COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
John Lewis gaat records breken.quote:Op maandag 12 oktober 2020 11:54 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ja, het Red Team wil superdaadkrachtig een R van 0,6 bewerkstelligen - bij de eerste golf zorgde de lockdown voor een R van tussen de 0,7 en 0,8.quote:
[..]
Vanmorgen was ook Wim Schellekens op de radio (BNR), die pleitte voor nu 4 weken keihard ingrijpen en daarna 'langzaam voortkabbelen'
Ik kan me een grafiek herinneren van de verspreiding onder huisgenoten per totaal aantal huisgenoten. In een tweepersoonshuishouden was de kans dat je de ander besmette - als jij de eerste was - al 0,5. In een vierpersoonshuishouden lag de kans dat je tenminste één iemand in huis besmette al op 0,8. Kan de cijfers zo snel niet terugvinden, maar Van Dissel presenteerde ze ooit een keer dacht ik.
Afhankelijk van de gezinssamenstellingen in Nederland heb je dus, als niemand het huis nog uit mag, in eerste instantie nog altijd een R die niet lager gaat zijn dan rond de 0,5, door de binnenshuize besmettingen. Mikken op een R van 0,6 betekent dus zoveel als zeggen dat niets nog moet mogen, want elke besmetting die buitenshuis wordt opgelopen trapt de R voor langere tijd omhoog. En waarom, zou je je kunnen afvragen, want een R van 0,7 of 0,8 zorgt ook voor een gestage afname en dan valt er tenminste nog wat te leven.
Antifa
Jaap van Dissel heeft laatst uitgelegd dat voor elke week dat het reproductiegetal rond de 1,3 is, er drie weken nodig zijn met een waarde van 0,9 om weer op het originele aantal besmettingen te komen.quote:
[..]
Ik snap je niet, je wil 4 weken lockdown, want dat is genoeg, om een lockdown van 6 maanden te voorkomen. Waarom zou die lockdown van 6 maanden dan niet na 4 weken al effectief zijn?
Hoe langer je wacht met ingrijpen, hoe langer daarna de beperkende maatregelen moeten worden afgedwongen.
Ik zeg alleen wat de wergever tegen ons zegt. Ik zit in een risicogroep en werk in Rotterdam. Als het aan mij ligt werk ik 5 dagen thuis ipv 3.quote:
[..]
Onnodig. Je moet je sociale contacten zo veel mogelijk beperken. Als jij kantoor belangrijk vindt, moet je dat maar doen maar dan maar niet naar de supermarkt. Dan bereik je pas effect. Als iedereen zo denkt als jij dan heeft het weinig zin. Ik snap niet dat je dat niet begrijpt.
We moeten met zijn allen even een donkere winter door een heel bittere pil heen, maar daarna gaat het echt beter.
Alleen contract loopt af in januari en het is al 50/50 omdat ik in mei al een aanvaring hierom gehad heb.
John Lewis kerstreclamesquote:
Dat kind van de Appie zal wel weer met z'n oma videobellen aan een goedbedekte kersttafel
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer terug in zo'n soort heftige lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?quote:
[..]
Ik snap je niet, je wil 4 weken lockdown, want dat is genoeg, om een lockdown van 6 maanden te voorkomen. Waarom zou die lockdown van 6 maanden dan niet na 4 weken al effectief zijn?
blablablabla
Maar als je het na de lockdown weer naar 1,3 laat oplopen maakt het sowieso allemaal niet uit in welke volgorde je wat doet.quote:Op maandag 12 oktober 2020 11:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jaap van Dissel heeft laatst uitgelegd dat voor elke week dat het reproductiegetal rond de 1,3 is, er drie weken nodig zijn met een waarde van 0,9 om weer op het originele aantal besmettingen te komen.
Hoe langer je wacht met ingrijpen, hoe langer daarna de beperkende maatregelen moeten worden afgedwongen.
Antifa
De cijfers blijven na een lockdown niet automagisch laag inderdaad. Die volgen gewoon weer hun oude patroon.quote:
[..]
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer in lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?
I'll give you something to do
Frank Lammers heeft heel de kerst nodig om al het geld te tellen van z’n jumbo reclames.quote:
[..]
John Lewis kerstreclames
Dat kind van de Appie zal wel weer met z'n oma videobellen aan een goedbedekte kersttafel
Snap Albert Heijn echt niet met dat suffe gezin. Na piekema met zoiets komen wat totaal geen uitstraling heeft. En waar je ook bijna niets mee kan. Geen 1 reclame die iemand ook maar 20 seconde onthoudt.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Kortom, we zoeken een pakket maatregelen dat de R voor langere tijd onder de 1 houdt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
We gaan natuurlijk gewoon door met afwachten en symbolische maatregelen nemen totdat de zorg totaal overbelast is en het echt niet meer aan kan en dan is het verhaal vanuit Rutte en De Jonge ineens weer: ja maar DIT zagen we echt niet aankomen hoor.
Vast inspelen op de samenhorigheid zoals ze al het hele jaar doenquote:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
Frank Lammers op de IC zal het niet worden.
blablablabla
Ik denk zelf dat het virus uitbannen in de winter redelijk pittig is, een R1.0 voor de periode tot maart zou ik op dit moment ideaal vinden qua mix vrijheid/bestrijdingquote:
[..]
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer terug in zo'n soort heftige lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Inderdaad. Hopelijk hebben we wel wat geleerd sinds de zomer:quote:
[..]
Maar als je het na de lockdown weer naar 1,3 laat oplopen maakt het sowieso allemaal niet uit in welke volgorde je wat doet.
- de standaardmaatregelen zijn in principe genoeg om bij lage aantallen besmettingen ervoor te zorgen dat het niet snel uit de hand loopt
- wanneer er toch ergens een brandhaard ontstaat, is het zaak om daar lokaal snel en daadkrachtig in te grijpen om te voorkomen dat het zich verder verspreidt
Met een goede vinger aan de pols (veel testen + bco) is het best mogelijk de boel onder controle te houden. Maar als je de teugels laat vieren, is het een kwestie van tijd voordat het weer misgaat.
Ja, bij sommigen heerst blijkbaar het idee dat na die extreme lockdown, de R niet opeens weer hoger gaat worden.quote:
[..]
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer terug in zo'n soort heftige lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?
Het is het rangschikken van vermenigvuldingsfactoren, of je nu eerst een tijdje met 1,3 en dan een tijdje met 0,9 vermenigvuldigd, of dat wat afwisselt, zolang je het aantal factoren 1,3 en 0,9 niet aanpast blijft er aan het einde hetzelfde getal over.
Antifa
Dat is ook direct het lastige inderdaad. Stel dat je nu idd 4 weken in die hele strenge lockdown gaat, dan heb je een lage R0 waarde erna, maar kun je eigenlijk ook niet heel erg versoepelen, want die gaat gewoon weer stijgen.quote:
[..]
Als je nu puur hypothetisch vanaf morgen 4 weken in zeer strenge lockdown gaat met alles er op en er aan, dan zit je zo weer aan hele gunstige waardes. Maar wat als het virus leeft vervolgens in relatief korte tijd na versoepelingen weer volledig op moet je dus weer terug in zo'n soort heftige lockdown. Dan is je werk en inspanning eigenlijk voor niks geweest.. Zo'n extreme tango kan je toch geen half jaar vol houden tot de lente, of denk jij van wel?
De enige reden waarom naar mijn idee een strenge lockdown zinvol kan zijn is om de GGD's lucht te geven om het testen onder controle te krijgen, zodat je veel eerder in kunt grijpen als het stijgt. Een andere reden dan dat is naar mijn idee niet zinvol.
Ja dit precies. Het is gewoon een feit, het gaat erom hoe je er mee omgaat. Als er heel 2021 geen vaccin komt dat in de hele bevolking uitgerold kan worden en groepsimmuniteit biedt, dan zitten we op dit moment, as we speak, nog niet eens op de helft van de coronaproblematiek.quote:
[..]
Hij refereert naar het feit dat we pas net in de herfst zitten en dat dit pas het begin is van het gezeik de komende maanden. Je kan inderdaad ook je kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is, maar de kans is groot dat we nog zeker twee seizoenen moeten aankloten met dit virus. Ik zie geen paniek in zijn post verder, puur realisme.
Het goede nieuws is dat we er als maatschappij zelf bij zijn hoe we daarmee omgaan. En je ziet al de kentering ontstaan op het moment dat de WHO roept om geen totale lockdowns meer te doen. Je ziet langzaam het tegengeluid van wetenschappers en medici. Je ziet al de tweedeling ontstaan tussen rekkelijken en preciezen.
Ik sta niet te juichen en ga niet roepen dat het allemaal mentaal is als je horeca-ondernemer bent en je zaak op instorten staat. Maar voor degenen die niet direct geraakt worden, die het corona-nieuws uit interesse en betrokkenheid volgen, waaronder ikzelf: probeer toch wat perspectief te behouden. Medeleven met anderen die niet die luxe hebben, zorgen om de toekomstige generaties: ja, natuurlijk.
Ik vrees voor de Plus-reclames. Na die smakeloze met die overleden moeder zaten ze wel aan hun piek maar toen zei corona: "Hold my beer." Ik verwacht beelden van mensen aan de beademing, zorghelden met afdrukken van de maskers nog op hun gezicht, enz.quote:
[..]
Ik vraag mij op sommige momenten serieus af hoe de supermarkt-reclames gaan zijn deze kerst
Die zetten altijd volle bak in op emotie.
Dat bedoel ik dan bereik je in feite met je ingrijpende maatregelen toch maar heel weinig, terwijl je heel veel vraagt van de bevolking....quote:
[..]
De cijfers blijven na een lockdown niet automagisch laag inderdaad. Die volgen gewoon weer hun oude patroon.
blablablabla
Ik heb inderdaad niet het idee dat veel mensen beseffen dat we nog niet eens op de helft zijn van deze ellendequote:
[..]
Ja dit precies. Het is gewoon een feit, het gaat erom hoe je er mee omgaat. Als er heel 2021 geen vaccin komt dat in de hele bevolking uitgerold kan worden en groepsimmuniteit biedt, dan zitten we op dit moment, as we speak, nog niet eens op de helft van de coronaproblematiek.
Jij werkt zeker niet in de zorg?quote:
[..]
Ik denk zelf dat het virus uitbannen in de winter redelijk pittig is, een R1.0 voor de periode tot maart zou ik op dit moment ideaal vinden qua mix vrijheid/bestrijding
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Aantal besmettingen ligt wereldwijd ook krankzinnig hoog, ik denk dat wat Nederland ook aan binnenlandse maatregelen er op los laat morgen er eerst en vooral een verplichting tot quarantaine moet komen, en als dat niet te handhaven is moet je in deze fase wellicht weer grenzen gaan sluiten voor niet noodzakelijke reisbewegingen.quote:
[..]
Ja, bij sommigen heerst blijkbaar het idee dat na die extreme lockdown, de R niet opeens weer hoger gaat worden.
Het is het rangschikken van vermenigvuldingsfactoren, of je nu eerst een tijdje met 1,3 en dan een tijdje met 0,9 vermenigvuldigd, of dat wat afwisselt, zolang je het aantal factoren 1,3 en 0,9 niet aanpast blijft er aan het einde hetzelfde getal over.
Als ik hoor hoeveel mensen het er de komende herfstvakantie weer van nemen en lekker naar Frankrijk gaan
blablablabla
Het is te hopen dat die sneltest snel en breed beschikbaar komt. Dat zou de maatschappij en economie zoveel ellende besparen.quote:
[..]
Ik heb inderdaad niet het idee dat veel mensen beseffen dat we nog niet eens op de helft zijn van deze ellende
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Want zo'n lockdown heeft geen impact op hoe mensen er na die lockdown mee omgaan? Echt zeker weten doet niemand iets natuurlijk, maar wanneer ik bv. een ondernemer ben die mensen nu toch naar kantoor 'dwingt', dan zou ik dat niet meer doen wanneer is gebleken dat dat soort stappen kunnen leiden tot een lockdown.quote:
[..]
Dat bedoel ik dan bereik je in feite met je ingrijpende maatregelen toch maar heel weinig, terwijl je heel veel vraagt van de bevolking....
Ik ben benieuwd hoe snel en in welke aantallen ze in NL gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Het is te hopen dat die sneltest snel en breed beschikbaar komt. Dat zou de maatschappij en economie zoveel ellende besparen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Echt he, van die mensen die thuis gillend gek worden en 4x per jaar weg moeten.quote:
[..]
Aantal besmettingen ligt wereldwijd ook krankzinnig hoog, ik denk dat wat Nederland ook aan binnenlandse maatregelen er op los laat morgen er eerst en vooral een verplichting tot quarantaine moet komen, en als dat niet te handhaven is moet je in deze fase wellicht weer grenzen gaan sluiten voor niet noodzakelijke reisbewegingen.
Als ik hoor hoeveel mensen het er de komende herfstvakantie weer van nemen en lekker naar Frankrijk gaan
