![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Of door een (asymptomatisch) collega. Of door hangende aersolen in een ruimte op zijn werk. We weten het niet.quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:25 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het komt niet door de lucht thuis aanwaaien.
Wellicht via een huisgenoot.
Chill eens
Of bij het tv programma Jinek, waar hij de laatste tijd vaak te gast is.quote:
[..]
Of door een (asymptomatisch) collega. Of door hangende aersolen in een ruimte op zijn werk. We weten het niet.
het virus is snellerquote:
Op Met Gommers en Famke Louise.quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:31 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Of bij het tv programma Jinek, waar hij de laatste tijd vaak te gast is.
Wie deze heeft uitgeschreven heeft echt een hekel aan mensen.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Sta er zelf wel nuchterder in
maar vroeg het me zo af! 
Ik zou haar maar gerust stellen dat dat niet gaat gebeuren. Zelf ben ik eerder bezorgt dat er weinig gaat veranderen en Rutte blijft volhouden in kansloze adviezen.quote:
Zijn er meer mensen die morgen als een soort D-Day zien? Een collega van mij is helemaal panisch dat het 'morgen helemaal fout gaat en we in een totale lockdown gaan'
Sta er zelf wel nuchterder in
Maar wat er ook gebeurt morgen...het zij zo. Daar doe je verder toch niets aan.
quote:Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft coronavirus
https://www.ad.nl/binnenl(...)oronavirus~a3bb536e/
Nee, zie het niet als een D-Day, deze periode duurt nog wel langer dan alleen komende 2 weken of een maand. Er zal nog wel meer goeds of slechts gebeuren. Zelf ben ik er ook nuchter onder omdat ik redelijk introvert ben, m'n baan prima thuis kan uitvoeren, kroeg en stappen een ding van het verleden is, dus de veranderingen voor mij zijn heel anders dan voor een 21 jarige die net begonnen is met studeren en nog elk weekend stapt en afhankelijk is van OV want geen rijbewijs en/of auto. Dat vergeet ik ook wel eens dus moet mezelf soms er wel even aan herinneren dat mijn leven niet de standaard is.quote:
Zijn er meer mensen die morgen als een soort D-Day zien? Een collega van mij is helemaal panisch dat het 'morgen helemaal fout gaat en we in een totale lockdown gaan'
Sta er zelf wel nuchterder in
Er is al lang uitgelekt dat de maatregelen wel mee vallen. Ook de IC druk is niet heel extreem momenteel, dus totaal geen reden tot paniek.quote:
Zijn er meer mensen die morgen als een soort D-Day zien? Een collega van mij is helemaal panisch dat het 'morgen helemaal fout gaat en we in een totale lockdown gaan'
Sta er zelf wel nuchterder in
De angst is aardig opgevoerd, op zich ook wel goed. Leert de kudde weer van dat de teugels aangetrokken moeten blijven. Voor de rest is het wel weer zorgwekkend dat de nuancering steeds lijkt te verdwijnen. Als straks de cijfers drie dagen dalen worden de vakanties alweer geboekt bij wijze van spreken.quote:
Zijn er meer mensen die morgen als een soort D-Day zien? Een collega van mij is helemaal panisch dat het 'morgen helemaal fout gaat en we in een totale lockdown gaan'
Sta er zelf wel nuchterder in
Zelf focus ik mij meer op de IC cijfers omdat daar de meetfout kleiner is. Het testbeleid geeft een vertekend beeld. Het IC beleid lijkt me redelijk zuiver, kleine kans dat er iemand aan de beademing word gelegd en geen Corona heeft
De afgelopen twee weken waren vooral D-day: gingen de mensen hun gedrag voldoende aanpassen om de verspreiding af te remmen. Het antwoord op die vraag is inmiddels wel duidelijk, en wat er morgen gebeurt is daar een logisch gevolg op.quote:
Zijn er meer mensen die morgen als een soort D-Day zien? Een collega van mij is helemaal panisch dat het 'morgen helemaal fout gaat en we in een totale lockdown gaan'
Sta er zelf wel nuchterder in
Jaaa, niet te stoppen.quote:
Gas!
En wat een tranentrekkend filmpje over vroeger zag ik voorbij komen en dan nog zeggen dat het voor the special snowflakes is.
De ironie. Je moet wel heel heel hoog sensitief zijn wanneer dat filmpje echt bij je binnenkomt.
das balen!quote:
quote:
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patiënten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
Als we kijken bij NICE, dan is het aantal patiënten op de IC afgelopen 17 dagen grofweg verdubbeld. Nu zit het iets boven de 270 (om 10:44). Verdubbelen we dat nog 3x dan kom je wel wat boven de 2000 uit en daarvoor zijn dan nog ongeveer 50 (=3*17) dagen nodig. Dan zou je inderdaad eind november, begin december op 2000 IC-patiënten zitten.quote:
[..]
Heb jij misschien enig idee hoe ze tot die modellen komen? Wat het percentage IC opname versus ziekenhuisopname is enzo. Als 5% van de ziekenhuisopnames leidt tot een IC-opname, zou dat betekenen dat we 10.000 COVID-patiënten in het ziekenhuis hebben liggen eind november, dat klinkt niet logisch. Het lijkt wel of ze geen rekening houden met afname.
Als je het zo bekijkt kan het zomaar misgaan.
Ik mis eigenlijk een 'key' veld in de data, maar weet niet hoe de bron data eruit ziet. Het lijkt alsof de daadwerkelijk regel overeen komt met een positieve test, en daar later aanpassingen in gedaan worden. Meldingen met een meldingsdatum van 21 september, staan bijvoorbeeld ook op overlijdensweek 41. Week 41 is vorige week, en 21 september is week 39, dus de regels worden aangepast. Ik zou eigenlijk wel 's willen grasduinen in de database achter CoronIT, maar dat gaan ze niet oké vindenquote:
[..]
Ik heb nog wat gegoogled, en je hebt 3 types, waarvan de vertaling zichtbaar was in die grafiek:
[..]
Ook hier geldt dat het voor ons gissen is hoe de patronen in de verwerking zijn, en dus ook niet duidelijk is hoe compleet of incompleet de data is.
Dus eigenlijk, die DOO, DPL en DON lijken aangepast te worden. Ik gok dus dat het zo is dat ze zeggen:
- Wanneer iemand belt of online een afspraak maakt wordt diegene toegevoegd met daarbij DOO (misschien wordt die retrospectief aangepast als iemand zegt: Ik heb al 3 dagen klachten, maar dat weet ik niet)
- Wanneer iemand getest wordt gaat ie naar DON
- Wanneer de uitslag positief is en terug komt, gaat ie naar DPL
Maargoed, dat is allemaal een enkele entry, dus maakt niet heel veel verschil uit in de data.
Dit is hoe die data er sinds 2 oktober uit ziet:
Lekker belangrijk joh dat je sociale leven een keer op z'n gat ligt. Zwakkelingen
Nou.. zo duidelijk is het nu eigenlijk ook weer niet. Anecdotische waarnemingen en onduidelijk testbeleid geeft genoeg stof tot discussie over interpretatie van de cijfers.quote:
[..]
De afgelopen twee weken waren vooral D-day: gingen de mensen hun gedrag voldoende aanpassen om de verspreiding af te remmen. Het antwoord op die vraag is inmiddels wel duidelijk, en wat er morgen gebeurt is daar een logisch gevolg op.
In eerste instantie denk je gisteren srabiel, vandaag en morgen dalen als het effect heeft.
Een man, maar dat maakt verder niet uitquote:
Ik nam trouwens zomaar aan dat het een vrouwelijke collega is die met doomscenario's bezig is. Kan natuurlijk ook gewoon een man zijn.
Hij woont op een paar meter afstand van een groot studentenhuis waar meerdere keren massale feesten zijn gehouden.Aboutaleb maakte zich al eerder openlijk zorgen dat die groep studenten voor heel veel besmettingen zou zorgen.quote:
https://www.ad.nl/rotterd(...)t-virus-af~a0b9f6db/
In eerste instantie moet je je niet zo doodstaren op wat er van dag tot dag gebeurt.quote:
In eerste instantie denk je gisteren srabiel, vandaag en morgen dalen als het effect heeft.
Een week terug o.i.d. bleef het ook een dag gelijk. "We hebben de top bereikt!!!! Vanaf nu weer beter!!!! UITSTEKENDE CIJFERS!!!!!!"
ok.
het is al sinds maart, maand 3 bezig, das al 7 maanden en we zijn aan de 2de golf bezig.quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:46 schreef Dven het volgende:
Kan er ook nog niet echt van wakker liggen. Ja, kan nu nog de ganse nacht op het terras zitten, naar festivalletjes gaan of feesten organiseren met vrienden. Zal ook vast een keer weer verboden worden en dan is het maar zo toch. Gaan we een beetje in de tuin keutelen, wat gamen, boeken lezen, films kijken en wat nog meer.
Lekker belangrijk joh dat je sociale leven een keer op z'n gat ligt. Zwakkelingen
Vinden er dan echt zoveel besmettingen plaats?
Mooie grafiek. En eigenlijk wil je dan dus aan de hand van de oudere tabellen, nog het verloop in die transitie van DPL -> DON -> DOO of hoe het ook gaat analyseren, om iets te zeggen over of het goed of fout gaat met het virus. En wellicht een historische verhouding DPL/DON/DOO na, zeg, 3 weken, om te zien of je daar nog iets van verandering in kan bespeuren, want daar moet je dan ook nog rekening mee houden. Jongens jongens wat een gedoe. Er zijn teveel patronen van incomplete data die naast elkaar moeten worden gelegd.quote:
[..]
Ik mis eigenlijk een 'key' veld in de data, maar weet niet hoe de bron data eruit ziet. Het lijkt alsof de daadwerkelijk regel overeen komt met een positieve test, en daar later aanpassingen in gedaan worden. Meldingen met een meldingsdatum van 21 september, staan bijvoorbeeld ook op overlijdensweek 41. Week 41 is vorige week, en 21 september is week 39, dus de regels worden aangepast. Ik zou eigenlijk wel 's willen grasduinen in de database achter CoronIT, maar dat gaan ze niet oké vinden
Dus eigenlijk, die DOO, DPL en DON lijken aangepast te worden. Ik gok dus dat het zo is dat ze zeggen:
- Wanneer iemand belt of online een afspraak maakt wordt diegene toegevoegd met daarbij DOO (misschien wordt die retrospectief aangepast als iemand zegt: Ik heb al 3 dagen klachten, maar dat weet ik niet)
- Wanneer iemand getest wordt gaat ie naar DON
- Wanneer de uitslag positief is en terug komt, gaat ie naar DPL
Maargoed, dat is allemaal een enkele entry, dus maakt niet heel veel verschil uit in de data.
Dit is hoe die data er sinds 2 oktober uit ziet:
[ link | afbeelding ]
Een vriend van mij heeft in februari een nieuwe Crossfit geopend in Rotterdam, 4 weken later kon hij dicht.quote:
Zijn er meer mensen die morgen als een soort D-Day zien? Een collega van mij is helemaal panisch dat het 'morgen helemaal fout gaat en we in een totale lockdown gaan'
Sta er zelf wel nuchterder in
Die is begrijpelijk heel erg bezorgd dat hij weer moet sluiten, vooral omdat hij 1600m2 ruimte heeft om zijn sporters veilig te laten sporten, totaal niet vergelijkbaar met een gemiddelde sportschool en al helemaal niet met de ruimte die er soms is in een supermarkt.
Ik zelf sta er redelijk nuchter in, ik hoop vooral dat ik nog gewoon mag blijven sporten in de gym/zwembad, dat mijn waterpolo wedstrijden eventueel stilgelegd worden, kan ik nog wel begrijpen i.v.m. de verplaatsingen.
Sport is de motor van een gezonde maatschappij, zou het heel triest vinden als ze dat weer helemaal stilleggen
Ik hoop dat ze verder niet al te veel zaken gaan aanpassen, want het is eigenlijk al helemaal niet meer leuk op deze manier.
- Horeca nog verder dichtdraaien gaat de sector niet verder helpen.
- Alcoholverkoop na 22:00 zou ik begrijpen, dat kratje bier kan je best eerder op de dag kopen
- Scholen moet je niet weer willen sluiten.
Ook de WHO is teruggekomen van gehele lockdowns
Dit is beetje hoe ik er in sta, we moeten het toch maar ondergaan.
Mensen willen graag een vals gevoel van controle over hun omgeving hebben.quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:49 schreef F.Sinatra het volgende:
Wat is nou het nut van een eventuele avondklok?
Vinden er dan echt zoveel besmettingen plaats?
Die heeft alweer gehamsterd?quote:
Zijn er meer mensen die morgen als een soort D-Day zien? Een collega van mij is helemaal panisch dat het 'morgen helemaal fout gaat en we in een totale lockdown gaan'
Sta er zelf wel nuchterder in
Je hebt maandenlang op stap kunnen gaan. Doe normaal joh.quote:
[..]
het is al sinds maart, maand 3 bezig, das al 7 maanden en we zijn aan de 2de golf bezig.
Dat gaat uit van een exponentiële groei, maar het lijkt een redelijk lineaire groei te laten zien. Als we die lineaire groei doortrekken zit je eind november op zo'n 500.quote:
[..]
[..]
Als we kijken bij NICE, dan is het aantal patiënten op de IC afgelopen 17 dagen grofweg verdubbeld. Nu zit het iets boven de 270 (om 10:44). Verdubbelen we dat nog 3x dan kom je wel wat boven de 2000 uit en daarvoor zijn dan nog ongeveer 50 (=3*17) dagen nodig. Dan zou je inderdaad eind november, begin december op 2000 IC-patiënten zitten.
Als je het zo bekijkt kan het zomaar misgaan.
Als we qua IC uitgaan van exponentiële groei, moet je er vanuit gaan dat de groei in ziekenhuisopnames net zo hard gaat. Die zitten dan op minimaal 10.000 op dat moment. Er vanuit gaande dat een patiënt in veel gevallen eerst in het ziekenhuis opgenomen wordt en daarna pas naar de IC gaat, lijkt me dat onmogelijk.
Niet dat ik die cijfers direct betwist, maar de enige manier om op 2000 IC bedden te zitten eind november, is als alle ziekenhuisbedden met Covid patiënten besmet zijn. Dat scenario lijkt me niet logisch, want die groei gaat niet zo hard.
Sociale interactie beperken. Alleen lijkt mij tien uur dan rijkelijk laat, aangezien mensen dan korter bij elkaar komen in plaats van helemaal niet.quote:
Wat is nou het nut van een eventuele avondklok?
Vinden er dan echt zoveel besmettingen plaats?
Kabinet had toch eerder gezegd dat er pas rond 20 oktober duidelijkheid zou moeten zijn of de maatregelen effect hadden?quote:
Als de data achter loopt. Weet iemand wanneer we dan het effect van die maatregelen echt moeten zien.
In eerste instantie denk je gisteren srabiel, vandaag en morgen dalen als het effect heeft.
Waarom dan al na een week in de stuip schieten vraag ik mij wel af.
Een man, maar dat maakt verder niet uitquote:
Ik nam trouwens zomaar aan dat het een vrouwelijke collega is die met doomscenario's bezig is. Kan natuurlijk ook gewoon een man zijn.
Nee, zo erg is het gelukkig niet geloof ikquote:
Alcohol, uitgaan, de regels minder strikt nemen... Vooral sociale interactie verminderen.quote:
Wat is nou het nut van een eventuele avondklok?
Vinden er dan echt zoveel besmettingen plaats?
Een cynische reactie had ook kunnen zijn: "Jongeren pakken, want die hebben er nu voor gezorgd dat we in een tweede golf zitten"
Alcoholverkoop na 22:00 verbiedenquote:
[..]
Een vriend van mij heeft in februari een nieuwe Crossfit geopend in Rotterdam, 4 weken later kon hij dicht.
Die is begrijpelijk heel erg bezorgd dat hij weer moet sluiten, vooral omdat hij 1600m2 ruimte heeft om zijn sporters veilig te laten sporten, totaal niet vergelijkbaar met een gemiddelde sportschool en al helemaal niet met de ruimte die er soms is in een supermarkt.
Ik zelf sta er redelijk nuchter in, ik hoop vooral dat ik nog gewoon mag blijven sporten in de gym/zwembad, dat mijn waterpolo wedstrijden eventueel stilgelegd worden, kan ik nog wel begrijpen i.v.m. de verplaatsingen.
Sport is de motor van een gezonde maatschappij, zou het heel triest vinden als ze dat weer helemaal stilleggen
Ik hoop dat ze verder niet al te veel zaken gaan aanpassen, want het is eigenlijk al helemaal niet meer leuk op deze manier.
- Horeca nog verder dichtdraaien gaat de sector niet verder helpen.
- Alcoholverkoop na 22:00 zou ik begrijpen, dat kratje bier kan je best eerder op de dag kopen
- Scholen moet je niet weer willen sluiten.
Ook de WHO is teruggekomen van gehele lockdowns
Dit is beetje hoe ik er in sta, we moeten het toch maar ondergaan.
Verplicht dragen mondkapjes
Verplichting thuiswerken
Dat is waar ik hoop als er verzwaring plaats moet vinden.
Hoewel ik het niet met de mondkapjes eens ben denk ik dat het voor de kudde als een daadkrachtig besluit voelt.
Verplichting thuiswerken gaan ze niet doen.quote:
[..]
Alcoholverkoop na 22:00 verbieden
Verplicht dragen mondkapjes
Verplichting thuiswerken
Dat is waar ik hoop als er verzwaring plaats moet vinden.
Hoewel ik het niet met de mondkapjes eens ben denk ik dat het voor de kudde als een daadkrachtig besluit voelt.
Hmmmquote:
[..]
Mensen willen graag een vals gevoel van controle over hun omgeving hebben.
Het lijkt mij dat het zich dan naar binnen verplaatst. Daar waar er helemaal geen controle is/gaat komen.quote:
[..]
Sociale interactie beperken. Alleen lijkt mij tien uur dan rijkelijk laat, aangezien mensen dan korter bij elkaar komen in plaats van helemaal niet.
Idem als hierboven. Dat is toch een zelfde beleid als' coffeeshops in Maastricht mogen alleen nog wiet verkopen aan Nederlanders (inwoners)' Wat denk je dat er toen gebeurd is buiten?quote:
[..]
Alcohol, uitgaan, de regels minder strikt nemen... Vooral sociale interactie verminderen.
Een cynische reactie had ook kunnen zijn: "Jongeren pakken, want die hebben er nu voor gezorgd dat we in een tweede golf zitten"
Hoe kan dat met zo'n eiland op grote afstand van andere plekken?
Dat. Het zwaarste middel is nu al ingezet.quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:54 schreef Leonos het volgende:
[..]
Verplichting thuiswerken gaan ze niet doen.
Dat eiland draait op toerisme....quote:
Hoe kan dat met zo'n eiland op grote afstand van andere plekken?
Voor een klein deel wel natuurlijk, eigenwijze mensen die de hint niet snappen houd je toch. Maar als je een avondklok instelt van, zeg, 20:00 tot 06:00 dan gaat het aantal sociale bijeenkomsten achter de voordeur echt wel hard omlaag, want je wil en kan echt niet overal overnachten tot de volgende ochtend.quote:
Het lijkt mij dat het zich dan naar binnen verplaatst. Daar waar er helemaal geen controle is/gaat komen.
Het zwaarste middel is sluitingquote:Op maandag 12 oktober 2020 10:55 schreef Benny het volgende:
[..]
Dat. Het zwaarste middel is nu al ingezet.
Omdat de helft van de populatie in 1 stad woont?quote:
kan dat met zo'n eiland op grote afstand van andere plekken?
Een avondklok vanaf acht uur? Surequote:
[..]
Voor een klein deel wel natuurlijk, eigenwijze mensen die de hint niet snappen houd je toch. Maar als je een avondklok instelt van, zeg, 20:00 tot 06:00 dan gaat het aantal sociale bijeenkomsten achter de voordeur echt wel hard omlaag, want je wil en kan echt niet overal overnachten tot de volgende ochtend.
Als ik het goed begrepen heb, is het probleem met de horeca vooral dat als er iets gebeurt, het meteen potentieel een groot cluster is en de mensen eht vanuit de horecazaak mee naar huis nemen. Er zijn maar weinig mensen die, als ze niet naar de kroeg kunnen, dan maar een paar keer per week thuis een avondje doorzakken met 30 mensen opzetten. Het zullen dan veel kleinere gezelschappen zijn, en de kans op een grotere uitbraak is dan meteen verkleind.quote:
Het lijkt mij dat het zich dan naar binnen verplaatst. Daar waar er helemaal geen controle is/gaat komen.
[..]
Waarbij voor mij dan een duidelijk onderscheid is tussen een kroeg en een restaurant. Maar er is al vaker aangegeven dat dat wellicht moeilijk in regels te vatten en te handhaven is.
Hier is de data sinds 14 september:quote:
[..]
Mooie grafiek. En eigenlijk wil je dan dus aan de hand van de oudere tabellen, nog het verloop in die transitie van DPL -> DON -> DOO of hoe het ook gaat analyseren, om iets te zeggen over of het goed of fout gaat met het virus. En wellicht een historische verhouding DPL/DON/DOO na, zeg, 3 weken, om te zien of je daar nog iets van verandering in kan bespeuren, want daar moet je dan ook nog rekening mee houden. Jongens jongens wat een gedoe. Er zijn teveel patronen van incomplete data die naast elkaar moeten worden gelegd.
Maar inderdaad, het is echt een rommeltje. Ik begrijp heel goed dat ze geen harde maatregelen als ik deze data zo zie. Die opmerking van Rutte in maart met: We moeten met 50% van de data 100% van de beslissingen nemen is nog steeds waar.
De deur stond niet bepaald open. Volgens mij moest je in quarantaine.quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat eiland draait op toerisme....
Kan het me eerlijk gezegd niet voorstellen. Althans niet met deze tijdstippen.quote:
[..]
Voor een klein deel wel natuurlijk, eigenwijze mensen die de hint niet snappen houd je toch. Maar als je een avondklok instelt van, zeg, 20:00 tot 06:00 dan gaat het aantal sociale bijeenkomsten achter de voordeur echt wel hard omlaag, want je wil en kan echt niet overal overnachten tot de volgende ochtend.
En dat wordt al ingezet... Ze kunnen kantoren nu al tot 2 weken sluiten als er onvoldoende aan de maatregelen wordt gehouden. Thuiswerken hoort daarbij.quote:
Maar 3 keer een klein event met andere mensen kan alsnog een grote groep bereiken.quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb, is het probleem met de horeca vooral dat als er iets gebeurt, het meteen potentieel een groot cluster is en de mensen eht vanuit de horecazaak mee naar huis nemen. Er zijn maar weinig mensen die, als ze niet naar de kroeg kunnen, dan maar een paar keer per week thuis een avondje doorzakken met 30 mensen opzetten. Het zullen dan veel kleinere gezelschappen zijn, en de kans op een grotere uitbraak is dan meteen verkleind.
Waarbij voor mij dan een duidelijk onderscheid is tussen een kroeg en een restaurant. Maar er is al vaker aangegeven dat dat wellicht moeilijk in regels te vatten en te handhaven is.
De illegale feestjes, trouwerijen e.d. inclusief de bezoekers daarvan stevig aanpakken en beboeten i.p.v. alleen maar mensen huiswaarts sturen. Hoeven de kroegen die hun best doen ook niet eerder dicht.quote:
[..]
Alcoholverkoop na 22:00 verbieden
Verplicht dragen mondkapjes
Verplichting thuiswerken
Dat is waar ik hoop als er verzwaring plaats moet vinden.
Hoewel ik het niet met de mondkapjes eens ben denk ik dat het voor de kudde als een daadkrachtig besluit voelt.
Dat doen ze toch enkel en alleen wanneer er terug te leiden is dat er een besmetting op het werk heeft plaatsgevonden?quote:
En dat wordt al ingezet... Ze kunnen kantoren nu al tot 2 weken sluiten als er onvoldoende aan de maatregelen wordt gehouden. Thuiswerken hoort daarbij.
Dan is het meer reactief dan actief.
quote:Er is een landelijke storing in het registratiesysteem van de GGD's en dat zorgt voor problemen bij de teststraten. 'Het systeem ligt er sinds 09.00 uur uit', zegt een woordvoerder van GGD Haaglanden. 'De gegevens worden nu handmatig bijgehouden, zodat er wel getest kan worden. Het duurt wel langer voordat iemand aan de beurt is.'
De administratie wordt volgens de GGD bijgewerkt als het registratiesysteem weer werkt. Het is nog onbekend hoe lang het duurt voor het systeem het weer doet. GGD Hollands Midden heeft ondertussen een noodsysteem opgestart, maar heeft een achterstand in het verwerken van de registraties. 'Houd er rekening mee als u vandaag getest wordt', zegt de GGD op Twitter.
Verslaggever Miranda van Dam was tijdens de storing bij de teststraat aan de Verbeekstraat in Leiden. Een lange rij automobilisten staat te wachten tot ze kunnen worden getest. 'Sommige mensen staan al een uur te wachten', zegt ze in het Radio West-programma West Wordt Wakker. 'Een man is net al gefrustreerd weggegaan omdat hij moest werken.'
https://www.omroepwest.nl(...)steem-GGD-ligt-eruit
In Nederland kun je in theorie ook 50 meter afstand van iedereen houden.quote:
[..]
Omdat de helft van de populatie in 1 stad woont?
Natuurlijk. Ik kan me echter voorstellen dat het aantal mensen dat een flinke social gathering in huis wil organiseren ook flink afneemt. Een avondklok zou dat nog verder inperken, wellicht, omdat het dan amper de moeite loont om al die dingen te organiseren voor amper een paar uurtjes.quote:
[..]
Maar 3 keer een klein event met andere mensen kan alsnog een grote groep bereiken.
Daar heb je idd helemaal gelijk in. Marino van Zelst en veel anderen lijken mij wel goed te begrijpen hoe de data te interpreteren is, maar ze gooien het in een tweet met max 160 karakters, dus die nuance voegen ze niet toe. Die tweet wordt door journalisten die helemaal geen tijd/zin hebben om naar de brondata te kijken erbij gepakt, en zo krijg je dus pushberichten van NOS/Nu/Geenstijl en ga zo maar door, dat er 6300 besmettingen zijn.quote:
[..]
Misschien is dat wel een van de grootste problemen in Nederland: zoveel mensen die denken dat ze voldoende kennis hebben om allerlei data te interpreteren.
Er staat altijd in een voetnoot dat die 6300 niet allemaal van de afgelopen 24 uur zijn, maar ze mogen wel zeggen dat 60%+ niet van de afgelopen 24 uur is.
Ik ben wel benieuwd of die maatregelen wel/niet werken voor het weer strenger wordt.quote:
[..]
In eerste instantie moet je je niet zo doodstaren op wat er van dag tot dag gebeurt.
Een week terug o.i.d. bleef het ook een dag gelijk. "We hebben de top bereikt!!!! Vanaf nu weer beter!!!! UITSTEKENDE CIJFERS!!!!!!"
ok.
Fair enough.quote:
[..]
Natuurlijk. Ik kan me echter voorstellen dat het aantal mensen dat een flinke social gathering in huis wil organiseren ook flink afneemt. Een avondklok zou dat nog verder inperken, wellicht, omdat het dan amper de moeite loont om al die dingen te organiseren voor amper een paar uurtjes.
Maar 20u kan me niet voorstellen.
Je hebt nog niet thuis kunnen werken in de hele periode?quote:
Inmiddels 2 mensen besmet hier op het werk met mogelijk nog 2-3 die ziek zijn en in afwachting van de testuitslag. Ondertussen maken steeds meer mensen zich zorgen, maar men wil nog altijd geen plan de campagne maken over thuiswerken.
quote:
[..]
En dat wordt al ingezet... Ze kunnen kantoren nu al tot 2 weken sluiten als er onvoldoende aan de maatregelen wordt gehouden. Thuiswerken hoort daarbij.
Werkt goedquote:
Inmiddels 2 mensen besmet hier op het werk met mogelijk nog 2-3 die ziek zijn en in afwachting van de testuitslag. Ondertussen maken steeds meer mensen zich zorgen, maar men wil nog altijd geen plan de campagne maken over thuiswerken.
Dat zal ook wel niet, maar als je daadwerkelijk effect wil zien van je avondklok dan moet je wel een dergelijk tijdsslot doen. 22u voegt gewoon niet zo veel toe, want dan vinden veel van de bijeenkomsten die je wil voorkomen alsnog plaats.quote:
[..]
Fair enough.
Maar 20u kan me niet voorstellen.
Maar op basis van de afgelopen maanden kun je gerust zijn en zal het wel weer een halfslachtig compromis worden. Of gewoon een "dringend advies"
DOO = Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD.quote:
[..]
Ik mis eigenlijk een 'key' veld in de data, maar weet niet hoe de bron data eruit ziet. Het lijkt alsof de daadwerkelijk regel overeen komt met een positieve test, en daar later aanpassingen in gedaan worden. Meldingen met een meldingsdatum van 21 september, staan bijvoorbeeld ook op overlijdensweek 41. Week 41 is vorige week, en 21 september is week 39, dus de regels worden aangepast. Ik zou eigenlijk wel 's willen grasduinen in de database achter CoronIT, maar dat gaan ze niet oké vinden
Dus eigenlijk, die DOO, DPL en DON lijken aangepast te worden. Ik gok dus dat het zo is dat ze zeggen:
- Wanneer iemand belt of online een afspraak maakt wordt diegene toegevoegd met daarbij DOO (misschien wordt die retrospectief aangepast als iemand zegt: Ik heb al 3 dagen klachten, maar dat weet ik niet)
- Wanneer iemand getest wordt gaat ie naar DON
- Wanneer de uitslag positief is en terug komt, gaat ie naar DPL
Maargoed, dat is allemaal een enkele entry, dus maakt niet heel veel verschil uit in de data.
Dit is hoe die data er sinds 2 oktober uit ziet:
[ link | afbeelding ]
DPL = Datum van de (eerste) positieve labuitslag.
DON = Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen.
Wat is lees is dat ze veelal van DPL naar DOO gaan. Maar wellicht kan je dat vragen aan Marino van Zelst hoe hij daar mee omgaat.
.In maart/april 0 dagen thuis gezeten, collega's van me een week of 3-4 om de dag thuis. Toen was het snel afgelopen met thuiswerken. Na mijn vakantie in Spanje een weekje thuisgewerkt vanwege verplichte quarantaine.quote:
[..]
Je hebt nog niet thuis kunnen werken in de hele periode?
Bedrijf moedigt thuiswerken simpelweg niet aan vanwege (??) terwijl 70-80% van het kantoorpersoneel dat makkelijk kan. (3-4 dagen per week sowieso).
Staphorst toevalligquote:
Kwam er gister achter dat de teststraat hier op zondag gewoon dicht is. Is dat overal zo? Anders heb ik nog wel een oplossing voor de enorme drukte
Ik heb nu het gevoel (na ruim 7 maanden nog steeds in de crisis) dat het niet meer uitmaakt wat we gaan doen, en dat we het verder maar over ons heen laten moeten komen.quote:
[..]
Een vriend van mij heeft in februari een nieuwe Crossfit geopend in Rotterdam, 4 weken later kon hij dicht.
Die is begrijpelijk heel erg bezorgd dat hij weer moet sluiten, vooral omdat hij 1600m2 ruimte heeft om zijn sporters veilig te laten sporten, totaal niet vergelijkbaar met een gemiddelde sportschool en al helemaal niet met de ruimte die er soms is in een supermarkt.
Ik zelf sta er redelijk nuchter in, ik hoop vooral dat ik nog gewoon mag blijven sporten in de gym/zwembad, dat mijn waterpolo wedstrijden eventueel stilgelegd worden, kan ik nog wel begrijpen i.v.m. de verplaatsingen.
Sport is de motor van een gezonde maatschappij, zou het heel triest vinden als ze dat weer helemaal stilleggen
Ik hoop dat ze verder niet al te veel zaken gaan aanpassen, want het is eigenlijk al helemaal niet meer leuk op deze manier.
- Horeca nog verder dichtdraaien gaat de sector niet verder helpen.
- Alcoholverkoop na 22:00 zou ik begrijpen, dat kratje bier kan je best eerder op de dag kopen
- Scholen moet je niet weer willen sluiten.
Ook de WHO is teruggekomen van gehele lockdowns
Dit is beetje hoe ik er in sta, we moeten het toch maar ondergaan.
Tenzij we tijdelijk naar een Chinese isolatietoestand willen. Dat betekent huizen verzegelen, en een keer per dag mag je de buurtwacht de boodschappen (die je besteld hebt) laten langsbrengen, maar zelf kom je de deur niet uit.
In Qingdao wordt nu ook een compleet ziekenhuis weer afgegrendeld. En afgrendelen betekent daar dat verplegend personeel ook niet meer buiten de bubbel komen, en dus weken achter elkaar hun familie niet lijfelijk meer zien.
Het is ook een stukje common sense. Je hebt als werknemer ook wat te zeggen. Verzamel een paar collega's en je kunt er vaak wel het e.e.a. doordrukken. En anders... Er zijn inderdaad eigenwijze werkgevers.quote:
Zeeland dus technisch gezien wel keurig in de biblebelt indd.quote:
Ik lees alleen maar over allerlei strengere maatregelen, maar hoe zit het eigenlijk op de IC's? Want daar doen we het voor, of althans dat was ooit de gedachte. Voordat we 3 dagen nadat er maatregelen werden afgekondigd we alweer in een stuip schoten omdat het aantal positieve tests bleef stijgen.quote:
[..]
Fair enough.
Maar 20u kan me niet voorstellen.
Schandalig toch. Veel bedrijven/mensen laten hun ware gezicht zien.quote:
Inmiddels 2 mensen besmet hier op het werk met mogelijk nog 2-3 die ziek zijn en in afwachting van de testuitslag. Ondertussen maken steeds meer mensen zich zorgen, maar men wil nog altijd geen plan de campagne maken over thuiswerken.
Dat mag als eerst van vrijblijvend naar verplicht.
Hoe dan? Hoe zie je zoiets voor je?quote:
[..]
Ik heb nu het gevoel (na ruim 7 maanden nog steeds in de crisis) dat het niet meer uitmaakt wat we gaan doen, en dat we het verder maar over ons heen laten moeten komen.
Gelijk je contract niet verlengd dan.quote:
[..]
Het is ook een stukje common sense. Je hebt als werknemer ook wat te zeggen. Verzamel een paar collega's en je kunt er vaak wel het e.e.a. doordrukken. En anders... Er zijn inderdaad eigenwijze werkgevers.
Are you watching Hugo?quote:Covid-19: Qingdao to test nine million for coronavirus in five days
In principe zit jij in hetzelfde groepje mensen dat even de cijfers zal interpreterenquote:
[..]
Daar heb je idd helemaal gelijk in. Marino van Zelst en veel anderen lijken mij wel goed te begrijpen hoe de data te interpreteren is, maar ze gooien het in een tweet met max 160 karakters, dus die nuance voegen ze niet toe. Die tweet wordt door journalisten die helemaal geen tijd/zin hebben om naar de brondata te kijken erbij gepakt, en zo krijg je dus pushberichten van NOS/Nu/Geenstijl en ga zo maar door, dat er 6300 besmettingen zijn.
Er staat altijd in een voetnoot dat die 6300 niet allemaal van de afgelopen 24 uur zijn, maar ze mogen wel zeggen dat 60%+ niet van de afgelopen 24 uur is.
En eerlijk gezegd ga ik ook bij jou niet af op het juist interpreteren van de juiste cijfers. Leuk om te hobby'en, maar om daar nou conclusies aan te verbinden, gaat me wat ver. Dat is niet persoonlijk bedoeld, overigens, maar ik denk wel eens dat ik een van de weinige mensen ben die zich bewust is van de eigen gebreken en hiaten in de kennis en het feit dat er mensen zijn die gestudeerd hebben en ervaring hebben en derhalve beter (het beste wat mogelijk is op dat moment met de beschikbare informatie) kunnen interpreteren hoe en wat.
Vergeet niet dat niet iedereen zeker is van zijn plekje, als IT'er is het vrij makkelijk om wat anders te vinden. Maar er zijn zat mensen die meer moeite hebben om wat te vinden en in een tijd dat bezuinigingen, reorganisaties en faillisementen in de lucht hangen is het vaak best spannend om even "de baas" te gaan vertellen dat je het bedrijf verder naar de afgrond wil drijven (zoals de baas het ziet).quote:
[..]
Het is ook een stukje common sense. Je hebt als werknemer ook wat te zeggen. Verzamel een paar collega's en je kunt er vaak wel het e.e.a. doordrukken
Laten we aub die mondkapjes nou eens vergeten als heilig middel, de kudde mag uiteraard best overal een mondkapje opzetten als ze dat graag willen. Dat bepaalde sectoren dat voor hun personeel gaan voorschrijven (horeca) kan ik nog begrijpen.quote:
[..]
Alcoholverkoop na 22:00 verbieden
Verplicht dragen mondkapjes
Verplichting thuiswerken
Dat is waar ik hoop als er verzwaring plaats moet vinden.
Hoewel ik het niet met de mondkapjes eens ben denk ik dat het voor de kudde als een daadkrachtig besluit voelt.
Verplichting van thuiswerken gaat niet sowieso gebeuren, dat zal een advies blijven.
Hoop echt dat hier morgen strikter beleid op komt.quote:
[..]
Schandalig toch. Veel bedrijven/mensen laten hun ware gezicht zien.
Dat mag als eerst van vrijblijvend naar verplicht.
De doorstroming op de IC is nu beter.quote:
[..]
Hoe dan? Hoe zie je zoiets voor je?
Eigenlijk js het democratische stelsel ongeschikt gebleken voor crisissituaties. Als je kijkt naar hoe de twee machtigste landen China en de VS de crisis aanpakken zit er een wereld van verschil tussen in effectiviteit.quote:Op maandag 12 oktober 2020 11:08 schreef onlogisch het volgende:
https://www.bbc.com/news/world-asia-54504785
[..]
Are you watching Hugo?
Vind ik ook erg vroeg. Van de andere kant: als dat het idee is om te voorkomen dat ze tot een (volledige dan wel intelligente) lockdown over moeten gaan (naar hun idee, he, ik heb daar geen oordeel over), dan kan ik me voorstellen dat ze streng inzetten op een vroege avondklok.quote:
[..]
Fair enough.
Maar 20u kan me niet voorstellen.
De reguliere zorg is nu al in de knel. Als we het 'over ons heen laten komen' gaat dat natuurlijk nooit goed komen. Dus nogmaals; hoe?quote:
[..]
De doorstroming op de IC is nu beter.
Dat gaat echt niet helemaal lekker bij jou op het werk. Balen en hopelijk krabt men zich daar eens achter de oren.quote:
[..]
Hoop echt dat hier morgen strikter beleid op komt.
Volledig eens.quote:
[..]
Eigenlijk js het democratische stelsel ongeschikt gebleken voor crisissituaties. Als je kijkt naar hoe de twee machtigste landen China en de VS de crisis aanpakken zit er een wereld van verschil tussen in effectiviteit.
Het probleem is dat we allemaal een mening mogen hebben en al snel de privacy-kaart spelen. Je ziet gewoon dat door kordaat ingrijpen van China, het land wat sowieso al niet uitblinkt in mensenrechten, het virus daar de kop wordt ingedrukt.
Maar omdat Jan bij de bushalte een hele uitgesproken mening mag en kan hebben (wat natuurlijk een extreem groot goed is) zie je gewoon zo extreem veel weerstand. 'WAAROM ZOU IK DIT MOETEN DOEN??', waarbij de opleggende partij, in dit geval de overheid, het moet onderbouwen. En als het niet onderbouwd kan worden zal er heel snel tegen geageerd worden. Dit terwijl je in China gewoon ziet dat het werkt.
Xigod.
quote:
Kwam er gister achter dat de teststraat hier op zondag gewoon dicht is. Is dat overal zo? Anders heb ik nog wel een oplossing voor de enorme drukte
Neeeeee? Echt?
Waaw.
Het gaat in de democratische landen van Azië ook gewoon prima hoor.quote:
[..]
Eigenlijk js het democratische stelsel ongeschikt gebleken voor crisissituaties. Als je kijkt naar hoe de twee machtigste landen China en de VS de crisis aanpakken zit er een wereld van verschil tussen in effectiviteit.
In Amerika hadden ze gewoon niet moeten stemmen op een president die meteen het crisisteam had ontbonden bij zijn aantreding.
Rutte heeft dat ook gewoon specifiek als argument voor extra maatregelen aangegeven vrijdag in het persmomentje, bepaalde ingrepen worden nu uitgesteld (hij noemde als voorbeeld behandelingen aan staar en beenoperaties). Operaties aan kanker en hartoperaties zouden snel daarna in gedrang komen als de opnames bleven oplopen en dat accepteerde hij niet.quote:
[..]
De reguliere zorg is nu al in de knel. Als we het 'over ons heen laten komen' gaat dat natuurlijk nooit goed komen. Dus nogmaals; hoe?
Ik zou de VS hierbuiten laten.... die pakken momenteel bijzonder weinig effectief aan.quote:
[..]
Eigenlijk js het democratische stelsel ongeschikt gebleken voor crisissituaties. Als je kijkt naar hoe de twee machtigste landen China en de VS de crisis aanpakken zit er een wereld van verschil tussen in effectiviteit.
Dat is nu gewoon al te laat en niemand voelt zich geroepen de boe man te spelen en de boel aan te kaarten bij de directie. Het is schijt irritant.quote:
[..]
Dat gaat echt niet helemaal lekker bij jou op het werk. Balen en hopelijk krabt men zich daar eens achter de oren.
Volledig terecht, die waarschuwing. Onterechte klacht van Katja. Want als nu iemand om 22:08 sluit moet dat dan toch ook kunnen, als zij om 22:03 sluiten? Is maar 5 minuten later weer. En 22:12 moet dan ook kunnen?quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Oftewel, een grens is een grens, kappen met zeiken.
Heb dit zelf in de praktijk geleerd tijdens het werken bij een attractie waarbij bezoekers een minimale lengte moesten hebben. Toen iemand na een discussie toegelaten, terwijl die 2 cm te klein was. Vervolgens kwam zijn moeder ook nog met een vriendje die nog weer 2 cm kleiner was, die moest dan ook mogen. En in de rit daarna stonden weer anderen klaar met nog iets kleinere kinderen, want die mogen dan toch ook? Haha ja daaaag, daarna was voor mij de grens de grens, ookal ben je maar 5 millimeter te klein
In Italie lukt het blijkbaar ook gewoon om een hele school met sneltesten af te testen.quote:
https://www.bbc.com/news/world-asia-54504785
[..]
Are you watching Hugo?
Bijzonder!quote:
[..]
In maart/april 0 dagen thuis gezeten, collega's van me een week of 3-4 om de dag thuis. Toen was het snel afgelopen met thuiswerken. Na mijn vakantie in Spanje een weekje thuisgewerkt vanwege verplichte quarantaine.
Bedrijf moedigt thuiswerken simpelweg niet aan vanwege (??) terwijl 70-80% van het kantoorpersoneel dat makkelijk kan. (3-4 dagen per week sowieso).
Zelfs in Duitsland sluiten ze gewoon wijken of flats af met politieagenten. De angst in Nederland om de sterke arm zichtbaar in te zetten kost ons nu heel veelquote:Op maandag 12 oktober 2020 11:14 schreef OProg het volgende:
[..]
In Italie lukt het blijkbaar ook gewoon om een hele school met sneltesten af te testen.
Op dit moment doen we het niet voor de IC's, maar voor de reguliere zorg. Er komen teveel COVID-patiënten in een ziekenhuisbed waardoor reguliere zorg afgeschaald moet worden. Meer besmettingen is meer ziekenhuisbedden is uiteindelijk meer IC, maar de behandelmethodes zijn beter waardoor de IC minder snel volloopt.quote:
[..]
Ik lees alleen maar over allerlei strengere maatregelen, maar hoe zit het eigenlijk op de IC's? Want daar doen we het voor, of althans dat was ooit de gedachte. Voordat we 3 dagen nadat er maatregelen werden afgekondigd we alweer in een stuip schoten omdat het aantal positieve tests bleef stijgen.
Bij mij op de afdeling is het ook 2 dagen op kantoor nu. Veel andere afdelingen zitten grotendeels thuis.quote:
[..]
Hoop echt dat hier morgen strikter beleid op komt.
De wisselwerking tussen collega's en het sociale aspect is waarom. We kunnen ook goed afstand houden dus dat is goed genoeg.
Je loopt immers ook in de supermarkt en heb kinderen op school. Dan kan je ook wel 2 dagen hier zitten. Als het kan zitten wij ook weer op 5 dagen.
In Duitsland hebben ze wel ervaring met het afzonderen van mensen door een politiemacht.quote:
[..]
Zelfs in Duitsland sluiten ze gewoon wijken of flats af met politieagenten. De angst in Nederland om de sterke arm zichtbaar in te zetten kost ons nu heel veel
Het zal ook niet recht door zee zijn, maar vaak is er linksom of rechtsom wel een beleid op te zetten.quote:
[..]
Vergeet niet dat niet iedereen zeker is van zijn plekje, als IT'er is het vrij makkelijk om wat anders te vinden. Maar er zijn zat mensen die meer moeite hebben om wat te vinden en in een tijd dat bezuinigingen, reorganisaties en faillisementen in de lucht hangen is het vaak best spannend om even "de baas" te gaan vertellen dat je het bedrijf verder naar de afgrond wil drijven (zoals de baas het ziet).
Voor veel werkgevers is heel het thuiswerken iets nieuws. Werkgevers zien het als een kans voor hun werknemers om dan maar een loopje te nemen met het werk. Stukje vertrouwen van en naar werknemers. Zie ik momenteel heel veel in mijn werk, waar het ondersteunen van een mobiliteitsbeleid bij bedrijven onderdeel van is.
Vaak is het een geval van de juiste persoon vinden binnen een bedrijf, stukje bewustwording en goede regels opstellen. Als werknemer zou je zelf al een voorzet kunnen doen. Stuur ze bijvoorbeeld de link naar https://www.zowerkthet.nl. Daar kunnen werkgevers geheel vrijblijvend en gratis hulp inschakelen bij een transitie naar het thuiswerken.
Woon je in Staphorst?quote:
Kwam er gister achter dat de teststraat hier op zondag gewoon dicht is. Is dat overal zo? Anders heb ik nog wel een oplossing voor de enorme drukte
Ik denk gewoon dat maatregelen niet veel meer zullen helpen. Je zult zelf dingen moeten afwegen. Ik heb een abonnement op een sportschool, maar ga er niet heen, ook al mag het officieel nu wel weer. Hetzelfde met zwemmen. Naar de supermarkt ga ik maar een keer in de week, dat is de duur van de houdbaarheid van brood en fruit.quote:
[..]
De reguliere zorg is nu al in de knel. Als we het 'over ons heen laten komen' gaat dat natuurlijk nooit goed komen. Dus nogmaals; hoe?
Het virus zal vanzelf wel een keer afzwakken, tenzij de medicijnen gaan werken. We moeten het verder maar wat uitzingen.
Bijzonder idd.....quote:
[..]
In maart/april 0 dagen thuis gezeten, collega's van me een week of 3-4 om de dag thuis. Toen was het snel afgelopen met thuiswerken. Na mijn vakantie in Spanje een weekje thuisgewerkt vanwege verplichte quarantaine.
Bedrijf moedigt thuiswerken simpelweg niet aan vanwege (??) terwijl 70-80% van het kantoorpersoneel dat makkelijk kan. (3-4 dagen per week sowieso).
In de meeste zuidas kantoren is het de omgekeerde wereld. Daar is het echt 'not-done' om op je werk te komen tenzij er echt een reden voor is.
Veel zuidas advocaten zitten daarom ook al maanden praktisch onafgebroken thuis .....
Dit ben ik wel gewoon eens. Maar ik ben het wel met Katja eens dat het gedoe met meten met dubbele maten ook gewoon moet kappen. Als een busbedrijf minder mensen in een bus mag proppen dan een OV bedrijf gaat er iets goed mis. Net als dat er ook gewoon ingegrepen moet worden bij een kerkdienst. Te veel mensen is te veel mensen. Je kan nog steeds godsdienstvrijheid doen alleen niet in hetzelfde gebouw.quote:
Oftewel, een grens is een grens, kappen met zeiken.
Dat is dus geen optie zonder heel veel doden, en dan niet alleen maar COVID doden maar ook andere patiënten.quote:
[..]
We moeten het verder maar wat uitzingen.
Ik heb er alle begrip voor dat 'de toko' draaiende moet blijven, natuurlijk. Iedereen wil ook het liefst op kantoor zijnjuist vanwege de sfeer en de praktische voordelen. Maar je hebt te maken met oudere collega's (50 en 60+), thuis situaties, collega's die hun schouders ophalen en die juist angstig zijn.quote:
[..]
Bij mij op de afdeling is het ook 2 dagen op kantoor nu. Veel andere afdelingen zitten grotendeels thuis.
De wisselwerking tussen collega's en het sociale aspect is waarom. We kunnen ook goed afstand houden dus dat is goed genoeg.
Je loopt immers ook in de supermarkt en heb kinderen op school. Dan kan je ook wel 2 dagen hier zitten. Als het kan zitten wij ook weer op 5 dagen.
Is dat wantrouwen dat ze het persoon wel werkt?
Ik ben 10x meer productiever thuis dan op het werk, ik verlies geen tijd met reizen, ben meer uitgerust.
Als je prima thuis kan werken, vraag ik mij echt af wat de drijfveer is voor de werkgever is om werken op kantoor te verplichten.
Ik kan mij voorstellen dat er bepaalde zaken (bv contracten die getekend moeten worden, of de post die afgehandeld moet worden, maar dat kan je prima door 1 persoon of in roulatie laten afhandelen.
Natuurlijk kan je als bv orderpicker niet thuiswerken, maar voor heel veel functies kan het echt heel makkelijk en zonder problemen, zeker met de moderne middelen als Office 365, teams, zoom, etc.
Ik mag bijvoorbeeld niet eens meer op kantoorkomen waar het in de zomer maximaal 1x in de 2 weken was, zo lang de voorraad strekt met werkplekken waar je verantwoord kon werken.
Oh dat klopt, maar om deze cijfers te interpreteren hoef je geen achtergrond in epidemiologie of virologie te hebben, maar gewoon data kunnen interpreteren. Aangezien dat een belangrijk onderdeel van mijn werk is, durf ik te zeggen dat ik daar vrij aardig in ben. Ik probeer met opzet te voorkomen om er conclusies aan te verbinden, maar probeer de data feitelijk te interpreteren omdat ik niet de kennis heb om er inhoudelijke conclusies aan te verbinden.quote:
[..]
In principe zit jij in hetzelfde groepje mensen dat even de cijfers zal interpreteren
En eerlijk gezegd ga ik ook bij jou niet af op het juist interpreteren van de juiste cijfers. Leuk om te hobby'en, maar om daar nou conclusies aan te verbinden, gaat me wat ver. Dat is niet persoonlijk bedoeld, overigens, maar ik denk wel eens dat ik een van de weinige mensen ben die zich bewust is van de eigen gebreken en hiaten in de kennis en het feit dat er mensen zijn die gestudeerd hebben en ervaring hebben en derhalve beter (het beste wat mogelijk is op dat moment met de beschikbare informatie) kunnen interpreteren hoe en wat.
Deze cijfers zijn ontzettend eenvoudig te interpreteren als je naar de brondata kijkt, maar het lijkt gewoon in veel gevallen niet gedaan te worden. Puur tellen hoeveel regels er in het bestand van vandaag staan en die vergelijken met die van gisteren vind ik wel te simpel, en dat is wat ik probeer aan te geven.
Dit is overigens exact hetzelfde hoe de 'datagravers' het interpreteren, het gaat naar mijn idee fout bij de Twitter notificaties en de media die op basis van die Twitter notificatie reageert.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 11:23:58 ]
Wat dom!quote:
In maart/april 0 dagen thuis gezeten, collega's van me een week of 3-4 om de dag thuis. Toen was het snel afgelopen met thuiswerken. Na mijn vakantie in Spanje een weekje thuisgewerkt vanwege verplichte quarantaine.
Bedrijf moedigt thuiswerken simpelweg niet aan vanwege (??) terwijl 70-80% van het kantoorpersoneel dat makkelijk kan. (3-4 dagen per week sowieso).
Bij mijn man op het werk, waren ze al voor Corona bezig om thuiswerken te introduceren. In december kregen alle medewerkers een laptop en mobiel van het werk.
En toen kwam Corona en moest het ineens. Nou, ze waren er klaar voor. Het blijkt ook prima te werken.
Jouw werkgever moet eens bij andere bedrijven gaan kijken hoe goed dit kan werken. Moeten er eerst doden vallen?
Voor jou maken de nieuwe maatregelen dan dus ook niet uit. Ze zijn nu net bedoeld voor de mensen die er minder verstandig mee omgaan. Die hun eigen verantwoordelijkheid niet aan kunnen.quote:
[..]
Ik denk gewoon dat maatregelen niet veel meer zullen helpen. Je zult zelf dingen moeten afwegen. Ik heb een abonnement op een sportschool, maar ga er niet heen, ook al mag het officieel nu wel weer. Hetzelfde met zwemmen. Naar de supermarkt ga ik maar een keer in de week, dat is de duur van de houdbaarheid van brood en fruit.
Het virus zal vanzelf wel een keer afzwakken, tenzij de medicijnen gaan werken. We moeten het verder maar wat uitzingen.
Ze willen vast ook wel helpen met de avondklok hier. Goede buren.quote:
[..]
In Duitsland hebben ze wel ervaring met het afzonderen van mensen door een politiemacht.
Dat is weer een stap verder. Scholen testen geeft denk ik een heel duidelijk beeld van hoe de besmettingen bij leerlingen nu echt zitten. En het maakt het ook weer veiliger voor de rest.quote:
[..]
Zelfs in Duitsland sluiten ze gewoon wijken of flats af met politieagenten. De angst in Nederland om de sterke arm zichtbaar in te zetten kost ons nu heel veel
Is al verbodenquote:Alcoholverkoop na 22:00 verbieden
Kan niet zolang de Coronawet er nog niet is.quote:Verplicht dragen mondkapjes
Dat kan niet. Er zijn simpelweg nog genoeg functies die niet vanuit huis kunnen worden uitgevoerd, ook als het een kantoorbaan betreft is dat gezien de aard van het werk lang niet altijd mogelijk.quote:Verplichting thuiswerken
Wat ik van mijn eigen werkgever begrepen heb is dat een bedrijf medewerkers thuis moet laten werken als het kan. Als dat niet kan, dan moet de directie ook kunnen motiveren waarom thuiswerken voor die bepaalde medewerker niet mogelijk is en de arbo-dienst ziet hier ook op toe.
Een bedrijf kan nu dus wel degelijk aangepakt worden als zij mensen niet thuis laat werken terwijl dat wel kan (o.a. met een verplichte sluiting van 2 weken bij een coronabesmetting die terug te leiden is naar de werksituatie).
Daarbij heb ik de indruk dat de meeste besmettingen op het werk ontstaan juist in een situatie waar thuiswerken niet kan en waarbij 1,5 afstand houden ook een probleem kan zijn.
Anyway, ik ben ook erg benieuwd naar wat Knabbel en Babbel morgen te melden hebben....Ik gok op: minstens toch weer horeca dicht of dusdanig sterk gelimiteerd dat ze eigenlijk ook gewoon beter dicht kunnen gaan.
Wantrouwen naar werknemers speelt inderdaad een grote rol. Maar denk ook aan een heel andere werkwijze. Vaak zijn het bedrijven die niet zo flexibel zijn en/of geen ander plan hebben. Die moeten echt bij de hand genomen worden.quote:
Wat is dat toch met bedrijven die in deze crisis (zo noem ik het maar even) hun personeel naar het werk laten komen?
Is dat wantrouwen dat ze het persoon wel werkt?
Ik ben 10x meer productiever thuis dan op het werk, ik verlies geen tijd met reizen, ben meer uitgerust.
Als je prima thuis kan werken, vraag ik mij echt af wat de drijfveer is voor de werkgever is om werken op kantoor te verplichten.
Ik kan mij voorstellen dat er bepaalde zaken (bv contracten die getekend moeten worden, of de post die afgehandeld moet worden, maar dat kan je prima door 1 persoon of in roulatie laten afhandelen.
Natuurlijk kan je als bv orderpicker niet thuiswerken, maar voor heel veel functies kan het echt heel makkelijk en zonder problemen, zeker met de moderne middelen als Office 365, teams, zoom, etc.
Ik mag bijvoorbeeld niet eens meer op kantoorkomen waar het in de zomer maximaal 1x in de 2 weken was, zo lang de voorraad strekt met werkplekken waar je verantwoord kon werken.
Het is puur wantrouwen en denken dat de omzet keldert wanneer je kantoorpersoneel thuiswerkt. Wij hebben ook orderpick en inpakafdelingen. Die mensen moeten uiteraard hier zijn. Ook ik moet toch zeker 1-2 dagen per week hier zijn vanwege interne processen die ik niet mee naar huis kan nemen. Maar de rest: probeer gewoon het risico zo laag mogelijk te houdenquote:
Wat is dat toch met bedrijven die in deze crisis (zo noem ik het maar even) hun personeel naar het werk laten komen?
Is dat wantrouwen dat ze het persoon wel werkt?
Ik ben 10x meer productiever thuis dan op het werk, ik verlies geen tijd met reizen, ben meer uitgerust.
Als je prima thuis kan werken, vraag ik mij echt af wat de drijfveer is voor de werkgever is om werken op kantoor te verplichten.
Ik kan mij voorstellen dat er bepaalde zaken (bv contracten die getekend moeten worden, of de post die afgehandeld moet worden, maar dat kan je prima door 1 persoon of in roulatie laten afhandelen.
Natuurlijk kan je als bv orderpicker niet thuiswerken, maar voor heel veel functies kan het echt heel makkelijk en zonder problemen, zeker met de moderne middelen als Office 365, teams, zoom, etc.
Ik mag bijvoorbeeld niet eens meer op kantoorkomen waar het in de zomer maximaal 1x in de 2 weken was, zo lang de voorraad strekt met werkplekken waar je verantwoord kon werken.
Je kunt toch nog steeds drank kopen in (nacht)winkels?quote:
[..]
Is al verboden
[..]
Kan niet zolang de Coronawet er nog niet is.
[..]
Dat kan niet. Er zijn simpelweg nog genoeg functies die niet vanuit huis kunnen worden uitgevoerd, ook als het een kantoorbaan betreft is dat gezien de aard van het werk lang niet altijd mogelijk.
Wat ik van mijn eigen werkgever begrepen heb is dat een bedrijf medewerkers thuis moet laten werken als het kan. Als dat niet kan, dan moet de directie ook kunnen motiveren waarom thuiswerken voor die bepaalde medewerker niet mogelijk is en de arbo-dienst ziet hier ook op toe.
Een bedrijf kan nu dus wel degelijk aangepakt worden als zij mensen niet thuis laat werken terwijl dat wel kan (o.a. met een verplichte sluiting van 2 weken bij een coronabesmetting die terug te leiden is naar de werksituatie).
Daarbij heb ik de indruk dat de meeste besmettingen op het werk ontstaan juist in een situatie waar thuiswerken niet kan en waarbij 1,5 afstand houden ook een probleem kan zijn.
Anyway, ik ben ook erg benieuwd naar wat Knabbel en Babbel morgen te melden hebben....Ik gok op: minstens toch weer horeca dicht of dusdanig sterk gelimiteerd dat ze eigenlijk ook gewoon beter dicht kunnen gaan.
Ja precies. die interne processen zijn echt wel begrijpelijk, en orderpicken kan niet thuis.quote:
[..]
Het is puur wantrouwen en denken dat de omzet keldert wanneer je kantoorpersoneel thuiswerkt. Wij hebben ook orderpick en inpakafdelingen. Die mensen moeten uiteraard hier zijn. Ook ik moet toch zeker 1-2 dagen per week hier zijn vanwege interne processen die ik niet mee naar huis kan nemen. Maar de rest: probeer gewoon het risico zo laag mogelijk te houden
Maar als je backoffice gewoon thuis kan, is er geen reden (anders dan wantrouwen, en misschien koudwater vrees -> win advies in) dan nu op kantoor te werken.
Hier staan een aantal factsheets over het hybride werken om door te sturen naar de werkgever: https://ways2go.nl/nl/werkgevers/factsheets-hybride-vergaderen/
Eens ja.quote:
[..]
Ik lees alleen maar over allerlei strengere maatregelen, maar hoe zit het eigenlijk op de IC's? Want daar doen we het voor, of althans dat was ooit de gedachte. Voordat we 3 dagen nadat er maatregelen werden afgekondigd we alweer in een stuip schoten omdat het aantal positieve tests bleef stijgen.
Echt de ziekte van de huidige tijd, het korte termijn denken. Zodra straks iedereen ziek thuiszit dan heb je inderdaad enorme omzetverlies.quote:
[..]
Het is puur wantrouwen en denken dat de omzet keldert wanneer je kantoorpersoneel thuiswerkt. Wij hebben ook orderpick en inpakafdelingen. Die mensen moeten uiteraard hier zijn. Ook ik moet toch zeker 1-2 dagen per week hier zijn vanwege interne processen die ik niet mee naar huis kan nemen. Maar de rest: probeer gewoon het risico zo laag mogelijk te houden
Er zijn natuurlijk ook praktische problemen. Ik werk voor een groot bedrijf, en wij hadden daadwerkelijk issues met bandbreedte. In plaats van 20% van onze mensen die thuis werkten moest ineens 80% thuis werken, dus in veel van onze datacenters moesten we ineens onze internetverbindingen opschalen, VPN concentrators enzo te vervangen.quote:
Wat is dat toch met bedrijven die in deze crisis (zo noem ik het maar even) hun personeel naar het werk laten komen?
Is dat wantrouwen dat ze het persoon wel werkt?
Ik ben 10x meer productiever thuis dan op het werk, ik verlies geen tijd met reizen, ben meer uitgerust.
Als je prima thuis kan werken, vraag ik mij echt af wat de drijfveer is voor de werkgever is om werken op kantoor te verplichten.
Ik kan mij voorstellen dat er bepaalde zaken (bv contracten die getekend moeten worden, of de post die afgehandeld moet worden, maar dat kan je prima door 1 persoon of in roulatie laten afhandelen.
Natuurlijk kan je als bv orderpicker niet thuiswerken, maar voor heel veel functies kan het echt heel makkelijk en zonder problemen, zeker met de moderne middelen als Office 365, teams, zoom, etc.
Ik mag bijvoorbeeld niet eens meer op kantoorkomen waar het in de zomer maximaal 1x in de 2 weken was, zo lang de voorraad strekt met werkplekken waar je verantwoord kon werken.
Wordt hij zelf in zijn bestaan geraakt door eventuele maatregelen? Zo niet dan denk ik dat het vooral tussen de oren zit.quote:
Zijn er meer mensen die morgen als een soort D-Day zien? Een collega van mij is helemaal panisch dat het 'morgen helemaal fout gaat en we in een totale lockdown gaan'
Sta er zelf wel nuchterder in
Ik denk dat dat ook in stand wordt gehouden door mainstream media, sociale media, fora, internet in het algemeen, etc. Het kabinet zou een grote fout begaan als ze echt alles ophangen aan één dagkoers, aan een cijfer dat ook oude gevallen bevat. Ik denk ook niet dat ze dat gaan doen, ondanks dat ze vast met andere dingen komen waar je kritiek op kunt hebben, dingen die te ver gaan of juist te slap zijn.
Het ontbreekt bij veel mensen aan informatie. Die fixatie op de dagcijfers van besmettingen en niks anders. De meeste journalisten zijn alfa's en kunnen die cijfers niet interpreteren. Er zou veel meer voorlichting moeten komen over hoe dat werkt. De overheid kan niet dusdanig micromanagen dat je het aantal besmettingen per dag direct kunt beïnvloeden. Het is een behoorlijk besmettelijk virus, het zijn geen koekjes die van de lopende band af komen rollen.
De beste kuur voor angst (of het nu angst is voor het virus of angst voor overheidsmaatregelen) is om je gewoon in het echte leven te begeven en er niet mee bezig te zijn. Als ik nu naar buiten ga zie ik meer mondkapjes dan voorheen, maar verder gaat het leven gewoon op een andere manier door. Zelfs bij de lockdown na de eerste paar weken.
Ik denk (en hoop) dat er geen lockdown komt, zeker niet morgen. Maar ben er wel materieel en mentaal op voorbereid (zo goed als het kan natuurlijk). Ik denk dat we nog maar ongeveer 25% van de maatregelen, paniek, onrust, economische crisis en maatschappelijke problematiek hebben gehad. Oké dat zou ik maar niet tegen deze collega zeggen.
Maar het leven gaat desondanks door.Goed bedoelt en verre van een persoonlijk aanval, maar... Je komt vrij negatief over. "Hoe lang gaat dit nog duren", "We zitten nog maar aan het begin" en bij elke melding van de nieuwe cijfers is het sentiment bang/negatief. Doe je er niet goed aan om eens een beetje afstand te nemen van heel deze coronazooi? Je iets minder druk maken over dat wat nu allemaal speelt.quote:
En dan vergeet ik nog te zeggen: we zijn pas net begonnen in deze shitstorm. Hoe lang gaat dit nog duren zo?
Geldt overigens voor wel meer mensen hierzo. Met de dag lijkt de paniek groter te worden. Ik snap dat er zorgen zijn, maar een beetje nuance en/of afstand nemen van dat gene kan echt geen kwaad.
Dit is een user die prima relativeren kan hoorquote:Op maandag 12 oktober 2020 11:32 schreef Benny het volgende:
[..]
Goed bedoelt en verre van een persoonlijk aanval, maar... Je komt vrij negatief over. "Hoe lang gaat dit nog duren", "We zitten nog maar aan het begin" en bij elke melding van de nieuwe cijfers is het sentiment bang/negatief. Doe je er niet goed aan om eens een beetje afstand te nemen van heel deze coronazooi? Je iets minder druk maken over dat wat nu allemaal speelt.
Geldt overigens voor wel meer mensen hierzo. Met de dag lijkt de paniek groter te worden. Ik snap dat er zorgen zijn, maar een beetje nuance en/of afstand nemen van dat gene kan echt geen kwaad.
Althans, qua posts. In z'n hoofd weet ik het niet natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 11:34:29 ]
Hij refereert naar het feit dat we pas net in de herfst zitten en dat dit pas het begin is van het gezeik de komende maanden. Je kan inderdaad ook je kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is, maar de kans is groot dat we nog zeker twee seizoenen moeten aankloten met dit virus. Ik zie geen paniek in zijn post verder, puur realisme.quote:
[..]
Goed bedoelt en verre van een persoonlijk aanval, maar... Je komt vrij negatief over. "Hoe lang gaat dit nog duren", "We zitten nog maar aan het begin" en bij elke melding van de nieuwe cijfers is het sentiment bang/negatief. Doe je er niet goed aan om eens een beetje afstand te nemen van heel deze coronazooi? Je iets minder druk maken over dat wat nu allemaal speelt.
Geldt overigens voor wel meer mensen hierzo. Met de dag lijkt de paniek groter te worden. Ik snap dat er zorgen zijn, maar een beetje nuance en/of afstand nemen van dat gene kan echt geen kwaad.
Onnodig. Je moet je sociale contacten zo veel mogelijk beperken. Als jij kantoor belangrijk vindt, moet je dat maar doen maar dan maar niet naar de supermarkt. Dan bereik je pas effect. Als iedereen zo denkt als jij dan heeft het weinig zin. Ik snap niet dat je dat niet begrijpt.quote:
[..]
Bij mij op de afdeling is het ook 2 dagen op kantoor nu. Veel andere afdelingen zitten grotendeels thuis.
De wisselwerking tussen collega's en het sociale aspect is waarom. We kunnen ook goed afstand houden dus dat is goed genoeg.
Je loopt immers ook in de supermarkt en heb kinderen op school. Dan kan je ook wel 2 dagen hier zitten. Als het kan zitten wij ook weer op 5 dagen.
We moeten met zijn allen even een donkere winter door een heel bittere pil heen, maar daarna gaat het echt beter.
Collega van me ziet nu 1 van de directeuren.. geen mondkapje
Het verbaast me helaas niets, maar vind het wel slecht.. Beetje goed voorbeeld moet er wel komen.
Maar wordt het ook onmogelijk gemaakt?quote:
Bedrijf moedigt thuiswerken simpelweg niet aan vanwege (??) terwijl 70-80% van het kantoorpersoneel dat makkelijk kan. (3-4 dagen per week sowieso).
Zo nee hoeft het personeel natuurlijk niet als makke schaapjes naar een signaal van boven af te luisteren he?
Als men zich zo zorgen maakt kan je zelf ook aangeven : toedels vanaf vandaag werk ik thuis.
kromme redenatie, ik zit echt niet 16 uur boodschappen te doen.quote:
[..]
Bij mij op de afdeling is het ook 2 dagen op kantoor nu. Veel andere afdelingen zitten grotendeels thuis.
De wisselwerking tussen collega's en het sociale aspect is waarom. We kunnen ook goed afstand houden dus dat is goed genoeg.
Je loopt immers ook in de supermarkt en heb kinderen op school. Dan kan je ook wel 2 dagen hier zitten. Als het kan zitten wij ook weer op 5 dagen.
Met nog 6 maanden griepseizoen en louter binnenactiviteiten voor de boeg is er ook maar heel weinig optimisme. Had toch gehoopt dat we pas ergens rond kerst op dit punt zouden zitten, het is pas oktoberquote:
[..]
Goed bedoelt en verre van een persoonlijk aanval, maar... Je komt vrij negatief over. "Hoe lang gaat dit nog duren", "We zitten nog maar aan het begin" en bij elke melding van de nieuwe cijfers is het sentiment bang/negatief. Doe je er niet goed aan om eens een beetje afstand te nemen van heel deze coronazooi? Je iets minder druk maken over dat wat nu allemaal speelt.
Geldt overigens voor wel meer mensen hierzo. Met de dag lijkt de paniek groter te worden. Ik snap dat er zorgen zijn, maar een beetje nuance en/of afstand nemen van dat gene kan echt geen kwaad.
.En dan zegt de baas dat je helemaal niet meer terug hoeft te komen.quote:
[..]
Maar wordt het ook onmogelijk gemaakt?
Zo nee hoeft het personeel natuurlijk niet als makke schaapjes naar een signaal van boven af te luisteren he?
Als men zich zo zorgen maakt kan je zelf ook aangeven : toedels vanaf vandaag werk ik thuis.
Dan kan de baas een hoop hele negatieve publiciteit verwachten en een probleem hebben met het UWV en de kantonrechter, denk ikquote:Op maandag 12 oktober 2020 11:37 schreef Q. het volgende:
[..]
En dan zegt de baas dat je helemaal niet meer terug hoeft te komen.
UWVakantieeeeeeeeequote:
[..]
En dan zegt de baas dat je helemaal niet meer terug hoeft te komen.
Uiteraard zijn die uitdagingen logisch, ik werk voor een ISP, maar als je na 7 maanden daar nog over aan het nadenken bent is het wel beetje laat.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook praktische problemen. Ik werk voor een groot bedrijf, en wij hadden daadwerkelijk issues met bandbreedte. In plaats van 20% van onze mensen die thuis werkten moest ineens 80% thuis werken, dus in veel van onze datacenters moesten we ineens onze internetverbindingen opschalen, VPN concentrators enzo te vervangen.
Ook prima als het anders blijkt te zijn hoor. Het gaat ook niet alleen om nu, het is me al vaker opgevallen. Mis hier in veel gevallen toch een stukje nuance. Het is in veel gevallen armzwaaiend rondrennen na elk (bevestiging van) slecht nieuws. Ik hoop dat er ook verder wordt gekeken dan dat. Want wordt er tegenin gegaan worden in veel gevallen de hooivorken nog net niet gepakt.quote:
[..]
Hij refereert naar het feit dat we pas net in de herfst zitten en dat dit pas het begin is van het gezeik de komende maanden. Je kan inderdaad ook je kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is, maar de kans is groot dat we nog zeker twee seizoenen moeten aankloten met dit virus. Ik zie geen paniek in zijn post verder, puur realisme.
Nogmaals... Enkel goed bedoeld. Geldt niet alleen voor hem, maar valt me vaker bij een aantal op.
Het 'grapje' over een Locktober werd al in mei/juni gemaakt. Niet zonder reden.quote:
[..]
Met nog 6 maanden griepseizoen en louter binnenactiviteiten voor de boeg is er ook maar heel weinig optimisme. Had toch gehoopt dat we pas ergens rond kerst op dit punt zouden zitten, het is pas oktober
Als die verplichting er komt, zou ik dat juist als een reden zien om je personeel nog meer thuis te laten werken.quote:
Afgelopen vrijdag is er mailing vanuit de directie bij ons op het werk gekomen dat je nu bij elke verplaatsing op je werk een mondkapje moet dragen.
Collega van me ziet nu 1 van de directeuren.. geen mondkapje
Het verbaast me helaas niets, maar vind het wel slecht.. Beetje goed voorbeeld moet er wel komen.
Dat hangt van het contract afquote:
[..]
Dan kan de baas een hoop hele negatieve publiciteit verwachten en een probleem hebben met het UWV en de kantonrechter, denk ik
Ja het verbaasd me dat mensen dit niet hadden verwacht.quote:
[..]
Het 'grapje' over een Locktober werd al in mei/juni gemaakt. Niet zonder reden.
Daar had het hele rijk last van, was ook wel heel abrupt ineens. Momenteel werkt het allemaal naar behoren, eigenlijk al na 2-3 weken.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook praktische problemen. Ik werk voor een groot bedrijf, en wij hadden daadwerkelijk issues met bandbreedte. In plaats van 20% van onze mensen die thuis werkten moest ineens 80% thuis werken, dus in veel van onze datacenters moesten we ineens onze internetverbindingen opschalen, VPN concentrators enzo te vervangen.
Je kunt het natuurlijk ook positief bekijken door te stellen dat we nu al hier zitten, zodat we hopelijk tijdens de Kerst juist op een laag niveau zitten.quote:
[..]
Met nog 6 maanden griepseizoen en louter binnenactiviteiten voor de boeg is er ook maar heel weinig optimisme. Had toch gehoopt dat we pas ergens rond kerst op dit punt zouden zitten, het is pas oktober
It afdelingen zijn bij heel veel bedrijven tot op het bot financieel uitgekleed of nog meer...quote:
[..]
Uiteraard zijn die uitdagingen logisch, ik werk voor een ISP, maar als je na 7 maanden daar nog over aan het nadenken bent is het wel beetje laat.
In het geval van het bedrijf waar ik werk moesten er ~100 nieuwe VPN concentrators/firewalls gekocht en geplaatst worden. De problemen zijn inmiddels idd wel opgelost, maar dat had wel even nodig, zeker in landen die qua IT 'raar' in elkaar zittenquote:
[..]
Uiteraard zijn die uitdagingen logisch, ik werk voor een ISP, maar als je na 7 maanden daar nog over aan het nadenken bent is het wel beetje laat.
Dat is dan wel weer jammer. Je moet niet het nemen van maatregelen propageren omdat je ze toch over 3 dagen weer zou kunnen afschaffen. Deze man is ook lid van het Red Team overigens en dit geeft maar weer aan waarom je die mensen toch niet echt bij de besluitvorming wil betrekken.
Zo werkt dat helaas niet. Er van uitgaand dat je werkgever een dick is (wat helaas vaak zo is), roept die dan al snel "werkweigering" en hoewel dat juridisch vast geen stand houdt, krijg je vervolgens een heel traject waarin je als werknemer voor je loon moet gaan knokken e.d.quote:
[..]
Maar wordt het ook onmogelijk gemaakt?
Zo nee hoeft het personeel natuurlijk niet als makke schaapjes naar een signaal van boven af te luisteren he?
Als men zich zo zorgen maakt kan je zelf ook aangeven : toedels vanaf vandaag werk ik thuis.
Direct naar huis wandelen en zeggen "Ik werk thuis" moet ook maar net kunnen. Zelfs als je een laptopje thuis hebt waarop op afstand digitaal werken een optie is, moet dat eerst wel mogelijk worden gemaakt door een afdeling IT of het bedrijf van buitenaf.
Hierbij komt een risicoafweging kijken. Ga ik risico's nemen op de werkvloer om het coronarisico te beperken of accepteer ik het coronarisico.
Het is natuurlijk sneu dat het zo werkt, maar voor veel mensen werkt het wél zo.
En als we dat met Kerst zo willen houden dan zal men zich wel aan de maatregelen en adviezen moeten houden en ik heb daar een beetje een hard hoofd in.quote:
[..]
Je kunt het natuurlijk ook positief bekijken door te stellen dat we nu al hier zitten, zodat we hopelijk tijdens de Kerst juist op een laag niveau zitten.
Dat is geen pleit voor hardere of andere maatregelen, overigens. Alleen een constatering.
https://www.thetimes.co.u(...)bf3d1e45d8a2bb07489equote:
En dan vergeet ik nog te zeggen: we zijn pas net begonnen in deze shitstorm. Hoe lang gaat dit nog duren zo?
Net gelezen deze 'expert' verwacht pas in 2024 en als ze optimistisch is 2023
Of je kan zeggen dat de mensen die nu sterven bij de kerst niet meer sterven. Dus dat scheelt weer in de hoogte van het sterftecijfer dan.quote:
[..]
Je kunt het natuurlijk ook positief bekijken door te stellen dat we nu al hier zitten, zodat we hopelijk tijdens de Kerst juist op een laag niveau zitten.
quote:
[..]
Of je kan zeggen dat de mensen die nu sterven bij de kerst niet meer sterven. Dus dat scheelt weer in de hoofte van het sterftecijfer dan.
Ja. En dat mensen die nu zwanger raken het sterftecijfers compenseren, want he... Je moet toch wat als we de hele dag thuis zitten
. Vanaf december dikke babyboom Voor somimge collega's zal dit het idd ook wel zijn. Dus dat is niet verkeerd.quote:
Als die verplichting er komt, zou ik dat juist als een reden zien om je personeel nog meer thuis te laten werken.
Maar ik vind wel dat je als directie dan de eerste paar dagen wel echt het goede voorbeeld moet geven.
Zo denk ik er ook over. Wereldwijd verwacht ik tussen 2025-2030 pas een einde. Dat heb ik hier al vaker gepost.quote:
[..]
https://www.thetimes.co.u(...)bf3d1e45d8a2bb07489e
Net gelezen deze 'expert' verwacht pas in 2024 en als ze optimistisch is 2023
Oh, mooi die duizenden die al dood zijn kunnen met de Kerst niet meer doodgaan! Echt, he?quote:
[..]
Of je kan zeggen dat de mensen die nu sterven bij de kerst niet meer sterven. Dus dat scheelt weer in de hoogte van het sterftecijfer dan.
Vanmorgen was ook Wim Schellekens op de radio (BNR), die pleitte voor nu 4 weken keihard ingrijpen en daarna 'langzaam voortkabbelen'quote:
Die Yorick die hier eerder voorbij kwam met wat goede verduidelijking van de cijfers, plaatst daaropvolgend de volgende tweet:
[ twitter ]
Dat is dan wel weer jammer. Je moet niet het nemen van maatregelen propageren omdat je ze toch over 3 dagen weer zou kunnen afschaffen. Deze man is ook lid van het Red Team overigens en dit geeft maar weer aan waarom je die mensen toch niet echt bij de besluitvorming wil betrekken.
De moeite die ik heb met die lui is dat ik ze zo moeilijk op waarde kan schatten. Wanneer hebben ze nou terecht een punt en wanneer is het de hobbyist die wat met data aan het klooien is in de vrije tijd?quote:
Die Yorick die hier eerder voorbij kwam met wat goede verduidelijking van de cijfers, plaatst daaropvolgend de volgende tweet:
[ twitter ]
Dat is dan wel weer jammer. Je moet niet het nemen van maatregelen propageren omdat je ze toch over 3 dagen weer zou kunnen afschaffen. Deze man is ook lid van het Red Team overigens en dit geeft maar weer aan waarom je die mensen toch niet echt bij de besluitvorming wil betrekken.
Dit is overigens ook een interessante:
Je weet wat ze zeggen, 'doe je best en sterf voor kerst'.quote:
[..]
Oh, mooi die duizenden die al dood zijn kunnen met de Kerst niet meer doodgaan! Echt, he?
Dat klopt toch? Je moet wel positief blijven...quote:
[..]
Oh, mooi die duizenden die al dood zijn kunnen met de Kerst niet meer doodgaan! Echt, he?
Dank. Ik had het niet beter kunnen verwoordenquote:
Het is alweer half oktober. Ik begrijp dat het vooruitzicht niet heel florissant is, maar het is eerder kerst dan je denkt en voor je het weet komen in februari de eerste lentebloemetjes alweer tevoorschijn. Nee, leuk gaat het niet worden komende tijd maar zo zwart als hier af en toe geschetst wordt vind ik overdreven.
Het lijkt me bijzonder naïef dat we hier in de loop van volgend jaar al vanaf zouden zijn en terugkunnen naar het 'oude normaal'.quote:
[..]
https://www.thetimes.co.u(...)bf3d1e45d8a2bb07489e
Net gelezen deze 'expert' verwacht pas in 2024 en als ze optimistisch is 2023
Dan nog - je hebt nog altijd te maken met persoonlijke situaties en de banen van mensen die op het spel staan (eventueel). Je kunt dat niet zo maar af doen als 'onnodige paniek'.quote:
[..]
Dank. Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Ik maak me daar overigens geen zorgen over en kan m'n corona interesse best relativeren, maar ik heb wel het inlevingsvermogen om te sympathiseren met vrienden, collega's, familie..
Dat was altijd ook mijn idee, gewoon keihard aanpakken, want in maart en april heeft dat uitstekend geholpen. Eigenlijk was het virus binnen 4 weken nagenoeg volledig uitgeroeid in Nederland.quote:
[..]
Vanmorgen was ook Wim Schellekens op de radio (BNR), die pleitte voor nu 4 weken keihard ingrijpen en daarna 'langzaam voortkabbelen'
Maar wat als het door de andere omstandigheden (het weer, binnen zitten, griepseizoen, veranderd bewustzijn) nu binnen no time weer op laait tot alarmerende aantallen?
Je kan niet een heel land 6 maanden in volledige lockdown houden, dat kost honderden miljarden euro's om nog maar te zwijgen over de sociaalmaatschappelijke problemen die je gaat krijgen. Dus dan zou een mildere aanpak die je langer vol kunt houden misschien toch beter zijn.
Denk niet dat Willem 2 iets gaat winnen.quote:
Wat ze in Tilburg kunnen willen ze in LA weer beter doen https://www.instagram.com/reel/CGOpRkChEZ7/?igshid=1xvihbw62fetw
En tegen welke prijs?quote:
Dat was altijd ook mijn idee, gewoon keihard aanpakken, want in maart en april heeft dat uitstekend geholpen. Eigenlijk was het virus binnen 4 weken nagenoeg volledig uitgeroeid in Nederland.
Dan moet je we uitgewerkt plan cq roadmap hebben. Die is er nog steeds niet.quote:
[..]
Dat was altijd ook mijn idee, gewoon keihard aanpakken, want in maart en april heeft dat uitstekend geholpen. Eigenlijk was het virus binnen 4 weken nagenoeg volledig uitgeroeid in Nederland.
Maar wat als het door de andere omstandigheden (het weer, binnen zitten, griepseizoen, veranderd bewustzijn) nu binnen no time weer op laait tot alarmerende aantallen?
Je kan niet een heel land 6 maanden in volledige lockdown houden, dat kost honderden miljarden euro's om nog maar te zwijgen over de sociaalmaatschappelijke problemen die je gaat krijgen. Dus dan zou een mildere aanpak die je langer vol kunt houden misschien toch beter zijn.
Waarschijnlijk begint het wel met een harde aanpak en daarna versoepeling.
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerstquote:
[..]
Je kunt het natuurlijk ook positief bekijken door te stellen dat we nu al hier zitten, zodat we hopelijk tijdens de Kerst juist op een laag niveau zitten.
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
Dat is de moeite die ik heb. Als ik puur feitelijk naar de cijfers kijk kan ik er heel veel mee. Welke conclusie ik daaraan moet verbinden, geen flauw idee.quote:
[..]
De moeite die ik heb met die lui is dat ik ze zo moeilijk op waarde kan schatten. Wanneer hebben ze nou terecht een punt en wanneer is het de hobbyist die wat met data aan het klooien is in de vrije tijd?
Dit is overigens ook een interessante:
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Ik snap je niet, je wil 4 weken lockdown, want dat is genoeg, om een lockdown van 6 maanden te voorkomen. Waarom zou die lockdown van 6 maanden dan niet na 4 weken al effectief zijn?quote:
[..]
Dat was altijd ook mijn idee, gewoon keihard aanpakken, want in maart en april heeft dat uitstekend geholpen. Eigenlijk was het virus binnen 4 weken nagenoeg volledig uitgeroeid in Nederland.
Maar wat als het door de andere omstandigheden (het weer, binnen zitten, griepseizoen, veranderd bewustzijn) nu binnen no time weer op laait tot alarmerende aantallen?
Je kan niet een heel land 6 maanden in volledige lockdown houden, dat kost honderden miljarden euro's om nog maar te zwijgen over de sociaalmaatschappelijke problemen die je gaat krijgen. Dus dan zou een mildere aanpak die je langer vol kunt houden misschien toch beter zijn.
Gezellie samen etc etc etcquote:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
quote:
[..]
Denk niet dat Willem 2 iets gaat winnen.
TrueKijk ik stiekem ook naar uit.quote:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
John Lewis gaat records breken.quote:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
Ja, het Red Team wil superdaadkrachtig een R van 0,6 bewerkstelligen - bij de eerste golf zorgde de lockdown voor een R van tussen de 0,7 en 0,8.quote:
[..]
Vanmorgen was ook Wim Schellekens op de radio (BNR), die pleitte voor nu 4 weken keihard ingrijpen en daarna 'langzaam voortkabbelen'
Ik kan me een grafiek herinneren van de verspreiding onder huisgenoten per totaal aantal huisgenoten. In een tweepersoonshuishouden was de kans dat je de ander besmette - als jij de eerste was - al 0,5. In een vierpersoonshuishouden lag de kans dat je tenminste één iemand in huis besmette al op 0,8. Kan de cijfers zo snel niet terugvinden, maar Van Dissel presenteerde ze ooit een keer dacht ik.
Afhankelijk van de gezinssamenstellingen in Nederland heb je dus, als niemand het huis nog uit mag, in eerste instantie nog altijd een R die niet lager gaat zijn dan rond de 0,5, door de binnenshuize besmettingen. Mikken op een R van 0,6 betekent dus zoveel als zeggen dat niets nog moet mogen, want elke besmetting die buitenshuis wordt opgelopen trapt de R voor langere tijd omhoog. En waarom, zou je je kunnen afvragen, want een R van 0,7 of 0,8 zorgt ook voor een gestage afname en dan valt er tenminste nog wat te leven.
Jaap van Dissel heeft laatst uitgelegd dat voor elke week dat het reproductiegetal rond de 1,3 is, er drie weken nodig zijn met een waarde van 0,9 om weer op het originele aantal besmettingen te komen.quote:
[..]
Ik snap je niet, je wil 4 weken lockdown, want dat is genoeg, om een lockdown van 6 maanden te voorkomen. Waarom zou die lockdown van 6 maanden dan niet na 4 weken al effectief zijn?
Hoe langer je wacht met ingrijpen, hoe langer daarna de beperkende maatregelen moeten worden afgedwongen.
Ik zeg alleen wat de wergever tegen ons zegt. Ik zit in een risicogroep en werk in Rotterdam. Als het aan mij ligt werk ik 5 dagen thuis ipv 3.quote:
[..]
Onnodig. Je moet je sociale contacten zo veel mogelijk beperken. Als jij kantoor belangrijk vindt, moet je dat maar doen maar dan maar niet naar de supermarkt. Dan bereik je pas effect. Als iedereen zo denkt als jij dan heeft het weinig zin. Ik snap niet dat je dat niet begrijpt.
We moeten met zijn allen even een donkere winter door een heel bittere pil heen, maar daarna gaat het echt beter.
Alleen contract loopt af in januari en het is al 50/50 omdat ik in mei al een aanvaring hierom gehad heb.
John Lewis kerstreclamesquote:
Dat kind van de Appie zal wel weer met z'n oma videobellen aan een goedbedekte kersttafel
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer terug in zo'n soort heftige lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?quote:
[..]
Ik snap je niet, je wil 4 weken lockdown, want dat is genoeg, om een lockdown van 6 maanden te voorkomen. Waarom zou die lockdown van 6 maanden dan niet na 4 weken al effectief zijn?
Maar als je het na de lockdown weer naar 1,3 laat oplopen maakt het sowieso allemaal niet uit in welke volgorde je wat doet.quote:
[..]
Jaap van Dissel heeft laatst uitgelegd dat voor elke week dat het reproductiegetal rond de 1,3 is, er drie weken nodig zijn met een waarde van 0,9 om weer op het originele aantal besmettingen te komen.
Hoe langer je wacht met ingrijpen, hoe langer daarna de beperkende maatregelen moeten worden afgedwongen.
De cijfers blijven na een lockdown niet automagisch laag inderdaad. Die volgen gewoon weer hun oude patroon.quote:
[..]
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer in lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?
Frank Lammers heeft heel de kerst nodig om al het geld te tellen van z’n jumbo reclames.quote:
[..]
John Lewis kerstreclames
Dat kind van de Appie zal wel weer met z'n oma videobellen aan een goedbedekte kersttafel
Snap Albert Heijn echt niet met dat suffe gezin. Na piekema met zoiets komen wat totaal geen uitstraling heeft. En waar je ook bijna niets mee kan. Geen 1 reclame die iemand ook maar 20 seconde onthoudt.
Vast inspelen op de samenhorigheid zoals ze al het hele jaar doenquote:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
Frank Lammers op de IC zal het niet worden.Ik denk zelf dat het virus uitbannen in de winter redelijk pittig is, een R1.0 voor de periode tot maart zou ik op dit moment ideaal vinden qua mix vrijheid/bestrijdingquote:
[..]
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer terug in zo'n soort heftige lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?
Inderdaad. Hopelijk hebben we wel wat geleerd sinds de zomer:quote:
[..]
Maar als je het na de lockdown weer naar 1,3 laat oplopen maakt het sowieso allemaal niet uit in welke volgorde je wat doet.
- de standaardmaatregelen zijn in principe genoeg om bij lage aantallen besmettingen ervoor te zorgen dat het niet snel uit de hand loopt
- wanneer er toch ergens een brandhaard ontstaat, is het zaak om daar lokaal snel en daadkrachtig in te grijpen om te voorkomen dat het zich verder verspreidt
Met een goede vinger aan de pols (veel testen + bco) is het best mogelijk de boel onder controle te houden. Maar als je de teugels laat vieren, is het een kwestie van tijd voordat het weer misgaat.
Ja, bij sommigen heerst blijkbaar het idee dat na die extreme lockdown, de R niet opeens weer hoger gaat worden.quote:
[..]
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer terug in zo'n soort heftige lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?
Het is het rangschikken van vermenigvuldingsfactoren, of je nu eerst een tijdje met 1,3 en dan een tijdje met 0,9 vermenigvuldigd, of dat wat afwisselt, zolang je het aantal factoren 1,3 en 0,9 niet aanpast blijft er aan het einde hetzelfde getal over.
Dat is ook direct het lastige inderdaad. Stel dat je nu idd 4 weken in die hele strenge lockdown gaat, dan heb je een lage R0 waarde erna, maar kun je eigenlijk ook niet heel erg versoepelen, want die gaat gewoon weer stijgen.quote:
[..]
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer terug in zo'n soort heftige lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?
De enige reden waarom naar mijn idee een strenge lockdown zinvol kan zijn is om de GGD's lucht te geven om het testen onder controle te krijgen, zodat je veel eerder in kunt grijpen als het stijgt. Een andere reden dan dat is naar mijn idee niet zinvol.
Ja dit precies. Het is gewoon een feit, het gaat erom hoe je er mee omgaat. Als er heel 2021 geen vaccin komt dat in de hele bevolking uitgerold kan worden en groepsimmuniteit biedt, dan zitten we op dit moment, as we speak, nog niet eens op de helft van de coronaproblematiek.quote:
[..]
Hij refereert naar het feit dat we pas net in de herfst zitten en dat dit pas het begin is van het gezeik de komende maanden. Je kan inderdaad ook je kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is, maar de kans is groot dat we nog zeker twee seizoenen moeten aankloten met dit virus. Ik zie geen paniek in zijn post verder, puur realisme.
Het goede nieuws is dat we er als maatschappij zelf bij zijn hoe we daarmee omgaan. En je ziet al de kentering ontstaan op het moment dat de WHO roept om geen totale lockdowns meer te doen. Je ziet langzaam het tegengeluid van wetenschappers en medici. Je ziet al de tweedeling ontstaan tussen rekkelijken en preciezen.
Ik sta niet te juichen en ga niet roepen dat het allemaal mentaal is als je horeca-ondernemer bent en je zaak op instorten staat. Maar voor degenen die niet direct geraakt worden, die het corona-nieuws uit interesse en betrokkenheid volgen, waaronder ikzelf: probeer toch wat perspectief te behouden. Medeleven met anderen die niet die luxe hebben, zorgen om de toekomstige generaties: ja, natuurlijk.
Ik vrees voor de Plus-reclames. Na die smakeloze met die overleden moeder zaten ze wel aan hun piek maar toen zei corona: "Hold my beer." Ik verwacht beelden van mensen aan de beademing, zorghelden met afdrukken van de maskers nog op hun gezicht, enz.quote:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
Dat bedoel ik dan bereik je in feite met je ingrijpende maatregelen toch maar heel weinig, terwijl je heel veel vraagt van de bevolking....quote:
[..]
De cijfers blijven na een lockdown niet automagisch laag inderdaad. Die volgen gewoon weer hun oude patroon.
Ik heb inderdaad niet het idee dat veel mensen beseffen dat we nog niet eens op de helft zijn van deze ellendequote:
[..]
Ja dit precies. Het is gewoon een feit, het gaat erom hoe je er mee omgaat. Als er heel 2021 geen vaccin komt dat in de hele bevolking uitgerold kan worden en groepsimmuniteit biedt, dan zitten we op dit moment, as we speak, nog niet eens op de helft van de coronaproblematiek.
Jij werkt zeker niet in de zorg?quote:
[..]
Ik denk zelf dat het virus uitbannen in de winter redelijk pittig is, een R1.0 voor de periode tot maart zou ik op dit moment ideaal vinden qua mix vrijheid/bestrijding
Aantal besmettingen ligt wereldwijd ook krankzinnig hoog, ik denk dat wat Nederland ook aan binnenlandse maatregelen er op los laat morgen er eerst en vooral een verplichting tot quarantaine moet komen, en als dat niet te handhaven is moet je in deze fase wellicht weer grenzen gaan sluiten voor niet noodzakelijke reisbewegingen.quote:
[..]
Ja, bij sommigen heerst blijkbaar het idee dat na die extreme lockdown, de R niet opeens weer hoger gaat worden.
Het is het rangschikken van vermenigvuldingsfactoren, of je nu eerst een tijdje met 1,3 en dan een tijdje met 0,9 vermenigvuldigd, of dat wat afwisselt, zolang je het aantal factoren 1,3 en 0,9 niet aanpast blijft er aan het einde hetzelfde getal over.
Als ik hoor hoeveel mensen het er de komende herfstvakantie weer van nemen en lekker naar Frankrijk gaan
Het is te hopen dat die sneltest snel en breed beschikbaar komt. Dat zou de maatschappij en economie zoveel ellende besparen.quote:
[..]
Ik heb inderdaad niet het idee dat veel mensen beseffen dat we nog niet eens op de helft zijn van deze ellende
Want zo'n lockdown heeft geen impact op hoe mensen er na die lockdown mee omgaan? Echt zeker weten doet niemand iets natuurlijk, maar wanneer ik bv. een ondernemer ben die mensen nu toch naar kantoor 'dwingt', dan zou ik dat niet meer doen wanneer is gebleken dat dat soort stappen kunnen leiden tot een lockdown.quote:
[..]
Dat bedoel ik dan bereik je in feite met je ingrijpende maatregelen toch maar heel weinig, terwijl je heel veel vraagt van de bevolking....
Ik ben benieuwd hoe snel en in welke aantallen ze in NL gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Het is te hopen dat die sneltest snel en breed beschikbaar komt. Dat zou de maatschappij en economie zoveel ellende besparen.
Echt he, van die mensen die thuis gillend gek worden en 4x per jaar weg moeten.quote:
[..]
Aantal besmettingen ligt wereldwijd ook krankzinnig hoog, ik denk dat wat Nederland ook aan binnenlandse maatregelen er op los laat morgen er eerst en vooral een verplichting tot quarantaine moet komen, en als dat niet te handhaven is moet je in deze fase wellicht weer grenzen gaan sluiten voor niet noodzakelijke reisbewegingen.
Als ik hoor hoeveel mensen het er de komende herfstvakantie weer van nemen en lekker naar Frankrijk gaan
Ikzucht
Nodigt
Strenge
Decreten
Aan
God
Ze vergeten ze waarschijnlijk te bestellen ofzo. Niet teveel verwachten.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe snel en in welke aantallen ze in NL gemaakt kunnen worden.
Ik vraag me af wat het zou kosten en of het zou lukken om bij wijze van de hele bevolking in een paar dagen te testen daarmee. Dan krijg je echt een goed beeld van de situatie en kan je echt doelgericht ingrijpen.quote:
[..]
Het is te hopen dat die sneltest snel en breed beschikbaar komt. Dat zou de maatschappij en economie zoveel ellende besparen.
Nou nou, deel nog eens een video voor the special snowflakes.quote:
En dan vergeet ik nog te zeggen: we zijn pas net begonnen in deze shitstorm. Hoe lang gaat dit nog duren zo?
Dit is nl NIKS.
De ellende wordt natuurlijk zo groot als we 'm zelf maken. Als we nu 4 weken in keiharde lockdown gaan en daarna denken: Yolo! zitten we zo weer op dit niveau, en heeft 't totaal geen zin gehad en moeten we weer in een keiharde lockdown.quote:
[..]
Ik heb inderdaad niet het idee dat veel mensen beseffen dat we nog niet eens op de helft zijn van deze ellende
Ik pleit wel echt voor een duidelijke strategie hier omheen, want dit is niet houdbaar. Er moet ondertussen echt een langetermijnvisie komen, met daarin ook duidelijk hoe we hieruit komen. Iets als:
• Als er Q2 2021 een vaccin is en dat is beschikbaar, hoe verspreiden we dat? Janssen had aangegeven Q2 volgend jaar in het meest gunstige geval het vaccin af en goedgekeurd te hebben, waarna er 200 miljoen doses moeten worden geproduceerd voor Europa. NL krijgt er 7 miljoen volgens hen, maar hoe is die berekening, wanneer krijgt NL die? Direct begin Q3 2021, of Q1 2022 aan 't eind bijv?
• Als de mensen gevaccineerd zijn, hoe bouwen we de maatregelen af? We kunnen ook niet in één keer zeggen: Maatregelen zijn weg, doei!
• Als er geen vaccin komt, wat dan? Tot wanneer gaan we deze maatregelen aanhouden? Wat zijn de opties/mogelijkheden/alternatieven? Wat kunnen we ermee? Gaan we dan iedere 10 weken 4 weken in 'lockdown'
Ik mis echt een duidelijke visie vanuit het RIVM en de politiek. Als je die Hammer & Dance wil doen, wanneer doe je wat?
Het zal me niets eens verbazenquote:
[..]
Ze vergeten ze waarschijnlijk te bestellen ofzo. Niet teveel verwachten.
Misschien gaan ze dit jaar vol voor de eenpersoons magnetronmaaltijden. Jammie!quote:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
Ben geen antropoloog maar het versoepelen kan bij mensen ook een soort vrijheidsgevoel triggeren, waardoor ze alle remmen losgooien wetende dat de volgende lockdown toch aanstaande is. Dan bereik je dus een averechts effect. Volgens mij zie je dat ook in Spanje, Madrid bijvoorbeeld die leven van lockdown naar lockdown.quote:
[..]
Want zo'n lockdown heeft geen impact op hoe mensen er na die lockdown mee omgaan? Echt zeker weten doet niemand iets natuurlijk, maar wanneer ik bv. een ondernemer ben die mensen nu toch naar kantoor 'dwingt', dan zou ik dat niet meer doen wanneer is gebleken dat dat soort stappen kunnen leiden tot een lockdown.
Ik denk dat het rivm en de overheid deze visie ook mist.quote:
[..]
De ellende wordt natuurlijk zo groot als we 'm zelf maken. Als we nu 4 weken in keiharde lockdown gaan en daarna denken: Yolo! zitten we zo weer op dit niveau, en heeft 't totaal geen zin gehad en moeten we weer in een keiharde lockdown.
Ik pleit wel echt voor een duidelijke strategie hier omheen, want dit is niet houdbaar. Er moet ondertussen echt een langetermijnvisie komen, met daarin ook duidelijk hoe we hieruit komen. Iets als:
• Als er Q2 2021 een vaccin is en dat is beschikbaar, hoe verspreiden we dat? Janssen had aangegeven Q2 volgend jaar in het meest gunstige geval het vaccin af en goedgekeurd te hebben, waarna er 200 miljoen doses moeten worden geproduceerd voor Europa. NL krijgt er 7 miljoen volgens hen, maar hoe is die berekening, wanneer krijgt NL die? Direct begin Q3 2021, of Q1 2022 aan 't eind bijv?
• Als de mensen gevaccineerd zijn, hoe bouwen we de maatregelen af? We kunnen ook niet in één keer zeggen: Maatregelen zijn weg, doei!
• Als er geen vaccin komt, wat dan? Tot wanneer gaan we deze maatregelen aanhouden? Wat zijn de opties/mogelijkheden/alternatieven? Wat kunnen we ermee? Gaan we dan iedere 10 weken 4 weken in 'lockdown'
Ik mis echt een duidelijke visie vanuit het RIVM en de politiek. Als je die Hammer & Dance wil doen, wanneer doe je wat?
Als de reclames van de overheid enige indicatie zijn verwacht ik echt tenenkrommend. Ik zag in een bushokje er één over de CoronaMelder app. "Want jij wil toch ook je oma beschermen?"quote:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
Je kunt daar moeilijk van te voren een tijdspad voor bepalen. Het hangt af van het aantal besmettingen. 50 op 100.000 is wat er meestal wordt genoemd als grenswaarde om over te gaan tot strengere maatregelen.quote:
[..]
Als je die Hammer & Dance wil doen, wanneer doe je wat?
Ook is het natuurlijk zo dat hoe beter mensen zich aan de maatregelen houden tijdens de "dance"-fase, hoe minder snel de hammer nodig zal zijn.
Dat vind ik het meest kwalijke. Als je bij een bedrijf werkt dat verlies maakt accepteer je als medewerker ook niet zomaar dat de directie zegt: "Ja het gaat kut, maarja, het is nou eenmaal zo. We sturen jullie elke dag hoeveel geld we verloren hebben, maar meer moet je niet verwachten"quote:
[..]
Ik denk dat het rivm en de overheid deze visie ook mist.
Regeren is vooruitzien, juist in deze tijd.
Dat doe ik ook... Je moest eens weten hoe sommige ondernemers controlefreaks zijn. Als je mensen nu ook dwingt dan blijf je dat echt wel doen.quote:
Dan zal je een plan moeten hebben om langdurig samen te leven met corona, wat betekent dat de samenleving ten opzichte van 'vroeger' behoorlijk zal veranderen. Ik kan me voorstellen dat ze daar nu nog liever niet over nadenken, en het al helemaal niet communiceren.quote:
Als er geen vaccin komt, wat dan? Tot wanneer gaan we deze maatregelen aanhouden? Wat zijn de opties/mogelijkheden/alternatieven? Wat kunnen we ermee? Gaan we dan iedere 10 weken 4 weken in 'lockdown'
Zou kunnen. Punt is dat je het pas weet wanneer je het hebt geprobeerd. Je kunt dit natuurlijk ook tegengaan door alle nu bestaande maatregelen vast te houden. Niet "horeca weer open!" op laten we zeggen 1 november, maar "horeca weer open tot 22.00."quote:
[..]
Ben geen antropoloog maar het versoepelen kan bij mensen ook een soort vrijheidsgevoel triggeren, waardoor ze alle remmen losgooien wetende dat de volgende lockdown toch aanstaande is. Dan bereik je dus een averechts effect. Volgens mij zie je dat ook in Spanje, Madrid bijvoorbeeld die leven van lockdown naar lockdown.
Dat is waar, maar ik bedoelde idd ook op aantallen en niet tijdspad. Als je op 50/100.000 zit in een regio? Land? Stad? Stadsdeel?quote:
[..]
Je kunt daar moeilijk van te voren een tijdspad voor bepalen. Het hangt af van het aantal besmettingen. 50 op 100.000 is wat er meestal wordt genoemd als grenswaarde om over te gaan tot strengere maatregelen.
Als Amsterdam Nieuw-West op 50/100.000 besmettingen zit zou je idealiter daar al in willen grijpen om dat omlaag te krijgen, voor heel Amsterdam op 50/100.000 terecht gaat komen, etc.
Snap ik ook niet voor bijvoorbeeld Frankrijk gelden gewoon amper restricties. Zelfs als we de komende weken onze shit weer op orde weten te krijgen moet daar serieus naar gekeken worden, anders ben je zo weer terug bij af.quote:
[..]
Echt he, van die mensen die thuis gillend gek worden en 4x per jaar weg moeten.
Ik denk dat een van de problemen ook de aankomende verkiezingen is. Het is in principe "not done" om aan de staart van een regeringstermijn nog allerlei ingrijpende beleidsmaatregelen te nemen, omdat je daarmee het volgende kabinet met de beslissingen van de huidige regering opzadelt.quote:
[..]
Dat vind ik het meest kwalijke. Als je bij een bedrijf werkt dat verlies maakt accepteer je als medewerker ook niet zomaar dat de directie zegt: "Ja het gaat kut, maarja, het is nou eenmaal zo. We sturen jullie elke dag hoeveel geld we verloren hebben, maar meer moet je niet verwachten"
Regeren is vooruitzien, juist in deze tijd.
Het is denk ik wel cruciaal voor het draagvlak. Je kunt niet nog meer dan een jaar tegen de bevolking zeggen: "Nog eventjes volhouden"quote:
[..]
Dan zal je een plan moeten hebben om langdurig samen te leven met corona, wat betekent dat de samenleving ten opzichte van 'vroeger' behoorlijk zal veranderen. Ik kan me voorstellen dat ze daar nu nog liever niet over nadenken, en het al helemaal niet communiceren.
Ik geloof best dat de samenleving (tijdelijk) flink gaat veranderen tot dit uitgeband is, maar op dit moment zijn ze eigenlijk alleen maar aan het tijdrekken.
Struisvogelpolitiek hebben we nu niets aan, er moet echt perspectief komen.
Inderdaad. De lokale bestuurders hebben wat dat betreft deze zomer echt zitten slapen en dat mag niet nog een keer gebeuren.quote:
[..]
Als Amsterdam Nieuw-West op 50/100.000 besmettingen zit zou je idealiter daar al in willen grijpen om dat omlaag te krijgen, voor heel Amsterdam op 50/100.000 terecht gaat komen, etc.
Wat stel je voor? Laten we eens als premisse nemen dat we volgend jaar eind van de zomer kunnen starten met breed vaccineren, hopelijk zit dat erin - maar we weten dat natuurlijk niet zeker. Hoe zou Rutte dan nu moeten ingrijpen, en wat zou hij moeten communiceren?quote:
[..]
Het is denk ik wel cruciaal voor het draagvlak. Je kunt niet nog meer dan een jaar tegen de bevolking zeggen: "Nog eventjes volhouden"
Ik geloof best dat de samenleving (tijdelijk) flink gaat veranderen tot dit uitgeband is, maar op dit moment zijn ze eigenlijk alleen maar aan het tijdrekken.
Struisvogelpolitiek hebben we nu niets aan, er moet echt perspectief komen.
quote:
[..]
Als de reclames van de overheid enige indicatie zijn verwacht ik echt tenenkrommend. Ik zag in een bushokje er één over de CoronaMelder app. "Want jij wil toch ook je oma beschermen?"
Allgo een busvervoerder hier adverteerde met "Met groepskorting weer naar oma" , had ik ook een beetje een rare bijsmaak bij.
Wat mij betreft heeft deze crisis aangetoond dat burgemeesters en de politiek vooral naar de veiligheidsregio's kijken, en de veiligheidsregio's een blaffende hond zonder tanden zijn.quote:
[..]
Inderdaad. De lokale bestuurders hebben wat dat betreft deze zomer echt zitten slapen en dat mag niet nog een keer gebeuren.
Ik bedoel, de veiligheidsregio's hadden de noodverordeningen tot hun beschikking, en riepen: "Er moet meer gedaan worden!" maar als puntje bij paaltje komt, doen ze het zelf ook niet.
Vooral dat laatste is belangrijk. De relativiteit. De horeca draagt jaarlijks iets van 4% bij aan het bbp. Veel geld maar het is te overzien. Als je de horeca volledig sluit knalt de R omlaag.
En dan heb je opeens een mes in je rug met je brave gedrag als je iemand aanspreekt...quote:
De maatregelen werkte in het voorjaar omdat er een gevoel aan solidariteit was. Nu zijn het vooral 'ikke, ikke, ikke' mensen die een grote mond hebben en met hun asociale gedrag het zorgstelsel overbelasten en uiteindelijk de economie om zeep helpen. De zwijgende meerderheid moet mondiger worden en de asociale minderheid aanspreken op hun gedrag. Dit kan mogelijk bereikt worden als iedereen weet wat de gevolgen zijn van verergering of verbetering van de cijfers. Ze moeten dus opschieten met de routekaart.
O de maatregelen zoals we ze nu hebben komen we echt niet meer vanaf tot het voorjaar maar er moet dus (kennelijk) iets bij.quote:
[..]
Zou kunnen. Punt is dat je het pas weet wanneer je het hebt geprobeerd. Je kunt dit natuurlijk ook tegengaan door alle nu bestaande maatregelen vast te houden. Niet "horeca weer open!" op laten we zeggen 1 november, maar "horeca weer open tot 22.00."
Wellicht 4 weken lockdown en dan de huidige maatregelen? Kijken of we daarmee weg komen. Bel jij Mark even 😂
Jij werkt zeker niet in de horeca?quote:
Ik riep het eerder maar we moeten echt naar een oorlogseconomie. Sectoren die veel mensen trekken en dus veel besmettingen meebrengen maar relatief gezien weinig economische waarde hebben nu moeten sluiten.
Vooral dat laatste is belangrijk. De relativiteit. De horeca draagt jaarlijks iets van 4% bij aan het bbp. Veel geld maar het is te overzien. Als je de horeca volledig sluit knalt de R omlaag.
Voor Frankrijk staat nu wel heel veel op oranje met quarantaine, en Spanje zelfs het hele land. In hoeverre dat wordt gehandhaafd durf ik niet te zeggen. Ik vermoed dat daar nog wel wat te winnen valt.quote:
[..]
Snap ik ook niet voor bijvoorbeeld Frankrijk gelden gewoon amper restricties. Zelfs als we de komende weken onze shit weer op orde weten te krijgen moet daar serieus naar gekeken worden, anders ben je zo weer terug bij af.
Van de zomer was het wel een rare situatie. Hoe lang Frankrijk en Spanje nog grotendeels op geel bleven staan met hier en daar een paar postzegelstukjes op oranje, terwijl het daar echt alweer snel misging (ondanks de heilige mondkapjes).
Intussen ging ik naar Portugal en daar stond de hele regio Porto heel de zomer op oranje volgens BuZa, terwijl daar bijna niks aan de hand was. Engeland maakte het nog bonter, die verklaarden Portugal tot september onveilig met verplichte quarantaine, terwijl de Britten wel naar Spanje en Frankrijk mochten terwijl daar de besmettingen veel sneller opliepen. Totdat het ineens niet meer zo was en iedereen in Spanje halsoverkop terug moest.
Je krijgt nogal het idee dat dit soort besluiten vooral worden gemaakt op politieke gronden. Dat Nederlandje toch liever niet fuckt met grote EU-landen als Frankrijk of Spanje tenzij het echt niet anders kan, of als het zo erg is dat die landen zelf geen toeristen meer willen.
Vooral dit ja, echt belachelijk hoe ze het zover hebben laten escaleren in zo'n korte tijd. Er is een maand gewacht en lokale ingrepen hebben we ook amper gezien.quote:
[..]
Inderdaad. De lokale bestuurders hebben wat dat betreft deze zomer echt zitten slapen en dat mag niet nog een keer gebeuren.
Nou nou, niet zo negatief.quote:
[..]
En dan heb je opeens een mes in je rug met je brave gedrag als je iemand aanspreekt...
In de meeste gevallen zul je gewoon in elkaar geslagen worden
Het zou wellicht schelen als ze duidelijke doelen mee zouden krijgen. Nu riepen ze vanuit Den Haag alleen "het is nu aan de regio's", maar wat de regio's dan precies moesten bewerkstelligen was compleet niet duidelijk.quote:
[..]
Wat mij betreft heeft deze crisis aangetoond dat burgemeesters en de politiek vooral naar de veiligheidsregio's kijken, en de veiligheidsregio's een blaffende hond zonder tanden zijn.
Ik bedoel, de veiligheidsregio's hadden de noodverordeningen tot hun beschikking, en riepen: "Er moet meer gedaan worden!" maar als puntje bij paaltje komt, doen ze het zelf ook niet.
Doet er totaal niet toe. Het moet nu gaan om de harde cijfers.quote:
[..]
Jij werkt zeker niet in de horeca?
Zeker, een lockdown uitstellen is wat de politiek beloofd had in de zomer en dat doen ze nu om bij de verkiezingen over te komen dat ze betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Ik denk dat een van de problemen ook de aankomende verkiezingen is. Het is in principe "not done" om aan de staart van een regeringstermijn nog allerlei ingrijpende beleidsmaatregelen te nemen, omdat je daarmee het volgende kabinet met de beslissingen van de huidige regering opzadelt.
Is dat zo ja? Ik vraag me ten zeerste af in hoeverre restaurants en hotels bijdragen aan een hoge R.quote:
Als je de horeca volledig sluit knalt de R omlaag.
Cafés kan ik me nog wat bij voorstellen.
In welke sector werk je, dan kan ik voorstellen om deze te sluiten.quote:
[..]
Doet er totaal niet toe. Het moet nu gaan om de harde cijfers.
Die kleurcodes zeggen niet zoveel omdat het allemaal vrijblijvend is die quarantaine. Je moet gewoon een verplichting tot quarantaine gaan invoeren op laste van forse straffen. Duitsland doet dat al maanden. Als dat dinsdag niet aan bod komt word ik helemaal gek want dan zitten we hier met ongetwijfeld strenge maatregelen en haal je de Corona vervolgens gewoon weer terug uit andere landen waar het nog welig tiert.quote:
[..]
Voor Frankrijk staat nu wel heel veel op oranje met quarantaine, en Spanje zelfs het hele land. In hoeverre dat wordt gehandhaafd durf ik niet te zeggen. Ik vermoed dat daar nog wel wat te winnen valt.
Van de zomer was het wel een rare situatie. Hoe lang Frankrijk en Spanje nog grotendeels op geel bleven staan met hier en daar een paar postzegelstukjes op oranje, terwijl het daar echt alweer snel misging (ondanks de heilige mondkapjes).
Intussen ging ik naar Portugal en daar stond de hele regio Porto heel de zomer op oranje volgens BuZa, terwijl daar bijna niks aan de hand was. Engeland maakte het nog bonter, die verklaarden Portugal tot september onveilig met verplichte quarantaine, terwijl de Britten wel naar Spanje en Frankrijk mochten terwijl daar de besmettingen veel sneller opliepen. Totdat het ineens niet meer zo was en iedereen in Spanje halsoverkop terug moest.
Je krijgt nogal het idee dat dit soort besluiten vooral worden gemaakt op politieke gronden. Dat Nederlandje toch liever niet fuckt met grote EU-landen als Frankrijk of Spanje tenzij het echt niet anders kan, of als het zo erg is dat die landen zelf geen toeristen meer willen.
De hotels sowieso niet, want er komt amper een toerist naar Nederlandquote:
[..]
Is dat zo ja? Ik vraag me ten zeerste af in hoeverre restaurants en hotels bijdragen aan een hoge R.
Cafés kan ik me nog wat bij voorstellen.
Goh, denk je? Er worden tig uitzonderingen gemaakt door onze zwakke leiders.quote:
Je krijgt nogal het idee dat dit soort besluiten vooral worden gemaakt op politieke gronden. Dat Nederlandje toch liever niet fuckt met grote EU-landen als Frankrijk of Spanje tenzij het echt niet anders kan, of als het zo erg is dat die landen zelf geen toeristen meer willen.
Er zijn genoeg mensen die je wel veilig kan aanspreken.quote:
[..]
En dan heb je opeens een mes in je rug met je brave gedrag als je iemand aanspreekt...
Doet er totaal niet toe. Het moet nu gaan om de harde cijfers.quote:
[..]
Jij werkt zeker niet in de horeca?
Werk dat je op kantoor doet en nu alleen thuis. Je zal wel denken dan is het makkelijk praten maar de overheid kan niet beslissen op basis van gunfactoren of gevoelens. De cijfers doen er toe.quote:
[..]
In welke sector werk je, dan kan ik voorstellen om deze te sluiten.
Even los dat ik niet het hele plaatje kan overzien omdat ik niet alle informatie heb, zou ik met mijn beperkte kennis ervan richting zoiets willen:quote:
[..]
Wat stel je voor? Laten we eens als premisse nemen dat we volgend jaar eind van de zomer kunnen starten met breed vaccineren, hopelijk zit dat erin - maar we weten dat natuurlijk niet zeker. Hoe zou Rutte dan nu moeten ingrijpen, en wat zou hij moeten communiceren?
• Op basis van de cijfers van deze week weten we of we additioneel moeten ingrijpen. Als we additioneel moeten ingrijpen, doen we dat kort en stevig. Denk aan eenzelfde scenario als de intelligente lockdown. Die is puur en alleen bedoeld om de GGD's lucht te geven hun achterstand in te lopen.
• GGD's moeten opschalen, en serieus ook. Een (geplande) test wil je binnen 48 uur uitslag van, idealiter 24 uur. Als jij een test wil plannen moet je dezelfde dag nog terecht kunnen.
• BCO moet terug, en moet veel eenvoudiger/groter worden
• GGD stoppen met nabellen of iemand overleden is (daar zijn de bevolkingsregisters toch voor?)
• Ziekenhuiscijfers moeten up to date zijn, maximaal 24 uur vertraging. Als ziekenhuizen hier hulp bij nodig hebben, helpen die systemen zo op te schalen. Daar hebben we na deze pandemie tenslotte ook iets aan.
• Zoveel mogelijk zorgpersoneel bijschalen. Mensen motiveren (tijdelijk) terug te komen van pensioen, mensen met een achtergrond erin oproepen, legerartsen inzetten en ga zo maar door. Dat zorgpersoneel bijschalen idealiter in gespecialiseerde ziekenhuizen, zodat 'gewone' zorg in andere ziekenhuizen door kan
• Na het stevig ingrijpen houden we (lichte) maatregelen en moet de testcapaciteit op orde zijn (en blijven)
• Ingrijpen op zo klein mogelijke schaal. Stadsdeel, dan stad, dan de regio eromheen, dan provincie en dan pas richting landelijk
• Zorgpersoneel in de Covid-klinieken wordt iedere 2 weken (of iedere week) getest. Indien positief, gelijk in quarantaine
• Iedere week op basis van een steekproef mensen in het hele land testen, per GGD regio. Dit om tot dan toe onbekende clusters te ontdekken. Indien één persoon hierin positief is, BCO starten ervoor.
• Voor mensen die in quarantaine moeten, haal het 'vieze' van het woord weg, en help de mensen. Geef ze een leidraad, van mijn part betaal je hun Netflix abonnement voor een maand. De tijd die ze in quarantaine moeten (via het UWV) doorbetalen zodat ze geen inkomstenverlies hebben
• Wanneer iemand in quarantaine is een paar keer bellen. Niet om te controleren of ze thuis zijn, maar om te vragen of ze ergens hulp bij nodig hebben.
• Tijdens de quarantaine hulp aan huis bieden. Hulp in schoonmaak, hulp in boodschappen doen, ga zo maar door.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 12:29:15 ]
Vooralsnog ben je als je de cijfers moet geloven beter af op vakantiequote:
[..]
Die kleurcodes zeggen niet zoveel omdat het allemaal vrijblijvend is die quarantaine. Je moet gewoon een verplichting tot quarantaine gaan invoeren op laste van forse straffen. Duitsland doet dat al maanden. Als dat dinsdag niet aan bod komt word ik helemaal gek want dan zitten we hier met ongetwijfeld strenge maatregelen en haal je de Corona vervolgens gewoon weer terug uit andere landen waar het nog welig tiert.
Volgens mij hebben veel landen een lagere R en meer maatregelen dan wij.Ook een beetje afhankelijk van het type vakantie, maar als je met de auto naar een camping in Frankrijk gaat en daar je eigen ding doet lijkt me dat helemaal niet slechter dan in NL blijven.
Echter weet je dit niet van te voren. Ik doe het in ieder geval nooit bij vreemden.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die je wel veilig kan aanspreken.
Ze moeten gewoon de grenzen sluiten voor niet-noodzakelijke reizen. Straks zijn er mensen die weer lekker op wintersport gaan en dan hebben we in het voorjaar nogmaals een golf. Dan kan je nu al zien aankomen.quote:
[..]
Die kleurcodes zeggen niet zoveel omdat het allemaal vrijblijvend is die quarantaine. Je moet gewoon een verplichting tot quarantaine gaan invoeren op laste van forse straffen. Duitsland doet dat al maanden. Als dat dinsdag niet aan bod komt word ik helemaal gek want dan zitten we hier met ongetwijfeld strenge maatregelen en haal je de Corona vervolgens gewoon weer terug uit andere landen waar het nog welig tiert.
Hopelijk geen werk voor de overheid...quote:
[..]
Doet er totaal niet toe. Het moet nu gaan om de harde cijfers.
[..]
Werk dat je op kantoor doet en nu alleen thuis. Je zal wel denken dan is het makkelijk praten maar de overheid kan niet beslissen op basis van gunfactoren of gevoelens. De cijfers doen er toe.
een land runnen is niet hetzelfde als het runnen van een bedrijf op cijfers...Leuk helemaal geen leven buiten het werk om.... Heb je alvast een touw? Als iedereen dan zelfmoord pleegt heb jij ook geen leven meerquote:
Ik riep het eerder maar we moeten echt naar een oorlogseconomie. Sectoren die veel mensen trekken en dus veel besmettingen meebrengen maar relatief gezien weinig economische waarde hebben nu moeten sluiten.
Vooral dat laatste is belangrijk. De relativiteit. De horeca draagt jaarlijks iets van 4% bij aan het bbp. Veel geld maar het is te overzien. Als je de horeca volledig sluit knalt de R omlaag.
Heb je meer quality time met je gezien. Zou voor een hoop mensen best goed zijn.quote:
[..]
Leuk helemaal geen leven buiten het werk om.... Heb je alvast een touw? Als iedereen dan zelfmoord pleegt heb jij ook geen leven meer
Oh, de nieuwe voorraad hyperbolen is binnen, zie ik.quote:
[..]
Leuk helemaal geen leven buiten het werk om.... Heb je alvast een touw? Als iedereen dan zelfmoord pleegt heb jij ook geen leven meer
Dit is precies wat ze in Duitsland doen. Daar bellen ze positief geteste mensen elke dag even na, om te vragen hoe het ermee gaat.quote:
[..]
• Wanneer iemand in quarantaine is een paar keer bellen. Niet om te controleren of ze thuis zijn, maar om te vragen of ze ergens hulp bij nodig hebben.
Te beginnen met de overheid zelf?quote:
Ik riep het eerder maar we moeten echt naar een oorlogseconomie. Sectoren die veel mensen trekken en dus veel besmettingen meebrengen maar relatief gezien weinig economische waarde hebben nu moeten sluiten.
Bedankt voor je uitgebreide antwoord, maar dit is toch nooit in een paar maanden te realiseren?quote:
[..]
Even los dat ik niet het hele plaatje kan overzien omdat ik niet alle informatie heb, zou ik met mijn beperkte kennis ervan richting zoiets willen:
(knip)
Totaal gezien valt daar best wat te winnen, wat denk je dat er alleen al aan een volk bij de Mc Donalds komt elk jaar? Vorig jaar 7 miljoen mensen meer dan het jaar er voor, om een idee te geven. Laat staan al die ketens samen, heb je het over vele tientallen miljoenen bezoekers. Dat zijn op zich best wat onnodige reisbewegingen en samenkomsten in de binnenruimtes zeg maar.quote:
[..]
Is dat zo ja? Ik vraag me ten zeerste af in hoeverre restaurants en hotels bijdragen aan een hoge R.
Cafés kan ik me nog wat bij voorstellen.
Er zijn 3 miljoen alleenstaanden in NL.quote:
[..]
Heb je meer quality time met je gezien. Zou voor een hoop mensen best goed zijn.
Twee jaar niet op vakantie kunnen en het leven heeft gelijk geen zin meer natuurlijk.quote:
[..]
Oh, de nieuwe voorraad hyperbolen is binnen, zie ik.
Ik neem ook dat risico niet.quote:
[..]
Echter weet je dit niet van te voren. Ik doe het in ieder geval nooit bij vreemden.
Ik heb geen eens zin om een grote bek te krijgen van mensen die er heel anders in zitten dan ik.
Ben gewoon pleite.
Als je het reisadvies op de wereld bekijkt dan is dit al bijna zoquote:
[..]
Ze moeten gewoon de grenzen sluiten voor niet-noodzakelijke reizen. Straks zijn er mensen die weer lekker op wintersport gaan en dan hebben we in het voorjaar nogmaals een golf. Dan kan je nu al zien aankomen.
Ja, maar een ander doet het ook dus ik ga echt niet thuis blijven zitten.quote:
[..]
Ze moeten gewoon de grenzen sluiten voor niet-noodzakelijke reizen. Straks zijn er mensen die weer lekker op wintersport gaan en dan hebben we in het voorjaar nogmaals een golf. Dan kan je nu al zien aankomen.
Mee eens maar dat is kennelijk nogal ingewikkeld, en natuurlijk kostbaar. Toerisme help je daar volledig mee om zeep want veel zit al in zwaar weer.quote:
[..]
Ze moeten gewoon de grenzen sluiten voor niet-noodzakelijke reizen. Straks zijn er mensen die weer lekker op wintersport gaan en dan hebben we in het voorjaar nogmaals een golf. Dan kan je nu al zien aankomen.
Een grote bek kan ik altijd om lachen maar een steen door mijn ramen, kapotte auto of mes in mijn lijf heb ik liever niet.quote:
[..]
Ik neem ook dat risico niet.
Ik heb geen eens zin om een grote bek te krijgen van mensen die er heel anders in zitten dan ik.
Ben gewoon pleite.
Een flink aantal dingen zou prima te realiseren moeten zijn voor eind januari. Voldoende mensen bij de GGD hebben om patiënten na te bellen moet bijvoorbeeld prima kunnen, of dat laat je over aan de huisarts van diegene. Dat de huisarts zelf ook een rol gaat spelen.quote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide antwoord, maar dit is toch nooit in een paar maanden te realiseren?
Mensen terughalen van hun pensioen, legerartsen inzetten en mensen die (bijvoorbeeld) in het laatste jaar van hun opleiding zitten hoeft ook niet lang te duren.
Ik heb het voor me kaar koophuis vriendin die wel een aandoening heeft en de wajong zit. Heb nu een baan wissel gedaan om dat ik kansen zag. Groot horeca leverancier. Moet ik nu alles gedag zeggen voor een virus?quote:
[..]
Oh, de nieuwe voorraad hyperbolen is binnen, zie ik.
Ik denk dat de horeca nauwelijks bijdraagt aan besmettingen. Eerder de wind en het weer.
3 miljoen maar? Ik dacht veel en veel meerquote:
[..]
Er zijn 3 miljoen alleenstaanden in NL.
In het voorjaar werkte het beter omdat we toen veel minder wisten over het virus. Mensen waren voorzichtiger. Er was nog hoop dat het zou blijven bij een paar maanden af zien. Nu zijn we een half jaar verder en het kabinet laat vrij duidelijk zien dat ze niet leren van hun eigen fouten. Hell, ze durven hun eigen fouten niet eens toe te geven (faalbeleid rondom testen bv, de random factor bij veel maatregelen/besluiten, etc). Ze tonen geen enkele lange termijn visie. Al hun hoop is gevestigd op het vaccin, maar verdere info of alternatieven hebben ze niet. Ondertussen zien steeds meer mensen in dat het virus vooral bepaalde groepen treft. Tegelijkertijd worden velen wel getroffen door de maatregelen; denk aan mensen die hun baan verliezen e.d. Rutte legt ondertussen frequent de schuld bij het volk. Zo krijg je Nederlanders niet met je mee natuurlijk. Helemaal als je zelf totaal geen zelfreflectie toont als kabinet zijnde.quote:
De maatregelen werkte in het voorjaar omdat er een gevoel aan solidariteit was. Nu zijn het vooral 'ikke, ikke, ikke' mensen die een grote mond hebben en met hun asociale gedrag het zorgstelsel overbelasten en uiteindelijk de economie om zeep helpen. De zwijgende meerderheid moet mondiger worden en de asociale minderheid aanspreken op hun gedrag. Dit kan mogelijk bereikt worden als iedereen weet wat de gevolgen zijn van verergering of verbetering van de cijfers. Ze moeten dus opschieten met de routekaart.
Natuurlijk zijn er dingen die het volk beter kan doen (ik heb totaal geen begrip voor mensen die nog steeds met klachten de deur uit gaan....of mensen die grote feesten aan het geven zijn/bijwonen zijn), maar beter testen....en een betere lange termijn planning zal ook echt extra draagvlak geven. De samenleving is veel te veel opgedeeld in groepen momenteel. Bij velen is het of de schuld van de ouderen, of van de jongeren. Het enige wat je met die kritiek bereikt is dat de groep in kwestie zich steeds minder wat gaan aantrekken van de maatregelen. Want ja; ook als ze het goed doen ligt de schuld zogenaamd bij hun. We moeten weer wat meer samen komen, en ik denk echt dat het kabinet daar een cruciale rol in speelt. Bied perspectief (elke paar maanden 4 weken in volledige lockdown is geen lange termijn plan...), ga ook écht beter en meer testen, stop met symbool maatregelen en grijp in waar het ook écht nodig is. Grijp regionaal op tijd in ipv enkel te roepen dat je dat gaat doen. Als volk zijn we over het algemeen niet dom. Velen denken zelf na en zien waar de besmettingen ontstaan. Als er dan random ergens anders word ingegrepen....
Daar is hier helemaal geen capaciteit voor.quote:
[..]
Dit is precies wat ze in Duitsland doen. Daar bellen ze positief geteste mensen elke dag even na, om te vragen hoe het ermee gaat.
Zou ik persoonlijk ook geen behoefte aan hebben trouwens, maar voor wie dat wel wil, ach waarom niet. Mits dus capaciteit.
Ik denk niet dat het logisch is dat iedereen maar kan doorleven zoals-ie gewend is tijdens een pandemie, nee.quote:
[..]
Moet ik nu alles gedag zeggen voor een virus?
Het lijkt me ook stellig dat ze in Duitslanden al die duizenden besmette mensen ELKE DAG gaan nabellen en daarin ook succesvol zijn.quote:
[..]
Daar is hier helemaal geen capaciteit voor.
Zou ik persoonlijk ook geen behoefte aan hebben trouwens, maar voor wie dat wel wil, ach waarom niet. Mits dus capaciteit.
De r in de maand. Het begon in septembeR en stopte na apRil dit jaarquote:
[..]
Ik heb het voor me kaar koophuis vriendin die wel een aandoening heeft en de wajong zit. Heb nu een baan wissel gedaan om dat ik kansen zag. Groot horeca leverancier. Moet ik nu alles gedag zeggen voor een virus?
Ik denk dat de horeca nauwelijks bijdraagt aan besmettingen. Eerder de wind en het weer.
Nogmaals strengere maatregelen of een lockdown is waarschijnlijk duurder dan het redden van de toerisme.quote:
[..]
Mee eens maar dat is kennelijk nogal ingewikkeld, en natuurlijk kostbaar. Toerisme help je daar volledig mee om zeep want veel zit al in zwaar weer.
Horeca schijnt nu voor zo een 3% verantwoordelijk te zijn voor besmettingen. Vraag me af hoe groot het effect dan is op de R en of dat in verhouding staat tot de schade die je doet aan die bedrijven. Zeker omdat ik nu ook geen onderscheid maak tussen de verschillende vormen van horeca.quote:
[..]
Totaal gezien valt daar best wat te winnen, wat denk je dat er alleen al aan een volk bij de Mc Donalds komt elk jaar? Vorig jaar 7 miljoen mensen meer dan het jaar er voor, om een idee te geven. Laat staan al die ketens samen, heb je het over vele tientallen miljoenen bezoekers. Dat zijn op zich best wat onnodige reisbewegingen en samenkomsten in de binnenruimtes zeg maar.
Bedoel, iedereen verplicht thuis en elke maand voedselpakketten laten bezorgen zou de R bijna helemaal naar 0 brengen, maar het is niet in balans. En je dat is een overdreven voorbeeld, maar als je rigoreuze maatregelen treft als volledig sluiting horeca moet daar wel duidelijke winst tegenover staan .
Het aantal besmettingen is daar wel een heel stuk lager dan hier. Er zou in Nederland ook meer capaciteit voor zijn als er niet zo belachelijk veel mensen besmet waren.quote:
[..]
Het lijkt me ook stellig dat ze in Duitslanden al die duizenden besmette mensen ELKE DAG gaan nabellen en daarin ook succesvol zijn.
Dat is ook het idee van kort en streng ingrijpen: zorgen dat de beschikbare capaciteit voor tests + bco wel toereikend is.
Ik bel 'm de hele dag door maar hij neemt nooit op :-(quote:
[..]
O de maatregelen zoals we ze nu hebben komen we echt niet meer vanaf tot het voorjaar maar er moet dus (kennelijk) iets bij.
Wellicht 4 weken lockdown en dan de huidige maatregelen? Kijken of we daarmee weg komen. Bel jij Mark even 😂
Omdat ze perse alleen medisch personeel willen. Je kan makkelijk een mega callcenter uit de grond stampen maar ze doen alsof het hogere wiskunde is.quote:
[..]
Daar is hier helemaal geen capaciteit voor.
Zou ik persoonlijk ook geen behoefte aan hebben trouwens, maar voor wie dat wel wil, ach waarom niet. Mits dus capaciteit.
Ik denk dat het probleem juist is dat ze de sector niet sluiten. Daardoor worden deze ondernemers geacht toch omzet te maken, terwijl het bezoek ontmoedigd wordt. Dat is natuurlijk een onmogelijke opgave.quote:
Wanneer op last van de overheid de horeca gesloten zou worden, kunnen horeca-ondernemers ook een financieel steunpakket verwachten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 12:37:42 ]
Gaat om het idee lijkt me, niet gezin of niet. Er zit een wezenlijk verschil tussen 20 verschillende contacten per dag, en twee. Verder ook stimulatie voor mensen om minder alleenstaand te zijn.quote:
[..]
Er zijn 3 miljoen alleenstaanden in NL.
quote:
[..]
In het voorjaar werkte het beter omdat we toen veel minder wisten over het virus. Mensen waren voorzichtiger. Er was nog hoop dat het zou blijven bij een paar maanden af zien. Nu zijn we een half jaar verder en het kabinet laat vrij duidelijk zien dat ze niet leren van hun eigen fouten. Hell, ze durven hun eigen fouten niet eens toe te geven (faalbeleid rondom testen bv, de random factor bij veel maatregelen/besluiten, etc). Ze tonen geen enkele lange termijn visie. Al hun hoop is gevestigd op het vaccin, maar verdere info of alternatieven hebben ze niet. Ondertussen zien steeds meer mensen in dat het virus vooral bepaalde groepen treft. Tegelijkertijd worden velen wel getroffen door de maatregelen; denk aan mensen die hun baan verliezen e.d. Rutte legt ondertussen frequent de schuld bij het volk. Zo krijg je Nederlanders niet met je mee natuurlijk. Helemaal als je zelf totaal geen zelfreflectie toont als kabinet zijnde.
Natuurlijk zijn er dingen die het volk beter kan doen (ik heb totaal geen begrip voor mensen die nog steeds met klachten de deur uit gaan....of mensen die grote feesten aan het geven zijn/bijwonen zijn), maar beter testen....en een betere lange termijn planning zal ook echt extra draagvlak geven. De samenleving is veel te veel opgedeeld in groepen momenteel. Bij velen is het of de schuld van de ouderen, of van de jongeren. Het enige wat je met die kritiek bereikt is dat de groep in kwestie zich steeds minder wat gaan aantrekken van de maatregelen. Want ja; ook als ze het goed doen ligt de schuld zogenaamd bij hun. We moeten weer wat meer samen komen, en ik denk echt dat het kabinet daar een cruciale rol in speelt. Bied perspectief (elke paar maanden 4 weken in volledige lockdown is geen lange termijn plan...), ga ook écht beter en meer testen, stop met symbool maatregelen en grijp in waar het ook écht nodig is. Grijp regionaal op tijd in ipv enkel te roepen dat je dat gaat doen. Als volk zijn we over het algemeen niet dom. Velen denken zelf na en zien waar de besmettingen ontstaan. Als er dan random ergens anders word ingegrepen....
Ik ook niet, maar het zorgt wel voor een soort sociale controle ook. Als je bijv tussen dag 3 en 5, dag 6 en 8 en dag 9-10 even gebeld wordt met de vraag of alles nog goed gaat, je ergens hulp bij nodig hebt etc, komt het voor veel mensen heel anders over dan "ze controleren me"quote:
[..]
Daar is hier helemaal geen capaciteit voor.
Zou ik persoonlijk ook geen behoefte aan hebben trouwens, maar voor wie dat wel wil, ach waarom niet. Mits dus capaciteit.
Beetje alsof de huisarts na een paar dagen na je ziekbed nabelt of alles goed gaat met je, moet zo laagdrempelig mogelijk zijn. Dat bellen hoeft uiteraard ook geen arts te zijn, gewoon een blik mensen in een callcenter opentrekken.
Postcode loterij en staatsloterij bellen ook nog steeds mensen, dat is nou een mooie categorie om de callcenters even te sluiten en voor een ander doel inzetten, daar wordt denk ik heel NL nog blij van ook
De enkele cafes in de media bedoel je hoop ik?quote:
Qua Horeca denk ik dat Hotels en Restaurants het goed doen, het zijn met name de cafés die er een zooitje van maken, komt meestal omdat veel caféhouders gelukszoekers zijn die eigenlijk helemaal niet weten hoe je een zaak runt.
Ja en vervolgens raakt 60% thuis besmet, Wellicht door Jantje die is wezen doorzakken op een Coronaparty? Zou kunnen, ik neem die percentages in elk geval met een korreltje zout want volgens mij hebben ze geen idee.quote:
[..]
Horeca schijnt nu voor zo een 3% verantwoordelijk te zijn voor besmettingen. Vraag me af hoe groot het effect dan is op de R en of dat in verhouding staat tot de schade die je doet aan die bedrijven. Zeker omdat ik nu ook geen onderscheid maak tussen de verschillende vormen van horeca.
Bedoel, iedereen verplicht thuis en elke maand voedselpakketten laten bezorgen zou de R bijna helemaal naar 0 brengen, maar het is niet in balans. En je dat is een overdreven voorbeeld, maar als je rigoreuze maatregelen treft als volledig sluiting horeca moet daar wel duidelijke winst tegenover staan .
De wind en het weer. Juist ja. Dat het in de zomer weg zou gaan door de warme zeewind ofzo.quote:
[..]
Ik heb het voor me kaar koophuis vriendin die wel een aandoening heeft en de wajong zit. Heb nu een baan wissel gedaan om dat ik kansen zag. Groot horeca leverancier. Moet ik nu alles gedag zeggen voor een virus?
Ik denk dat de horeca nauwelijks bijdraagt aan besmettingen. Eerder de wind en het weer.
Alleen raar dan van al die zuidelijk Europese landen waar het een beetje warmer is dan in Nederland.
Je hebt wel te maken met privacy. Daar kun je echt niet een callcenter op loslaten.quote:
[..]
Omdat ze perse alleen medisch personeel willen. Je kan makkelijk een mega callcenter uit de grond stampen maar ze doen alsof het hogere wiskunde is.
Ze hebben echt zo ontzettend veel niet op orde in Den Haag dat het niet vreemd is dat draagvlak onder de burger aan alle kanten vervliegt.quote:
[..]
Omdat ze perse alleen medisch personeel willen. Je kan makkelijk een mega callcenter uit de grond stampen maar ze doen alsof het hogere wiskunde is.
Ja en dat steunpakket is echt fantastischquote:
[..]
Ik denk dat het probleem juist is dat ze de sector niet sluiten. Daardoor worden deze ondernemers geacht toch omzet te maken, terwijl het bezoek ontmoedigd wordt. Dat is natuurlijk een onmogelijke opgave.
Wanneer op last van de overheid de horeca gesloten zou worden, kunnen horeca-ondernemers ook een financieel steunpakket verwachten.
Niks is fantastisch tijdens een pandemie. Voor niemand.quote:
[..]
Ja en dat steunpakket is echt fantastisch
Jawel. Ergens wordt er altijd door iets of iemand geprofiteerd van een crisis.quote:
[..]
Niks is fantastisch tijdens een pandemie. Voor niemand.
Of Arizona met 40C en lage luchtvochtigheid die record aantallen noteerde net als Florida en Louisiana en Texas deze zomer. Het heeft verdomd weinig met het weer te maken, volgens mij.quote:
[..]
De wind en het weer. Juist ja. Dat het in de zomer weg zou gaan door de warme zeewind ofzo.
Alleen raar dan van al die zuidelijk Europese landen waar het een beetje warmer is dan in Nederland.
Helaas vinken ze in Den Haag geen enkele box af.
Dit speelt inderdaad ook mee. Zo zou ik het echt belachelijk vinden als ze straks de koopavonden willen schrappen. Dat zou puur symboliek zijn. Ik denk dat we echt naar een routekaart toe moeten, zodat mensen weten welke maatregelen gelden bij welke besmettingsgraad. Dan kun je ook makkelijker overschakelen naar een lokale aanpak, want dan kunnen burgemeesters en veiligheidsregio's zich verschuilen achter de routekaart.quote:
[..]
In het voorjaar werkte het beter omdat we toen veel minder wisten over het virus. Mensen waren voorzichtiger. Er was nog hoop dat het zou blijven bij een paar maanden af zien. Nu zijn we een half jaar verder en het kabinet laat vrij duidelijk zien dat ze niet leren van hun eigen fouten. Hell, ze durven hun eigen fouten niet eens toe te geven (faalbeleid rondom testen bv, de random factor bij veel maatregelen/besluiten, etc). Ze tonen geen enkele lange termijn visie. Al hun hoop is gevestigd op het vaccin, maar verdere info of alternatieven hebben ze niet. Ondertussen zien steeds meer mensen in dat het virus vooral bepaalde groepen treft. Tegelijkertijd worden velen wel getroffen door de maatregelen; denk aan mensen die hun baan verliezen e.d. Rutte legt ondertussen frequent de schuld bij het volk. Zo krijg je Nederlanders niet met je mee natuurlijk. Helemaal als je zelf totaal geen zelfreflectie toont als kabinet zijnde.
Natuurlijk zijn er dingen die het volk beter kan doen (ik heb totaal geen begrip voor mensen die nog steeds met klachten de deur uit gaan....of mensen die grote feesten aan het geven zijn/bijwonen zijn), maar beter testen....en een betere lange termijn planning zal ook echt extra draagvlak geven. De samenleving is veel te veel opgedeeld in groepen momenteel. Bij velen is het of de schuld van de ouderen, of van de jongeren. Het enige wat je met die kritiek bereikt is dat de groep in kwestie zich steeds minder wat gaan aantrekken van de maatregelen. Want ja; ook als ze het goed doen ligt de schuld zogenaamd bij hun. We moeten weer wat meer samen komen, en ik denk echt dat het kabinet daar een cruciale rol in speelt. Bied perspectief (elke paar maanden 4 weken in volledige lockdown is geen lange termijn plan...), ga ook écht beter en meer testen, stop met symbool maatregelen en grijp in waar het ook écht nodig is. Grijp regionaal op tijd in ipv enkel te roepen dat je dat gaat doen. Als volk zijn we over het algemeen niet dom. Velen denken zelf na en zien waar de besmettingen ontstaan. Als er dan random ergens anders word ingegrepen....
Ja, online supermarkten en bouwmarkten doen het heel goed, IKEA ook. Sowieso online winkels en Post vaart ook wel bij covid.quote:
[..]
Jawel. Ergens wordt er altijd door iets of iemand geprofiteerd van een crisis.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 12:43:21 ]
Ja, maar dat kan je ook omdraaien, als Keesje thuis niet besmet raakt kan hij ook in de horeca niemand besmetten.quote:
[..]
Ja en vervolgens raakt 60% thuis besmet, Wellicht door Jantje die is wezen doorzakken op een Coronaparty? Zou kunnen, ik neem die percentages in elk geval met een korreltje zout want volgens mij hebben ze geen idee.
Maarja, het zijn de cijfers zoals nu liggen. Veel restaurants hebben al maatregelen getroffen inclusief de Mac. Dus nogmaals, voor we zulke rigoreuze maatregelen als sluiting gaan inzetten is het toch handig te weten of dat überhaupt echt zoden aan de dijk zet.
Puur op gevoel hebben we niet zoveel aan. Mijn gevoel zegt namelijk dat het vooral de cafés zijn.
En zou toch zonde zijn als we de hotels en restaurants helemaal de klif over duwen terwijl het maar een verwaarloosbaar verschil maakt.
Ahold, Amazon...quote:
[..]
Niks is fantastisch tijdens een pandemie. Voor niemand.
Alle miljardairs wier vermogen naar recordhoogtes is gestegenquote:
[..]
Niks is fantastisch tijdens een pandemie. Voor niemand.
Ik denk dat de directeur van Albert Heijn ook liever geen pandemie had gezien dan wel, ondanks de goede omzetcijfers dit jaar.quote:
[..]
Ja, online supermarkten en bouwmarkten doen het heel goed, IKEA ook.
Is een beetje een hardnekkig FVD-grapje ja.quote:
[..]
Of Arizona met 40C en lage luchtvochtigheid die record aantallen noteerde net als Florida en Louisiana en Texas deze zomer. Het heeft verdomd weinig met het weer te maken, volgens mij.
Juist ja, de focus zou veel meer moeten liggen op handhaven en aanscherpen van bestaande maatregelen in plaats van doodleuk nog een nieuw blik maatregelen opentrekken.quote:
Voldoende testcapaciteit, een goed functionerende BCO, een helder stappenplan en consequente handhaving zouden - in combinatie met helder communiceren - de pijlers moeten zijn onder je coronabeleid vanuit de overheid.
Helaas vinken ze in Den Haag geen enkele box af.
Dat is vermoedelijk wel zo, ja, het is toch vooral een berg hoofdpijn voor iedereen.quote:
[..]
Ik denk dat de directeur van Albert Heijn ook liever geen pandemie had gezien dan wel, ondanks de goede omzetcijfers dit jaar.
Daar moet je ergens mee naartoe kunnen. OR, HR, andere instantie? Ik zou het sowieso melden.quote:
[..]
Ik zeg alleen wat de wergever tegen ons zegt. Ik zit in een risicogroep en werk in Rotterdam. Als het aan mij ligt werk ik 5 dagen thuis ipv 3.
Alleen contract loopt af in januari en het is al 50/50 omdat ik in mei al een aanvaring hierom gehad heb.
De totale stilte en dan opeens *poef* uit het niks een persconferentie met willekeurige maatregelen is ook niet iets dat je maandenlang kan blijven doen. Het schrikeffect is allang uitgewerkt.quote:
[..]
Juist ja, de focus zou veel meer moeten liggen op handhaven en aanscherpen van bestaande maatregelen in plaats van doodleuk nog een nieuw blik maatregelen opentrekken.
2020