COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Niet alleen IC, maar ook reguliere verpleegbedden klaarblijkelijk. Wordt er op IC's ook al afgeschaald? Daar zie ik een vrij constante bezetting non-Covid patiënten nog steeds.quote:Op maandag 12 oktober 2020 20:29 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Die trek ik dus in twijfelquote:
[..]
Ik haal het buitenland er niet bij hoor, dat doe je zelf. Ik doe zelf geen flikker met die nummers.
Ik vertrouw mijn eigen vertegenwoordigers niet eens.
Dat je in de cijfers zit boeit me totaal niks, voegt niets toe.
Het zijn geen cijfers van het CBS en dan heb ik het over de mensen die in het ziekenhuis liggen.
Maar die bestaan niet ofzo?
Mensen die boven een bepaalde leeftijd als ze OOK corona hebben, maar uiteindelijk sterven aan een hartaanval, toch als corona dode worden bestempeld.
Niks geen leugen aan, zo via de msm te googlen.
Maar dan tover je wat mij betreft aantoonbaar teveel met cijfers om de corona marketingscampagne te laten slagen.
Nogmaal .. jij hoeft mij niet te overtuigen en ik jou niet. Ieder heeft hier zo zijn waarheid en visie in en ik respecteer de jouwe gewoon. Allemaal prima.
Maar ik doe niet meer mee op deze manier
En dat gezeik van mensen van ik wil geen mondkapje op in de winkel... Denk ff aan de mensen in de ziekenhuizen en verpleeghuizen die hele dagen met een mondkapje op lopen op de verpleegafdelingen. Alleen in teamposten, secretariaten en kenniscentrum mogen de kapjes af. De verpleegafdelingen bij vermoeden op covid moeten volledig in pak isolatie verpleging voltooien.
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Lubach.. dat is een programma van nadat ik gestop met met tv kijken. Die legt de mensen op een humoristische wijze uit hoe ernstig het virus is en dat iedereen die dat openlijk nuanceert 'wappies', 'tokkies' danwel 'minderlectuelen' zijn?quote:
Sommige users hier bewijzen dat Lubach spot on was met zijn stukje waarin hij 300x herhaalt dat corona niet vergelijkbaar is met een griepje.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Waar zit eigenlijk precies de crux in het (niet kunnen) opschalen van IC bedden? Materiaal? Te weinig opgeleide artsen? Tekort aan verplegend personeel?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
Niet door het hele land te pas en te onpas dicht te gooien, dat geen mens het nog kan volgen.quote:
[..]
Laat het dan een flinke griep genoemd worden als COVID te heftig klinkt.
Deze flinke griep zorgt voor een enorme bezetting van ziekenhuisbedden, klinisch en IC. Die toeloop kan men niet aan. Men kan niet iedereen met griep en alle andere zaken waarvoor men naar het ziekenhuis komt tegelijk behandelen.
Dus hoe lossen we dat dan op?
Dan inderdaad, wat sommigen al aa kaartten, zorg opschalen.
Ik kom niet uit de zorg, ik heb geen idee hoe het er qua scholing aan toe gaat etc.
Maar is er sinds maart al iets op poten gezet? Ze lopen zo met geld te smijten .. dan kan daar ook nog wel een paar miljard tegen aan geklapt worden. Ik heb me er niet echt in verdiept, maar ik kan me zo ook geen nieuwsberichten bedenken waar daar de focus op ligt.
Of wat dacht je van werken aan je gezondheid, een gezonde levensstijl omdat dat de kansen, ook bij andere ziektebeelden als corona, vergroot? Ook geopperd door users. Hoor je er iets over in de media? Ja.. dat we de sportscholen dicht gaan gooien.
Het is maar net met welk petje op je naar de situatie kijkt denk ik.
Thanks, Nederland komt aan bod op 26:20. Hij gebruik wel oude cijfers zeg, van eind september. Er is hoogstwaarschijnlijk veel besmetting onder de radar omdat het percetage positieve tests van de getesten ruim boven de 5% zit, er alleen getest wordt bij symptomen en het bron- en contactonderzoek amper meer functioneert.quote:
We zitten weer in zijn aflevering.
Zegt overigens ook dat het aantal positieve mensen hier veel hoger is dan is gemeld. Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Wetende dat er zoveel bekende in thuisquarantaine zitten of positief getest zijn.
Werk overigens alweer 3 weken thuis en amper de deur uit. Collega's gaan nog steeds naar kantoor...
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Waarschijnlijk slechts uitstel van executie.quote:
Waar zit eigenlijk precies de crux in het (niet kunnen) opschalen van IC bedden? Materiaal? Te weinig opgeleide artsen? Tekort aan verplegend personeel?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat flinke investeringen op dat vlak méér zouden kosten dan de hele maatschappij steeds weer dicht/open gooien.
Het nieuwe normaal moet worden dat we voldoende IC capaciteit hebben wanneer dit soort virussen de kop op steken. Niet dat we allemaal binnen gaan zitten "omdat we niet voldoende bedden hebben". Dat wisten we maanden geleden ook al. Doe er wat aan, permanent.
Maar ik ben een leek op zorggebied, dus corrigeer me vooral als ik te makkelijk denk over opschalen.
En bijvoorbeeld Duitsland heeft behoorlijke overcapaciteit maar wil daar ook niet echt 'gebruik' van maken.
I'll give you something to do
Er zullen over een aantal jaar gigantisch veel onderzoeken zijn over wat de oversterfte daadwerkelijk is, dat weten we nu gewoon nog niet. Iemand die positief getest is op Covid, wordt meegeteld als Covid dode, ook al is ie niet overleden aan longfalen. Dat zou ik niet als een complot oid willen zien, dat is gewoon onwetendheid nog. Je kunt beter veilig zitten en het goed benoemen, dan het te erg downplayen.quote:
[..]
Die trek ik dus in twijfel
Mensen die boven een bepaalde leeftijd als ze OOK corona hebben, maar uiteindelijk sterven aan een hartaanval, toch als corona dode worden bestempeld.
Niks geen leugen aan, zo via de msm te googlen.
Maar dan tover je wat mij betreft aantoonbaar teveel met cijfers om de corona marketingscampagne te laten slagen.
Nogmaal .. jij hoeft mij niet te overtuigen en ik jou niet. Ieder heeft hier zo zijn waarheid en visie in en ik respecteer de jouwe gewoon. Allemaal prima.
Maar ik doe niet meer mee op deze manier
Je kunt betwisten of iemand die tegen een boom aan gereden is met de auto en positief getest is in dat rijtje moet staan, maar het is nou eenmaal de wet van de grote getallen. Die aantallen zijn niet significant op het geheel, en worden er later wel een keer uit gefilterd, als er tijd is. Daar gaat het totaal misschien met 50 (bijvoorbeeld) mee omlaag.
Het is geen dodelijke ziekte voor de meeste mensen, maar de mensen voor wie het wel dodelijk is, zijn in dusdanig grote getale vertegenwoordigd dat het de zorg lam kan leggen. De meeste patiënten verlaten het ziekenhuis levend, ook in hogere leeftijd, maar dat bed wordt wel gebruikt.
Denk je? Heb eigenlijk geen idee hoeveel mensen er vorige keken.quote:
[..]
Mintens wel meer dan 8 miljoen kijkers.
(Un)masking for the greater good.
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden. Er is wel degelijk gewerkt aan opschalen, maar dit is niet afdoende op te schalen in korte tijd.quote:
[..]
Niet door het hele land te pas en te onpas dicht te gooien, dat geen mens het nog kan volgen.
Dan inderdaad, wat sommigen al aa kaartten, zorg opschalen.
Ik kom niet uit de zorg, ik heb geen idee hoe het er qua scholing aan toe gaat etc.
Maar is er sinds maart al iets op poten gezet? Ze lopen zo met geld te smijten .. dan kan daar ook nog wel een paar miljard tegen aan geklapt worden. Ik heb me er niet echt in verdiept, maar ik kan me zo ook geen nieuwsberichten bedenken waar daar de focus op ligt.
Of wat dacht je van werken aan je gezondheid, een gezonde levensstijl omdat dat de kansen, ook bij andere ziektebeelden als corona, vergroot? Ook geopperd door users. Hoor je er iets over in de media? Ja.. dat we de sportscholen dicht gaan gooien.
Het is maar net met welk petje op je naar de situatie kijkt denk ik.
Dat er fouten gemaakt worden, vind ik ook. Dat lijkt me ook helemaal niet goed. Ik vind ook dat er meer aandacht mag zijn voor een gezondere leefstijl, maar daarmee keer je het tij ook niet in zes maanden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In maart geloof ik zo'n 7 miljoen, daarna waren het er iets van 2 ofzo als ik me goed herinner.quote:
[..]
Denk je? Heb eigenlijk geen idee hoeveel mensen er vorige keken.
Dat hebben ze al eens eerder gedaan, in een week 20 miljoen mensen testen ofzo. Maar het voordeel met China is dat het zo groot is, dus kunnen ze duizenden verpleegkundigen en materialen invliegen vanuit andere regios en ook de samples over een groot aantal laboratoria spreiden. Alsof heel Europa echt samenwerkt en dan besluit om in een week alle inwoneres van Luxemburg bijvoorbeeld te testen. En daarvoor personeel en materiaal vanuit de rest van de EU wordt ingevlogen en samples getest in laboratoria over heel de EU.quote:
[..]
Ik vind circa 250 IC-plekken ter beschikking hebben voor COVID-19 en daarboven al reguliere zorg moeten afschalen inderdaad wel karig. Als dit dan het nieuwe normaal is, hoort daar een nieuwe, grotere IC-capaciteit bij. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Dus moet je zorgen dat we onder die 250 blijven, door snel ingrijpende maatregelen te durven nemen en véél intensiever te testen:
Vandaag was in het nieuws dat een Chinese stad alle 9 miljoen (!) inwoners binnen de komende 5 dagen gaat testen, omdat ze een mini-uitbraak hadden gevonden van 6 (!) besmettingen.
Vooral als je het hoger onderwijs grotendeels platlegt.quote:
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Interessant, ga ik wel even kijken. Maar hij was niet degene die met dit bericht kwam meen ik.quote:
Vanavond is trouwens Mark Kramer bij Op1, die benoemde dat er veel niet westerse allochtonen op de IC lagen:
https://op1npo.nl/2020/10/12/voorzitter-acute-zorg-mark-kramer-en-fractievoorzitter-van-pvda-amsterdam-sofyan-mbarki/
[..]
Het waren vanmiddag trouwens toch 4500 patiënten eind november? Zijn de modellen aangepast?
Dat was ene Armand Girbes (hoofd IC VU).
Edit:
IC-arts: 'Coronapatiënten op intensive cares vooral van niet-westerse achtergrond'
Het merendeel van de coronapatiënten op de ic's in het westen van Nederland is van niet-westerse afkomst. Dit zegt Armand Girbes, hoofd van de ic in het Amsterdam UMC.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik ga geen mondkapje op doen als de mensen die het zogenaamd moeten weten daar in Den Haag over elkaar heen buitelen omdat de een het graag wil vanwege gedragsverandering. En de andere deskundige zegt dat het aantoonbaar weinig tot geen zin heeft.quote:Op maandag 12 oktober 2020 20:33 schreef Goitske het volgende:
En dat gezeik van mensen van ik wil geen mondkapje op in de winkel... Denk ff aan de mensen in de ziekenhuizen en verpleeghuizen die hele dagen met een mondkapje op lopen op de verpleegafdelingen. Alleen in teamposten, secretariaten en kenniscentrum mogen de kapjes af. De verpleegafdelingen bij vermoeden op covid moeten volledig in pak isolatie verpleging voltooien.
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Ook daar weer: zorg voor eenheid en dezelfde boodschap. Dan creeer je draagvlak. Niet wanneer zogenaamde deskundigen waar heel NL momenteel op leunt over elkaar heen buitelt.
Ik heb het vorige week nog meegemaakt in 2 ziekenhuizen (o.a. Canisius.. geem kleintje!). De een commandeert me om hem op te doen en blaft me af. De volgende zegt: doe maar af. Er is 0,0 eenheid...ja .. kinderen en honden kiezen dan ook de weg die hen het beste past..
Tot die tijd geen mondkapje voor Twinkle20.
Die afgelopen zes maanden zouden het verschil wel hebben gemaakt, inderdaad.quote:
[..]
Vooral als je het hoger onderwijs grotendeels platlegt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Specialisatie IC-verpleegkundige kan prima van achter het laptopje.quote:
[..]
Vooral als je het hoger onderwijs grotendeels platlegt.
I'll give you something to do
Correct.quote:
[..]
Interessant, ga ik wel even kijken. Maar hij was niet degene die met dit bericht kwam meen ik.
Dat was ene Armand Girbes (hoofd IC VU).
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er is natuurlijk wel 1 hele makkelijke die verschil kan maken. BTW volledig afschaffen op groente en fruit voor de rest van 2020 en 2021. Daarmee wordt groente en fruit een stuk goedkoper, en is de kans dat mensen die het al niet breed hebben (die bovengemiddeld vaak roken, ongezond leven etc) groter. Verkleinen de kans op ziekenhuis-/IC-opname en de maatregel kost niet veel.quote:
[..]
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden. Er is wel degelijk gewerkt aan opschalen, maar dit is niet afdoende op te schalen in korte tijd.
Dat er fouten gemaakt worden, vind ik ook. Dat lijkt me ook helemaal niet goed. Ik vind ook dat er meer aandacht mag zijn voor een gezondere leefstijl, maar daarmee keer je het tij ook niet in zes maanden.
oversterfte lag 1.5 week terug al op 200 meer dan normaal in 1 week "vermoedelijk" door covidquote:
[..]
Er zullen over een aantal jaar gigantisch veel onderzoeken zijn over wat de oversterfte daadwerkelijk is, dat weten we nu gewoon nog niet. Iemand die positief getest is op Covid, wordt meegeteld als Covid dode, ook al is ie niet overleden aan longfalen. Dat zou ik niet als een complot oid willen zien, dat is gewoon onwetendheid nog. Je kunt beter veilig zitten en het goed benoemen, dan het te erg downplayen.
Je kunt betwisten of iemand die tegen een boom aan gereden is met de auto en positief getest is in dat rijtje moet staan, maar het is nou eenmaal de wet van de grote getallen. Die aantallen zijn niet significant op het geheel, en worden er later wel een keer uit gefilterd, als er tijd is. Daar gaat het totaal misschien met 50 (bijvoorbeeld) mee omlaag.
Het is geen dodelijke ziekte voor de meeste mensen, maar de mensen voor wie het wel dodelijk is, zijn in dusdanig grote getale vertegenwoordigd dat het de zorg lam kan leggen. De meeste patiënten verlaten het ziekenhuis levend, ook in hogere leeftijd, maar dat bed wordt wel gebruikt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat zeg ik niet, maar voorlopig is er nog geen enkele indicatie wanneer het hoger onderwijs, net als mbo (verpleegkunde) trouwens, wordt hervat. Dat helpt de situatie niet echt.quote:
[..]
Die afgelopen zes maanden zouden het verschil wel hebben gemaakt, inderdaad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je niet voor een beroep met mondkapjes kiest dan zit je er dus niet op te wachten om die te dragen. Plus als het bij je beroep hoort ben je ook intrinsiek gemotiveerd om dat ding te dragen omdat je je er constant van bewust bent welke gevolgen het kan hebben als je het niet draagt.quote:
En dat gezeik van mensen van ik wil geen mondkapje op in de winkel... Denk ff aan de mensen in de ziekenhuizen en verpleeghuizen die hele dagen met een mondkapje op lopen op de verpleegafdelingen. Alleen in teamposten, secretariaten en kenniscentrum mogen de kapjes af. De verpleegafdelingen bij vermoeden op covid moeten volledig in pak isolatie verpleging voltooien.
Dan valt het best mee dat je hem ff in de buurtsuper hem op moet en ga je maar ff niet winkelen voor de lol
Dat geredeneer "niet zeiken want die en die hebben het veel erger" is echt een dooddoener.
Je kunt prima een beleid volgen maar er wel een schijthekel aan hebben.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
eentje die ik van dichtbij weet 40 jaar, covid waarschijnlijk via zijn vrouw die in de zorg zit. Rookt niet, drinkt niet echt, eet normaal gezond. Heeft 2 weken in een coma op de IC gelegen, mocht uiteindelijk naar huis binnen no time werk opname long operatie gehad door allemaal slijm opeens in de longen en weer op de IC. 2x is het op het randje geweest en is nu nog steeds herstellende en dat was tijdens de eerste covid periode....quote:
[..]
Opleiden van personeel duurt natuurlijk wel een stuk langer dan zes maanden. Er is wel degelijk gewerkt aan opschalen, maar dit is niet afdoende op te schalen in korte tijd.
Dat er fouten gemaakt worden, vind ik ook. Dat lijkt me ook helemaal niet goed. Ik vind ook dat er meer aandacht mag zijn voor een gezondere leefstijl, maar daarmee keer je het tij ook niet in zes maanden.
Het voelt nu een beetje alsof we op een rijdende trein zitten, de remmen kapot zijn en de machinist zegt: "Doe alle ramen en deuren dicht en blijf zitten, we komen vanzelf een keer tot stilstand" en ondertussen zijn krantje open slaat.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar voorlopig is er nog geen enkele indicatie wanneer het hoger onderwijs, net als mbo (verpleegkunde) trouwens, wordt hervat. Dat helpt de situatie niet echt.
