is. De tokkie uithangen zogezegd. Want daar schiet je niks mee op.
Maar ik ga ook niet alles als zoete koek slikken wat op de tv en radio voorbij komt omdat er genoeg bewijzen mijn inziens zijn die de ernst van de situatie zoals deze nu geschetst wordt, danig teniet doen.
Tuurlijk spelen de burgers een rol. Vooral die grote feestjes helpen niet mee. Dat er nog steeds mensen met klachten de deur uitgaan kan ik met m’n kop niet bij.quote:
[..]
Als wij burgers ons aan de basisregels hadden gehouden dan zaten we nu niet in deze situatie. Wij als burgers hebben zelf net zo goed gefaald, door toch huisfeestjes te geven, verjaardagen met grote groepen te houden, lak te hebben aan de 1,5 meter afstand, enzovoort.
Maar de volledige schuld bij de overheid leggen is makkelijker. Kunnen wij allen onze handen in onschuld wassen.
Als vingerwijzen naar de overheid de mentaliteit is dan wordt het nog een hele lastige herfst/winter. We zullen toch echt zelf weer gedisciplineerd ons gedrag moeten aanpassen.
Maar de meeste winst is er te halen bij het kabinet. Maandenlang hebben ze geroepen dat ze echt iedereen zouden kunnen laten testen. Die groep werd echter steeds kleiner. Ze tonen keer op keer aan niet voorbereid te zijn. Er is totaal geen lange termijn plan. Geen perspectief. Elke paar maanden je land dicht gooien schieten we niks mee op; dat middel is veel erger dan de kwaal.
Logisch wel dat steeds meer mensen geen zin meer hebben in die maatregelen...als ze zien hoe random de maatregelen en hoe ze aan het falen zijn binnen het kabinet. Nu is de horeca dus weer de Sjaak, terwijl het probleem daar gewoon niet ligt. Makkelijk doelwit alleen en er zijn nog veel kabinet volgers die er gewoon in mee gaan. Erg jammer, want dit gaat het virus echt niet stoppen..
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Diegene die de livestream verslaat is verkouden volgens mij, steeds neus aan het ophalen (die van video in verzet).
Testen kreng!
Testen kreng!
Alsof het agressieve gedrag ons van covid-19 af gaat helpenquote:
[..]
Dat is wel wat viruswaanzin doet. En allerlei intimidatie en andere incidenten.
(Un)masking for the greater good.
Vanavond is trouwens Mark Kramer bij Op1, die benoemde dat er veel niet westerse allochtonen op de IC lagen:
https://op1npo.nl/2020/10/12/voorzitter-acute-zorg-mark-kramer-en-fractievoorzitter-van-pvda-amsterdam-sofyan-mbarki/
https://op1npo.nl/2020/10/12/voorzitter-acute-zorg-mark-kramer-en-fractievoorzitter-van-pvda-amsterdam-sofyan-mbarki/
Het waren vanmiddag trouwens toch 4500 patiënten eind november? Zijn de modellen aangepast?quote:Voorzitter Acute Zorg Mark Kramer en fractievoorzitter van PvdA Amsterdam Sofyan Mbarki over afschaliling reguliere zorg en oververtegenwoordiging niet-westerse patiënten op IC’s
Als de huidige trend doorzet liggen er eind november 6000 coronapatiënten in het ziekenhuis, zegt de voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg Ernst Kuipers. Ziekenhuizen in het hele land schalen inmiddels de reguliere zorg af, in het slechtste scenario zelfs met 75%, terwijl dat juist niet de bedoeling was. En hoe komt het dat er een oververtegenwoordiging van niet-westerse patiënten op de IC wordt waargenomen? Mark Kramer, voorzitter Acute Zorg Noord-Holland en Flevoland schuift hierover aan samen met Sofyan Mbarki, fractievoorzitter van PvdA Amsterdam.
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.quote:
[..]
Grootste fout van de overheid is dat ze niet (konden) handhaven.
Als de burgers niet gehoorzaam zijn moet je maar handhaven. Pak het aan, geef flinke boetes en speel dit groots uit in de media. In Nederland zijn wij steeds softer geworden en uiteindelijk zelfs bijna geen boetes meer uitgedeeld.
Als men opeens massaal geen gordel meer gaat dragen of door rood gaat rijden gaat men toch ook niet zeggen "tsja, laat de boetes maar zitten".
zie email 27 oktober
Maar cijfers liegen toch niet? En de feiten zijn er? Wat is het dat jij er je schouders voor ophaalt?quote:
[..]
Ik denk dat dit dus komt doordat ze in het begin, maar nog steeds, genegeerd worden door de grotere mediakanalen, de msm zoals men dat zo mooi lijkt te noemen tegenwoordig.
Die gaan niet stoppen totdat ze erkenning krijgen.
Ik zit een beetje in de middenmoot denk ik. Ik ga niet met slijptollen tekeer of mensen uit maken voor alles wat lelijk is. De tokkie uithangen zogezegd. Want daar schiet je niks mee op.
Maar ik ga ook niet alles als zoete koek slikken wat op de tv en radio voorbij komt omdat er genoeg bewijzen mijn inziens zijn die de ernst van de situatie zoals deze nu geschetst wordt, danig teniet doen.
Serieuze vraag hoor.
De Jonge had na het mondkapjes/beschermingsmiddelen/falende BCO/achterlopende testen ontslag moeten krijgen, Grapperhaus na zijn bruiloft probleempje.quote:
[..]
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.
Hoe zou het nu met Bruins gaan?
Cijfers zijn vaak gebaseerd op wat die mensen graag willen brengen. Zo is het ook met heel veel onderzoeken.quote:
[..]
Maar cijfers liegen toch niet? En de feiten zijn er? Wat is het dat jij er je schouders voor ophaalt?
Serieuze vraag hoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Oh, hier ben ik het ook mee eens hoor.quote:
[..]
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.
Probleem ligt sowieso veel dieper, maar handhaven speelt zeker ook een rol. Alleen gaat het inderdaad eigenlijk daar voor al mis.
Dat hele gebeuren omtrent Grapperhaus is helemaal een fiasco ....
Dat men geen urgentie meer uitstraalde klopt inderdaad wel. Dat zie je ook weer terug in het niet op tijd voorbereiden/opschalen van de GGD en ons testcapaciteit. Iedereen ging opeens in sluimermodus ofzo. Ik snap het ook echt niet.
Idd. Ook niet uit eigen beweging terugkomen van zomerreces als 't fout begint te gaan, maar wachten tot Asscher ertoe oproept. Testen niet op orde krijgen met miscommunicatie op miscommunicatie en fout op fout. Grapperhausgate (is dat inmiddels al een gate?) heeft ook heel veel pijn gedaan idd, maar naar mijn idee vooral omdat er zelfs discussie was over wel of geen boete. Dan krijgt ie uiteindelijk een boete, maar zonder aantekening in zn dossier, dat was gewoon te doorzichtig.quote:
[..]
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.
Dat is ook weer waar, kabinet was redelijk onzichtbaar in de zomer. Grapperhaus kwam halverwege juli met een belerende speech, weekje laten een echte persco, maar verder niets. Als er in de zomer al veel besmettingen waren in toen nog vooral de Randstad, later in de studentensteden, waarom is er niet eerder regionaal fors ingegrepen? Zoals het plan was toen het corona dashboard geïntroduceerd werd?quote:
[..]
Nee sorry daar ga ik niet in mee. Het probleem ligt veel dieper. Het kabinet heeft vanaf juli totaal geen urgentie meer uitgestraald. Niet gek dat de burger dan denkt “laat maar gaan” en die boetes, tja als ik boa zou zijn zou ik ook wel drie keer nadenken na grapperhausgate, hoe geloofwaardig ben je dan nog.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Cijfers zijn vaak gebaseerd op wat die mensen graag willen brengen. Zo is het ook met heel veel onderzoeken.
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.quote:
[..]
Tuurlijk spelen de burgers een rol. Vooral die grote feestjes helpen niet mee. Dat er nog steeds mensen met klachten de deur uitgaan kan ik met m’n kop niet bij.
Maar de meeste winst is er te halen bij het kabinet. Maandenlang hebben ze geroepen dat ze echt iedereen zouden kunnen laten testen. Die groep werd echter steeds kleiner. Ze tonen keer op keer aan niet voorbereid te zijn. Er is totaal geen lange termijn plan. Geen perspectief. Elke paar maanden je land dicht gooien schieten we niks mee op; dat middel is veel erger dan de kwaal.
Logisch wel dat steeds meer mensen geen zin meer hebben in die maatregelen...als ze zien hoe random de maatregelen en hoe ze aan het falen zijn binnen het kabinet. Nu is de horeca dus weer de Sjaak, terwijl het probleem daar gewoon niet ligt. Makkelijk doelwit alleen en er zijn nog veel kabinet volgers die er gewoon in mee gaan. Erg jammer, want dit gaat het virus echt niet stoppen..
De cijfers liegen inderdaad niet. We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.quote:
[..]
Maar cijfers liegen toch niet? En de feiten zijn er? Wat is het dat jij er je schouders voor ophaalt?
Serieuze vraag hoor.
Facts don't care about your feelings
Ik zou dan ook maar niet in paniek raken.quote:
Dat er 90% kans bestaat dat de horeca helemaal dicht moet heb ik nog nergens voorbij zien komen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ben toch wel benieuwd waar je op doelt met je laatste alinea.quote:
[..]
Ik denk dat dit dus komt doordat ze in het begin, maar nog steeds, genegeerd worden door de grotere mediakanalen, de msm zoals men dat zo mooi lijkt te noemen tegenwoordig.
Die gaan niet stoppen totdat ze erkenning krijgen.
Ik zit een beetje in de middenmoot denk ik. Ik ga niet met slijptollen tekeer of mensen uit maken voor alles wat lelijk is. De tokkie uithangen zogezegd. Want daar schiet je niks mee op.
Maar ik ga ook niet alles als zoete koek slikken wat op de tv en radio voorbij komt omdat er genoeg bewijzen mijn inziens zijn die de ernst van de situatie zoals deze nu geschetst wordt, danig teniet doen.
Wat klopt er niet of waarom is het niet zo serieus/ernstig als men doet lijken?
En dat herhalen helpt dus geen fuck dus moet je met wat harders komen. En dat weigert men consequent dus verantwoordelijkheid kabinet.quote:
[..]
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.
Stel jij bent een puber van 16/17, zit 5 dagen in de week innde bus en volle klassen/aula's. Dan heb je toch ook zoiets van, kan ik net zo goed naar dat feest met 10 man gaan vrijdag.
als het ze überhaupt al boeit.
als het ze überhaupt al boeit.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar als na zeven maanden blijkt dat de burgers toch niet zo goed lijken te luisteren als dat je had gehoopt mag je daar als regering toch ook wel je conclusies uit trekken?quote:
[..]
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.
https://edition.cnn.com/2(...)0-10-12T01%3A00%3A10quote:
[..]
De cijfers liegen inderdaad niet. We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.
More people have died from Covid-19 than in the past 5 flu seasons combined. And coronavirus is much more contagious
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Ik werk zelf in een ziekenhuis. Op dit moment valt de IC bij ons wel mee maar de David afdeling is vol, er moet een extra afdeling ontruimd worden voor de covid zorg.quote:
[..]
Ik denk dat dit dus komt doordat ze in het begin, maar nog steeds, genegeerd worden door de grotere mediakanalen, de msm zoals men dat zo mooi lijkt te noemen tegenwoordig.
Die gaan niet stoppen totdat ze erkenning krijgen.
Ik zit een beetje in de middenmoot denk ik. Ik ga niet met slijptollen tekeer of mensen uit maken voor alles wat lelijk is. De tokkie uithangen zogezegd. Want daar schiet je niks mee op.
Maar ik ga ook niet alles als zoete koek slikken wat op de tv en radio voorbij komt omdat er genoeg bewijzen mijn inziens zijn die de ernst van de situatie zoals deze nu geschetst wordt, danig teniet doen.
Dit wil ook zeggen dat er meer verpleging en artsen weer nodig zijn voor de covid afdelingen die dus niet voor de reguliere zorg ingezet kan worden. Dit is ook verpleging die anders op de afdelingen werken die de patiënten verplegen die van en naar de OK's gaan. De OK's zijn al gereduceerd en als het zo door gaat worden die nog verder gereduceerd aangezien de apparatuur, bedden en werknemers nodig zijn voor de covid afdelingen
Doe maar gewoon niet meer vergelijken met griep ok?quote:
[..]
De cijfers liegen inderdaad niet. We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gaan we weer ..... ja het aantal doden is het enige waar wij naar moeten kijken inderdaad.quote:
[..]
De cijfers liegen inderdaad niet. We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.
Dat de IC's nu alweer vol liggen is een bijzaak. Dat als jij straks normale zorg nodig hebt je het niet kan krijgen i.v.m. overvolle ziekenhuizen doet er zeker ook niet toen.
Maar een verandering in gedrag bereik je niet door hypocrisie, die bereik je met het eerlijke verhaal. Er zat een paar weken tussen dat Grapperhaus iedereen een aso noemde, en hij knuffelend op de foto stond. Als hij op dat moment eerlijk was geweest, gezegd had dat hij een zwak moment had en aangaf dat hij een fout heeft gemaakt was het zo ontzettend anders dan dat hij het ontkende en pas toen de foto's kwamen zei: "Ja, het kan best dat er nog meer dingen zijn"quote:
[..]
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.
Op dit moment heeft de bevolking een helder verhaal nodig, iets waar ze zich aan vast kunnen houden, omdat er ontzettend veel onzekerheid is. Als je dan ziet dat de mensen die je vertrouwt en van op aan moet kunnen er een potje van maken, word je vanzelf zelf ook makkelijker.
Gedrag van de bevolking is het allerbelangrijkst, met gedrag van de politiek op dezelfde hoogte.
Eens.quote:
[..]
De cijfers liegen inderdaad niet.
Dit spreekt het eerste deel van je post tegen, je cijfers kloppen niet.quote:We hebben in meer dan een half jaar tijd 6500 corona doden, nog steeds 50% minder dan bijv. het griepseizoen van 2018. De gemiddelde leeftijd van deze coronadoden is zo'n 82 jaar, waarbij de meeste meerdere onderliggende aandoeningen hebben. De maatregelen zijn buiten alle proporties.
GGD is waarschijnlijk nog in de veronderstelling dat je na 24u klachtenvrij niemand kan besmette . Je hebt immers geen symptomen...quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik ben even gaan googelen.en stootte op dit artikel
https://www.volkskrant.nl(...)smettelijk~bf53e6b0/
Ook daar vond GGD dat iemand die alleen nog smaak en geurverlies had weer gewoon naar buiten mag.
Collega had eerst ook verkoudheidsklachten, die zijn 24 uur weg. Dan mag je uit quarantaine dus blijkbaar. Ik blijf er morgen nog maar zoveel mogelijk uit de buurt voor de zekerheid haha.
Dat is natuurlijk bizar. Dan is er niemand meer aanspreekbaar. Dan kunnen ze net zo goed gewoon weer voor de camera's handen schudden en zelf wel feestjes houden zonder afstand. Immers het gaat om het gedrag van de burger, het gedrag van het kleine groepje in Den Haag maakt niet zoveel uit dus kunnen zij er net zo goed lekker op los leven.quote:
[..]
Met het dikgedrukte ben ik het dus niet mee eens. De meeste winst zit in ons eigen gedrag. Helemaal terecht dat Rutte dat tot in den treure blijft herhalen.
De realiteit is dat de regering leiderschap moet tonen, zelf het goede voorbeeld moet geven, en alles organiseren om de situatie zo goed mogelijk te laten verlopen. Als je geen testcapaciteit hebt, dan vlieg je deels blind (oké even los van de discussies over pcr-tests). Als je als regering niet geloofwaardig bent, dan gaan mensen je ook daadwerkelijk niet meer geloven en gaat dat gedrag er dus ook niet beter op worden.
Serieuze vraag uit interesse, heeft een patiënt die op een Covid-afdeling ligt meer zorg nodig dan iemand die op de gewone verpleegafdeling ligt, buiten het verzorgen in beschermende kleding?quote:Op maandag 12 oktober 2020 20:13 schreef Goitske het volgende:
[..]
Ik werk zelf in een ziekenhuis. Op dit moment valt de IC bij ons wel mee maar de David afdeling is vol, er moet een extra afdeling ontruimd worden voor de covid zorg.
Dit wil ook zeggen dat er meer verpleging en artsen weer nodig zijn voor de covid afdelingen die dus niet voor de reguliere zorg ingezet kan worden. Dit is ook verpleging die anders op de afdelingen werken die de patiënten verplegen die van en naar de OK's gaan. De OK's zijn al gereduceerd en als het zo door gaat worden die nog verder gereduceerd aangezien de apparatuur, bedden en werknemers nodig zijn voor de covid afdelingen
Dus er liggen geen mensen in het ziekenhuis, al dan niet aan de beademing?quote:
[..]
Het is vaak maar een deel van de waarheid.
quote:
[..]
[/youtube]
Dat is natuurlijk bizar. Dan is er niemand meer aanspreekbaar. Dan kunnen ze net zo goed gewoon weer voor de camera's handen schudden en zelf wel feestjes houden zonder afstand. Immers het gaat om het gedrag van de burger, het gedrag van het kleine groepje in Den Haag maakt niet zoveel uit dus kunnen zij er net zo goed lekker op los leven.
De realiteit is dat de regering leiderschap moet tonen, zelf het goede voorbeeld moet geven, en alles organiseren om de situatie zo goed mogelijk te laten verlopen. Als je geen testcapaciteit hebt, dan vlieg je deels blind (oké even los van de discussies over pcr-tests). Als je als regering niet geloofwaardig bent, dan gaan mensen je ook daadwerkelijk niet meer geloven en gaat dat gedrag er dus ook niet beter op worden.
daar gaat iets mis met je qoute
Je kan wel elke keer het virus de schuld geven, maar 't probleem is dat er dus te weinig IC plekken zijn.quote:
[..]
Gaan we weer ..... ja het aantal doden is het enige waar wij naar moeten kijken inderdaad.
Dat de IC's nu alweer vol liggen is een bijzaak. Dat als jij straks normale zorg nodig hebt je het niet kan krijgen i.v.m. overvolle ziekenhuizen doet er zeker ook niet toen.
Sommige users hier bewijzen dat Lubach spot on was met zijn stukje waarin hij 300x herhaalt dat corona niet vergelijkbaar is met een griepje.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet in NL.quote:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)0-10-12T01%3A00%3A10
More people have died from Covid-19 than in the past 5 flu seasons combined. And coronavirus is much more contagious
Waarom niet? Influenza en rhinovirussen lijken het meeste op coronavirussen. Sterker nog verkoudheid, wat mensen meerdere malen per jaar hebben, bestaat ook zo'n 20% uit coronavirussen.quote:
[..]
Doe maar gewoon niet meer vergelijken met griep ok?
De enige reden van die overvolle IC's is de kapot bezuinigde zorg. Als je dit soort getallen al niet aan kan moet je eens nagaan wat er bij een echte pandemie voor problemen gaan komen.quote:
[..]
Gaan we weer ..... ja het aantal doden is het enige waar wij naar moeten kijken inderdaad.
Dat de IC's nu alweer vol liggen is een bijzaak. Dat als jij straks normale zorg nodig hebt je het niet kan krijgen i.v.m. overvolle ziekenhuizen doet er zeker ook niet toen.
Facts don't care about your feelings
Hoeveel tijd denk je dat zoiets opschalen kost?quote:
[..]
Je kan wel elke keer het virus de schuld geven, maar 't probleem is dat er dus te weinig IC plekken zijn.
Of in deze: een deel van de leugenquote:
[..]
Het is vaak maar een deel van de waarheid.
Verkoudheid-virusquote:
Sommige users hier bewijzen dat Lubach spot on was met zijn stukje waarin hij 300x herhaalt dat corona niet vergelijkbaar is met een griepje.
Ze hebben de hele zomer gehad.quote:
[..]
Hoeveel tijd denk je dat zoiets opschalen kost?
Nouja, het is natuurlijk wel waar dat corona niet echt dodelijk is. Het laat wel heel pijnlijk zien welke sectoren in dit land (en in andere landen) hard toe zijn aan verbetering of meer geld nodig hebben. Duitsland heeft meer IC bedden dan wij verpleegbedden blijkbaar..quote:
Sommige users hier bewijzen dat Lubach spot on was met zijn stukje waarin hij 300x herhaalt dat corona niet vergelijkbaar is met een griepje.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het in DE beter is he, maar het bericht dat zorg afgeschaald moet worden komt elke 2 jaar wel voorbij, en dat op zichzelf is zorgelijk.
quote:
[..]
Niet in NL.
[..]
Waarom niet? Influenza en rhinovirussen lijken het meeste op coronavirussen. Sterker nog verkoudheid, wat mensen meerdere malen per jaar hebben, bestaat ook zo'n 20% uit coronavirussen.
[..]
De enige reden van die overvolle IC's is de kapot bezuinigde zorg. Als je dit soort getallen al niet aan kan moet je eens nagaan wat er bij een echte pandemie voor problemen gaan komen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik hoop van harte dat Rutte en co morgen niet verwijtend en belerend het volk gaan toespreken.
Dan gaat niet werken.
Dan gaat niet werken.
Zuiger van het FOK!-OMT
Wegbezuinigen gaat stuk sneller.quote:
[..]
Hoeveel tijd denk je dat zoiets opschalen kost?
Wij hebben hier een speciale Nederlandse versie?quote:
[..]
Niet in NL.
[..]
Waarom niet? Influenza en rhinovirussen lijken het meeste op coronavirussen. Sterker nog verkoudheid, wat mensen meerdere malen per jaar hebben, bestaat ook zo'n 20% uit coronavirussen.
[..]
De enige reden van die overvolle IC's is de kapot bezuinigde zorg. Als je dit soort getallen al niet aan kan moet je eens nagaan wat er bij een echte pandemie voor problemen gaan komen.
De maatregelen waren toch te gortig in Nederland. Dan zie je wat er gebeurt als we slapper hadden gehandeld
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Ik lijk ook op mijn zus maar wij zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Niet in NL.
[..]
Waarom niet? Influenza en rhinovirussen lijken het meeste op coronavirussen. Sterker nog verkoudheid, wat mensen meerdere malen per jaar hebben, bestaat ook zo'n 20% uit coronavirussen.
[..]
De enige reden van die overvolle IC's is de kapot bezuinigde zorg. Als je dit soort getallen al niet aan kan moet je eens nagaan wat er bij een echte pandemie voor problemen gaan komen.
Maar jij pikt eruit wat jou het beste past. Dat doe ik ook trouwens.
We worden het niet eens, da's duidelijk.
Cijfers liegen niet (ik zit de hele dag voor mijn werk in de cijfersquote:
[..]
Maar cijfers liegen toch niet? En de feiten zijn er? Wat is het dat jij er je schouders voor ophaalt?
Serieuze vraag hoor.
)Maar hoordr ik vanochtend niet op die o zo geweldige msm bij, ik meen 538 (?) Dat er mensen zijn die ten onrechte een positieve uitlag hadden, dus verplicht in quarantaine en de hele rattapan en vice versa, dus ook mensen die negatief testen, die dus achteraf positief bleken te zijn?
De voorbeelden van mensen die zich in eerste instantie hadden aangemeld voor de teststraat, uiteindelijk om wat voor reden dan ook niet zijn gegaan, en toch later via sms een bevestiging krijgen van een uitslag?
Filmbeelden van zgn ic in Italie, die een paar maanden later gebruikt worden als zgn ic Amerika of weet ik veel welk ander land.. maakt verder niet uit.
Ik wil en hoef niemand te overtuigen. Maar met bovenstaande voorbeelden, en nog tal van andere die je op wa kritische sites die daarmee niet direct onbetrouwbaar zijn maar wel als zodanig worden bestempeld
Ja sorry.. dan ben je mij kwijt.
Dan kom maar weer terug als je het op orde hebt en het weer geloofwaardig is allemaal. Dan ben ik de beroerdste niet om mijn mening bij te stellen.
Maar het houdt niet op. Sterker nog, het wordt voor mijn gevoel alleen maar erger.
En ik mag het debacle Grapperhaus er vast niet bij halen, maar dat heeft ook bepaald niet mee geholpen.
Ik was groot fan van VVD, al jaren. Tot een paar maanden geleden. Het is echt klaar nu.
Ik parkeer het echt als een (flinke) griep, die helaas de een wat harder zal treffen als de ander. Helaasch, tot zover de illusie van de onsterfelijkheid van de mensch.
Ik was het trouwens wel met Klaver eens van de week (een unicum) er moet een speciale minister voor Corona komen, die politiek neutraal kan opereren en na de verkiezingen kan blijven zitten. Die continuïteit is van groot belang.
zie email 27 oktober
Het zijn ook elke keer dezelfde onderwerpen die al vanaf maart tot in den treure herhaald worden hier.
En dan vervolgens zeggen 'dat ze niets kunnen verplichten'. Dat schiet natuurlijk helemaal niet op.quote:
Ik hoop van harte dat Rutte en co morgen niet verwijtend en belerend het volk gaan toespreken.
Dan gaat niet werken.
(Un)masking for the greater good.
Als je Lubach moet gaan quoten om je punt te maken zegt dat wat mij betreft al genoeg...quote:
Nee ik noem alleen wat cijfers op. Doden in griepseizoen 2018 was in NL ongeveer 9500. We zitten met het (oh zo erge) covid19 nu op 6500.quote:
[..]
Wij hebben hier een speciale Nederlandse versie?
Ja dat merk ik ook, daarom dat ik af en toe nog even wat interessante feitjes erin gooi anders blijven die mensen hier het hebben over paniek, mondkapjes, slecht beleid, mensen luisteren niet, gevangenisstraffen, meer boetes, jeugd van tegenwoordig etc.quote:
Het zijn ook elke keer dezelfde onderwerpen die al vanaf maart tot in den treure herhaald worden hier.
Facts don't care about your feelings
Ligt eraan waar je prioriteiten liggen. Ondersteunend personeel had je best kunnen opleiden met een spoedcursus.quote:
[..]
Jij denkt dat nieuw personeel in wat, 3 maanden, volledige opgeleid kunnen zijn?
Maar in de zomer dacht men waarschijnlijk zal wel los lopen, die verkiezingen hebben we in de pocket.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Oj, dat had ik gemist. Goed idee.quote:
Ik was het trouwens wel met Klaver eens van de week (een unicum) er moet een speciale minister voor Corona komen, die politiek neutraal kan opereren en na de verkiezingen kan blijven zitten. Die continuïteit is van groot belang.
Niemand weet precies wat je allemaal van covid19 kan krijgen , en daar schuilt nu het gevaar
De een krijgt niks , de ander gaat er aan dood
De een krijgt niks , de ander gaat er aan dood
Ik haal het buitenland er niet bij hoor, dat doe je zelf. Ik doe zelf geen flikker met die nummers.quote:
[..]
Cijfers liegen niet (ik zit de hele dag voor mijn werk in de cijfers
Maar hoordr ik vanochtend niet op die o zo geweldige msm bij, ik meen 538 (?) Dat er mensen zijn die ten onrechte een positieve uitlag hadden, dus verplicht in quarantaine en de hele rattapan en vice versa, dus ook mensen die negatief testen, die dus achteraf positief bleken te zijn?
De voorbeelden van mensen die zich in eerste instantie hadden aangemeld voor de teststraat, uiteindelijk om wat voor reden dan ook niet zijn gegaan, en toch later via sms een bevestiging krijgen van een uitslag?
Filmbeelden van zgn ic in Italie, die een paar maanden later gebruikt worden als zgn ic Amerika of weet ik veel welk ander land.. maakt verder niet uit.
Ik wil en hoef niemand te overtuigen. Maar met bovenstaande voorbeelden, en nog tal van andere die je op wa kritische sites die daarmee niet direct onbetrouwbaar zijn maar wel als zodanig worden bestempeld
Ja sorry.. dan ben je mij kwijt.
Dan kom maar weer terug als je het op orde hebt en het weer geloofwaardig is allemaal. Dan ben ik de beroerdste niet om mijn mening bij te stellen.
Maar het houdt niet op. Sterker nog, het wordt voor mijn gevoel alleen maar erger.
En ik mag het debacle Grapperhaus er vast niet bij halen, maar dat heeft ook bepaald niet mee geholpen.
Ik was groot fan van VVD, al jaren. Tot een paar maanden geleden. Het is echt klaar nu.
Ik parkeer het echt als een (flinke) griep, die helaas de een wat harder zal treffen als de ander. Helaasch, tot zover de illusie van de onsterfelijkheid van de mensch.
Ik vertrouw mijn eigen vertegenwoordigers niet eens.
Dat je in de cijfers zit boeit me totaal niks, voegt niets toe.
Het zijn geen cijfers van het CBS en dan heb ik het over de mensen die in het ziekenhuis liggen.
Maar die bestaan niet ofzo?
We zitten weer in zijn aflevering.
Zegt overigens ook dat het aantal positieve mensen hier veel hoger is dan is gemeld. Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Wetende dat er zoveel bekende in thuisquarantaine zitten of positief getest zijn.
Werk overigens alweer 3 weken thuis en amper de deur uit. Collega's gaan nog steeds naar kantoor...
Zegt overigens ook dat het aantal positieve mensen hier veel hoger is dan is gemeld. Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Wetende dat er zoveel bekende in thuisquarantaine zitten of positief getest zijn.
Werk overigens alweer 3 weken thuis en amper de deur uit. Collega's gaan nog steeds naar kantoor...
Ja, normaal na een OK bijv herstellende hebt wat hulp nodig en je gaat naar huis. Deze patiënten gaan niet na een paar dagen in goede conditie naar huis. Vaak hebben covid patiënten adem ondersteuning nodig, veel ondersteuning bij simpele dingen die je normaal na een OK wel zou kunnen daarnaast voor verpleegkundigen en arts is het echt veel zwaarder werken in de beschermde kleding. Naast de risico's die ze zelf lopen door op de covid afdeling te werken en evt bang dat ze het mee naar huis nemen naar hun eigen gezinquote:
[..]
Serieuze vraag uit interesse, heeft een patiënt die op een Covid-afdeling ligt meer zorg nodig dan iemand die op de gewone verpleegafdeling ligt, buiten het verzorgen in beschermende kleding?
Daarnaast is het ziekte verloop heel wisselend. Weet van onze artsen die uitgeleend zijn aan de covid afdelingen dat de ene er als een vaatdoek bij hangt rijp voor de IC lijkt.
Terwijl een ander die lijkt redelijk te gaan maar als je de bloedwaarden ziet dat die er veel slechter aan toe zijn.
Daarnaas is iemand met covid heel lastig te reanimeren. De longen van een covid patiënt zit vol stug slijm. Hierdoor is borst compressie bijna niet mogelijk en zijn veel hierdoor ook niet te reanimeren
De impact van alles op de mensen die op een covid afdeling werken is heel erg groot. De psychologie afdelingen van ons ziekenhuis is tijdens de eerste golf dus ook direct ingezet incl de standaard support die het ziekenhuis al heeft voor het personeel
[ Bericht 6% gewijzigd door Goitske op 12-10-2020 20:36:22 ]
Tja, als dat het beleid van de GGD is, moeten we het daar mee doen...quote:
[..]
GGD is waarschijnlijk nog in de veronderstelling dat je na 24u klachtenvrij niemand kan besmette . Je hebt immers geen symptomen...
Lekker makkelijk rekenen door CNN. Ja, afgelopen jaar waren het er in de VS 22.000, maar het jaar ervoor 34000. Jaar ervoor 61.000. Daarvoor 38.000 en jaar daarvoor 23.000. Dat zijn er totaal 176.000, voor een virus dat er al jaren is en dat een vaccin kent.quote:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)0-10-12T01%3A00%3A10
More people have died from Covid-19 than in the past 5 flu seasons combined. And coronavirus is much more contagious
Ik wil Covid niet vergelijken met een 'griepje', maar dit soort berichten slaat door de andere kant op.
Mintens wel meer dan 8 miljoen kijkers.quote:
Hoeveel kijkers denken jullie morgen voor Mark & Hugo?
Humor, serieus en vrolijk!
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:quote:
[..]
Je kan wel elke keer het virus de schuld geven, maar 't probleem is dat er dus te weinig IC plekken zijn.
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Laat het dan een flinke griep genoemd worden als COVID te heftig klinkt.quote:
Ik parkeer het echt als een (flinke) griep, die helaas de een wat harder zal treffen als de ander. Helaasch, tot zover de illusie van de onsterfelijkheid van de mensch.
Deze flinke griep zorgt voor een enorme bezetting van ziekenhuisbedden, klinisch en IC. Die toeloop kan men niet aan. Men kan niet iedereen met griep en alle andere zaken waarvoor men naar het ziekenhuis komt tegelijk behandelen.
Dus hoe lossen we dat dan op?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet alleen IC, maar ook reguliere verpleegbedden klaarblijkelijk. Wordt er op IC's ook al afgeschaald? Daar zie ik een vrij constante bezetting non-Covid patiënten nog steeds.quote:
[..]
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Die trek ik dus in twijfelquote:
[..]
Ik haal het buitenland er niet bij hoor, dat doe je zelf. Ik doe zelf geen flikker met die nummers.
Ik vertrouw mijn eigen vertegenwoordigers niet eens.
Dat je in de cijfers zit boeit me totaal niks, voegt niets toe.
Het zijn geen cijfers van het CBS en dan heb ik het over de mensen die in het ziekenhuis liggen.
Maar die bestaan niet ofzo?
Mensen die boven een bepaalde leeftijd als ze OOK corona hebben, maar uiteindelijk sterven aan een hartaanval, toch als corona dode worden bestempeld.
Niks geen leugen aan, zo via de msm te googlen.
Maar dan tover je wat mij betreft aantoonbaar teveel met cijfers om de corona marketingscampagne te laten slagen.
Nogmaal .. jij hoeft mij niet te overtuigen en ik jou niet. Ieder heeft hier zo zijn waarheid en visie in en ik respecteer de jouwe gewoon. Allemaal prima.
Maar ik doe niet meer mee op deze manier
En dat gezeik van mensen van ik wil geen mondkapje op in de winkel... Denk ff aan de mensen in de ziekenhuizen en verpleeghuizen die hele dagen met een mondkapje op lopen op de verpleegafdelingen. Alleen in teamposten, secretariaten en kenniscentrum mogen de kapjes af. De verpleegafdelingen bij vermoeden op covid moeten volledig in pak isolatie verpleging voltooien.
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Lubach.. dat is een programma van nadat ik gestop met met tv kijken. Die legt de mensen op een humoristische wijze uit hoe ernstig het virus is en dat iedereen die dat openlijk nuanceert 'wappies', 'tokkies' danwel 'minderlectuelen' zijn?quote:
Sommige users hier bewijzen dat Lubach spot on was met zijn stukje waarin hij 300x herhaalt dat corona niet vergelijkbaar is met een griepje.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Waar zit eigenlijk precies de crux in het (niet kunnen) opschalen van IC bedden? Materiaal? Te weinig opgeleide artsen? Tekort aan verplegend personeel?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
Niet door het hele land te pas en te onpas dicht te gooien, dat geen mens het nog kan volgen.quote:
[..]
Laat het dan een flinke griep genoemd worden als COVID te heftig klinkt.
Deze flinke griep zorgt voor een enorme bezetting van ziekenhuisbedden, klinisch en IC. Die toeloop kan men niet aan. Men kan niet iedereen met griep en alle andere zaken waarvoor men naar het ziekenhuis komt tegelijk behandelen.
Dus hoe lossen we dat dan op?
Dan inderdaad, wat sommigen al aa kaartten, zorg opschalen.
Ik kom niet uit de zorg, ik heb geen idee hoe het er qua scholing aan toe gaat etc.
Maar is er sinds maart al iets op poten gezet? Ze lopen zo met geld te smijten .. dan kan daar ook nog wel een paar miljard tegen aan geklapt worden. Ik heb me er niet echt in verdiept, maar ik kan me zo ook geen nieuwsberichten bedenken waar daar de focus op ligt.
Of wat dacht je van werken aan je gezondheid, een gezonde levensstijl omdat dat de kansen, ook bij andere ziektebeelden als corona, vergroot? Ook geopperd door users. Hoor je er iets over in de media? Ja.. dat we de sportscholen dicht gaan gooien.
Het is maar net met welk petje op je naar de situatie kijkt denk ik.
Thanks, Nederland komt aan bod op 26:20. Hij gebruik wel oude cijfers zeg, van eind september. Er is hoogstwaarschijnlijk veel besmetting onder de radar omdat het percetage positieve tests van de getesten ruim boven de 5% zit, er alleen getest wordt bij symptomen en het bron- en contactonderzoek amper meer functioneert.quote:
We zitten weer in zijn aflevering.
Zegt overigens ook dat het aantal positieve mensen hier veel hoger is dan is gemeld. Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Wetende dat er zoveel bekende in thuisquarantaine zitten of positief getest zijn.
Werk overigens alweer 3 weken thuis en amper de deur uit. Collega's gaan nog steeds naar kantoor...
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Waarschijnlijk slechts uitstel van executie.quote:
Waar zit eigenlijk precies de crux in het (niet kunnen) opschalen van IC bedden? Materiaal? Te weinig opgeleide artsen? Tekort aan verplegend personeel?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
En bijvoorbeeld Duitsland heeft behoorlijke overcapaciteit maar wil daar ook niet echt 'gebruik' van maken.
I'll give you something to do
Er zullen over een aantal jaar gigantisch veel onderzoeken zijn over wat de oversterfte daadwerkelijk is, dat weten we nu gewoon nog niet. Iemand die positief getest is op Covid, wordt meegeteld als Covid dode, ook al is ie niet overleden aan longfalen. Dat zou ik niet als een complot oid willen zien, dat is gewoon onwetendheid nog. Je kunt beter veilig zitten en het goed benoemen, dan het te erg downplayen.quote:
[..]
Die trek ik dus in twijfel
Mensen die boven een bepaalde leeftijd als ze OOK corona hebben, maar uiteindelijk sterven aan een hartaanval, toch als corona dode worden bestempeld.
Niks geen leugen aan, zo via de msm te googlen.
Maar dan tover je wat mij betreft aantoonbaar teveel met cijfers om de corona marketingscampagne te laten slagen.
Nogmaal .. jij hoeft mij niet te overtuigen en ik jou niet. Ieder heeft hier zo zijn waarheid en visie in en ik respecteer de jouwe gewoon. Allemaal prima.
Maar ik doe niet meer mee op deze manier
Je kunt betwisten of iemand die tegen een boom aan gereden is met de auto en positief getest is in dat rijtje moet staan, maar het is nou eenmaal de wet van de grote getallen. Die aantallen zijn niet significant op het geheel, en worden er later wel een keer uit gefilterd, als er tijd is. Daar gaat het totaal misschien met 50 (bijvoorbeeld) mee omlaag.
Het is geen dodelijke ziekte voor de meeste mensen, maar de mensen voor wie het wel dodelijk is, zijn in dusdanig grote getale vertegenwoordigd dat het de zorg lam kan leggen. De meeste patiënten verlaten het ziekenhuis levend, ook in hogere leeftijd, maar dat bed wordt wel gebruikt.
Denk je? Heb eigenlijk geen idee hoeveel mensen er vorige keken.quote:
[..]
Mintens wel meer dan 8 miljoen kijkers.
(Un)masking for the greater good.
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden. Er is wel degelijk gewerkt aan opschalen, maar dit is niet afdoende op te schalen in korte tijd.quote:
[..]
Niet door het hele land te pas en te onpas dicht te gooien, dat geen mens het nog kan volgen.
Dan inderdaad, wat sommigen al aa kaartten, zorg opschalen.
Ik kom niet uit de zorg, ik heb geen idee hoe het er qua scholing aan toe gaat etc.
Maar is er sinds maart al iets op poten gezet? Ze lopen zo met geld te smijten .. dan kan daar ook nog wel een paar miljard tegen aan geklapt worden. Ik heb me er niet echt in verdiept, maar ik kan me zo ook geen nieuwsberichten bedenken waar daar de focus op ligt.
Of wat dacht je van werken aan je gezondheid, een gezonde levensstijl omdat dat de kansen, ook bij andere ziektebeelden als corona, vergroot? Ook geopperd door users. Hoor je er iets over in de media? Ja.. dat we de sportscholen dicht gaan gooien.
Het is maar net met welk petje op je naar de situatie kijkt denk ik.
Dat er fouten gemaakt worden, vind ik ook. Dat lijkt me ook helemaal niet goed. Ik vind ook dat er meer aandacht mag zijn voor een gezondere leefstijl, maar daarmee keer je het tij ook niet in zes maanden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In maart geloof ik zo'n 7 miljoen, daarna waren het er iets van 2 ofzo als ik me goed herinner.quote:
[..]
Denk je? Heb eigenlijk geen idee hoeveel mensen er vorige keken.
Dat hebben ze al eens eerder gedaan, in een week 20 miljoen mensen testen ofzo. Maar het voordeel met China is dat het zo groot is, dus kunnen ze duizenden verpleegkundigen en materialen invliegen vanuit andere regios en ook de samples over een groot aantal laboratoria spreiden. Alsof heel Europa echt samenwerkt en dan besluit om in een week alle inwoneres van Luxemburg bijvoorbeeld te testen. En daarvoor personeel en materiaal vanuit de rest van de EU wordt ingevlogen en samples getest in laboratoria over heel de EU.quote:
[..]
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Vooral als je het hoger onderwijs grotendeels platlegt.quote:
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Interessant, ga ik wel even kijken. Maar hij was niet degene die met dit bericht kwam meen ik.quote:
Vanavond is trouwens Mark Kramer bij Op1, die benoemde dat er veel niet westerse allochtonen op de IC lagen:
https://op1npo.nl/2020/10/12/voorzitter-acute-zorg-mark-kramer-en-fractievoorzitter-van-pvda-amsterdam-sofyan-mbarki/
[..]
Het waren vanmiddag trouwens toch 4500 patiënten eind november? Zijn de modellen aangepast?
Dat was ene Armand Girbes (hoofd IC VU).
Edit:
IC-arts: 'Coronapatiënten op intensive cares vooral van niet-westerse achtergrond'
Het merendeel van de coronapatiënten op de ic's in het westen van Nederland is van niet-westerse afkomst. Dit zegt Armand Girbes, hoofd van de ic in het Amsterdam UMC.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik ga geen mondkapje op doen als de mensen die het zogenaamd moeten weten daar in Den Haag over elkaar heen buitelen omdat de een het graag wil vanwege gedragsverandering. En de andere deskundige zegt dat het aantoonbaar weinig tot geen zin heeft.quote:
En dat gezeik van mensen van ik wil geen mondkapje op in de winkel... Denk ff aan de mensen in de ziekenhuizen en verpleeghuizen die hele dagen met een mondkapje op lopen op de verpleegafdelingen. Alleen in teamposten, secretariaten en kenniscentrum mogen de kapjes af. De verpleegafdelingen bij vermoeden op covid moeten volledig in pak isolatie verpleging voltooien.
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Ook daar weer: zorg voor eenheid en dezelfde boodschap. Dan creeer je draagvlak. Niet wanneer zogenaamde deskundigen waar heel NL momenteel op leunt over elkaar heen buitelt.
Ik heb het vorige week nog meegemaakt in 2 ziekenhuizen (o.a. Canisius.. geem kleintje!). De een commandeert me om hem op te doen en blaft me af. De volgende zegt: doe maar af. Er is 0,0 eenheid...ja .. kinderen en honden kiezen dan ook de weg die hen het beste past..
Tot die tijd geen mondkapje voor Twinkle20.
Die afgelopen zes maanden zouden het verschil wel hebben gemaakt, inderdaad.quote:
[..]
Vooral als je het hoger onderwijs grotendeels platlegt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Specialisatie IC-verpleegkundige kan prima van achter het laptopje.quote:
[..]
Vooral als je het hoger onderwijs grotendeels platlegt.
I'll give you something to do
Correct.quote:
[..]
Interessant, ga ik wel even kijken. Maar hij was niet degene die met dit bericht kwam meen ik.
Dat was ene Armand Girbes (hoofd IC VU).
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er is natuurlijk wel 1 hele makkelijke die verschil kan maken. BTW volledig afschaffen op groente en fruit voor de rest van 2020 en 2021. Daarmee wordt groente en fruit een stuk goedkoper, en is de kans dat mensen die het al niet breed hebben (die bovengemiddeld vaak roken, ongezond leven etc) groter. Verkleinen de kans op ziekenhuis-/IC-opname en de maatregel kost niet veel.quote:
[..]
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden. Er is wel degelijk gewerkt aan opschalen, maar dit is niet afdoende op te schalen in korte tijd.
Dat er fouten gemaakt worden, vind ik ook. Dat lijkt me ook helemaal niet goed. Ik vind ook dat er meer aandacht mag zijn voor een gezondere leefstijl, maar daarmee keer je het tij ook niet in zes maanden.
oversterfte lag 1.5 week terug al op 200 meer dan normaal in 1 week "vermoedelijk" door covidquote:
[..]
Er zullen over een aantal jaar gigantisch veel onderzoeken zijn over wat de oversterfte daadwerkelijk is, dat weten we nu gewoon nog niet. Iemand die positief getest is op Covid, wordt meegeteld als Covid dode, ook al is ie niet overleden aan longfalen. Dat zou ik niet als een complot oid willen zien, dat is gewoon onwetendheid nog. Je kunt beter veilig zitten en het goed benoemen, dan het te erg downplayen.
Je kunt betwisten of iemand die tegen een boom aan gereden is met de auto en positief getest is in dat rijtje moet staan, maar het is nou eenmaal de wet van de grote getallen. Die aantallen zijn niet significant op het geheel, en worden er later wel een keer uit gefilterd, als er tijd is. Daar gaat het totaal misschien met 50 (bijvoorbeeld) mee omlaag.
Het is geen dodelijke ziekte voor de meeste mensen, maar de mensen voor wie het wel dodelijk is, zijn in dusdanig grote getale vertegenwoordigd dat het de zorg lam kan leggen. De meeste patiënten verlaten het ziekenhuis levend, ook in hogere leeftijd, maar dat bed wordt wel gebruikt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat zeg ik niet, maar voorlopig is er nog geen enkele indicatie wanneer het hoger onderwijs, net als mbo (verpleegkunde) trouwens, wordt hervat. Dat helpt de situatie niet echt.quote:
[..]
Die afgelopen zes maanden zouden het verschil wel hebben gemaakt, inderdaad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je niet voor een beroep met mondkapjes kiest dan zit je er dus niet op te wachten om die te dragen. Plus als het bij je beroep hoort ben je ook intrinsiek gemotiveerd om dat ding te dragen omdat je je er constant van bewust bent welke gevolgen het kan hebben als je het niet draagt.quote:
En dat gezeik van mensen van ik wil geen mondkapje op in de winkel... Denk ff aan de mensen in de ziekenhuizen en verpleeghuizen die hele dagen met een mondkapje op lopen op de verpleegafdelingen. Alleen in teamposten, secretariaten en kenniscentrum mogen de kapjes af. De verpleegafdelingen bij vermoeden op covid moeten volledig in pak isolatie verpleging voltooien.
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Dat geredeneer "niet zeiken want die en die hebben het veel erger" is echt een dooddoener.
Je kunt prima een beleid volgen maar er wel een schijthekel aan hebben.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
eentje die ik van dichtbij weet 40 jaar, covid waarschijnlijk via zijn vrouw die in de zorg zit. Rookt niet, drinkt niet echt, eet normaal gezond. Heeft 2 weken in een coma op de IC gelegen, mocht uiteindelijk naar huis binnen no time werk opname long operatie gehad door allemaal slijm opeens in de longen en weer op de IC. 2x is het op het randje geweest en is nu nog steeds herstellende en dat was tijdens de eerste covid periode....quote:
[..]
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden. Er is wel degelijk gewerkt aan opschalen, maar dit is niet afdoende op te schalen in korte tijd.
Dat er fouten gemaakt worden, vind ik ook. Dat lijkt me ook helemaal niet goed. Ik vind ook dat er meer aandacht mag zijn voor een gezondere leefstijl, maar daarmee keer je het tij ook niet in zes maanden.
Het voelt nu een beetje alsof we op een rijdende trein zitten, de remmen kapot zijn en de machinist zegt: "Doe alle ramen en deuren dicht en blijf zitten, we komen vanzelf een keer tot stilstand" en ondertussen zijn krantje open slaat.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar voorlopig is er nog geen enkele indicatie wanneer het hoger onderwijs, net als mbo (verpleegkunde) trouwens, wordt hervat. Dat helpt de situatie niet echt.
De grootste crux zit 'm in de capaciteit van het personeel. Zie bijvoorbeeld dit bericht: https://www.parool.nl/ned(...)coronagolf~b41dc723/quote:
Waar zit eigenlijk precies de crux in het (niet kunnen) opschalen van IC bedden? Materiaal? Te weinig opgeleide artsen? Tekort aan verplegend personeel?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
Terwijl in de eerste golf iedereen bereid was om in te springen als Corona-personeel, ook al was je alleen ondersteunend bij onderzoekjes op de kinderafdeling, heeft dat ons er doorheen geholpen toentertijd. Nu is niet meer iedereen bereid om bij te springen, want het was niet niks om elke dag stervende mensen om te draaien op de IC.
Ook al denken sommigen hier dat je binnen 3 maanden zorgpersoneel opleidt, dat is helaas niet de praktijk. Het duurt jaren voordat we serieus onze zorg hebben opgeschaald.
Weisst
Eens. En dat had al jaren eerder moeten gebeuren. Net als het invoeren van een suikertax of een belasting op ongezond voer, etc.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel 1 hele makkelijke die verschil kan maken. BTW volledig afschaffen op groente en fruit voor de rest van 2020 en 2021. Daarmee wordt groente en fruit een stuk goedkoper, en is de kans dat mensen die het al niet breed hebben (die bovengemiddeld vaak roken, ongezond leven etc) groter. Verkleinen de kans op ziekenhuis-/IC-opname en de maatregel kost niet veel.
Maar goed, op dit specifieke moment is dat niet de goudeb greep waarmee je alles oplost.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik draag normaal in mijn dagelijkse werk geen mondkapje maar moet nu ook. Wordt er ook niet blij van en doet onderhand echt wel zeer achter mijn oren maar je moet het doel voor ogen hebben waarvoor het isquote:
[..]
Als je niet voor een beroep met mondkapjes kiest dan zit je er dus niet op te wachten om die te dragen. Plus als het bij je beroep hoort ben je ook intrinsiek gemotiveerd om dat ding te dragen omdat je je er constant van bewust bent welke gevolgen het kan hebben als je het niet draagt.
Dat geredeneer "niet zeiken want die en die hebben het veel erger" is echt een dooddoener.
Je kunt prima een beleid volgen maar er wel een schijthekel aan hebben.
Het voelt vooral alsof we weigeren verder te kijken dan een week of drie.quote:
[..]
Het voelt nu een beetje alsof we op een rijdende trein zitten, de remmen kapot zijn en de machinist zegt: "Doe alle ramen en deuren dicht en blijf zitten, we komen vanzelf een keer tot stilstand" en ondertussen zijn krantje open slaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn god die beelden uit Den Haag nu van die Gele Hesjes wappies..
quote:Waarom demonstreren deze mensen? Van de 6800 gemelde positieve testen van vandaag zijn er 4500 van voordat je effect zou kunnen zien van de maatregelen van het kabinet. 2000 postieve zijn zelfs al meer dan een week oud.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jep dus corona is niet maar een griepje, maar minstens 5x zo erg en dan ligt al een groot deel van het land op slotquote:
[..]
Lekker makkelijk rekenen door CNN. Ja, afgelopen jaar waren het er in de VS 22.000, maar het jaar ervoor 34000. Jaar ervoor 61.000. Daarvoor 38.000 en jaar daarvoor 23.000. Dat zijn er totaal 176.000, voor een virus dat er al jaren is en dat een vaccin kent.
Ik wil Covid niet vergelijken met een 'griepje', maar dit soort berichten slaat door de andere kant op.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Zeker waar, maar ik begrijp echt niet waarom er niet naar creatieve oplossingen gekeken wordt. Er gaat best veel tijd zitten in administratief werk, wassen van de patiënt en ga zo maar door. Dat soort dingen hoeft niet door een volleerd verpleegkundige of arts gedaan te worden, dat kan prima een verpleegkundige-light die een paar maanden gestudeerd heeft.quote:
[..]
De grootste crux zit 'm in de capaciteit van het personeel. Zie bijvoorbeeld dit bericht: https://www.parool.nl/ned(...)coronagolf~b41dc723/
Terwijl in de eerste golf iedereen bereid was om in te springen als Corona-personeel, ook al was je alleen ondersteunend bij onderzoekjes op de kinderafdeling, heeft dat ons er doorheen geholpen toentertijd. Nu is niet meer iedereen bereid om bij te springen, want het was niet niks om elke dag stervende mensen om te draaien op de IC.
Ook al denken sommigen hier dat je binnen 3 maanden zorgpersoneel opleidt, dat is helaas niet de praktijk. Het duurt jaren voordat we serieus onze zorg hebben opgeschaald.
EHBO, herkennen van (zichtbare) klachten, sterke mensen (om eventueel patiënten te kunnen keren), mensen die de patiënten willen wassen, en je hebt zo extra capaciteit gemaakt. Stel dat je 'maar' 10% extra capaciteit erdoor vrij krijgt, dat is 10% extra bedden.
Weer rellen in Den Haag?quote:
Mijn god die beelden uit Den Haag nu van die Gele Hesjes wappies..
Humor, serieus en vrolijk!
ze hebben speciale plastic bandjes voor achter je hoofd waar je die touwtjes aan kan vast hakenquote:
[..]
Ik draag normaal in mijn dagelijkse werk geen mondkapje maar moet nu ook. Wordt er ook niet blij van en doet onderhand echt wel zeer achter mijn oren maar je moet het doel voor ogen hebben waarvoor het is
die bandjes kosten een paar cent.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Linkje?quote:
Mijn god die beelden uit Den Haag nu van die Gele Hesjes wappies..
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Alle beetjes helpen. Dit ook. Mondkapjes (vindt men) ook. Daar wordt wel in no time gehoor aan gegeven. Als men (overheid) dit echt zo wil, dan is dit zo geregeld. Ook on deze tijden.quote:
[..]
Eens. En dat had al jaren eerder moeten gebeuren. Net als het invoeren van een suikertax of een belasting op ongezond voer, etc.
Maar goed, op dit specifieke moment is dat niet de goudeb greep waarmee je alles oplost.
Noem mij een complotdenker maar ik denk serieus dat zieke mensen geld waard zijn in de pharma industrie. Gezonde mensen leveren minder op.
Zeker niet. Maar het is een ontzettend eenvoudige en kleine greep die wel verschil kan maken. Als het op het totaal het aantal ziekenhuispatiënten met 100 verminderd is dat winst lijkt me.quote:
[..]
Eens. En dat had al jaren eerder moeten gebeuren. Net als het invoeren van een suikertax of een belasting op ongezond voer, etc.
Maar goed, op dit specifieke moment is dat niet de goudeb greep waarmee je alles oplost.
Mensen weten heus wel waar het uiteindelijk voor dient, maar dan mogen ze er toch wel over klagen? Ik volg ook braaf elke maatregel, maar ik spreek wel regelmatig uit dat ik een hartgrondig hekel heb aan deze hele situatie.quote:
[..]
Ik draag normaal in mijn dagelijkse werk geen mondkapje maar moet nu ook. Wordt er ook niet blij van en doet onderhand echt wel zeer achter mijn oren maar je moet het doel voor ogen hebben waarvoor het is
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar ja. We hebben net periodes gehad met wekelijkse verdubbelingen. Als je er ontzettend veel mensen opleid en zorgt voor een grote reservecapaciteit aan ziekenhuisbedden en ic-capaciteit dan betekent dat dat je 1 of misschien net 2 van die verdubbelingen aankan. En je gaat nooit het volk meekrijgen om buiten pandemieën met een leegstand van ziekenhuisbedden en ic-bedden te werken van meer dan 40%. Dat is ontzettend veel kennis en geld dat je dan iedere keer onbenut laat en weggooit.quote:
[..]
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Dus hoe je het ook went of keert je zal altijd een R moeten hebben die nooit ver boven de 1 zit. Je zal dus altijd maatregelen strenger moeten maken als het de verkeerde kant op gaat. Maatregelen als deze zijn dan snel onvermijdelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Afschalen is anders wel gelukt in recordtempo.quote:
[..]
De grootste crux zit 'm in de capaciteit van het personeel. Zie bijvoorbeeld dit bericht: https://www.parool.nl/ned(...)coronagolf~b41dc723/
Ook al denken sommigen hier dat je binnen 3 maanden zorgpersoneel opleidt, dat is helaas niet de praktijk. Het duurt jaren voordat we serieus onze zorg hebben opgeschaald.
Dat lijkt mij een feit en heeft weinig met complot denken te maken,quote:
[..]
Alle beetjes helpen. Dit ook. Mondkapjes (vindt men) ook. Daar wordt wel in no time gehoor aan gegeven. Als men (overheid) dit echt zo wil, dan is dit zo geregeld. Ook on deze tijden.
Noem mij een complotdenker maar ik denk serieus dat zieke mensen geld waard zijn in de pharma industrie. Gezonde mensen leveren minder op.
Ja, en volledig terecht.quote:
[..]
Lubach.. dat is een programma van nadat ik gestop met met tv kijken. Die legt de mensen op een humoristische wijze uit hoe ernstig het virus is en dat iedereen die dat openlijk nuanceert 'wappies', 'tokkies' danwel 'minderlectuelen' zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En je denkt dan ook dat alle regeringen wereldwijd in datzelfde complot van die pharma industrie zitten?quote:
[..]
Alle beetjes helpen. Dit ook. Mondkapjes (vindt men) ook. Daar wordt wel in no time gehoor aan gegeven. Als men (overheid) dit echt zo wil, dan is dit zo geregeld. Ook on deze tijden.
Noem mij een complotdenker maar ik denk serieus dat zieke mensen geld waard zijn in de pharma industrie. Gezonde mensen leveren minder op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laten we dan ook ff noemen dat er gezegd is dat voor de hele zorg een bedrag is.. dat is al terug gebracht naar bepaalde functies. Bijv doktersassistente krijgt wel, medisch secretaresse niet. Terwijl die medische secretaresse misschien juist voor covid zorg is ingezet, aan de covid telefoonlijn is gezet in het ziekenhuis, alles heeft afgezegd, van opleiding wel doktersassistente is maar op papier werkt als medisch secretaresse en wel covid testen heeft gedaan want je kunt het wel etc. Ik denk dat het een domme fout is geweest van de overheid om daar nu onderscheid in te maken. Dat zorgt wel er voor dat een groep zegt ja doei! Ik heb me ingezet maar omdat ik op papier niet in die beroepsgroepen val krijg ik het nietquote:
[..]
De grootste crux zit 'm in de capaciteit van het personeel. Zie bijvoorbeeld dit bericht: https://www.parool.nl/ned(...)coronagolf~b41dc723/
Terwijl in de eerste golf iedereen bereid was om in te springen als Corona-personeel, ook al was je alleen ondersteunend bij onderzoekjes op de kinderafdeling, heeft dat ons er doorheen geholpen toentertijd. Nu is niet meer iedereen bereid om bij te springen, want het was niet niks om elke dag stervende mensen om te draaien op de IC.
Ook al denken sommigen hier dat je binnen 3 maanden zorgpersoneel opleidt, dat is helaas niet de praktijk. Het duurt jaren voordat we serieus onze zorg hebben opgeschaald.
Ik keur dit wel af, maar zo een grote groep mensen zullen wel corona krijgen als ze vaak demonstreren in Den Haag of in een andere stad.quote:
[..]
https://mobile.twitter.co(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Humor, serieus en vrolijk!
nouja dat lubach deze mensen neerzet als wappies en/of tokkies is toch niks aan gelogen ?quote:
[..]
https://mobile.twitter.co(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het wel okay is om de economie zware schade toe te brengen, de psychische toestand van mensen te ondermijnen, normaal menselijk gedrag strafbaar te stellen, ... maar niet om mensen te laten doodgaan. Ik denk dat het beste is in deze situatie als we gewoon zeggen: vanaf 300 covid-patiënten op de IC nemen we geen covid-patiënten meer op.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Nou ja, iedereen was blij dat ze weer hun normale dagelijkse bezigheden konden doen of met vakantie konden. De bedden en beademingsapparatuur was wel ff een logistiek ding, maar daar hebben ze vast wel een plek voor om weer op te slaanquote:
[..]
Afschalen is anders wel gelukt in recordtempo.
Weisst
zo werkt het niet in de wereld vriendquote:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het wel okay is om de economie zware schade toe te brengen, de psychische toestand van mensen te ondermijnen, normaal menselijk gedrag strafbaar te stellen, ... maar niet om mensen te laten doodgaan. Ik denk dat het beste is in deze situatie als we gewoon zeggen: vanaf 300 covid-patiënten op de IC nemen we geen covid-patiënten meer op.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het invoeren van belasting op suiker of het afschaffen er van op fruit gaat die gedragsverandering niet te weeg brengen. Als mensen 10 euro per pakje sigaretten betalen om zich dood te roken; Waarom denk je dan dat een korting van 8% op groenten en fruit iets uitmaakt? Ik kan me alleen maar voorstellen dat je dat uit principe zou doen.
Mijn ideaal is het tevens niet dat de overheid met extra tax probeert te beinvloeden hoeveel suiker of vet ik eet. Dat kan ik al heel goed zelf bepalen dankzij bestaande wetgeving die informatie op producten verplicht.
Mijn ideaal is het tevens niet dat de overheid met extra tax probeert te beinvloeden hoeveel suiker of vet ik eet. Dat kan ik al heel goed zelf bepalen dankzij bestaande wetgeving die informatie op producten verplicht.
Sui cuique mores fingunt fortunam
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |