Het grote SARS-CoV-2 topic #941

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:05 schreef Da_Sandman het volgende:
Kwam er gister achter dat de teststraat hier op zondag gewoon dicht is. Is dat overal zo? Anders heb ik nog wel een oplossing voor de enorme drukte .

Woon je in Staphorst?

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:10 schreef Scrummie het volgende:

[..]

De reguliere zorg is nu al in de knel. Als we het 'over ons heen laten komen' gaat dat natuurlijk nooit goed komen. Dus nogmaals; hoe?

Ik denk gewoon dat maatregelen niet veel meer zullen helpen. Je zult zelf dingen moeten afwegen. Ik heb een abonnement op een sportschool, maar ga er niet heen, ook al mag het officieel nu wel weer. Hetzelfde met zwemmen. Naar de supermarkt ga ik maar een keer in de week, dat is de duur van de houdbaarheid van brood en fruit.

Het virus zal vanzelf wel een keer afzwakken, tenzij de medicijnen gaan werken. We moeten het verder maar wat uitzingen.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:05 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

In maart/april 0 dagen thuis gezeten, collega's van me een week of 3-4 om de dag thuis. Toen was het snel afgelopen met thuiswerken. Na mijn vakantie in Spanje een weekje thuisgewerkt vanwege verplichte quarantaine.

Bedrijf moedigt thuiswerken simpelweg niet aan vanwege (??) terwijl 70-80% van het kantoorpersoneel dat makkelijk kan. (3-4 dagen per week sowieso).

Bijzonder idd.....
In de meeste zuidas kantoren is het de omgekeerde wereld. Daar is het echt 'not-done' om op je werk te komen tenzij er echt een reden voor is.
Veel zuidas advocaten zitten daarom ook al maanden praktisch onafgebroken thuis .....

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:14 schreef wpor het volgende:
Oftewel, een grens is een grens, kappen met zeiken.

Dit ben ik wel gewoon eens. Maar ik ben het wel met Katja eens dat het gedoe met meten met dubbele maten ook gewoon moet kappen. Als een busbedrijf minder mensen in een bus mag proppen dan een OV bedrijf gaat er iets goed mis. Net als dat er ook gewoon ingegrepen moet worden bij een kerkdienst. Te veel mensen is te veel mensen. Je kan nog steeds godsdienstvrijheid doen alleen niet in hetzelfde gebouw.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:17 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Bij mij op de afdeling is het ook 2 dagen op kantoor nu. Veel andere afdelingen zitten grotendeels thuis.
De wisselwerking tussen collega's en het sociale aspect is waarom. We kunnen ook goed afstand houden dus dat is goed genoeg.
Je loopt immers ook in de supermarkt en heb kinderen op school. Dan kan je ook wel 2 dagen hier zitten. Als het kan zitten wij ook weer op 5 dagen.

Ik heb er alle begrip voor dat 'de toko' draaiende moet blijven, natuurlijk. Iedereen wil ook het liefst op kantoor zijnjuist vanwege de sfeer en de praktische voordelen. Maar je hebt te maken met oudere collega's (50 en 60+), thuis situaties, collega's die hun schouders ophalen en die juist angstig zijn.

Wat is dat toch met bedrijven die in deze crisis (zo noem ik het maar even) hun personeel naar het werk laten komen?

Is dat wantrouwen dat ze het persoon wel werkt?
Ik ben 10x meer productiever thuis dan op het werk, ik verlies geen tijd met reizen, ben meer uitgerust.

Als je prima thuis kan werken, vraag ik mij echt af wat de drijfveer is voor de werkgever is om werken op kantoor te verplichten.

Ik kan mij voorstellen dat er bepaalde zaken (bv contracten die getekend moeten worden, of de post die afgehandeld moet worden, maar dat kan je prima door 1 persoon of in roulatie laten afhandelen.

Natuurlijk kan je als bv orderpicker niet thuiswerken, maar voor heel veel functies kan het echt heel makkelijk en zonder problemen, zeker met de moderne middelen als Office 365, teams, zoom, etc.

Ik mag bijvoorbeeld niet eens meer op kantoorkomen waar het in de zomer maximaal 1x in de 2 weken was, zo lang de voorraad strekt met werkplekken waar je verantwoord kon werken.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:05 schreef Jor_Dii het volgende:

In maart/april 0 dagen thuis gezeten, collega's van me een week of 3-4 om de dag thuis. Toen was het snel afgelopen met thuiswerken. Na mijn vakantie in Spanje een weekje thuisgewerkt vanwege verplichte quarantaine.

Bedrijf moedigt thuiswerken simpelweg niet aan vanwege (??) terwijl 70-80% van het kantoorpersoneel dat makkelijk kan. (3-4 dagen per week sowieso).

Wat dom!

Bij mijn man op het werk, waren ze al voor Corona bezig om thuiswerken te introduceren. In december kregen alle medewerkers een laptop en mobiel van het werk.
En toen kwam Corona en moest het ineens. Nou, ze waren er klaar voor. Het blijkt ook prima te werken.

Jouw werkgever moet eens bij andere bedrijven gaan kijken hoe goed dit kan werken. Moeten er eerst doden vallen?

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:18 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik denk gewoon dat maatregelen niet veel meer zullen helpen. Je zult zelf dingen moeten afwegen. Ik heb een abonnement op een sportschool, maar ga er niet heen, ook al mag het officieel nu wel weer. Hetzelfde met zwemmen. Naar de supermarkt ga ik maar een keer in de week, dat is de duur van de houdbaarheid van brood en fruit.

Het virus zal vanzelf wel een keer afzwakken, tenzij de medicijnen gaan werken. We moeten het verder maar wat uitzingen.

Voor jou maken de nieuwe maatregelen dan dus ook niet uit. Ze zijn nu net bedoeld voor de mensen die er minder verstandig mee omgaan. Die hun eigen verantwoordelijkheid niet aan kunnen.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:17 schreef Confetti het volgende:

[..]

Zelfs in Duitsland sluiten ze gewoon wijken of flats af met politieagenten. De angst in Nederland om de sterke arm zichtbaar in te zetten kost ons nu heel veel

Dat is weer een stap verder. Scholen testen geeft denk ik een heel duidelijk beeld van hoe de besmettingen bij leerlingen nu echt zitten. En het maakt het ook weer veiliger voor de rest.

Duitsland die Nederlanders oproept niet naar de kerstmarkten te komen. Je bent toch ook wel echt ontzettend stom om zoiets te plannen de komende tijd.

quote:

Alcoholverkoop na 22:00 verbieden

Is al verboden

quote:

Verplicht dragen mondkapjes

Kan niet zolang de Coronawet er nog niet is.

quote:

Verplichting thuiswerken

Dat kan niet. Er zijn simpelweg nog genoeg functies die niet vanuit huis kunnen worden uitgevoerd, ook als het een kantoorbaan betreft is dat gezien de aard van het werk lang niet altijd mogelijk.

Wat ik van mijn eigen werkgever begrepen heb is dat een bedrijf medewerkers thuis moet laten werken als het kan. Als dat niet kan, dan moet de directie ook kunnen motiveren waarom thuiswerken voor die bepaalde medewerker niet mogelijk is en de arbo-dienst ziet hier ook op toe.

Een bedrijf kan nu dus wel degelijk aangepakt worden als zij mensen niet thuis laat werken terwijl dat wel kan (o.a. met een verplichte sluiting van 2 weken bij een coronabesmetting die terug te leiden is naar de werksituatie).

Daarbij heb ik de indruk dat de meeste besmettingen op het werk ontstaan juist in een situatie waar thuiswerken niet kan en waarbij 1,5 afstand houden ook een probleem kan zijn.

Anyway, ik ben ook erg benieuwd naar wat Knabbel en Babbel morgen te melden hebben....Ik gok op: minstens toch weer horeca dicht of dusdanig sterk gelimiteerd dat ze eigenlijk ook gewoon beter dicht kunnen gaan.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:22 schreef _serial_ het volgende:
Wat is dat toch met bedrijven die in deze crisis (zo noem ik het maar even) hun personeel naar het werk laten komen?

Is dat wantrouwen dat ze het persoon wel werkt?
Ik ben 10x meer productiever thuis dan op het werk, ik verlies geen tijd met reizen, ben meer uitgerust.

Als je prima thuis kan werken, vraag ik mij echt af wat de drijfveer is voor de werkgever is om werken op kantoor te verplichten.

Ik kan mij voorstellen dat er bepaalde zaken (bv contracten die getekend moeten worden, of de post die afgehandeld moet worden, maar dat kan je prima door 1 persoon of in roulatie laten afhandelen.

Natuurlijk kan je als bv orderpicker niet thuiswerken, maar voor heel veel functies kan het echt heel makkelijk en zonder problemen, zeker met de moderne middelen als Office 365, teams, zoom, etc.

Ik mag bijvoorbeeld niet eens meer op kantoorkomen waar het in de zomer maximaal 1x in de 2 weken was, zo lang de voorraad strekt met werkplekken waar je verantwoord kon werken.

Wantrouwen naar werknemers speelt inderdaad een grote rol. Maar denk ook aan een heel andere werkwijze. Vaak zijn het bedrijven die niet zo flexibel zijn en/of geen ander plan hebben. Die moeten echt bij de hand genomen worden.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:22 schreef _serial_ het volgende:
Wat is dat toch met bedrijven die in deze crisis (zo noem ik het maar even) hun personeel naar het werk laten komen?

Is dat wantrouwen dat ze het persoon wel werkt?
Ik ben 10x meer productiever thuis dan op het werk, ik verlies geen tijd met reizen, ben meer uitgerust.

Als je prima thuis kan werken, vraag ik mij echt af wat de drijfveer is voor de werkgever is om werken op kantoor te verplichten.

Ik kan mij voorstellen dat er bepaalde zaken (bv contracten die getekend moeten worden, of de post die afgehandeld moet worden, maar dat kan je prima door 1 persoon of in roulatie laten afhandelen.

Natuurlijk kan je als bv orderpicker niet thuiswerken, maar voor heel veel functies kan het echt heel makkelijk en zonder problemen, zeker met de moderne middelen als Office 365, teams, zoom, etc.

Ik mag bijvoorbeeld niet eens meer op kantoorkomen waar het in de zomer maximaal 1x in de 2 weken was, zo lang de voorraad strekt met werkplekken waar je verantwoord kon werken.

Het is puur wantrouwen en denken dat de omzet keldert wanneer je kantoorpersoneel thuiswerkt. Wij hebben ook orderpick en inpakafdelingen. Die mensen moeten uiteraard hier zijn. Ook ik moet toch zeker 1-2 dagen per week hier zijn vanwege interne processen die ik niet mee naar huis kan nemen. Maar de rest: probeer gewoon het risico zo laag mogelijk te houden

En dan vergeet ik nog te zeggen: we zijn pas net begonnen in deze shitstorm. Hoe lang gaat dit nog duren zo?

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:24 schreef quarterpounder het volgende:

[..]

Is al verboden
[..]

Kan niet zolang de Coronawet er nog niet is.
[..]

Dat kan niet. Er zijn simpelweg nog genoeg functies die niet vanuit huis kunnen worden uitgevoerd, ook als het een kantoorbaan betreft is dat gezien de aard van het werk lang niet altijd mogelijk.

Wat ik van mijn eigen werkgever begrepen heb is dat een bedrijf medewerkers thuis moet laten werken als het kan. Als dat niet kan, dan moet de directie ook kunnen motiveren waarom thuiswerken voor die bepaalde medewerker niet mogelijk is en de arbo-dienst ziet hier ook op toe.

Een bedrijf kan nu dus wel degelijk aangepakt worden als zij mensen niet thuis laat werken terwijl dat wel kan (o.a. met een verplichte sluiting van 2 weken bij een coronabesmetting die terug te leiden is naar de werksituatie).

Daarbij heb ik de indruk dat de meeste besmettingen op het werk ontstaan juist in een situatie waar thuiswerken niet kan en waarbij 1,5 afstand houden ook een probleem kan zijn.

Anyway, ik ben ook erg benieuwd naar wat Knabbel en Babbel morgen te melden hebben....Ik gok op: minstens toch weer horeca dicht of dusdanig sterk gelimiteerd dat ze eigenlijk ook gewoon beter dicht kunnen gaan.

Je kunt toch nog steeds drank kopen in (nacht)winkels?

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:24 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is puur wantrouwen en denken dat de omzet keldert wanneer je kantoorpersoneel thuiswerkt. Wij hebben ook orderpick en inpakafdelingen. Die mensen moeten uiteraard hier zijn. Ook ik moet toch zeker 1-2 dagen per week hier zijn vanwege interne processen die ik niet mee naar huis kan nemen. Maar de rest: probeer gewoon het risico zo laag mogelijk te houden

Ja precies. die interne processen zijn echt wel begrijpelijk, en orderpicken kan niet thuis.
Maar als je backoffice gewoon thuis kan, is er geen reden (anders dan wantrouwen, en misschien koudwater vrees -> win advies in) dan nu op kantoor te werken.

Groot deel van de oplossing is het hybride werken. Het bedrijfspand openstellen voor wie moet en/of wil. Voor de rest stimuleren om zoveel mogelijk thuis te werken.

Hier staan een aantal factsheets over het hybride werken om door te sturen naar de werkgever: https://ways2go.nl/nl/werkgevers/factsheets-hybride-vergaderen/

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 11:24 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is puur wantrouwen en denken dat de omzet keldert wanneer je kantoorpersoneel thuiswerkt. Wij hebben ook orderpick en inpakafdelingen. Die mensen moeten uiteraard hier zijn. Ook ik moet toch zeker 1-2 dagen per week hier zijn vanwege interne processen die ik niet mee naar huis kan nemen. Maar de rest: probeer gewoon het risico zo laag mogelijk te houden

Echt de ziekte van de huidige tijd, het korte termijn denken. Zodra straks iedereen ziek thuiszit dan heb je inderdaad enorme omzetverlies.

Jaja, te weinig politie en te weinig zorgverleners, dat komt een keer terug he!

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 10:38 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Zijn er meer mensen die morgen als een soort D-Day zien? Een collega van mij is helemaal panisch dat het 'morgen helemaal fout gaat en we in een totale lockdown gaan'

Sta er zelf wel nuchterder in maar vroeg het me zo af!

Wordt hij zelf in zijn bestaan geraakt door eventuele maatregelen? Zo niet dan denk ik dat het vooral tussen de oren zit.

Ik denk dat dat ook in stand wordt gehouden door mainstream media, sociale media, fora, internet in het algemeen, etc. Het kabinet zou een grote fout begaan als ze echt alles ophangen aan één dagkoers, aan een cijfer dat ook oude gevallen bevat. Ik denk ook niet dat ze dat gaan doen, ondanks dat ze vast met andere dingen komen waar je kritiek op kunt hebben, dingen die te ver gaan of juist te slap zijn.

Het ontbreekt bij veel mensen aan informatie. Die fixatie op de dagcijfers van besmettingen en niks anders. De meeste journalisten zijn alfa's en kunnen die cijfers niet interpreteren. Er zou veel meer voorlichting moeten komen over hoe dat werkt. De overheid kan niet dusdanig micromanagen dat je het aantal besmettingen per dag direct kunt beïnvloeden. Het is een behoorlijk besmettelijk virus, het zijn geen koekjes die van de lopende band af komen rollen.

De beste kuur voor angst (of het nu angst is voor het virus of angst voor overheidsmaatregelen) is om je gewoon in het echte leven te begeven en er niet mee bezig te zijn. Als ik nu naar buiten ga zie ik meer mondkapjes dan voorheen, maar verder gaat het leven gewoon op een andere manier door. Zelfs bij de lockdown na de eerste paar weken.

Ik denk (en hoop) dat er geen lockdown komt, zeker niet morgen. Maar ben er wel materieel en mentaal op voorbereid (zo goed als het kan natuurlijk). Ik denk dat we nog maar ongeveer 25% van de maatregelen, paniek, onrust, economische crisis en maatschappelijke problematiek hebben gehad. Oké dat zou ik maar niet tegen deze collega zeggen. Maar het leven gaat desondanks door.