https://www.christenunie.(...)voor-de-tweede-kamer
Op 1 natuurlijk Segers en op 2 Schouten. Logisch. Maar dat er op 3 t/m 5 nieuwe kamerleden staan en dat met name Eppo Bruins daardoor op plek 7 is beland vind ik wel opvallend. Bruins is volgens mij een heel goed kamerlid, maar nu is het de vraag of hij wel terug mag komen (CU peilt tussen 6 en 8 zetels, 5 lijken er wel zeker). Dat ze de fractievoorzitter uit de Eerste Kamer naar de Tweede Kamer halen is ook wel opvallend, trouwens.
Nee, geen idee. Volgens mij als je geen zin meer hebt, laat je je niet op een plek zetten die misschien net wel of misschien net niet goed genoeg is om het te halen, met dan de levensgrote kans dat je gedurende de 4 jaar nog eens gevraagd zal worden omdat er iemand stopt (denk bijvoorbeeld niet dat Segers nog lijsttrekker in 2025 wil zijn, bij CU is het dan gebruikelijk dat je eerder opstapt en de volgende lijsttrekker de nieuwe fractievoorzitter wordt en zich zo in kan werken).quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 08:30 schreef Jantje2k het volgende:
Dat Eppo Bruins op plaats 7 komt vind ik ook wel bijzonder inderdaad. Weet jij wat daar de achterliggende reden is van Hanca? Had hij zelf minder zin, of?
Dat ze specifiek Bikker hebben gevraagd om van de eerste naar de tweede kamer te gaan vind ik dan ook gek, dat maakt de kans groter dat Bruins verdwijnt. Al is zij qua woordvoerderschap wel een logische opvolger van Carla Dik-Faber: https://www.rd.nl/vandaag(...)rkandidaat-1.1702777
Normaal wel. Laatste 3 keer 2 keer Schouten en de laatste keer Don Ceder. Nu zou het zo maar Bruins kunnen worden, omdat ik die liever dan Van der Graaf in de kamer zie blijven. Al bedenk ik me net dat Schouten natuurlijk weer woordvoerder financiën kan worden, Bruins heeft haar oude portefeuille volledig overgenomen. En Schouten mag geen woordvoerder landbouw worden, je gaat je opvolger niet in de weg lopen.quote:
Ga je eigenlijk specifiek op een persoon op de lijst stemmen?
quote:
GL heeft haar verkiezingsprogramma vandaag toch ook bekend gemaakt? Ik las iig een interview met Klaver hierover in Trouw.
(https://groenlinks.nl/home)quote:Op zaterdag 10 oktober organiseren we vanaf 17:00 een spectaculaire online campagneaftrap én presenteren we ons verkiezingsprogramma. En jij kan daar uiteraard bij zijn!
Vanavond dus
https://www.sp.nl/nieuws/(...)or-eerlijk-nederland
Daar valt op dat ze bij de eerste 9 helemaal geen nieuwelingen hebben, er is dus een redelijke kans dat er helemaal geen SPers zonder ervaring de kamer in gaan. Dat is dan weer niet zo'n best signaal, qua doorstroming van talent.
Daarna steken ze middenvinger weer op naar de burgers .
Ik doe dat vrijwel nooit, ik kruis meestal gewoon de lijsttrekker aan omdat ik voor een partij kies en geen persoonquote:
Ga je eigenlijk specifiek op een persoon op de lijst stemmen?
In 2017 hoopte ik dat CU 6 zetels kreeg (daar stonden ze op in de peilingen) en dan zag ik liever Don Ceder die 6e plek innemen dan Stieneke van der Graaf.quote:
[..]
Ik doe dat vrijwel nooit, ik kruis meestal gewoon de lijsttrekker aan omdat ik voor een partij kies en geen persoon
Verder zie ik het stemmen op een persoon als een blijk van waardering. Ik vond jarenlang Schouten het beste kamerlid in de hele Tweede Kamer, daarom mijn stem op haar tot twee keer toe. Vorige keer speelde dat dus iets minder, alhoewel ik vond en vind dat Don Ceder het goed doet in Amsterdam en dat was dus ook een reden om op hem te stemmen.
Ik heb er verder geen bezwaren tegen, overigens, ik vind het best een mooi systeem dat mensen met voorkeursstemmen in de 2e Kamer kunnen komen, als de achterban een kandidaat hoger heeft zitten dan de partij dan is het uitstekend dat de partij dan door de stemmer overstemt kan worden.quote:
[..]
In 2017 hoopte ik dat CU 6 zetels kreeg (daar stonden ze op in de peilingen) en dan zag ik liever Don Ceder die 6e plek innemen dan Stieneke van der Graaf.
Verder zie ik het stemmen op een persoon als een blijk van waardering. Ik vond jarenlang Schouten het beste kamerlid in de hele Tweede Kamer, daarom mijn stem op haar tot twee keer toe. Vorige keer speelde dat dus iets minder, alhoewel ik vond en vind dat Don Ceder het goed doet in Amsterdam en dat was dus ook een reden om op hem te stemmen.
VVD is een betekenisloze partij geworden. Het liberale hebben ze moeten inruilen voor een stap naar links omdat ze beseffen dat ze in de toekomst mogelijk partijen als Groen Links nodig hebben om aan een meerderheid te komen.
Dit is duidelijk zichtbaar in het immigranten-standpunt van de VVD, het klimaatstandpunt, diversiteit, maximumsnelheden. Tegelijkertijd zijn ze nog stelliger pro-EU geworden.
Op links zijn ze traditionele linkse standpunten los aan het laten. Dit wordt noodgedwongen overgenomen door FvD en PVV.
PVV is bezig met huurwoningen, huurprijzen, salarissen in de zorg, gelijkheid.
FvD is bezig met progressieve dingen die de D66 heeft losgelaten zoals het referendum.
Ook studiefinanciering heeft D66 volledig losgelaten.
Links/progressief is vooral bezig met zich moreel superieur voelen en neerkijken op alles dat niet in hun straatje past.
De enige die links achterblijft is de SP. Zij zijn als enige nog ouderwets links en er is een duidelijk contrast tussen zij en PvdA/GL/D66. Zij staan nog voor socialisme. Kansen voor de kansarmen. De leider, Marijnissen junior is zeer getalenteerd en sympathiek. Maar ze is te onzichtbaar helaas. Ik vrees dat zij de echte SP doelgroep niet kan overtuigen waarom ze zo anders zijn dan D66/PvdA/GL. Ik denk dat hier een wat harder en strijdlustiger persoon moet staan, maar dan wel heel erg rechtvaardig. Hier is 1 persoon voor genaamd Ron Meyer. Hij moet SP lijsttrekker worden denk ik.
:https://groenlinks.nl/campagneaftrap-10-oktober
edit: Of je bekijkt het via Youtube, stuk makkelijker
Da's dan ook lekker logisch, zeg.quote:
Groenlinks heeft zometeen (17:00) de presentatie van het verkiezingsprogramma, waar je je om de een of andere reden voor moet registreren
https://groenlinks.nl/campagneaftrap-10-oktober
edit: Of je bekijkt het via Youtube, stuk makkelijker
Die twee partijen hebben een gecombineerde kiezerspotentie van rond de 30 zetels man.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:48 schreef Ixnay het volgende:
Grote overwinning voor PVV en FvD.
VVD is een betekenisloze partij geworden. Het liberale hebben ze moeten inruilen voor een stap naar links omdat ze beseffen dat ze in de toekomst mogelijk partijen als Groen Links nodig hebben om aan een meerderheid te komen.
Dit is duidelijk zichtbaar in het immigranten-standpunt van de VVD, het klimaatstandpunt, diversiteit, maximumsnelheden. Tegelijkertijd zijn ze nog stelliger pro-EU geworden.
Op links zijn ze traditionele linkse standpunten los aan het laten. Dit wordt noodgedwongen overgenomen door FvD en PVV.
PVV is bezig met huurwoningen, huurprijzen, salarissen in de zorg, gelijkheid.
FvD is bezig met progressieve dingen die de D66 heeft losgelaten zoals het referendum.
Ook studiefinanciering heeft D66 volledig losgelaten.
Links/progressief is vooral bezig met zich moreel superieur voelen en neerkijken op alles dat niet in hun straatje past.
De enige die links achterblijft is de SP. Zij zijn als enige nog ouderwets links en er is een duidelijk contrast tussen zij en PvdA/GL/D66. Zij staan nog voor socialisme. Kansen voor de kansarmen. De leider, Marijnissen junior is zeer getalenteerd en sympathiek. Maar ze is te onzichtbaar helaas. Ik vrees dat zij de echte SP doelgroep niet kan overtuigen waarom ze zo anders zijn dan D66/PvdA/GL. Ik denk dat hier een wat harder en strijdlustiger persoon moet staan, maar dan wel heel erg rechtvaardig. Hier is 1 persoon voor genaamd Ron Meyer. Hij moet SP lijsttrekker worden denk ik.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen had ook niemand de winst van FvD zien aankomen.quote:
[..]
Die twee partijen hebben een gecombineerde kiezerspotentie van rond de 30 zetels man.
Vertrouw niet op peilingen en al zeker niet op Maurice de onbetrouwbare hond.
Baudet heeft inmiddels alle gematigde stemmers weggejaagd met zijn labiele gedrag. Het hoogtepunt van de FvD is geweest. Het is nu een tweederangs PVV geworden.quote:
[..]
Bij de gemeenteraadsverkiezingen had ook niemand de winst van FvD zien aankomen.
Vertrouw niet op peilingen en al zeker niet op Maurice de onbetrouwbare hond.
Elitaire PVV klinkt veel beterquote:
[..]
Baudet heeft inmiddels alle gematigde stemmers weggejaagd met zijn labiele gedrag. Het hoogtepunt van de FvD is geweest. Het is nu een tweederangs PVV geworden.
FvD is meer dan alleen Baudet.quote:
[..]
Baudet heeft inmiddels alle gematigde stemmers weggejaagd met zijn labiele gedrag. Het hoogtepunt van de FvD is geweest. Het is nu een tweederangs PVV geworden.
Baudet moet bij FvD blijven als denktank, zo is hij de beweging begonnen. Ze moeten er een meer stabiel persoon neerzetten als lijsttrekker.
Ze vallen alle 3 buiten het kartel, ze hebben sterke overeenkomsten.
Het belangrijkste is dat ze alle 3 zeer kritisch tegenover de EU en ook immigratie staan.
Ik denk dat FvD de SP goed tegemoet kan komen in het socialistische aspect. De PVV staat hier tussenin als bemiddelaar.
Het zijn alle 3 partijen voor de echte eerlijke en strijdlustige Nederlander. Mijn soort Nederlander.
Partijen die bezig zijn met de toekomst en niet met zich moreel superieur voelen.
Denk je dat hij dat zelf ook inziet? Hij wil niet eens een lijsttrekkersverkiezing houden voor deze verkiezingen. Zijn ego is veel te groot om een stap terug te doen.quote:
[..]
FvD is meer dan alleen Baudet.
Baudet moet bij FvD blijven als denktank, zo is hij de beweging begonnen. Ze moeten er een meer stabiel persoon neerzetten als lijsttrekker.
FvD is economische rechtser dan de VVD. Hoe zie je ze tegemoet komen op de socialistische inslag van de SPquote:
FvD, SP en PVV zouden met elkaar moeten samenwerken.
Ze vallen alle 3 buiten het kartel, ze hebben sterke overeenkomsten.
Het belangrijkste is dat ze alle 3 zeer kritisch tegenover de EU en ook immigratie staan.
Ik denk dat FvD de SP goed tegemoet kan komen in het socialistische aspect. De PVV staat hier tussenin als bemiddelaar.
Het zijn alle 3 partijen voor de echte eerlijke en strijdlustige Nederlander. Mijn soort Nederlander.
Partijen die bezig zijn met de toekomst en niet met zich moreel superieur voelen.
Maar zelfs al zouden ze dat: PVV 20 zetels, SP 10 en FvD 8. Kom je nog niet ver. De 2e, 6e en 7e partij van het land in de peilingen.
Dat mag je Baudet wel eens vertellen dan want bij de FvD mogen er niet eens verkiezingen gehouden worden. Baudet is de FvD en de FvD is Baudet.quote:
[..]
FvD is meer dan alleen Baudet.
Baudet moet bij FvD blijven als denktank, zo is hij de beweging begonnen. Ze moeten er een meer stabiel persoon neerzetten als lijsttrekker.
En een "denktank" die met conspiracy wappies heult en dingen roept als "zeewind verjaagt corona" is niet serieus te nemen.
2 terechte opmerkingen.quote:
[..]
Denk je dat hij dat zelf ook inziet? Hij wil niet eens een lijsttrekkersverkiezing houden voor deze verkiezingen. Zijn ego is veel te groot om een stap terug te doen.
[..]
FvD is economische rechtser dan de VVD. Hoe zie je ze tegemoet komen op de socialistische inslag van de SP
Het ego en het divagedrag van Baudet zijn beide helemaal waar en kunnen het succes van de partij in de weg staan. Hij zal moeten inzien dat lijsttrekker misschien niet de beste rol is voor hem, ondanks dat het een politiek talent is.
Het moeilijkste in de samenwerking tussen deze 3 partijen is denk ik inderdaad het economische verschil tussen SP en FVD. Ik denk dat FVD degene is die richting de SP zal moeten bewegen in deze. Ten eerste omdat de 3e partij, de PVV, ook veel dichter bij de SP staat dan bij de FVD wat dit betreft. Ten tweede omdat het economisch socialistische aspect veel belangrijker is voor de SP dan dat het economisch liberale aspect belangrijk is voor het FVD. De naam van de SP bestaat er zelfs voor 50% uit. Ten derde omdat de SP met sommige andere punten richting FVD zal moeten bewegen, mede omdat de PVV wat deze punten betreft meer op FVD lijkt.
PVV zal bij deze samenwerking het thema "islam" volledig los moeten laten en meer als de FVD moeten worden. Ik denk dat ze hier wel voor open zullen moeten staan, want er is geen enkele andere partij die hier even hard in is als de PVV.
Denk niet dat meteen de hele SP achterban hier heel hatelijk en venijnig tegenover staan. SP stemmers zijn heel anders dan PvdA/GL/D66 en zijn minder bezig met moraliteit. GL is iets heel anders en zou er geen seconde over nadenken om met PVV of FVD ooit samen te werken.
Je denkt dat het verschil SP-FVD te groot is op economisch vlak om te overbruggen, maar hoe zou je 4 jaar geleden denken over een VVD-GL samenwerking? En hoe denk je daar nu over. Daar hebben ook 2 partijen heel veel water bij de wijn moeten doen op meerdere vlakken.
SP en FVD zullen moeten inzien dat zij elkaar sterk kunnen maken met PVV als derde. Vergeet niet dat zij 1 heel groot punt als overeenkomst hebben en dat is hun houding jegens de EU. Hebben VVD en GL zoiets samen? Volgens mij niet.
Als de elitaire kant van politieke incorrect kiest voor FVD. En de arbeidsklasse SP. En verder nog de PVV, dat de grootste van de 3 zal worden, zie ik best een kans dat zij een meerderheid kunnen worden.
Voorwaarde is dat VVD/CDA/D66 verdergaan met het afbreken van hun eigen land. Zoals nu met alle maatregelen en verder de "weg met ons" houding waarin ze alle 3 volledig D66/GL geworden zijn. Vroeg of laat zullen zal het volk, vooral in de provincies dit helemaal zat zijn.
En Marijnissen moet zich meer neerzetten als de strijdlustige arbeidersdochter die vecht voor de rechten van de kansarmen. De lager opgeleiden en de lagere inkomens moeten haar zien als iemand die alles beter gaat maken. Samen met Wilders kunnen ze dat huurwoningen probleem oplossen. FVD zal hier geen moeite mee hebben. Ook ze inkomens in de zorg is een thema waar SP en PVV elkaar heel goed in kunnen vinden, FVD zal meewerken.
Als je hele raison d'etre is dat de rest van de politiek een kartel is hoe ga je dan significant water bij de wijn doen zonder je geloofwaardigheid te verliezen?quote:
[..]
2 terechte opmerkingen.
Het ego en het divagedrag van Baudet zijn beide helemaal waar en kunnen het succes van de partij in de weg staan. Hij zal moeten inzien dat lijsttrekker misschien niet de beste rol is voor hem, ondanks dat het een politiek talent is.
Het moeilijkste in de samenwerking tussen deze 3 partijen is denk ik inderdaad het economische verschil tussen SP en FVD. Ik denk dat FVD degene is die richting de SP zal moeten bewegen in deze. Ten eerste omdat de 3e partij, de PVV, ook veel dichter bij de SP staat dan bij de FVD wat dit betreft. Ten tweede omdat het economisch socialistische aspect veel belangrijker is voor de SP dan dat het economisch liberale aspect belangrijk is voor het FVD. De naam van de SP bestaat er zelfs voor 50% uit. Ten derde omdat de SP met sommige andere punten richting FVD zal moeten bewegen, mede omdat de PVV wat deze punten betreft meer op FVD lijkt.
PVV zal bij deze samenwerking het thema "islam" volledig los moeten laten en meer als de FVD moeten worden. Ik denk dat ze hier wel voor open zullen moeten staan, want er is geen enkele andere partij die hier even hard in is als de PVV.
Denk niet dat meteen de hele SP achterban hier heel hatelijk en venijnig tegenover staan. SP stemmers zijn heel anders dan PvdA/GL/D66 en zijn minder bezig met moraliteit. GL is iets heel anders en zou er geen seconde over nadenken om met PVV of FVD ooit samen te werken.
Je denkt dat het verschil SP-FVD te groot is op economisch vlak om te overbruggen, maar hoe zou je 4 jaar geleden denken over een VVD-GL samenwerking? En hoe denk je daar nu over. Daar hebben ook 2 partijen heel veel water bij de wijn moeten doen op meerdere vlakken.
SP en FVD zullen moeten inzien dat zij elkaar sterk kunnen maken met PVV als derde. Vergeet niet dat zij 1 heel groot punt als overeenkomst hebben en dat is hun houding jegens de EU. Hebben VVD en GL zoiets samen? Volgens mij niet.
Als de elitaire kant van politieke incorrect kiest voor FVD. En de arbeidsklasse SP. En verder nog de PVV, dat de grootste van de 3 zal worden, zie ik best een kans dat zij een meerderheid kunnen worden.
Voorwaarde is dat VVD/CDA/D66 verdergaan met het afbreken van hun eigen land. Zoals nu met alle maatregelen en verder de "weg met ons" houding waarin ze alle 3 volledig D66/GL geworden zijn. Vroeg of laat zullen zal het volk, vooral in de provincies dit helemaal zat zijn.
En Marijnissen moet zich meer neerzetten als de strijdlustige arbeidersdochter die vecht voor de rechten van de kansarmen. De lager opgeleiden en de lagere inkomens moeten haar zien als iemand die alles beter gaat maken. Samen met Wilders kunnen ze dat huurwoningen probleem oplossen. FVD zal hier geen moeite mee hebben. Ook ze inkomens in de zorg is een thema waar SP en PVV elkaar heel goed in kunnen vinden, FVD zal meewerken.
Mijn punt is juist dat de rest van de politiek niet openstaat voor de samenwerking met de 3 "tegenpartijen".quote:
[..]
Als je hele raison d'etre is dat de rest van de politiek een kartel is hoe ga je dan significant water bij de wijn doen zonder je geloofwaardigheid te verliezen?
Erg simplistisch gesteld en ook onwaar.quote:
[..]
Mijn punt is juist dat de rest van de politiek niet openstaat voor de samenwerking met de 3 "tegenpartijen".
De PVV sloot zelf bij voorbaat de VVD en anderen uit bij de vorige verkiezingen toen ze nog als grootsten peilden. FvD is nog nooit relevant geweest in de 2e Kamer en moesten bij coalities wel degelijk zwaar toegeven in de PS, de SP is meermaals bevraagd in formaties volgens mij.
Dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Mijn punt is juist dat de rest van de politiek niet openstaat voor de samenwerking met de 3 "tegenpartijen".
Even in alle respect. Bij de provinciale statenverkiezingen van 2019 was FVD bijna in iedere provincie relevant, maar werd overal buitengesloten. Is het voorbarig om te denken dat dit in de tweede kamer compleet anders zal zijn?quote:
[..]
Erg simplistisch gesteld en ook onwaar.
De PVV sloot zelf bij voorbaat de VVD en anderen uit bij de vorige verkiezingen toen ze nog als grootsten peilden. FvD is nog nooit relevant geweest in de 2e Kamer en moesten bij coalities wel degelijk zwaar toegeven in de PS, de SP is meermaals bevraagd in formaties volgens mij.
VVD is degene die altijd heeft gezegd niet met PVV samen te willen werken. Meerdere malen zelfs hardop.
De SP is nog nooit gevraagd. Ook niet toen ze 25 zetels hadden met Jan Marijnissen in 2006. Als het gebeurd is is het om de schijn weg te nemen dat VVD/CDA/D66 niets met ze te maken wil hebben, wat natuurlijk wel degelijk het geval is.
Daarnaast vind ik dat jij erg ad hominem reageert. Daar waar ik het dialoog respectvol wil houden.
In Brabant zit de FvD in de PS dus dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Even in alle respect. Bij de provinciale statenverkiezingen van 2019 was FVD bijna in iedere provincie relevant, maar werd overal buitengesloten. Is het voorbarig om te denken dat dit in de tweede kamer compleet anders zal zijn?
VVD is degene die altijd heeft gezegd niet met PVV samen te willen werken. Meerdere malen zelfs hardop.
De SP is nog nooit gevraagd. Ook niet toen ze 25 zetels hadden met Jan Marijnissen in 2006. Als het gebeurd is is het om de schijn weg te nemen dat VVD/CDA/D66 niets met ze te maken wil hebben, wat natuurlijk wel degelijk het geval is.
Ook niet waar, de VVD heeft meermaals gezegd met iedereen samen te kunnen werken mits er aan voorwaarden voldaan word en de PVV heeft feitelijk meergeregeerd met de VVD tijdens Balkenende. En het flink verkloot toen.
Volgens mij is de SP wel degelijk door informateurs om hun positie gevraagd. In 2017 nog zelfs:
https://www.kabinetsforma(...)ateur-tjeenk-willink
Zie bovenstaande post.quote:
Deze 3 partijen zijn volgens mij de 3 buitenbeentjes van de Nederlandse politiek.
Ik plaats van wanhopig aansluiting te vinden bij het kartel denk ik dat ze elkaar moeten opzoeken en bruggen moeten slaan.
Iedereen denkt nog ouderwets in links en rechts. Tegenwoordig zijn er veel belangrijke thema's dan uitkeringen en belastinggeld.
Brabant is inderdaad 1 uitzondering en dat ging met heel veel moeite en tegenzin.quote:
[..]
In Brabant zit de FvD in de PS dus dat is gewoon niet waar.
Ook niet waar, de VVD heeft meermaals gezegd met iedereen samen te kunnen werken mits er aan voorwaarden voldaan word en de PVV heeft feitelijk meergeregeerd met de VVD tijdens Balkenende. En het flink verkloot toen.
Volgens mij is de SP wel degelijk door informateurs om hun positie gevraagd. In 2017 nog zelfs:
https://www.kabinetsforma(...)ateur-tjeenk-willink
Heb je het nu over de Catshuis crisis van 2013 toen Wilders is weggelopen? Dat was niet tijdens Balkenende maar was kabinet Rutte 1. PVV heeft nooit meegeregeerd. Ze hebben geen enkel wetsvoorstel mogen waarmaken en ze hebben nog nooit een minister afgeleverd. Dat noem ik geen regeren.
De SP wilde ook de mogelijkheden bespreken om met PvdA/GL/D66/CDA/PvdD/CU/50+ samen te werken. Dit waren samen 92 zetels, niet alle partijen waren nodig geweest voor deze meerderheid. Daarom zei de SP in eerste instantie nee tegen een coalitie met VVD.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ixnay op 10-10-2020 19:34:02 ]
Klopt, omdat Buma geen zin had in wat hij "Buma en de zeven dwergen" noemde. Dan heeft het dus geen zin.quote:
[..]
De SP wilde ook de mogelijkheden bespreken om een progressief linkse coalitie te vormen destijds zonder de VVD, maar met o.a. PvdA/CU/PvdD/GL/D66, CDA. Deze optie is nooit besproken.
Ligt dat dan aan Buma of aan de SP?quote:
[..]
Klopt, omdat Buma geen zin had in wat hij "Buma en de zeven dwergen" noemde. Dan heeft het dus geen zin.
https://groenlinks.nl/verkiezingsprogramma
Naast de 10.000 euro voor iedere 18 jarige volgens mij weinig nieuwe standpunten als ik het zo scan, zal het morgen nog even tot in detail doorlezen. De extreme verlaging van de zorgpremie (die gewoon een verhoging van andere belastingen in zal houden, terwijl de armsten momenteel 0 euro zorgpremie betalen omdat ze alles terug krijgen via de zorgtoeslag) valt verder het meeste op.
Op klimaatgebied kan ik me heel erg vinden in hun plannen, op economisch gebied lijkt het helaas meer wensdenken dan realistische plannen. En een stelselwijziging in de zorg lijkt me een heel beroerd plan op dit moment, als er een moment is dat je dat de zorg niet aan moet doen is het wel nu.
Dat ligt niet zozeer aan iemand, het was gewoon niet de meest logische variant. Een andere variant had meer kans. Maar wellicht was er wel een kans geweest als ze bijvoorbeeld VVD, CDA, GL en SP hadden voorgesteld, ze sloten alleen helaas VVD uit.quote:
[..]
Ligt dat dan aan Buma of aan de SP?
Hun positie als buitenbeentje hebben ze echt volledig aan zichzelf te danken...quote:
[..]
Zie bovenstaande post.
Deze 3 partijen zijn volgens mij de 3 buitenbeentjes van de Nederlandse politiek.
Ik plaats van wanhopig aansluiting te vinden bij het kartel denk ik dat ze elkaar moeten opzoeken en bruggen moeten slaan.
Iedereen denkt nog ouderwets in links en rechts. Tegenwoordig zijn er veel belangrijke thema's dan uitkeringen en belastinggeld.
Met de PVV en daarvoor de LPF heeft men het gewoon geprobeerd en ook provinciaal zijn er experimenten met PVV, FvD en SP geweest. Maar het blijkt geen groot succes te kunnen worden...
Waarom hebben ze het aan zichzelf te danken?quote:
[..]
Hun positie als buitenbeentje hebben ze echt volledig aan zichzelf te danken...
Met de PVV en daarvoor de LPF heeft men het gewoon geprobeerd en ook provinciaal zijn er experimenten met PVV, FvD en SP geweest. Maar het blijkt geen groot succes te kunnen worden...
Volgens mij keren de traditionele politiekcorrecte theocraten de rug toe naar deze 3 partijen.
Wanneer er samengewerkt wordt en ze de "tegenpartij" te lastig vinden worden, dreigen ze met het laten vallen van het kabinet. Zij (VVD, CDA, D66, etc.) zijn nergens bang voor want zij zijn de grotere partijen, zijn dichter bij het "politieke midden" volgens de stemmer en zijn daarmee verzekerd van het pluche.
Als extremere partijen blijkt het compromis lastig te verkopen aan de achterban. Dan loop je natuurlijk vanzelf vast. Maar de serieuze partijen kunnen er toch niks aan doen dat dit soort clubs niet om kunnen gaan met compromissen?quote:
[..]
Waarom hebben ze het aan zichzelf te danken?
Volgens mij keren de traditionele politiekcorrecte theocraten de rug toe naar deze 3 partijen.
Wanneer er samengewerkt wordt en ze de "tegenpartij" te lastig vinden worden, dreigen ze met het laten vallen van het kabinet. Zij (VVD, CDA, D66, etc.) zijn nergens bang voor want zij zijn de grotere partijen, zijn dichter bij het "politieke midden" volgens de stemmer en zijn daarmee verzekerd van het pluche.
De media maakt het volk wijs dat deze partijen zo extreem zijn. D66 is ook bijvoorbeeld heel extreem wanneer het over de EU gaat. Vooral nu met Kaag aan het roer zul je straks gaan zien dat die zeer ontolerant zijn wanneer het gaat om concessies doen op het gebied van diversiteit en typische politiek correcte onderwerpen. Maar dit wordt via de media natuurlijk niet zo benadrukt.quote:
[..]
Als extremere partijen blijkt het compromis lastig te verkopen aan de achterban. Dan loop je natuurlijk vanzelf vast. Maar de serieuze partijen kunnen er toch niks aan doen dat dit soort clubs niet om kunnen gaan met compromissen?
Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
Oh, het zijn de media weer...*zucht*...alsof de media niet volstaan over dat 10K plan van GLquote:
[..]
De media maakt het volk wijs dat deze partijen zo extreem zijn. D66 is ook bijvoorbeeld heel extreem wanneer het over de EU gaat. Vooral nu met Kaag aan het roer zul je straks gaan zien dat die zeer ontolerant zijn wanneer het gaat om concessies doen op het gebied van diversiteit en typische politiek correcte onderwerpen. Maar dit wordt via de media natuurlijk niet zo benadrukt.
Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
Hoe vaak is de GL al populistisch genoemd dan?quote:
[..]
Oh, het zijn de media weer...*zucht*...alsof de media niet volstaan over dat 10K plan van GL
Nu? Tot op heden heeft GL nog geen populistische geluiden laten horen maar dit is er toch echt wel een. Top 10 onzalige ideeen ooit wat mij betreft.quote:
[..]
Hoe vaak is de GL al populistisch genoemd dan?
Het zou voor mij een reden zijn om GL verder te negeren als serieuze partij.
De media zijn al vol tegen dit plan ingegaan, door allerlei kenners aan het woord te laten. Neem dit: https://www.nporadio1.nl/(...)-het-eerst-in-mij-opquote:
[..]
Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
Ach, 1 zo'n foutje wat ze waarschijnlijk gelijk laten varen aan de onderhandelingstafel kan je als partij best maken. VVD, CDA, PvdA hebben ook wel eens onzalige proefballonnetjes en ook die komen wel eens in hun partijprogramma terecht.quote:
[..]
Nu? Tot op heden heeft GL nog geen populistische geluiden laten horen maar dit is er toch echt wel een. Top 10 onzalige ideeen ooit wat mij betreft.
Het zou voor mij een reden zijn om GL verder te negeren als serieuze partij.
Toevallig 3 partijen waar ik niet op ga stemmen dus dat treftquote:
[..]
Ach, 1 zo'n foutje wat ze waarschijnlijk gelijk laten varen aan de onderhandelingstafel kan je als partij best maken. VVD, CDA, PvdA hebben ook wel eens onzalige proefballonnetjes en ook die komen wel eens in hun partijprogramma terecht.
(dat was een grapje, PvdA maakt nog een kans)
Het is de schuld van de media....quote:
[..]
De media maakt het volk wijs dat deze partijen zo extreem zijn. D66 is ook bijvoorbeeld heel extreem wanneer het over de EU gaat. Vooral nu met Kaag aan het roer zul je straks gaan zien dat die zeer ontolerant zijn wanneer het gaat om concessies doen op het gebied van diversiteit en typische politiek correcte onderwerpen. Maar dit wordt via de media natuurlijk niet zo benadrukt.
Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
Dat is natuurlijk ook een vrij kansloze en incorrecte uitvlucht.
Ja, maar als we die partijen gaan negeren dan wordt het wel een puinhoop. Wie dan wel?quote:
[..]
Toevallig 3 partijen waar ik niet op ga stemmen dus dat treft
(dat was een grapje, PvdA maakt nog een kans)
Ik vind trouwens heel veel plannen van D66 (dat was jouw partij nu waarschijnlijk, toch?) onzalig, maar dat wist je al en daarom noemde ik ze niet. Maar hier even een voorbeeld van een onzalig plan van D66 dat jij waarschijnlijk ook niks vind en wat D66 volgens mij al weer heeft laten varen: https://www.ad.nl/politie(...)hol-in-zee~ab2358f2/
Van CU kan ik trouwens waarschijnlijk ook wel iets vinden.
Had mijn dilemma gewist, maar toch bedankt voor je antwoord.quote:
@:Gast_op_Afstand_GOA Op zich moet een democratische partij natuurlijk ook wel enigszins populistisch zijn. Of in elk geval dingen willen die hun achterban willen (SGP is niet echt populistisch, maar wel richting hun achterban). Maar er zit een verschil tussen realistische doelen willen halen en dingen roepen om het roepen die onhaalbaar zijn en als de mening van de samenleving verandert weer wat anders roepen. Dat eerste is democratie, dat tweede plat populisme.
Ben het er wel mee eens met je definitie.
Alleen vind ik dat iedereen dat voor zich moet bepalen. Dat het "gevaarlijk" word als een ander/instantie/ding dat bepaald.
Dat voelt gewoon niet goed. Ongeacht richting.
Ik wel. Meestal iemand die ik ken of anders iemand uit Brabant.quote:
[..]
Ik doe dat vrijwel nooit, ik kruis meestal gewoon de lijsttrekker aan omdat ik voor een partij kies en geen persoon
Schiphol in zee is helemaal geen onzalig plan. Soms moet je groot durven denken.quote:
[..]
Ja, maar als we die partijen gaan negeren dan wordt het wel een puinhoop. Wie dan wel?
Ik vind trouwens heel veel plannen van D66 (dat was jouw partij nu waarschijnlijk, toch?) onzalig, maar dat wist je al en daarom noemde ik ze niet. Maar hier even een voorbeeld van een onzalig plan van D66 dat jij waarschijnlijk ook niks vind en wat D66 volgens mij al weer heeft laten varen: https://www.ad.nl/politie(...)hol-in-zee~ab2358f2/
Van CU kan ik trouwens waarschijnlijk ook wel iets vinden.
Lost ook direct een ander probleem op als je de grond van Schiphol daarna gebruikt om huizen op te bouwen.
Ps. Ik ben geen d66 stemmer.
Er zijn hele goede redenen om er op tegen te zijn, natuurlijk, een van de grootste issues is kosten en plaats. Tussen de 40-45 miljard kosten voordat je aan de omliggende vervoersproblematiek begint, locatie is een groot probleem van wege vaarrroutes en wind turbine parken in de Noordzee (huidig en in onwikkeling) en dan is er het issue van de logistiek nog.quote:
[..]
Schiphol in zee is helemaal geen onzalig plan. Soms moet je groot durven denken.
Lost ook direct een ander probleem op als je de grond van Schiphol daarna gebruikt om huizen op te bouwen.
Ps. Ik ben geen d66 stemmer.
Ze noemen Baudet een wetenschapsontkenner, terwijl Baudet nooit wetenschappelijk bewezen feiten heeft tegengesproken. Dat de Aarde opwarmt ontkent hij helemaal niet. Het gaat om de menselijke invloed, de CO2 uitstoot en de impact van die CO2 uitstoot op het klimaat.quote:
[..]
Nu? Tot op heden heeft GL nog geen populistische geluiden laten horen maar dit is er toch echt wel een. Top 10 onzalige ideeen ooit wat mij betreft.
Het zou voor mij een reden zijn om GL verder te negeren als serieuze partij.
Baudet heeft nooit iets ontkent dat wetenschappelijk hard bewezen is.
Ik vind het zeer arrogant dat GL wetenschap gebruikt om iemand belachelijk te maken die het niet met ze eens is.
Pas diezelfde wetenschap eens toe op Mao Zedong die zij verafgoden.
Ook dat is wetenschapsontkenningquote:
[..]
Ze noemen Baudet een wetenschapsontkenner, terwijl Baudet nooit wetenschappelijk bewezen feiten heeft tegengesproken. Dat de Aarde opwarmt ontkent hij helemaal niet. Het gaat om de menselijke invloed, de CO2 uitstoot en de impact van die CO2 uitstoot op het klimaat.
Ah, dit is gewoon alt-right lasterquote:Pas diezelfde wetenschap eens toe op Mao Zedong die zij verafgoden.
Dat is ook bewezen dat de menselijke invloed het klimaat veranderd, hoor. Baudet maakt zichzelf belachelijk, daar heeft hij niemand anders voor nodig.quote:
[..]
Ze noemen Baudet een wetenschapsontkenner, terwijl Baudet nooit wetenschappelijk bewezen feiten heeft tegengesproken. Dat de Aarde opwarmt ontkent hij helemaal niet. Het gaat om de menselijke invloed, de CO2 uitstoot en de impact van die CO2 uitstoot op het klimaat.
Baudet heeft nooit iets ontkent dat wetenschappelijk hard bewezen is.
Ik vind het zeer arrogant dat GL wetenschap gebruikt om iemand belachelijk te maken die het niet met ze eens is.
Pas diezelfde wetenschap eens toe op Mao Zedong die zij verafgoden.
Doe eens gek, en bewijs eens dat GL Mao verafgood?
GL komt er mee weg. Die doelgroep schrik je niet af met dergelijke abjecte ideeën, want in de decennia daarvoor heeft het ook niets met ze gedaan blijkbaar.quote:
[..]
De media zijn al vol tegen dit plan ingegaan, door allerlei kenners aan het woord te laten. Neem dit: https://www.nporadio1.nl/(...)-het-eerst-in-mij-op
Al zeg je dat Mao Zedong een partijidool is. Ze lopen er niet voor weg.
Is de media politiek neutraal dan?quote:
[..]
Het is de schuld van de media....
Dat is natuurlijk ook een vrij kansloze en incorrecte uitvlucht.
ps. Weer een ad hominem, zonder onderbouwing, houd toch op daarmee.
Wat is daar laster aan?quote:
[..]
Ook dat is wetenschapsontkenning
[..]
Ah, dit is gewoon alt-right laster
Zij hebben daar zelf stelling in genomen.
Als er neonazi's aanwezig zijn op een PVV bijeenkomst, waar Wilders helemaal niets aan kan doen, dan wordt Wilders op het matje geroepen en gevraagd of hij afstand van hun wil doen.
GL kiest zelf om Mao met zijn killing fields te verheerlijken. Dat is iets heel anders. Ik vind het helemaal niet raar dat mensen daar vraagtekens bij zetten.
Aan de andere kant heeft Wilders meerdere keren zijn sympathie uitgesproken voor de Joodse gemeenschap. Hij is zelfs met een keppeltje gefotografeerd. Hij zou wel de laatste zijn die sympathie heeft voor neonazi's. Toch heeft hij meerdere keren uitgesproken dat hij niets te maken wil hebben met nazi's. Ondanks dat hij zich helemaal niet hoeft te verantwoorden voor mensen die opduiken op bepaalde open bijeenkomsten.
Dat het niet waar is. Kom maar eens met bewijzen dat Groenlinksers die nu actief zijn Mao steunen.quote:
De partij is ermee begonnen en daarna is er nooit afstand van gedaan.quote:
[..]
Dat het niet waar is. Kom maar eens met bewijzen dat Groenlinksers die nu actief zijn Mao steunen.
Paul Rozenlöller is een bewijs.
https://meervrijheid.nl/?pagina=1197quote:
[..]
Dat het niet waar is. Kom maar eens met bewijzen dat Groenlinksers die nu actief zijn Mao steunen.
Alstublieft.
Wanneer precies? Heb je een bron?quote:
[..]
De partij is ermee begonnen en daarna is er nooit afstand van gedaan.
Dit soort puberale woordgrapjes maken het er niet sterker opquote:Paul Rozenlöller is een bewijs.
Rosenmuller heeft daar afstand van genomen in zijn boek "Een mooie hondenbaan". Mischien wat magertjes maar hij heeft dat wel gedaan dus je liegt gewoon.quote:
[..]
De partij is ermee begonnen en daarna is er nooit afstand van gedaan.
Paul Rozenlöller is een bewijs.
Zie de post er onder.quote:
[..]
Wanneer precies? Heb je een bron?
[..]
Dit soort puberale woordgrapjes maken het er niet sterker op
Pol Pot vond hij ook een toffe peer inderdaad.
En Fortuyn was overtuigd Maoist.quote:
[..]
Zie de post er onder.
Pol Pot vond hij ook een toffe peer inderdaad.
Oh dus omdat een partijleider uit vervlogen tijden in nog verder vervlogen tijden wat in Mao zag, verafgoden ze nu Mao.quote:
[..]
https://meervrijheid.nl/?pagina=1197
Alstublieft.
Dit soort ZULO-niveau beweringen neemt geen weldenkend iemand hier serieus
Zoals gezegd, Rosenmuller heeft daar wel degelijk afstand van genomen.quote:
[..]
Oh dus omdat een partijleider uit vervlogen tijden in nog verder vervlogen tijden wat in Mao zag, verafgoden ze nu Mao.
Dit soort ZULO-niveau beweringen neemt geen weldenkend iemand hier serieus
Hij heeft er afstand van gedaan, maar de partij niet en zet zichzelf neer als een stel idealisten en wereldverbeteraars. En dan een voormalig lijsttrekker hebben die Mao en Pol Pot vereerd. Hitler was een schattebout vergelijken met die jongens.quote:
[..]
Rosenmuller heeft daar afstand van genomen in zijn boek "Een mooie hondenbaan". Mischien wat magertjes maar hij heeft dat wel gedaan dus je liegt gewoon.
Als een partij een lijsttrekker heeft gehad die Hitler vereert, terwijl de partij daar totaal geen problemen mee heeft. Kan zo'n partij daarna gewoon vrolijk verdergaan zonder eerst even een aantal zaken netjes recht te zetten?
Het is nogal wat. Zijn er in de geschiedenis eigenlijk wel mensen die voor grotere bloedvergieten gezorgd hebben. Als je hier magertjes afstand van doet heeft dat dan 0,0 gevolgen voor de partij?
Wat is je punt? Fortuyn had meer gedemoniseerd moeten worden?quote:
[..]
En Fortuyn was overtuigd Maoist.
Waar in de beginselen van die partij staat dat ze Maoisme willen?quote:
[..]
Hij heeft er afstand van gedaan, maar de partij niet en zet zichzelf neer als een stel idealisten en wereldverbeteraars. En dan een voormalig lijsttrekker hebben die Mao en Pol Pot vereerd. Hitler was een schattebout vergelijken met die jongens.
Dat is wel een dieptrieste post. Ik ben klaar met jou.quote:
[..]
Wat is je punt? Fortuyn had meer gedemoniseerd moeten worden?
Je demoniseert zelf mensen dus waarom zouden we dat niet mogen doen?quote:
[..]
Wat is je punt? Fortuyn had meer gedemoniseerd moeten worden?
Ze zijn ontstaan uit de CPN en dat was gewoon letterlijk het gedachtengoed van Mao.quote:
[..]
Waar in de beginselen van die partij staat dat ze Maoisme willen?
Dit is een vlucht. Een hele laffe en zielige.quote:
[..]
Dat is wel een dieptrieste post. Ik ben klaar met jou.
Wie demoniseer ik?quote:
[..]
Je demoniseert zelf mensen dus waarom zouden we dat niet mogen doen?
Als iemand zegt. "I love Hitler" en ik zeg gewoon dat hij dat gezegd heeft, meer niet. Demoniseer ik hem dan? Of demoniseert hij zichzelf?
Ah 100 bejaarden in Groenlinks die nog ooit nog bij de CPN zaten maken die hele partij maoistisch.quote:
[..]
Ze zijn ontstaan uit de CPN en dat was gewoon letterlijk het gedachtengoed van Mao.
Ohja Pim Fortuyn was ook ooit CPN-aanhanger.
Je demoniseert Groenlinks en zijn actieve leden door te zeggen dat ze aanhangers van Mao zijn.quote:
[..]
Wie demoniseer ik?
Als iemand zegt. "I love Hitler" en ik zeg gewoon dat hij dat gezegd heeft, meer niet. Demoniseer ik hem dan? Of demoniseert hij zichzelf?
Heb ik ergens gezegd dat ik dat goed vind van Fortuyn?quote:
[..]
Ah 100 bejaarden in Groenlinks die nog ooit nog bij de CPN zaten maken die hele partij maoistisch.
Ohja Pim Fortuyn was ook ooit CPN-aanhanger.
Ik plaats dat in dezelfde categorie als Rosenmöller.
Als nu iemand een partij opricht genaamd WVHEPHDHI (wij verheerlijken Hitler en prijzen hem de hemel in) en een paar jaar later fuseren die met een andere partij tot een nieuwe partij. Een heleboel leden van de WVHEPHDHI stappen over naar die nieuwe partij een enkeling daarvan wordt lijsttrekker en daarna erelid.
Vervolgens vindt de partij het niet nodig om afstand te doen van niet alleen uitspraken en standpunten, maar zelfs de fundamenten (!) van 1 van de 2 voormalige partijen. Als alleen slechts die enkele lijsttrekker zijn woorden heel zwakjes terugneemt dan is dat meer dan genoeg en de partij zelf hoeft geen verantwoording af te leggen over haar eigen fundamenten.
Terwijl de PVV (waar ik overigens niets mee heb) door de media en door de kartelpartijen weggezet wordt als een nazipartij.
Het is gewoon een fundament van de partij waar ze aanhanger van zijn.quote:
[..]
Je demoniseert Groenlinks en zijn actieve leden door te zeggen dat ze aanhangers van Mao zijn.
Als de oprichters van de pedopartij geroyeerd worden en de rest slaat een andere richting uit die jou wel aanspreekt, wil je er dan lid van zijn, zonder dat ze eerst even een duidelijke verklaring afleggen over hun verleden? Wil je er überhaupt iets mee te maken hebben?
Groenlinks werd uit 4 partijen gesmeed, maar dat even terzijde. De meeste Groenlinks leden van nu hebben immers nimmer bij een van die partijen gezeten.quote:
[..]
Heb ik ergens gezegd dat ik dat goed vind van Fortuyn?
Ik plaats dat in dezelfde categorie als Rosenmöller.
Als nu iemand een partij opricht genaamd WVHEPHDHI (wij verheerlijken Hitler en prijzen hem de hemel in) en een paar jaar later fuseren die met een andere partij tot een nieuwe partij. Een heleboel leden van de WVHEPHDHI stappen over naar die nieuwe partij een enkeling daarvan wordt lijsttrekker en daarna erelid.
Vervolgens vindt de partij het niet nodig om afstand te doen van niet alleen uitspraken en standpunten, maar zelfs de fundamenten (!) van 1 van de 2 voormalige partijen. Als alleen slechts die enkele lijsttrekker zijn woorden heel zwakjes terugneemt dan is dat meer dan genoeg en de partij zelf hoeft geen verantwoording af te leggen over haar eigen fundamenten.
Maar wat voor aanwijzing heb je dat de leden van nu Maoisme aanhangen? Welke typisch Maoistische acties hebben Jesse Klaver, Femke Halsema, Kathalijne Buitenweg en Lisa Westerveld precies uitgehaald?
Geen partijverkiezingen voor de partijleider, toch? Dat is wel iets maoistisch volgens mijquote:
[..]
Groenlinks werd uit 4 partijen gesmeed, maar dat even terzijde. De meeste Groenlinks leden van nu hebben immers nimmer bij een van die partijen gezeten.
Maar wat voor aanwijzing heb je dat de leden van nu Maoisme aanhangen? Welke typisch Maoistische acties hebben Jesse Klaver, Femke Halsema, Kathalijne Buitenweg en Lisa Westerveld precies uitgehaald?
Ze zijn allemaal lid geworden van een partij met Maoistische fundamenten waar ze nooit afstand van hebben gedaan. Dat vind ik een behoorlijke aanwijzing.quote:
[..]
Groenlinks werd uit 4 partijen gesmeed, maar dat even terzijde. De meeste Groenlinks leden van nu hebben immers nimmer bij een van die partijen gezeten.
Maar wat voor aanwijzing heb je dat de leden van nu Maoisme aanhangen? Welke typisch Maoistische acties hebben Jesse Klaver, Femke Halsema, Kathalijne Buitenweg en Lisa Westerveld precies uitgehaald?
Maar misschien val ik in herhaling.
Als aanvulling hierop. Ik begrijp best dat partijen en instituten kunnen wijzigen. Maar wat is er nou gruwelijker en walgelijker dan Mao?quote:
[..]
Ze zijn allemaal lid geworden van een partij met Maoistische fundamenten waar ze nooit afstand van hebben gedaan. Dat vind ik een behoorlijke aanwijzing.
Maar misschien val ik in herhaling.
Dat vind ik nogal een smet op je blazoen die je niet even wegwast.
Je spreekt als partijlid nooit namens jezelf maar namens de partij.quote:
[..]
Groenlinks werd uit 4 partijen gesmeed, maar dat even terzijde. De meeste Groenlinks leden van nu hebben immers nimmer bij een van die partijen gezeten.
Maar wat voor aanwijzing heb je dat de leden van nu Maoisme aanhangen? Welke typisch Maoistische acties hebben Jesse Klaver, Femke Halsema, Kathalijne Buitenweg en Lisa Westerveld precies uitgehaald?
Ja je herhaalt steeds dezelfde drogargumenten inderdaad.quote:
[..]
Ze zijn allemaal lid geworden van een partij met Maoistische fundamenten waar ze nooit afstand van hebben gedaan. Dat vind ik een behoorlijke aanwijzing.
Maar misschien val ik in herhaling.
Maar nergens in de beginselen van Groenlinks staat dat ze Maoistisch zijn. Dus ze zijn helemaal geen lid geworden van een Maoistische partij. Dus graag concrete aanwijzingen van Maoistische acties van die personen.
Ja en ook die partij heeft nooit Maoistische standpunten gekend.quote:
[..]
Je spreekt als partijlid nooit namens jezelf maar namens de partij.
Sowieso was de CPN niet eens Maoistisch. Dat was de SP.
Jouw onderschrift klopt niet.quote:
Ben zelf overgestapt van PVV, naar FvD, naar nu VVD.
In het o zo linkse Amsterdam verdient men bakken met geld. Ze zijn netto betaler voor de rest van het land.
Voor de verpauperde PVV gebieden, de rancune wijken in Rotterdam (op één na armste gemeente van Nederland!), de benepen provinciaaltjes met hun zuinige mondjes en xenofobie buiten de stad.
Ik begrijp zelf ook wel dat het niet klopt pipo, is slechts het stereotype.quote:
[..]
Jouw onderschrift klopt niet.
In het o zo linkse Amsterdam verdient men bakken met geld. Ze zijn netto betaler voor de rest van het land.
Voor de verpauperde PVV gebieden, de rancune wijken in Rotterdam (op één na armste gemeente van Nederland!), de benepen provinciaaltjes met hun zuinige mondjes en xenofobie buiten de stad.
De Rotterdammer in de Haven, de Hagenaar in dr politiek en de Amsterdammer op de PC Hooft.
De schrijver van die quote was toen onlangs overleden vandaar dit als eerbetoon.
Opsteker voor GL:quote:
[..]
Groenlinks werd uit 4 partijen gesmeed, maar dat even terzijde. De meeste Groenlinks leden van nu hebben immers nimmer bij een van die partijen gezeten.
Maar wat voor aanwijzing heb je dat de leden van nu Maoisme aanhangen? Welke typisch Maoistische acties hebben Jesse Klaver, Femke Halsema, Kathalijne Buitenweg en Lisa Westerveld precies uitgehaald?
Gezien haar Maoistische standpunten zou iedere Amsterdammer al een hoogoventje in zijn tuin hebben moeten staanquote:
Het zijn dan ook helemaal geen maoïsten.quote:
[..]
Gezien haat Maoistische standpunten zou iedere Amsterdammer al een hoogoventje in zijn tuin hebben moeten staan
Zie mijn discussie met onze altijd goed geinformeerde Ixnayquote:
[..]
Het zijn dan ook helemaal geen maoïsten.
Sow
Dat geknoei van Hugo de Jonge zal het CDA allemaal niet helpen. De lijsttrekkersverkiezing was ook al geen stemmentrekker.quote:
Vooral CDA opvallend laag tov de andere peilingen...
Zoals de andere middenpartijen, heeft ook het CDA het lastig. Links en rechts raakt het CDA kiezers kwijt. Feitelijk kan het CDA ook geen kant op. Links kiezers waren 'm al afgetaaid bij het CDA, rechtse kiezers de laatste verkiezingen ook en de wat fanatiekere christenen hebben ook andere opties.
Ik zie CDA geen kiezers aan de linkerkant terug pakken. En rechts eigenlijk ook niet, omdat samenwerking met 'n aantal partijen al is uitgesloten.
CDA stond daar op 11, maar bij eenvandaag op 17, bij I&O op 14. 11 vind ik dan wel erg laag, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat geknoei van Hugo de Jonge zal het CDA allemaal niet helpen. De lijsttrekkersverkiezing was ook al geen stemmentrekker.
Zoals de andere middenpartijen, heeft ook het CDA het lastig. Links en rechts raakt het CDA kiezers kwijt. Feitelijk kan het CDA ook geen kant op. Links kiezers waren 'm al afgetaaid bij het CDA, rechtse kiezers de laatste verkiezingen ook en de wat fanatiekere christenen hebben ook andere opties.
Ik zie CDA geen kiezers aan de linkerkant terug pakken. En rechts eigenlijk ook niet, omdat samenwerking met 'n aantal partijen al is uitgesloten.
Schieten alle kanten op die peilingen. Maar zou nu eerder inzetten op 11 dan op 17.quote:
[..]
CDA stond daar op 11, maar bij eenvandaag op 17, bij I&O op 14. 11 vind ik dan wel erg laag, eerlijk gezegd.
CDA had het al lastig. Die lijsttrekkersverkiezingen kosten stemmen en het gepruts van Hugo ook.
2012 stonden ze op 13. Met rechtse praat wist Buma dat naar 17 te krijgen. Dat zal onder De Jonge niet gebeuren.
CDA doet ook altijd wel mee, behalve met PVV. Als je dan links wilt, kun je beter links stemmen of CU. Dat doen veel voormalige CDA kiezers ook al dik anderhalf decennium. En op rechts heb je ook wat alternatieven.
En stel dat de regering straks een Corona bonus krijgt, dan zal die vrijwel helemaal voor de VVD zijn.
Ze zoeken positieve kandidaten die nog niet positief zijnquote:Op zondag 18 oktober 2020 23:26 schreef Dejannn het volgende:
Ik vind die kandidatenlijsten tot op heden nog wat wit hoor. Na al die grote beloftes afgelopen zomer had ik wel iets meer verwacht.
Hoeveel kandidatenlijsten zijn er nu?quote:
Ik vind die kandidatenlijsten tot op heden nog wat wit hoor. Na al die grote beloftes afgelopen zomer had ik wel iets meer verwacht.
In elk geval die van de CU, die hebben een kleine vijver en Don Ceder gaat in principe de kamer in, dat is in elk geval 1 kamerlid met een Surinaamse achtergrond (zijn er nu 0 in de hele kamer).
En die van de SP, daar is de eerste nieuwkomer pas op plek 10. Alkaya staat wel op 3, Sunita Biharie, een Hindoestaanse, op 11.
Zijn er al meer (concept)-lijsten dan?
De overigen zullen wel snel volgen. Al wordt de VVD het pas in december, want Rutte moet voor 1 december laten weten of hij door wil.
Jammer, een kundig kamerlid met ook specifieke kennis die er niet veel in de kamer rondloopt, als voormalig gevangenisdirecteur en directeur van een jeugdinrichting. Sowieso is het goed als een deel van de kamer rechten heeft gestudeerd.
Zonde dat van Toorenberg stopt. Het is een kwaliteitspolitica. Een beetje ervaring in de duiventil die de Tweede Kamer is geworden is ook gewenst. Tussen de regels door lees je wel dat de richtingenstrijd binnen het CDA niet is opgehouden. Niet vreemd, Hugo de Jonge wist in beide interne verkiezingsronden niet overtuigend te winnen. 'Zijn' coronabeleid mag nu officieel broddelwerk heten (we doen het relatief slechter dan de VS van Trump!). Mensen die achter Omtzigt en eerder Keijzer stonden zijn niet tevreden. Omtzigt lijkt als tweede man op de kandidatenlijst (running mate is zoquote:
Van Toorenburg stopt er mee: https://nos.nl/artikel/23(...)ar-als-kamerlid.html
Jammer, een kundig kamerlid met ook specifieke kennis die er niet veel in de kamer rondloopt, als voormalig gevangenisdirecteur en directeur van een jeugdinrichting. Sowieso is het goed als een deel van de kamer rechten heeft gestudeerd.
) erg zijn eigen koers te varen en zich weinig aan te trekken van stalorders.CDA moet erg oppassen dat ze niet overal naastgrijpen in maart door intern gekibbel en een sluwe Rutte die het goede van het coronabeleid naar zich toetrekt en het slechte afschuift op de Jonge en Grapperhaus. Dat trucje flikte Rutte eerder met de PvdA/Asscher.
Tot slot @Hanca, ik heb niet het idee dat er in welke lichting kamerleden dan ook een tekort aan rechtsgeleerden was.
Momenteel misschien niet. Maar haar specifieke ervaring in het gevangeniswezen en vooral ook in de jeugdinrichting heeft de kamer wel eens behoed voor onuitvoerbare moties.quote:
[..]
Tot slot @:Hanca, ik heb niet het idee dat er in welke lichting kamerleden dan ook een tekort aan rechtsgeleerden was.
Als je de commissie Justitie en Veiligheid ziet, van de 25 leden hebben er 9 rechten gestudeerd: Van der Staaij, Van Toorenburg, Helder, Van Nispen, Van Wijngaarden, Hiddema, Van Dam, Groothuizen en Kuik. Heel veel minder moeten dat er toch niet worden. Verder veel bedrijfskunde en zelfs biologie en geografie.
Noodgedwongen? En de SP dan?quote:
Op links zijn ze traditionele linkse standpunten los aan het laten. Dit wordt noodgedwongen overgenomen door FvD en PVV.
Kan me niet herinneren dat partijen die standpunten hebben losgelaten (SP) of ooit als kernpunt hebben gehad (VVD).quote:PVV is bezig met huurwoningen, huurprijzen, salarissen in de zorg, gelijkheid.
Voor het electoraat van D66 is het nogal een dilemma: stemmen op een partij die het raadgevend referendum heeft weggegeven of een partij die openlijk de EU wil verlaten.quote:FvD is bezig met progressieve dingen die de D66 heeft losgelaten zoals het referendum.
Ook studiefinanciering heeft D66 volledig losgelaten.
Dat drijft een stemmer op GroenLinks niet in de armen van PVV of FvD.quote:Links/progressief is vooral bezig met zich moreel superieur voelen en neerkijken op alles dat niet in hun straatje past.
Ron Meyer heeft zich onsterfelijk belachelijk gemaakt met zijn anti-parlementaire aanpak. Daarmee heeft hij de hele SP voor schut gezet. Daarnaast, wist je dat de SP al een lijsttrekker gekozen heeft (goed, aangewezen door de tovenaar van Oss)?quote:De enige die links achterblijft is de SP. Zij zijn als enige nog ouderwets links en er is een duidelijk contrast tussen zij en PvdA/GL/D66. Zij staan nog voor socialisme. Kansen voor de kansarmen. De leider, Marijnissen junior is zeer getalenteerd en sympathiek. Maar ze is te onzichtbaar helaas. Ik vrees dat zij de echte SP doelgroep niet kan overtuigen waarom ze zo anders zijn dan D66/PvdA/GL. Ik denk dat hier een wat harder en strijdlustiger persoon moet staan, maar dan wel heel erg rechtvaardig. Hier is 1 persoon voor genaamd Ron Meyer. Hij moet SP lijsttrekker worden denk ik.
Die club is een pragmatische, aanvaardbare variant van de CPN van vroeger. Geen Moskou meer om mee te heulen, democratisch meerpartijenstelsel accepteren en voorzichtig met de traditionele kant van het land.
De SP is de enige partij die echt vasthoudt aan de goede en sterke kant van links.quote:
[..]
Noodgedwongen? En de SP dan?
[..]
Kan me niet herinneren dat partijen die standpunten hebben losgelaten (SP) of ooit als kernpunt hebben gehad (VVD).
[..]
Voor het electoraat van D66 is het nogal een dilemma: stemmen op een partij die het raadgevend referendum heeft weggegeven of een partij die openlijk de EU wil verlaten.
[..]
Dat drijft een stemmer op GroenLinks niet in de armen van PVV of FvD.
[..]
Ron Meyer heeft zich onsterfelijk belachelijk gemaakt met zijn anti-parlementaire aanpak. Daarmee heeft hij de hele SP voor schut gezet. Daarnaast, wist je dat de SP al een lijsttrekker gekozen heeft (goed, aangewezen door de tovenaar van Oss)?
Die club is een pragmatische, aanvaardbare variant van de CPN van vroeger. Geen Moskou meer om mee te heulen, democratisch meerpartijenstelsel accepteren en voorzichtig met de traditionele kant van het land.
In eenvoudige arbeidersgezinnen groeien zeer kansrijke talentvolle professionals op waar de hele natie iets aan heeft. Socialisme is noodzaak voor ons allemaal. Alleen de elite families zullen niet genoeg doktoren en ingenieurs leveren.
Tegenwoordig is links (PvdA/GL) met hele andere dingen bezig helaas. Bijvoorbeeld de huidskleur en het geslacht van die dokter. Als je goed bent dan ben je nodig en niemand zal kijken naar die kleur of dat geslacht.
Deel deze analyse van A tot Z. Ik heb hier thuis overigens voorspeld dat Omtzigt meer stemmen gaat halen dan De Jonge en dan alsnog het leiderschap opeist.quote:
[..]
Zonde dat van Toorenberg stopt. Het is een kwaliteitspolitica. Een beetje ervaring in de duiventil die de Tweede Kamer is geworden is ook gewenst. Tussen de regels door lees je wel dat de richtingenstrijd binnen het CDA niet is opgehouden. Niet vreemd, Hugo de Jonge wist in beide interne verkiezingsronden niet overtuigend te winnen. 'Zijn' coronabeleid mag nu officieel broddelwerk heten (we doen het relatief slechter dan de VS van Trump!). Mensen die achter Omtzigt en eerder Keijzer stonden zijn niet tevreden. Omtzigt lijkt als tweede man op de kandidatenlijst (running mate is zo
CDA moet erg oppassen dat ze niet overal naastgrijpen in maart door intern gekibbel en een sluwe Rutte die het goede van het coronabeleid naar zich toetrekt en het slechte afschuift op de Jonge en Grapperhaus. Dat trucje flikte Rutte eerder met de PvdA/Asscher.
Tot slot @:Hanca, ik heb niet het idee dat er in welke lichting kamerleden dan ook een tekort aan rechtsgeleerden was.
Alhoewel als je de huidige peilingen ziet zijn ze eigenlijk onmisbaar, zowel voor een route over links als over rechts...
Sorry, maar als ik een echt arbeidersgezin nu zou moeten adviseren dan zou ik ze aanraden op pvda te stemmen. Klassiek-links, niet dat elitaire links van GL maar echt nog voor de werkende man. Maar tegelijkertijd wel bereid verantwoordelijkheid te nemen. De SP laat dat constant na, die staan alleen maar van de zijlijn te schreeuwen. Dat is gewoon een verloren stem wat dat betreft.quote:
[..]
De SP is de enige partij die echt vasthoudt aan de goede en sterke kant van links.
In eenvoudige arbeidersgezinnen groeien zeer kansrijke talentvolle professionals op waar de hele natie iets aan heeft. Socialisme is noodzaak voor ons allemaal. Alleen de elite families zullen niet genoeg doktoren en ingenieurs leveren.
Tegenwoordig is links (PvdA/GL) met hele andere dingen bezig helaas. Bijvoorbeeld de huidskleur en het geslacht van die dokter. Als je goed bent dan ben je nodig en niemand zal kijken naar die kleur of dat geslacht.
Een goede tweede voor het gewone gezin die het verder niet al te breed hebben is overigens de CU, maar dat moet je ook wel een beetje liggen met die confessionele inslag.
En dan dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-den-haag-a4016618 het rommelt daar nog steeds. Ik krijg steeds meer de indruk dat er een coup in de lucht hangt, maar we gaan het zien de komende maanden.
Keizer zit niet in de fractie. Van Toorenburg was de vice-fractievoorzitter en die functie is inderdaad naar Omtzigt gegaan. Misschien wel met het feit dan Van Toorenburg er mee gaat stoppen in het achterhoofd. Van Toorenburg is nog wel degene die in het presidium zit, trouwens.quote:
Ik memoreer ook nog even dat Keizer sinds een paar weken haar plaats als Vice voorzitter van de fractie moet delen met Omtzigt. Ook zo’n teken aan de wand.
En dan dit artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-den-haag-a4016618 het rommelt daar nog steeds. Ik krijg steeds meer de indruk dat er een coup in de lucht hangt, maar we gaan het zien de komende maanden.
En Hoekstra was vooral de EU fan van de kabinetsleden van het CDA, De Jonge zit daar veel meer op de lijn Omtzigt. Dit heeft dus niks met een revolutie tegen De Jonge te maken (dat schrijft hij ook niet), maar met een zogenaamd revolutionaire ommekeer qua standpunt. Alsof Buma zo pro-EU was, trouwens.
Geen woord over de EU (wel een duidelijk afstand nemen van het liberalisme, trouwens). De Jonge is ook geen EU fan, zoals Hoekstra dat wel is. De Jonge zit veel meer op de lijn van CU en SP, wel EU maar met zo min mogelijk bevoegdheden.
Recept voor succes. Net als zijn Corona-aanpak.quote:
Hier de Abel Herzberglezing van Hugo de Jonge: https://www.trouw.nl/poli(...)onge-terug~bd606f7c/
Geen woord over de EU (wel een duidelijk afstand nemen van het liberalisme, trouwens). De Jonge is ook geen EU fan, zoals Hoekstra dat wel is. De Jonge zit veel meer op de lijn van CU en SP, wel EU maar met zo min mogelijk bevoegdheden.
Maar goed, ik zal niet rouwen om de marginalisering van het CDA
.Ik vind het eigenlijk een hele goede speech...quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 09:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Recept voor succes. Net als zijn Corona-aanpak.
Maar goed, ik zal niet rouwen om de marginalisering van het CDA
Ik had het over EU-standpunten nav je post.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk een hele goede speech...
Dat is ook het standpunt van Omtzigt, die toch behoorlijk populair is.quote:
[..]
Ik had het over EU-standpunten nav je post.
Ik denk eigenlijk dat de meerderheid van Nederland wel de EU wil, maar dat ze ook vinden dat de EU niet teveel bevoegdheden moet krijgen.
Een flink deel van de Nederlanders zal na de huidige crisis ook wel beseffen dat wat meer Europese coördinatie zo nu en dan echt geen kwaad kan...quote:
[..]
Dat is ook het standpunt van Omtzigt, die toch behoorlijk populair is.
Ik denk eigenlijk dat de meerderheid van Nederland wel de EU wil, maar dat ze ook vinden dat de EU niet teveel bevoegdheden moet krijgen.
Eigenlijk heb ik nog niemand om meer EU horen roepen tijdens deze crisis. Hooguit bij reisadviezen. En bij het boerenbeleid is het gister juist weer minder EU geworden: waar tot nu toe de EU bepaalde waar het geld heen ging, mogen nu lidstaten dat grotendeels zelf invullen.quote:
[..]
Een flink deel van de Nederlanders zal na de huidige crisis ook wel beseffen dat wat meer Europese coördinatie zo nu en dan echt geen kwaad kan...
Oh, ik heb die roep om meer afstemming en coördinatie en de ergernis om de grote verschillen juist wel regelmatig gezien.quote:
[..]
Eigenlijk heb ik nog niemand om meer EU horen roepen tijdens deze crisis. Hooguit bij reisadviezen. En bij het boerenbeleid is het gister juist weer minder EU geworden: waar tot nu toe de EU bepaalde waar het geld heen ging, mogen nu lidstaten dat grotendeels zelf invullen.
In 2017 was dat inderdaad het geval. In de zin ‘We willen een beter Nederland, maar we kunnen pas beginnen nadat we in ieder geval ...’ vulde GroenLinks in: ‘... de CO2-uitstoot hebben verminderd en de bronnen hebben vervangen op onze manier.’ De PvdA maakte het nog bonter: ‘...alle besluiten hebben weggezet als “ja maar dat moest van de VVD” en alle toiletten in Nederland genderneutraal maken.’ Dat bijna elk huishouden er een heeft, slaan we gemakshalve over.quote:
[..]
De SP is de enige partij die echt vasthoudt aan de goede en sterke kant van links.
In eenvoudige arbeidersgezinnen groeien zeer kansrijke talentvolle professionals op waar de hele natie iets aan heeft. Socialisme is noodzaak voor ons allemaal. Alleen de elite families zullen niet genoeg doktoren en ingenieurs leveren.
Tegenwoordig is links (PvdA/GL) met hele andere dingen bezig helaas. Bijvoorbeeld de huidskleur en het geslacht van die dokter. Als je goed bent dan ben je nodig en niemand zal kijken naar die kleur of dat geslacht.
Dat zal toch ook haast al genoeg moeten zijn om alle plekjes in te vullen?quote:
Ik ben wel benieuwd naar de lijst van D66. Naast Kaag zullen Jetten, Paternotte, Van Weyenberg en Sjoerdsma er wel op staan denk ik. Maar verder is het echt koffiedik kijken. Benieuwd wat Bergkamp en Van Veldhoven doen.
Neequote:
[..]
Dat zal toch ook haast al genoeg moeten zijn om alle plekjes in te vullen?
Zou het? D66 'halveert' eigenlijk standaard na het regeren, komt nu ook weer erg flets uit de regeerperiode en ze hebben een lijsttrekker die echt alleen binnen de eigen vaste achterban stemmers trekt. Zie het somber voor ze in komend voorjaar. Als ze in de buurt van de 10 zetels komen zou dat al erg meevallen... Maar op een stuk of zes blijven steken zou me ook niks verbazen.quote:
En er zijn natuurlijk nog veel meer kamerleden. Dijkstra gaat weg, Verhoeven ook. Maar een heel aantal zit er nog maar 4 jaar of zelfs korter. Ik vind bijvoorbeeld De Groot, Sneller en Raemakers ook prima kamerleden, zou voor D66 zonde zijn als die na 1 termijn al weer verdwijnen. En je hebt natuurlijk Paul van Meenen nog rondlopen, maar ik neem aan dat die er niet nog 4 jaar aan vast wil plakken. De lijst kan wat dat betreft best spannend zijn: als D66 een hele goede campagne heeft kunnen ze denk ik tot 20 zetels gaan, maar als het mis gaat kunnen het er ook zo maar 8 worden. Er zullen dus altijd wel wat goede kandidaten op de wip zitten, denk ik.quote:
Ik ben wel benieuwd naar de lijst van D66. Naast Kaag zullen Jetten, Paternotte, Van Weyenberg en Sjoerdsma er wel op staan denk ik. Maar verder is het echt koffiedik kijken. Benieuwd wat Bergkamp en Van Veldhoven doen.
In de peilingen schommelt D66 al een jaar vrij steady rond de 13 zetels. Dus waar je die zes vandaan haalt is me een raadsel. Verder hebben ze best een aantal successen die geclaimd kunnen worden.quote:
[..]
Zou het? D66 'halveert' eigenlijk standaard na het regeren, komt nu ook weer erg flets uit de regeerperiode en ze hebben een lijsttrekker die echt alleen binnen de eigen vaste achterban stemmers trekt. Zie het somber voor ze in komend voorjaar. Als ze in de buurt van de 10 zetels komen zou dat al erg meevallen... Maar op een stuk of zes blijven steken zou me ook niks verbazen.
Peilingen zijn palingen. Plus de campagnes zijn nog totaal niet begonnen. Het zal me benieuwen...quote:
[..]
In de peilingen schommelt D66 al een jaar vrij steady rond de 13 zetels. Dus waar je die zes vandaan haalt is me een raadsel. Verder hebben ze best een aantal successen die geclaimd kunnen worden.
Ik verwacht dan Van Meenen wel uitgerangeerd is. Zat er vooral dankzij Pechtold en aan hem kleeft ook dat leenstelsel.quote:
[..]
En er zijn natuurlijk nog veel meer kamerleden. Dijkstra gaat weg, Verhoeven ook. Maar een heel aantal zit er nog maar 4 jaar of zelfs korter. Ik vind bijvoorbeeld De Groot, Sneller en Raemakers ook prima kamerleden, zou voor D66 zonde zijn als die na 1 termijn al weer verdwijnen. En je hebt natuurlijk Paul van Meenen nog rondlopen, maar ik neem aan dat die er niet nog 4 jaar aan vast wil plakken. De lijst kan wat dat betreft best spannend zijn: als D66 een hele goede campagne heeft kunnen ze denk ik tot 20 zetels gaan, maar als het mis gaat kunnen het er ook zo maar 8 worden. Er zullen dus altijd wel wat goede kandidaten op de wip zitten, denk ik.
Daarbij is het entourage van Kaag nog een beetje een mysterie. Ik verwacht wel dat ze haar stempel op de lijst zal gaan drukken. Ik ben ook wel benieuwd hoe die discussies met partijvoorzitter Annemarie Spierings gaan. Dat is echt een heel ander type.
Ja dat kan je ook van de andere partijen zeggen. Uitspraak in ze categorie "Als het regent in mei, is april voorbij"quote:
[..]
Peilingen zijn palingen. Plus de campagnes zijn nog totaal niet begonnen. Het zal me benieuwen...
Heeft Kaag echt een entourage, dan? Ze was tot ze minister werd nooit in Nederland (en als minister van buitenlandse zaken ook veel weg), ze was niet eens lid van D66 toch? Ze zal nu wel een naaste medewerker hebben, maar hoeveel andere potentiële kamerleden kent ze?quote:
[..]
Ik verwacht dan Van Meenen wel uitgerangeerd is. Zat er vooral dankzij Pechtold en aan hem kleeft ook dat leenstelsel.
Daarbij is het entourage van Kaag nog een beetje een mysterie. Ik verwacht wel dat ze haar stempel op de lijst zal gaan drukken. Ik ben ook wel benieuwd hoe die discussies met partijvoorzitter Annemarie Spierings gaan. Dat is echt een heel ander type.
En Kaag is wat dat betreft een vraagteken, op 13 maart bleek 52% van de ondervraagden haar gewoon niet te kennen: https://www.ioresearch.nl(...)-premier-sinds-woii/
Dat geeft potentieel (geen schandalen die kleven), maar er moet wel wat aan gebeuren voor D66.
Vast. Maar de kans dat D66 na hun deelname aan deze coalitie minstens even groot blijft als toen ze er in gingen lijkt mij gewoon niet bijzonder groot. Nogmaals, een zeer flets profiel in de coalitie en een lijsttrekker die niet aanslaat buiten de eigen harde kern lijken me geen recept voor succes.quote:
[..]
Ja dat kan je ook van de andere partijen zeggen. Uitspraak in ze categorie "Als het regent in mei, is april voorbij"
En toch staan ze hier gewoon op 12-16 zetels: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.htmlquote:
[..]
Vast. Maar de kans dat D66 na hun deelname aan deze coalitie minstens even groot blijft als toen ze er in gingen lijkt mij gewoon niet bijzonder groot. Nogmaals, een zeer flets profiel in de coalitie en een lijsttrekker die niet aanslaat buiten de eigen harde kern lijken me geen recept voor succes.
En als je hier kijkt hebben ze met name concurrentie van de VVD, GL en PvdA: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/121?selected=7
Maar het is nou niet zo dat GL en PvdA zo'n sterk profiel en een echt sterke lijsttrekker hebben. Klaver is de glans wel vanaf en Asscher is naar mijn mening nooit wat geweest. Het is dus ook weer niet zo dat D66 stemmers heel sterk verleidt worden om iets anders te kiezen (dat SGP stemmers overwegen om D66 te stemmen lijkt me trouwens sterk).
Die kans is niet zo groot maar de kans dat 19 zetels haalt is bij geen enkele verkiezing groot omdat het D66 publiek doorgaans een zetel of 12 is.quote:
[..]
Vast. Maar de kans dat D66 na hun deelname aan deze coalitie minstens even groot blijft als toen ze er in gingen lijkt mij gewoon niet bijzonder groot. Nogmaals, een zeer flets profiel in de coalitie en een lijsttrekker die niet aanslaat buiten de eigen harde kern lijken me geen recept voor succes.
Maar daaruit blijkt nog steeds niet dat ze maar 6 zetels gaan halen.
Ik heb om eerlijk te zijn geen idee. Zeker die hele Corona-crisis, zonder fysieke bijeenkomsten, maakt het sowieso moeilijker om dat soort processen te zien. Maar aangezien ze al twee jaar bezig was met leider worden schat ik wel in dat ze onderhand wel wat mensen om zich heen verzameld heeft. Bovendien kan het ook best dat ze mensen uit haar niet geringe netwerk de partij binnengehaald heeft.quote:
[..]
Heeft Kaag echt een entourage, dan? Ze was tot ze minister werd nooit in Nederland (en als minister van buitenlandse zaken ook veel weg), ze was niet eens lid van D66 toch? Ze zal nu wel een naaste medewerker hebben, maar hoeveel andere potentiële kamerleden kent ze?
De SGP-jeugd heeft zeker peilingen lopen trollen ofzoquote:
[..]
En toch staan ze hier gewoon op 12-16 zetels: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
En als je hier kijkt hebben ze met name concurrentie van de VVD, GL en PvdA: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/121?selected=7
Maar het is nou niet zo dat GL en PvdA zo'n sterk profiel en een echt sterke lijsttrekker hebben. Klaver is de glans wel vanaf en Asscher is naar mijn mening nooit wat geweest. Het is dus ook weer niet zo dat D66 stemmers heel sterk verleidt worden om iets anders te kiezen (dat SGP stemmers overwegen om D66 te stemmen lijkt me trouwens sterk).
Ik denk dat haar grote netwerk vooral uit buitenlanders bestaat, eigenlijk.quote:
[..]
Ik heb om eerlijk te zijn geen idee. Zeker die hele Corona-crisis, zonder fysieke bijeenkomsten, maakt het sowieso moeilijker om dat soort processen te zien. Maar aangezien ze al twee jaar bezig was met leider worden schat ik wel in dat ze onderhand wel wat mensen om zich heen verzameld heeft. Bovendien kan het ook best dat ze mensen uit haar niet geringe netwerk de partij binnengehaald heeft.
De gevangenisdirecteur, je hebt uiteraard gelijk, my bad.quote:
[..]
Keizer zit niet in de fractie. Van Toorenburg was de vice-fractievoorzitter en die functie is inderdaad naar Omtzigt gegaan. Misschien wel met het feit dan Van Toorenburg er mee gaat stoppen in het achterhoofd. Van Toorenburg is nog wel degene die in het presidium zit, trouwens.
En Hoekstra was vooral de EU fan van de kabinetsleden van het CDA, De Jonge zit daar veel meer op de lijn Omtzigt. Dit heeft dus niks met een revolutie tegen De Jonge te maken (dat schrijft hij ook niet), maar met een zogenaamd revolutionaire ommekeer qua standpunt. Alsof Buma zo pro-EU was, trouwens.
Het ettert overigens nog steeds door daar: https://www.rtlnieuws.nl/(...)tter_impression=true
Blijkbaar waren er 2 accountants van mening dat die lijsttrekkersverkiezing niet deugde en is dat nu weer gelekt. Nou hecht ik verder niet zoveel waarde aan die brief, maar het feit dat ie in augustus gestuurd is en nu lekt is wel weer opvallend.
Ik dat de partij dat niet gaat toestaan. En anders de kiezers via voorkeusstemmen.quote:
Als de Jonge verstandig is duwt hij de top 10 van de lijst vol vertrouwelingen.
Het bestuur van de partij is op de hand van De Jonge, de inmiddels meer dan een jaar geleden uitgezette koers is ook die van De Jonge. Ik denk dat er veel mensen die de lijn De Jonge voor staan op de lijst komen. Alleen: de lijn De Jonge (meer aandacht voor mensen, geen neoliberalisme, terug naar het persoonlijke verhaal, opkomen voor de allerarmsten ipv buitenlanders wegzetten als lastig) is eigenlijk ook exact de lijn Omtzigt. Omtzigt had exact dezelfde Herzberglezing kunnen houden. Daarom is het zo gek dat het zo gelopen is.quote:
[..]
Ik dat de partij dat niet gaat toestaan. En anders de kiezers via voorkeusstemmen.
Het kan inhoudelijk zijn al is het maar op de kleinere lijnen, het kan ook persoonlijk zijn en Omtzigt kan denken dat De Jonge een bar slecht leider is.quote:
[..]
Het bestuur van de partij is op de hand van De Jonge, de inmiddels meer dan een jaar geleden uitgezette koers is ook die van De Jonge. Ik denk dat er veel mensen die de lijn De Jonge voor staan op de lijst komen. Alleen: de lijn De Jonge (meer aandacht voor mensen, geen neoliberalisme, terug naar het persoonlijke verhaal, opkomen voor de allerarmsten ipv buitenlanders wegzetten als lastig) is eigenlijk ook exact de lijn Omtzigt. Omtzigt had exact dezelfde Herzberglezing kunnen houden. Daarom is het zo gek dat het zo gelopen is.
Tja, het is gewoon gek. Ik denk trouwens dat Omtzigt een bar slechte leider zou zijn...quote:
[..]
Het kan inhoudelijk zijn al is het maar op de kleinere lijnen, het kan ook persoonlijk zijn en Omtzigt kan denken dat De Jonge een bar slecht leider is.
Ik weet het niet, ik zie Omtzigt meer inderdaad als een goede minister wat De Jonge dan weer niet is imho. Maar dat maakt je inderdaad nog geen goed partijleider.quote:
[..]
Tja, het is gewoon gek. Ik denk trouwens dat Omtzigt een bar slechte leider zou zijn...
Ik vind De Jonge eigenlijk een prima minister. En in Omtzigt zie ik ook geen minister. Hij is een dossiervreter. Iemand die misstanden naar voren brengt, maar met oplossingen komt hij eigenlijk nooit (bedenk dat de hele toeslagaffaire begon met een wetsvoorstel waar hij om heeft gevraagd, zo geweldig is zijn inzicht dus ook weer niet).quote:
[..]
Ik weet het niet, ik zie Omtzigt meer inderdaad als een goede minister wat De Jonge dan weer niet is imho. Maar dat maakt je inderdaad nog geen goed partijleider.
De overeenkomst tussen Mona Keijzer en Pieter Omtzigt is dat ze als activist groot zijn geworden, waarmee ik bedoel dat ze zich sterk maakten voor een specifiek onderwerp. Keijzer had de pech dat ze niet staatssecretaris van VWS werd, waarop ze zich als wethouder en Kamerlid heeft geprofileerd. Omtzigt maakt zich sterk voor de toeslagen, maar zal zelfs met alle goede wil niet voor 2025 het toeslagensysteem op orde hebben als staatssecretaris dan wel minister. Moties en wetsvoorstellen aandragen in de Tweede Kamer kan hij als de beste.quote:
[..]
Ik vind De Jonge eigenlijk een prima minister. En in Omtzigt zie ik ook geen minister. Hij is een dossiervreter. Iemand die misstanden naar voren brengt, maar met oplossingen komt hij eigenlijk nooit (bedenk dat de hele toeslagaffaire begon met een wetsvoorstel waar hij om heeft gevraagd, zo geweldig is zijn inzicht dus ook weer niet).
Omtzigt zijn sterkste actie vind ik niet die rondom de toeslagen. Daar is sowieso Azarkan als eerste over begonnen, hij is er later op gedoken. Nee, dan is zijn actie rondom het schandaal in Malta sterker. Omtzigt moet dan ook vooral voor de Raad van Europa blijven werken en helemaal geen lijsttrekker, fractievoorzitter of minister worden.quote:
[..]
De overeenkomst tussen Mona Keijzer en Pieter Omtzigt is dat ze als activist groot zijn geworden, waarmee ik bedoel dat ze zich sterk maakten voor een specifiek onderwerp. Keijzer had de pech dat ze niet staatssecretaris van VWS werd, waarop ze zich als wethouder en Kamerlid heeft geprofileerd. Omtzigt maakt zich sterk voor de toeslagen, maar zal zelfs met alle goede wil niet voor 2025 het toeslagensysteem op orde hebben als staatssecretaris dan wel minister. Moties en wetsvoorstellen aandragen in de Tweede Kamer kan hij als de beste.
Hiermee maakt links zichzelf totaal ongeloofwaardig.quote:
[..]
In 2017 was dat inderdaad het geval. In de zin ‘We willen een beter Nederland, maar we kunnen pas beginnen nadat we in ieder geval ...’ vulde GroenLinks in: ‘... de CO2-uitstoot hebben verminderd en de bronnen hebben vervangen op onze manier.’ De PvdA maakte het nog bonter: ‘...alle besluiten hebben weggezet als “ja maar dat moest van de VVD” en alle toiletten in Nederland genderneutraal maken.’ Dat bijna elk huishouden er een heeft, slaan we gemakshalve over.
De basis van links was altijd socialisme, eerlijkheid, rechtvaardigheid. Dat is heel goed. Volgens mij is bijna niemand daar echt tegen. Helaas hebben de meeste linke partijen dat in Nederland al lang losgelaten en ingeruild voor SJW thema's.
Voor echt socialisme moet je tegenwoordig bij PVV zijn en de SP doet er als laatste linkse partij ook nog van alles mee.
Eens met de conclusie over Omtzigt. Da's een dossiervreter, geen lijsttrekker. Maar De Jonge een prima ministerquote:
[..]
Ik vind De Jonge eigenlijk een prima minister. En in Omtzigt zie ik ook geen minister. Hij is een dossiervreter. Iemand die misstanden naar voren brengt, maar met oplossingen komt hij eigenlijk nooit (bedenk dat de hele toeslagaffaire begon met een wetsvoorstel waar hij om heeft gevraagd, zo geweldig is zijn inzicht dus ook weer niet).
PvdA doet niets aan de bouw van betaalbare woningen.quote:
[..]
Sorry, maar als ik een echt arbeidersgezin nu zou moeten adviseren dan zou ik ze aanraden op pvda te stemmen. Klassiek-links, niet dat elitaire links van GL maar echt nog voor de werkende man. Maar tegelijkertijd wel bereid verantwoordelijkheid te nemen. De SP laat dat constant na, die staan alleen maar van de zijlijn te schreeuwen. Dat is gewoon een verloren stem wat dat betreft.
Een goede tweede voor het gewone gezin die het verder niet al te breed hebben is overigens de CU, maar dat moet je ook wel een beetje liggen met die confessionele inslag.
PvdA vindt het prima dat studiefinanciering is afgeschaft.
PvdA vindt het prima dat de zorg is uitgekleed.
Ja, hij belooft soms weliswaar dingen die niet kunnen en die hij noch iemand anders dus waar kunnen maken (zoals over dat testbeleid), maar dat maakt hem niet gelijk een slechte minister. Het beleid zoals ze het uitvoeren sta ik eigenlijk ook gewoon achter. Maar ook voor corona deed hij gewoon prima werk. Hij heeft het voor corona ook eigenlijk nooit moeilijk gehad in een debat.quote:
[..]
Eens met de conclusie over Omtzigt. Da's een dossiervreter, geen lijsttrekker. Maar De Jonge een prima minister
De Jonge is 'n goede babbelaar, dat wel. Maar vind 'm de controle totaal kwijt zijn op dit moment. En een aantal basale dingen waar hij voor verantwoordelijk is, zijn nog altijd totaal niet op orde.quote:
[..]
Ja, hij belooft soms weliswaar dingen die niet kunnen en die hij noch iemand anders dus waar kunnen maken (zoals over dat testbeleid), maar dat maakt hem niet gelijk een slechte minister. Het beleid zoals ze het uitvoeren sta ik eigenlijk ook gewoon achter. Maar ook voor corona deed hij gewoon prima werk. Hij heeft het voor corona ook eigenlijk nooit moeilijk gehad in een debat.
https://www.pvda.nl/verkiezingen/verkiezingsstandpunten/quote:
[..]
PvdA doet niets aan de bouw van betaalbare woningen.
PvdA vindt het prima dat studiefinanciering is afgeschaft.
PvdA vindt het prima dat de zorg is uitgekleed.
Niemand doet iets aan betaalbare woningen. Het praktische probleem is dat veel huurwoningen in de verkoop gaan en dat er niet anti-cyclisch wordt gebouwd. Wonen er veel senioren in een wijk, dan komen er tientallen aanleunwoningen. Dat de helft van dat seniorenbestand over tien jaar onder de grond ligt en dat dan de bouw van het eerste blok na jarenlang gesteggel eindelijk wordt aanbesteed, realiseert niemand zich.quote:
[..]
PvdA doet niets aan de bouw van betaalbare woningen.
PvdA vindt het prima dat studiefinanciering is afgeschaft.
PvdA vindt het prima dat de zorg is uitgekleed.
Een ander probleem is dat goedkope woningen voor projectontwikkelaars niet interessant zijn, want levert minder op dan een woonerf met vrijstaande huizen. Dat er op den duur een overschot komt en dus delen braakliggend bouwterrein zullen blijven, vergeten we.
Waar is over tien tot twintig jaar behoefte aan? Dat is bouwen met visie. Nou nog een gemeenteraad die deze beslissing aandurft.
De PVV steunde in Rutte I bezuinigingen op politie, defensie, de rechtspraak en de aivd.quote:
En dan klagen over dat het zo onveilig is.
Ohja en 65 bleef 65 weet je nog
Het grootste nadeel van de PVV is de waslijst aan ondoordachte standpunten. Het op een na grootste nadeel is dat Wilders meewaait met de waan van de dag. Staan internetfora en ingezondenbrievenpagina’s vol met roep om lockdown, dan verschijnt in het eerstvolgende filmpje voor het journaal van 18:00 een pleitende Wilders in beeld met een klaagzang over dat het kabinet te bescheten is om de boel dicht te gooien, terwijl Mohammed en Fatima het coronavirus onder Henk en Ingrid verspreiden. Willen Henk en Ingrid versoepelingen, dan denkt het kabinet alleen maar aan de veiligheid van asielzoekerscentra.quote:
[..]
De PVV steunde in Rutte I bezuinigingen op politie, defensie, de rechtspraak en de aivd.
En dan klagen over dat het zo onveilig is.
Ohja en 65 bleef 65 weet je nog
Compleet niet serieus te nemen inderdaad en geeft ook werkelijk geen flikker om Henk & Ingrid.quote:
[..]
Het grootste nadeel van de PVV is de waslijst aan ondoordachte standpunten. Het op een na grootste nadeel is dat Wilders meewaait met de waan van de dag. Staan internetfora en ingezondenbrievenpagina’s vol met roep om lockdown, dan verschijnt in het eerstvolgende filmpje voor het journaal van 18:00 een pleitende Wilders in beeld met een klaagzang over dat het kabinet te bescheten is om de boel dicht te gooien, terwijl Mohammed en Fatima het coronavirus onder Henk en Ingrid verspreiden. Willen Henk en Ingrid versoepelingen, dan denkt het kabinet alleen maar aan de veiligheid van asielzoekerscentra.
In 2010 leek het er een beetje op. Dat verklaarde m.i. mede de groei van 9 naar 24 zetels. Destijds had het programma van de PVV grote overlap met de Dansk Folkeparti. De DFP was de afgelopen decennia een vluchtheuvel voor het teleurgestelde deel van het sociaal-democratisch electoraat, met een radicaal islamkritische agenda. De sociale agenda van de DFP is vrij consistent gebleven en is ook consequent in het parlement toegepast. De partij gedoogde van 2001 tot 2011 (en van 2015 tot 2019) de conservatief-liberale regering met een sociaal links/cultureel rechts gedoogakkoord.quote:
[..]
Compleet niet serieus te nemen inderdaad en geeft ook werkelijk geen flikker om Henk & Ingrid.
Ik moet echter nog horen dat de DFP in die jaren muziekles op school of politieke jongerenorganisaties wegzette als ‘linkse hobby’s’.
De PVV heeft een heel ander plan om Nederland veiliger te maken. Weet je dat niet?quote:
[..]
De PVV steunde in Rutte I bezuinigingen op politie, defensie, de rechtspraak en de aivd.
En dan klagen over dat het zo onveilig is.
Ohja en 65 bleef 65 weet je nog
En dan is er inderdaad minder politie etc. nodig.
En wat is dat plan dan precies? En hoe willen ze dat concreet uitvoeren zonder politie om zaken af te dwingen?quote:
[..]
De PVV heeft een heel ander plan om Nederland veiliger te maken. Weet je dat niet?
En dan is er inderdaad minder politie etc. nodig.
En waarom voerden ze dat dan niet uit terwijl ze wel de veiligheidsdiensten hebben aangetast?quote:
[..]
De PVV heeft een heel ander plan om Nederland veiliger te maken. Weet je dat niet?
En dan is er inderdaad minder politie etc. nodig.
De meeste criminele activiteiten in Nederland worden gepleegd door mensen met een migratieachtergrond. Feit helaas.quote:
[..]
En wat is dat plan dan precies? En hoe willen ze dat concreet uitvoeren zonder politie om zaken af te dwingen?
Hij wil dat aantal mensen terugbrengen, waardoor minder politie etc. nodig is. Dat is zijn plan. Ik dacht dat dat algemeen bekend was.
Hoe dan? Want die mensen zijn hier over algemeen gewoon geboren. Dat aantal terugbrengen is dan wel een uitdaging. Dus ik hoor graag hoe je dat voor je ziet.quote:
[..]
De meeste criminele activiteiten in Nederland worden gepleegd door mensen met een migratieachtergrond. Feit helaas.
Hij wil dat aantal mensen terugbrengen, waardoor minder politie etc. nodig is. Dat is zijn plan. Ik dacht dat dat algemeen bekend was.
Nederlanders moeten dus het land uit. Bordje aan de grens "Slegs vir blankes"?quote:
[..]
De meeste criminele activiteiten in Nederland worden gepleegd door mensen met een migratieachtergrond. Feit helaas.
Hij wil dat aantal mensen terugbrengen, waardoor minder politie etc. nodig is. Dat is zijn plan. Ik dacht dat dat algemeen bekend was.
Dus een bepaalde groep Nederlanders terugbrengen? En hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
De meeste criminele activiteiten in Nederland worden gepleegd door mensen met een migratieachtergrond. Feit helaas.
Hij wil dat aantal mensen terugbrengen, waardoor minder politie etc. nodig is. Dat is zijn plan. Ik dacht dat dat algemeen bekend was.
Terugbrengen? Volgens mij valt er niks terug te brengen aan mensen die hier geboren zijn.quote:
[..]
Dus een bepaalde groep Nederlanders terugbrengen? En hoe zie je dat voor je?
Terugbrengen in aantal, neem ik dan aan?quote:
[..]
Terugbrengen? Volgens mij valt er niks terug te brengen aan mensen die hier geboren zijn.
Ik zie eigenlijk geen manieren om dat te doen die niet botsen met alles waar Nederland voor staat...
Hetzelfde heb ik altijd gedacht over het stemmen op de PVV, maar die zitten toch in de Kamer. Er zijn dus genoeg mensen die zich geen ruk gelegen laten liggen aan ‘alles waar Nederland voor staat’.quote:
[..]
Terugbrengen in aantal, neem ik dan aan?
Ik zie eigenlijk geen manieren om dat te doen die niet botsen met alles waar Nederland voor staat...
Heel erg ondoordacht is het allemaal niet.quote:
[..]
Het grootste nadeel van de PVV is de waslijst aan ondoordachte standpunten. Het op een na grootste nadeel is dat Wilders meewaait met de waan van de dag. Staan internetfora en ingezondenbrievenpagina’s vol met roep om lockdown, dan verschijnt in het eerstvolgende filmpje voor het journaal van 18:00 een pleitende Wilders in beeld met een klaagzang over dat het kabinet te bescheten is om de boel dicht te gooien, terwijl Mohammed en Fatima het coronavirus onder Henk en Ingrid verspreiden. Willen Henk en Ingrid versoepelingen, dan denkt het kabinet alleen maar aan de veiligheid van asielzoekerscentra.
De PVV is 'n one-issue partij. Voor de rest vindt Wilders gewoon wat het grootste deel van zijn (potentiële) achterban vindt.
Minder mensen binnenlaten.quote:
[..]
Dus een bepaalde groep Nederlanders terugbrengen? En hoe zie je dat voor je?
Mensen met een dubbel paspoort terugsturen en het Nederlandse paspoort innemen.
Nederlandse criminelen zwaarder straffen, langer opsluiten, waardoor op straat minder politie nodig is.
Mensen beter leren integreren in de Nederlandse samenleving waardoor ze beter meekunnen en minder afhankelijk zijn van criminaliteit.
Haatverspreidende moskeeën verbieden.
Machocultuur aanpakken.
Ik noem maar een paar voorbeelden.
Waar heb ik het over kleur??quote:
[..]
Nederlanders moeten dus het land uit. Bordje aan de grens "Slegs vir blankes"?
Oh, dus het geld ook voor Nederlanders van niet-Marokkaanse afkomst?quote:
Wat mij betreft wel.quote:
[..]
Oh, dus het geld ook voor Nederlanders van niet-Marokkaanse afkomst?
Maar ik ben geen PVV'er, nooit geweest en zal het ook nooit worden.
Maar behalve dat ik het niet over kleur had, had ik het ook helemaal niet over een eventuele Marokkaanse afkomst. Waarom haal je die ineens zomaar uit je hoed?
Waarom deden ze dat niet dan? En waren ze wel alvast voor minder politie?quote:
[..]
De meeste criminele activiteiten in Nederland worden gepleegd door mensen met een migratieachtergrond. Feit helaas.
Hij wil dat aantal mensen terugbrengen, waardoor minder politie etc. nodig is. Dat is zijn plan. Ik dacht dat dat algemeen bekend was.
- Er komen al nauwelijks mensen binnen, bijna alle immigranten zijn EU burgers.quote:
[..]
Minder mensen binnenlaten.
Mensen met een dubbel paspoort terugsturen en het Nederlandse paspoort innemen.
Nederlandse criminelen zwaarder straffen, langer opsluiten, waardoor op straat minder politie nodig is.
Mensen beter leren integreren in de Nederlandse samenleving waardoor ze beter meekunnen en minder afhankelijk zijn van criminaliteit.
Haatverspreidende moskeeën verbieden.
Machocultuur aanpakken.
Ik noem maar een paar voorbeelden.
- Je hebt het weer over 'terugsturen', terwijl het mensen zijn die hooguit op vakantie in een ander land zijn geweest. Zullen we jou ook naar je vakantieadres sturen?
- Nederland is één van de strengst straffende landen in West- en Noord-Europa, aan die eis van je is dus al voldaan: https://www.rechtspraak.n(...)as/Strafrechter.aspx
- Als ze echt haat verspreiden gebeurt dat al, ze zouden aan de andere kant ook de mensen die richting moskeeën haat verspreiden eens streng aan moeten pakken, want dat zijn vele malen meer mensen.
- Jij wil een cultuur aanpakken? Hoe zie je dat voor je? Verplicht allemaal romantische comedies kijken?
Volgens mijn laatste bronnen is Syrië geen EU en daar komen veel immigranten vandaan. Velen daarvan zijn hier inmiddels lang genoeg om een permanente verblijfsvergunning te krijgen en nee, die zijn niet geïntegreerd, en ja, dat kost ons politiecapaciteit. Het is een afweging die Den Haag moet maken om er nog meer binnen te laten of niet.quote:
[..]
- Er komen al nauwelijks mensen binnen, bijna alle immigranten zijn EU burgers.
Ik zelf heb er vrij weinig invloed op en ook voor mijn stemgedrag zal het niet veel betekenen omdat ik nog nooit last heb gehad van Syriërs, veel mensen, vooral de PVV-stemmers, zeggen van wel.
Mensen met een dubbele nationaliteit die letterlijk laten zien: "Hoi, kijk mij, ik heb niets met de cultuur van het land waar ik woon, ik heb niets met jullie taal, ik heb behalve mijn uitkering ook niets met jullie regels, ik heb niets met de normen en waarden en geen enkele vezel in mijn lichaam voelt een drijfveer om daar iets aan te veranderen. Ik zie ook de noodzaak daar niet van in. Niet voor het land waar ik in verblijf maar ook niet voor de toekomst van mijzelf en mijn nageslacht in dat land. In tegenstelling tot het land waar ik verblijf heb ik wel heel veel met het land van mijn andere paspoort. Hier ben ik dusdanig vasthoudend in dat zij, in dat land van mijn andere paspoort, moderniseren en meegaan met hun tijd en dat ik mij in het land waar ik verblijf vasthoud aan de oude fundamenten van dat oude land, dat al lang veranderd is. En toch, ondanks dat ik in dat oude fictieve land alles beter vind, wil ik in dat andere land blijven. Veel dingen vind ik daar toch wel héél erg fijn en niet alleen mijn uitkering. Misschien doen ze in dat andere land toch wel dingen heel erg goed en zal ik eens heel misschien moeten nadenken over welke van de 2 culturen ik adopteer en volgens welke van de 2 culturen je het beste je kinderen kunt opvoeden. Het belangrijkste dat ik jullie laat zien is: Ik kan en ik wil niet mee in deze maatschappij." Deze mensen dus, die ons hiervan overtuigen en zich daarnaast herhalend schuldig maken aan een zeer uitgebreid palet van criminele delicten, die kun je hun Nederlandse paspoort afnemen ja. Ze gaan dan bijvoorbeeld terug naar het land van hun andere paspoort of ze gaan ergens anders op vakantie, maar niet in Nederland. Dit zou je best kunnen doen volgens mij. De PVV wil dat ook doen volgens mij. Van mij hoeft dit niet, ik heb nergens last van. Waarom wil je mij naar mijn vakantieadres sturen trouwens?quote:- Je hebt het weer over 'terugsturen', terwijl het mensen zijn die hooguit op vakantie in een ander land zijn geweest. Zullen we jou ook naar je vakantieadres sturen?
Waarom vergelijk je mijn land met andere West- en Noord-Europese landen? Doen zij het zo goed dan op dit gebied? Is daar minder problematiek met betrekking tot immigranten? Waarom vergelijk je onze straffen niet met een land als bijvoorbeeld Marokko? En waarom denk je dat onze straffen zo zwak zijn vergeleken met daar? Heb je er al eens over nagedacht dat bij andere mensen een andere aanpak hoort? En dat wij eens heel kritisch naar onze eigen straffen moeten kijken of deze nog wel bij de moderne tijd past en de moderne bevolkingssamenstelling past? Dat zijn vragen waar de PVV zich volgens mij mee bezighoudt. Ik vind onze straffen prima en zou nooit PVV stemmen.quote:- Nederland is één van de strengst straffende landen in West- en Noord-Europa, aan die eis van je is dus al voldaan: https://www.rechtspraak.n(...)as/Strafrechter.aspx
Haat is nooit fijn. Ik zie het als een maatschappelijke taak van zowel politiek als burgers om dat te verminderen. Nog beter is als er helemaal geen haat meer is. Vaak heeft het toch wel een reden. Die reden zou je samen, met zijn allen, als een eenheid, kunnen oplossen. Een lastige voorwaarde is dat beide mee willen werken. Als een van de partijen de hakken in het zand zet en niets wil verbeteren, dan wordt het moeilijk. Verbeteren is dan een utopie. Ook kun je hier geld tegenaan smijten tot in het oneindige. Als je het leidend voorwerp buiten beschouwing laat dan is alle effort voor niets. Ik zelf vind moskeeën prima. Het zijn mooie gebouwen die vaak opvallen tussen de saaie nieuwe Europese architectuur. Ook denk ik dat in de meeste moskeeën niets gebeurd dat schadelijk is voor de maatschappij. We hebben nog altijd veel meer kerken en die zijn grotendeels leeg. Laat mensen lekker naar de moskee gaan. Dat is mijn mening. De PVV denkt daar anders over helaas en wil veel mensen dit afnemen.quote:- Als ze echt haat verspreiden gebeurt dat al, ze zouden aan de andere kant ook de mensen die richting moskeeën haat verspreiden eens streng aan moeten pakken, want dat zijn vele malen meer mensen.
Patsercontroles bijvoorbeeld. Een bontkraagje van 18 in een auto van 80.000 euro klopt statistisch niet. Dat is niet anders bij een Kees-Jan van 18.quote:- Jij wil een cultuur aanpakken? Hoe zie je dat voor je? Verplicht allemaal romantische comedies kijken?
Een ander voorbeeld is bijvoorbeeld waarschuwingen uitdelen wanneer mensen op straat op een vervelende manier worden lastigvallen. Bijvoorbeeld vanuit een scooter scheldwoorden roepen naar meisjes die een kledingstijl kiezen die niet past bij de cultuur van de scooterbestuurder.
Volgens mij valt dit heel erg mee in Nederland en zijn woorden maar woorden, als het een beetje binnen de perken blijft en niet al te intimiderend is. Volgens de PVV is dit een heel groot probleem in Nederland. Ik denk dat weinig mensen dagelijks te maken krijgen met zulke praktijken.
Waarom richt je die vragen de hele tijd aan mij? Ben ik een PVV-lid?
Ik neem die maatregelen niet, van mij hoeven die maatregelen niet. Ik heb geen last van de politie en ik heb ook geen last van moskeeën of de bezoekers daarvan. Gewoon laissez-faire wat mij betreft en elkaar een beetje respecteren.
Nee, er komt geen grote groep uit Syrië, gewoon fake-news. De top 5 is: Polen (verreweg het grootste), India, voormalige Sovjet-Unie, Duitsland, Roemenië. En van Roemenen zit het migratiesaldo maar net boven de 4000, er kunnen dus nooit veel Syriërs binnen komen.quote:
[..]
Volgens mijn laatste bronnen is Syrië geen EU en daar komen veel immigranten vandaan. Velen daarvan zijn hier inmiddels lang genoeg om een permanente verblijfsvergunning te krijgen en nee, die zijn niet geïntegreerd, en ja, dat kost ons politiecapaciteit. Het is een afweging die Den Haag moet maken om er nog meer binnen te laten of niet.
Ik zelf heb er vrij weinig invloed op en ook voor mijn stemgedrag zal het niet veel betekenen omdat ik nog nooit last heb gehad van Syriërs, veel mensen, vooral de PVV-stemmers, zeggen van wel.
Ja, er komt wel een grote groep uit Syrië. Uit die andere landen komt er meer, maar dat wil niets zeggen over dat er veel Syriërs naar Nederland komen die veel capaciteit van onze politie vragen volgens veel bronnen.quote:
[..]
Nee, er komt geen grote groep uit Syrië, gewoon fake-news. De top 5 is: Polen (verreweg het grootste), India, voormalige Sovjet-Unie, Duitsland, Roemenië. En van Roemenen zit het migratiesaldo maar net boven de 4000, er kunnen dus nooit veel Syriërs binnen komen.
Ik vind het verder geen probleem.
Nee, die zijn er al. Ongeveer 100.000.quote:
[..]
Nee, er komt geen grote groep uit Syrië, gewoon fake-news. De top 5 is: Polen (verreweg het grootste), India, voormalige Sovjet-Unie, Duitsland, Roemenië. En van Roemenen zit het migratiesaldo maar net boven de 4000, er kunnen dus nooit veel Syriërs binnen komen.
Volgens mij komen er uit Syrie geen immigranten maar asielzoekers. Als je het verschil niet weet dan vind ik dat heel erg triest.quote:
[..]
Ja, er komt wel een grote groep uit Syrië. Uit die andere landen komt er meer, maar dat wil niets zeggen over dat er veel Syriërs naar Nederland komen die veel capaciteit van onze politie vragen volgens veel bronnen.
Ik vind het verder geen probleem.
Immigrantquote:
[..]
Volgens mij komen er uit Syrie geen immigranten maar asielzoekers. Als je het verschil niet weet dan vind ik dat heel erg triest.
1) Inkomeling 2) Inkomend landverhuizer 3) Inkomende landverhuizer 4) Inwijkeling 5) Landverhuizer 6) Nieuwgevestigde 7) Van buiten komend
www.mijnwoordenboek.nl
immigrant
iemand die zich als buitenlander in een bepaald land komt vestigen;
ANW Algemeen Nederlands Woordenboek
Jij weet zelf niet wat een immigrant is. Een asielzoeker valt onder de noemer immigranten.
Ik geloofde je ook nog. Dom van mij ja en erg naïef van mij om het zomaar aan te nemen.quote:
[..]
Nee, er komt geen grote groep uit Syrië, gewoon fake-news. De top 5 is: Polen (verreweg het grootste), India, voormalige Sovjet-Unie, Duitsland, Roemenië. En van Roemenen zit het migratiesaldo maar net boven de 4000, er kunnen dus nooit veel Syriërs binnen komen.
Volgens CBS/Statline:
Aantal Syriërs in Nederland
| 1 2 3 4 5 6 | Jaar Aantal 2011 10 659 2013 11 665 2015 22 568 2017 72 903 2019 98 090 |
Sinds 2015 gewoon meer dan 10.000 per jaar. En de grote toestroom begon pas in 2015. Ze zijn nu allemaal langzaam 5 naar hier krijgen een permanente verblijfsvergunning en hoeven nooit meer terug. En vanaf dan zijn het geen asielzoekers meer, maar alleen nog echte immigranten.
En ja, de politie gaat het daardoor drukker krijgen. Puur statistiek.
Ik heb niks tegen die mensen. Nooit problemen mee gehad en verwacht niet dat ik die ooit ga krijgen. Ook voel ik totaal geen negatieve gevoelens over ze, wat veel mensen blijkbaar wel hebben.
1 verschil is dat ik niet meedoe met het wegkijken voor de waarheid. Wat voor Vak-K een gewoonte geworden is.
CBS is zeker ook fake news?quote:
[..]
Nee, er komt geen grote groep uit Syrië, gewoon fake-news. De top 5 is: Polen (verreweg het grootste), India, voormalige Sovjet-Unie, Duitsland, Roemenië. En van Roemenen zit het migratiesaldo maar net boven de 4000, er kunnen dus nooit veel Syriërs binnen komen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-quote:
quote:In 2019 kwamen de meeste immigranten van wie hun migratieachtergrond in Polen ligt naar Nederland: 27 215 personen. Daarvan was de meerderheid man: 57,1 procent. Ook personen van wie hun migratieachtergrond ligt in India, (voormalige) Sovjet-Unie, Duitsland, Roemenië of Turkije immigreerden in 2019 relatief vaak naar Nederland.
We hebben het niet over Polen. Hebben weinig/geen last van. Werken allemaal voor hun geld.quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-
[..]
We hebben het over Syriërs waar we er heel veel van hebben. Meer dan 100.000. Meer dan 10.000 per jaar. Fijn dat er van andere landen meer mensen hierheen komen, maar dat is volledig irrelevant aan de discussie. Jij beweerde dat er nauwelijks Syriërs hierheen komen.
Nogmaals, dat zijn asielzoekers, dat jij daar een andere definitie aan wil hangen maakt het nog niet waar.quote:
[..]
We hebben het niet over Polen. Hebben weinig/geen last van. Werken allemaal voor hun geld.
We hebben het over Syriërs waar we er heel veel van hebben. Meer dan 100.000. Meer dan 10.000 per jaar. Fijn dat er van andere landen meer mensen hierheen komen, maar dat is volledig irrelevant aan de discussie. Jij beweerde dat er nauwelijks Syriërs hierheen komen.
Ik haal er geen andere definitie bij.quote:
[..]
Nogmaals, dat zijn asielzoekers, dat jij daar een andere definitie aan wil hangen maakt het nog niet waar.
Ik citeer letterlijk het woordenboek.
De criminelen met een niet westerse achtergrond in Nederland zijn bijna altijd Marokkanen of Somaliërs.
Dat Syriërs nog wel wat hoger uit komen dan Nederlanders zonder migratieachtergrond komt omdat het voor een heel groot deel jonge, alleenstaande mannen met weinig geld zijn. Zet je ze af tegen Nederlandse jonge, alleenstaande mannen met weinig geld dan valt het verschil weg. Alleen bij Antilianen en Marokkanen gaat dat niet op, maar dan heb je het dus over in Nederland geboren mensen die hier dus gewoon horen.
https://www.nu.nl/binnenl(...)aliteitscijfers.html
[ Bericht 23% gewijzigd door Hanca op 27-10-2020 07:39:09 ]
Ga jij nog nog eens een keer vertellen waarom de PVV niet het aantal criminele allochtonen verminderd heeft maar wel de veiligheidsdiensten?quote:
Waarom vraag je dat niet aan een PVV aanhanger?quote:
[..]
Ga jij nog nog eens een keer vertellen waarom de PVV niet het aantal criminele allochtonen verminderd heeft maar wel de veiligheidsdiensten?
Ik ben socialist, heb niets met die partij en niets met die hele politieke stroming.
Nou je voelt de behoefte om het desastreuze veiligheidsbeleid van de PVV te verdedigen. Dus dan mag je ook wel even gaan vertellen waarom de PVV dat zo gedaan heeft.quote:
[..]
Waarom vraag je dat niet aan een PVV aanhanger?
Ik ben socialist, heb niets met die partij en niets met die hele politieke stroming.
Ik verdedig dat helemaal niet.quote:
[..]
Nou je voelt de behoefte om het desastreuze veiligheidsbeleid van de PVV te verdedigen. Dus dan mag je ook wel even gaan vertellen waarom de PVV dat zo gedaan heeft.
Van mij hoeft die PVV onzin niet.
Dat deed je wel. In deze reactiequote:
[..]
Ik verdedig dat helemaal niet.
Van mij hoeft die PVV onzin niet.
POL / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen
Je voelde wel de behoefte om, naar het voorbeeld van Wilders, de discussie weer eens naar buitenlanders en criminaliteit te trekken, blijkbaar.quote:
[..]
Ik verdedig dat helemaal niet.
Van mij hoeft die PVV onzin niet.
Hoe weten ze in die vergadering dat die rond 10 november gaan komen?quote:
D66 zal rond 10 november komen hoorde ik gisteren in een vergadering.
Ik denk niet dat het invloed op de criminaliteit heeft wanneer er massa's Zweden en Finnen hierheen komen.quote:
[..]
Je voelde wel de behoefte om, naar het voorbeeld van Wilders, de discussie weer eens naar buitenlanders en criminaliteit te trekken, blijkbaar.
Onjuist.
Waar verdedig ik hun dan?quote:
[..]
Dat deed je wel. In deze reactie
POL / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen
Jij begint er over in een topic dat niet over criminaliteit en niet over immigratie gaat. Een typisch Wilderstrucje, die begint in een debat over huizenbouw of de zorg ook over immigratie. Blijkbaar ben je misschien geen aanhanger, maar je hebt wel zijn manier van discussieren overgenomen.quote:
[..]
Ik denk niet dat het invloed op de criminaliteit heeft wanneer er massa's Zweden en Finnen hierheen komen.
Onjuist.
Dit topic gaat over politiek.quote:
[..]
Jij begint er over in een topic dat niet over criminaliteit en niet over immigratie gaat. Een typisch Wilderstrucje, die begint in een debat over huizenbouw of de zorg ook over immigratie. Blijkbaar ben je misschien geen aanhanger, maar je hebt wel zijn manier van discussieren overgenomen.
Volgens veel mensen is criminaliteit een probleem in Nederland.
Volgens veel mensen hangt criminaliteit nauw samen met immigratie uit bepaalde regio's.
Wat begrijp je daar niet aan. En waarom wil je mij een politieke stempel geven? Dat gaat je niet lukken. Al haal je heel Syrië hierheen. Ik vind het allemaal prima.
Een van de deelnemers heeft dat van het partijbestuur gehoordquote:
[..]
Hoe weten ze in die vergadering dat die rond 10 november gaan komen?
Ik val ze aan op hun desastreuze track record op veiligheidsbeleid door op alle veiligheidsdiensten te bezuinigenquote:
En jij pareert dat door te stellen dat de PVV buitenlanders wil wegwerken en dus kleinere veiligheidsdiensten nodig zijn (dat overigens nooit is gebeurt)
Dat is gewoon verdedigen van de PVV, je had ook niks kunnen zeggen
Ik ben benieuwd, maar mijn ervaring met het CDA is dat je met het programma meestal alle kanten wel uit kuntquote:
Vrijdag komt trouwens het verkiezingsprogramma van het CDA, dat is misschien nog wel spannender dan de kandidatenlijst van vandaag. We gaan dan echt zien welke kant het CDA op wil. En aangezien het CDA eigenlijk in praktisch elke mogelijke coalitie onmisbaar is, heeft dat dus ook gevolgen voor de komende regering.
2. Pieter Omtzigt
3. Inge van Dijk
4. Anne Kuik
5. Raymond Knops
6. Pieter Heerma
7. Mona Keijzer
8. Agnes Mulder
9. Harry van der Molen
10. Lucille Werner
11. Jaco Geurts
https://twitter.com/LamyaeA/status/1321033232754900992
Ik benoem hoe zij het land veiliger denken te maken. Ik verdedig dit verder niet.quote:
[..]
Ik val ze aan op hun desastreuze track record op veiligheidsbeleid door op alle veiligheidsdiensten te bezuinigen
En jij pareert dat door te stellen dat de PVV buitenlanders wil wegwerken en dus kleinere veiligheidsdiensten nodig zijn (dat overigens nooit is gebeurt)
Dat is gewoon verdedigen van de PVV, je had ook niks kunnen zeggen
Ik vind het niet zo'n groot probleem. Het gaat meestal om zeer kleinschalige criminaliteit waar volgens mij weinig mensen echt last van hebben.
Lucille Wernerquote:
1. Hugo de Jonge
2. Pieter Omtzigt
3. Inge van Dijk
4. Anne Kuik
5. Raymond Knops
6. Pieter Heerma
7. Mona Keijzer
8. Agnes Mulder
9. Harry van der Molen
10. Lucille Werner
11. Jaco Geurts
https://twitter.com/LamyaeA/status/1321033232754900992
Dat is inderdaad de bekende presentatrice: https://www.ad.nl/politie(...)-ontkurken~ab81b29e/quote:
Nou was ze altijd al heel maatschappelijk betrokken, vooral voor gehandicapten, ik denk dat ze best in de kamer kan passen.
Omdat er in de kamer meer gehandicapten zitten?quote:
[..]
Dat is inderdaad de bekende presentatrice: https://www.ad.nl/politie(...)-ontkurken~ab81b29e/
Nou was ze altijd al heel maatschappelijk betrokken, vooral voor gehandicapten, ik denk dat ze best in de kamer kan passen.
Nee, meer maatschappelijk betrokken mensen. En meer aandacht voor gehandicapten is inderdaad wel heel hard nodig, Nederland dreigt daarin achter te gaan lopen.quote:
[..]
Omdat er in de kamer meer gehandicapten zitten?
quote:
[..]
Omdat er in de kamer meer gehandicapten zitten?
flauw. 
Er zijn natuurlijk in het verleden wel meer mensen geweest die van uit een maatschappelijke organisatie de tweede kamer zijn ingegaan. Vaak vanuit de vakbond, maar zij dus vanuit haar eigen (tamelijk succesvolle toch wel) stichting.
En Lucille Werner is een verrassende naam. Maar voor de partij waarvan de premier ooit hoogstpersoonlijk voor Lingo opkwam niet raar.
Ik geloof dat Nance lid is van D66 dus misschien kan de kandidatencommissie die nog even toevoegen.
https://www.cda.nl/mensen
Chris van Dam, nu kamerlid en gewaardeerd door zowel Omtzigt als De Jonge staat er helemaal niet op, terwijl hij dacht ik niet wilde stoppen...
https://www.ad.nl/politie(...)nde-keuzes~a363c6e1/
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 15:56:50 ]
Volgens het AD is daar nog gedoe over. Stond op 20 maar Omtzigt en de jonge willen hem hoger hebben.quote:
Chris van Dam, nu kamerlid en gewaardeerd door zowel Omtzigt als De Jonge staat er helemaal niet op, terwijl hij dacht ik niet wilde stoppen...
Oh hij heeft zelf gereageerd, vond dat ie te laag stond (24) en houdt de eer aan zichzelf.quote:
[..]
Volgens het AD is daar nog gedoe over. Stond op 20 maar Omtzigt en de jonge willen hem hoger hebben.
Toch vreemd. Zowel De Jonge als Omtzigt willen hem hoger, welke krachten werken hen dan tegen?quote:
[..]
Oh hij heeft zelf gereageerd, vond dat ie te laag stond (24) en houdt de eer aan zichzelf.
Dat kan dan eigenlijk alleen maar het partijbestuur zijn toch?quote:
[..]
Toch vreemd. Zowel De Jonge als Omtzigt willen hem hoger, welke krachten werken hen dan tegen?
Ja, maar waarom zou het bestuur de 2 lijsttrekkers allebei willen tegenwerken? En Van Dam is als echte crime fighter toch ook best populair in een deel van de partij die dat belangrijk vindt, mensen die toch ook neigen naar VVD of FvD. Die wil je toch binnen je partij houden?quote:
[..]
Dat kan dan eigenlijk alleen maar het partijbestuur zijn toch?
Er moet dan intern toch iets zijn waardoor Van Dam blijkbaar het bestuur tegen zich heeft, ik kan zo alleen niet verzinnen wat.
Interne partijconflicten zijn doorgaans eerder te wijten aan karakterologische incompatibiliteit dan aan een ideologisch verschil van inzicht.quote:
[..]
Ja, maar waarom zou het bestuur de 2 lijsttrekkers allebei willen tegenwerken? En Van Dam is als echte crime fighter toch ook best populair in een deel van de partij die dat belangrijk vindt, mensen die toch ook neigen naar VVD of FvD. Die wil je toch binnen je partij houden?
Er moet dan intern toch iets zijn waardoor Van Dam blijkbaar het bestuur tegen zich heeft, ik kan zo alleen niet verzinnen wat.
Ja, dat klopt wel. Maar als zijn karakter zo moeilijk zou zijn, zou in elk geval Omtzigt daar in de fractie toch ook last van moeten hebben (De Jonge heeft wellicht wat minder zicht op de fractie). Maar goed, het is niet anders want nu hij zelf zich heeft terug getrokken kunnen ook de leden hem niet hoger zetten, wat ze ooit wel met Omtzigt zelf deden.quote:
[..]
Interne partijconflicten zijn doorgaans eerder te wijten aan karakterologische incompatibiliteit dan aan een ideologisch verschil van inzicht.
Tweede Kamer: 30 kilometer in bebouwde kom als standaard
Kamer stemt voor afschaffen bindend studieadvies
Zou dat ook een stukje profileringsdrang zijn?
Er gaat elke dinsdag best wel wat wetgeving door. En nu zeker: er is van maart tot juni weinig wetgeving door gekomen, juli tot september was reces. Dus het is logisch dat er nu wat extra wetgeving komt. Dit zijn trouwens maar moties en geen wetgeving, daarvan worden er tientallen per week aangenomen, elke week weer.quote:
Wat gebeurt er trouwens in de Kamer nu dat er ineens maar veel wetgeving doorheen komt vandaag? Zie er in een paar minuten tijd al twee langs komen op de NOS:
Tweede Kamer: 30 kilometer in bebouwde kom als standaard
Kamer stemt voor afschaffen bindend studieadvies
Zou dat ook een stukje profileringsdrang zijn?
Tegelijk met die motie van die 30km/u werden bijvoorbeeld ook een moties over de snorfiets, snelwegverlichting en verplicht voeren van autoverlichting aangenomen, die halen alleen de nos blijkbaar niet: https://www.tweedekamer.n(...)detail?id=2020P16532
En over de onderwijsbegroting werden alleen al 27 moties aangenomen: https://www.tweedekamer.n(...)detail?id=2020P16533
Ik heb meer het idee dat NOS op zoek is naar niet corona nieuws en daarom zulke moties als nieuws brengt, vooral die van de 30km/u.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 27-10-2020 17:04:42 ]
Die zou best via Limburgse voorkeursstemmen alsnog een zetel kunnen krijgen, vorige keer had hij er meer dan 19.000.quote:
Martijn van Helvert zijn ze zo te zien ook klaar mee
Buiten de begrotingen en evt coronawetgeving is het nu ook niet al te druk in de Kamer. Alles wat 1 januari in moet gaan is nu wel door de Kamer, op die begrotingen na dan.quote:
[..]
Ik heb meer het idee dat NOS op zoek is naar niet corona nieuws en daarom zulke moties als nieuws brengt, vooral die van de 30km/u.
En verkeersveiligheid is ook een mooi onderwerp voor zo'n nieuwsbericht, dat is tastbaar en raakt iedereen.
ik vind dit ook bijzonder, ze steunde openlijk Omzigt en nu Hugo de Jonge heeft gewonnen kun je je afvragen waarom ze dan wel in een partij wil zitten met hem als leider.quote:
Had niet verwacht dat Mona Keijser terug te zien
het lijkt me een recept voor problemen later.
Kan zijn dat Omtzigt dat heeft geeistquote:
[..]
ik vind dit ook bijzonder, ze steunde openlijk Omzigt en nu Hugo de Jonge heeft gewonnen kun je je afvragen waarom ze dan wel in een partij wil zitten met hem als leider.
het lijkt me een recept voor problemen later.
dat lijkt me dan helemaal een recept voor problemen.quote:
[..]
Kan zijn dat Omtzigt dat heeft geeist
Ze is enorm populair, had verschrikkelijk veel voorkeursstemmen de vorige keer. Haar dumpen zou ook echt een risico zijn. Haar lager zetten heeft geen zin (want dan komt ze via voorkeursstemmen alsnog in de kamer).quote:
[..]
ik vind dit ook bijzonder, ze steunde openlijk Omzigt en nu Hugo de Jonge heeft gewonnen kun je je afvragen waarom ze dan wel in een partij wil zitten met hem als leider.
het lijkt me een recept voor problemen later.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 27-10-2020 17:38:50 ]
Ja sinds die lijsttrekkersverkiezing is het CDA een behoorlijk kruitvat aan het wordenquote:
[..]
dat lijkt me dan helemaal een recept voor problemen.
Ja, dat klopt wel. Maar ik denk dat deze motie buiten coronatijd geen nieuwsbericht had gekregen. Ik zou het bericht dan trouwens gewoon vullen met ook de andere moties, zeker die van de snelwegverlichting is ook iets waar een groepje mensen echt al lang voor gestreden heeft.quote:
[..]
Buiten de begrotingen en evt coronawetgeving is het nu ook niet al te druk in de Kamer. Alles wat 1 januari in moet gaan is nu wel door de Kamer, op die begrotingen na dan.
En verkeersveiligheid is ook een mooi onderwerp voor zo'n nieuwsbericht, dat is tastbaar en raakt iedereen.
Het is al 30km/u op 70% van de wegen binnen de bebouwde kom en doorgaande wegen zullen allemaal een uitzondering krijgen. Ik denk dat er praktisch niets gaat veranderen.quote:
Nouja 30km per uur in de bebouwde kom als standaard is toch een hele verandering voor automobilisten
Het kan raar lopen...
Met recht. Hij heeft de helft van de partijleden achter zich gekregen. Het lijkt me niet een goed idee om een verloren lijsttrekkersverkiezing tot een zuivering te laten leiden.quote:
[..]
Kan zijn dat Omtzigt dat heeft geeist
Vooral verkeersborden waarschijnlijk. Behalve geld kosten zal het inderdaad weinig doen.quote:
[..]
Het is al 30km/u op 70% van de wegen binnen de bebouwde kom en doorgaande wegen zullen allemaal een uitzondering krijgen. Ik denk dat er praktisch niets gaat veranderen.
Ik zou nu kunnen zeggen dat die vergelijking een beetje mank gaat...quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
Pia Dijkstra eruit, Lucille Werner erin.
Het kan raar lopen...
quote:
[..]
Ja, maar waarom zou het bestuur de 2 lijsttrekkers allebei willen tegenwerken? En Van Dam is als echte crime fighter toch ook best populair in een deel van de partij die dat belangrijk vindt, mensen die toch ook neigen naar VVD of FvD. Die wil je toch binnen je partij houden?
Er moet dan intern toch iets zijn waardoor Van Dam blijkbaar het bestuur tegen zich heeft, ik kan zo alleen niet verzinnen wat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20201027quote:In die kringen wordt vooral het vertrek van Chris van Dam als teleurstellend ervaren. Van Dam werd door het verenigingsbestuur op plek 24 geplaatst en bedankte daarna voor de eer. Achter de schermen wordt gesproken van een „politieke afrekening”. Het Kamerlid maakte zich de afgelopen jaren meermaals hard voor de opvang van vluchtelingen. Hij was bijvoorbeeld een van de drijvende krachten achter de schermen die maakten dat het CDA vorig jaar toch vóór een ruimer kinderpardon pleitte in de coalitie.
Tadaa, daar is het antwoord.
De woorden van Van Agt zijn dus achterhaald. Men maakt wel degelijk een buiging naar rechts in het CDA. Iemand die voor een kinderpardon is geweest moet eruit.quote:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20201027
Tadaa, daar is het antwoord.
Dat is ook de analyse van NRC, de sociaal-christelijke vleugel heeft deze slag verloren.quote:
[..]
De woorden van Van Agt zijn dus achterhaald. Men maakt wel degelijk een buiging naar rechts in het CDA. Iemand die voor een kinderpardon is geweest moet eruit.
Het CDA, pluchegeil als het is, denkt dus dat de VVD weer gaat winnen en wil dus zeker weten dat ze weer gevraagd worden voor een coalitie. De komende maanden voorzie ik een heleboel CDA steun voor VVD plannen in de Kamer.quote:
[..]
Dat is ook de analyse van NRC, de sociaal-christelijke vleugel heeft deze slag verloren.
Lijkt mij tekort door de bocht. Het CDA is in zo'n beetje elke coalitie broodnodig. Juist nu kunnen ze op inhoud het verschil maken.quote:
[..]
Het CDA, pluchegeil als het is, denkt dus dat de VVD weer gaat winnen en wil dus zeker weten dat ze weer gevraagd worden voor een coalitie. De komende maanden voorzie ik een heleboel CDA steun voor VVD plannen in de Kamer.
CDA is de linkse kiezers bijna allemaal al kwijt geraakt en die gaan ze niet meer terug krijgen. Het potentieel ligt op rechts voor het CDA.quote:
[..]
De woorden van Van Agt zijn dus achterhaald. Men maakt wel degelijk een buiging naar rechts in het CDA. Iemand die voor een kinderpardon is geweest moet eruit.
Of je moet gaan voor een rol als lijmmiddel in 'n coalitie, omdat je met het CDA wel alle kanten op kunt. Maar dan moeten ze 10-12 zetels ook wel accepteren als wat er maximaal in zit.
Welke slag doel je op? Hugo is juist van die vleugel, een CU'er die bij het CDA ging om iets gedaan te krijgen. Net als Samsom GL'er is die bij de PvdA ging om dezelfde reden.quote:
[..]
Dat is ook de analyse van NRC, de sociaal-christelijke vleugel heeft deze slag verloren.
De kandidatenlijst slag. Die is breder dan de lijsttrekker hequote:
[..]
Welke slag doel je op? Hugo is juist van die vleugel, een CU'er die bij het CDA ging om iets gedaan te krijgen. Net als Samsom GL'er is die bij de PvdA ging om dezelfde reden.
Het CDA is nou typisch een partij die helemaal niet moet denken in links en rechts. Maar in de CDA-waarden als gemeenschapszin en naar elkaar omkijken. Daar is best potentieel.quote:
[..]
CDA is de linkse kiezers bijna allemaal al kwijt geraakt en die gaan ze niet meer terug krijgen. Het potentieel ligt op rechts voor het CDA.
Of je moet gaan voor een rol als lijmmiddel in 'n coalitie, omdat je met het CDA wel alle kanten op kunt. Maar dan moeten ze 10-12 zetels ook wel accepteren als wat er maximaal in zit.
Ah, duidelijk. Wie zaten er in die commissie overigens en in hoeverre is dat voor de show en bepaald Hugo uiteindelijk de lijst?quote:
[..]
De kandidatenlijst slag. Die is breder dan de lijsttrekker he
HdJ bepaalt echt die kandidatenlijst niet, dat doet de commissie.quote:
[..]
Ah, duidelijk. Wie zaten er in die commissie overigens en in hoeverre is dat voor de show en bepaald Hugo uiteindelijk de lijst?
Zul je zien dat er vrijdag wel weer een linkser partijprogramma komt. Kun je lekker met allemaal rechtervleugel mensen, linkervleugelbeleid gaan verdedigen.
De leden waren trouwens in overtuigende meerderheid voor het kinderpardon en ook voor meer doen dan die Lesbosdeal die er nu ligt (daar zal Van Dam dan ook wel tegen hebben geprotesteerd), dat CDA de linkse kiezer dus al kwijt is klopt niet.
Edit: zij-aan-zij is op vluchtelingengebied inderdaad rechtser dan ik in mijn hoofd had:
quote:Een pro-actief vluchtelingenbeleid
Goed migratiebeleid houdt rekening met het onderscheid tussen vluchtelingen
en arbeidsmigranten. Mensen die vervolgd worden wegens afkomst, religie of
politieke overtuiging hebben recht op asiel. Dat is een humanitaire plicht die
past bij onze Nederlandse cultuur. Wij blijven het land van Spinoza, Erasmus,
Descartes en Anne Frank.
De meeste vluchtelingen willen blijven waar hun familie woont, waar ze de
taal en cultuur begrijpen. Daarom moet Nederland samen met andere Europese
landen een actief beleid voeren om ervoor te zorgen dat opvanglocaties in de
regio geen uitzichtloze kampen zijn, maar echte ‘asielsteden’ waar vluchtelingen
zich met goed onderwijs en economische activiteiten kunnen voorbereiden op
een nieuwe fase in hun leven.
In landen waar mensensmokkelaars actief zijn en het overheidsgezag
tekortschiet, kan de EU afspraken maken om onder haar bescherming een
veilige opvang te garanderen. Mensen die gered worden op zee, worden
naar deze opvangplekken in de regio gebracht om daar de beslissing
op hun asielaanvraag af te wachten. Het is legitiem dat de EU haar
verantwoordelijkheid neemt en haar invloed en zo nodig druk aanwendt om
die verantwoordelijkheid waar te maken. Het VN-concept van ‘responsibility
to protect’ biedt daarvoor houvast in het internationaal recht, ook om ter
plaatse mensensmokkel te bestrijden.
Voor situaties waarin opvang in de regio onmogelijk is, zijn Europese
afspraken essentieel. De EU moet op dit punt veel meer regie kunnen nemen. Er
zal een nauwere samenwerking van een zo groot mogelijk aantal lidstaten van
de Europese Unie moeten komen die een volledig werkend, gezamenlijk asiel-
en migratiesysteem moet omvatten. In dit opzicht is ‘meer Europa’ gewoon
noodzakelijk.
[ Bericht 40% gewijzigd door Hanca op 28-10-2020 06:46:56 ]
Inderdaad, visieloosheid is schadelijker voor een partij dan van te links of rechts zijn.quote:
[..]
Het CDA is nou typisch een partij die helemaal niet moet denken in links en rechts. Maar in de CDA-waarden als gemeenschapszin en naar elkaar omkijken. Daar is best potentieel.
Ik denk zelf dat het CDA zich het beste kan richten om het menstype dat moeite heeft met veranderingen en waarbij het CDA hen een perspectief van zekerheid kan bieden.
Blijkbaar richt het CDA zich op de typische christenen die niet vies zijn van gesjoemel, gedraai, gelieg en corruptie voor de macht.quote:
[..]
Inderdaad, visieloosheid is schadelijker voor een partij dan van te links of rechts zijn.
Ik denk zelf dat het CDA zich het beste kan richten om het menstype dat moeite heeft met veranderingen en waarbij het CDA hen een perspectief van zekerheid kan bieden.
Als je daar vies van bent, moet je niet met andere mensen omgaan.quote:
[..]
Blijkbaar richt het CDA zich op de typische christenen die niet vies zijn van gesjoemel, gedraai, gelieg en corruptie voor de macht.
Als jij afwezigheid van integriteit normaal vindt dan zit je bij dit CDA goed. De sjoemelaars hebben daar de macht gegrepen.quote:
[..]
Als je daar vies van bent, moet je niet met andere mensen omgaan.
Bedankt voor het stemadvies. Er zijn zo weinig partijen (binnen en buiten de politiek) waar de integriteit nog met vakantie is, dat het steeds lastiger kiezen wordt.quote:
[..]
Als jij afwezigheid van integriteit normaal vindt dan zit je bij dit CDA goed. De sjoemelaars hebben daar de macht gegrepen.
Klopt, maar bij het CDA zijn beide kanten vertegenwoordigd, en Hugo de Jonge heeft gewonnen. En dan doel ik niet op de lijsttrekkersverkiezing want die deugt van geen kant. Het is de man die een partijgenoot en vertrouweling aanstelt om de evaluatie van zijn coronabeleid te organiseren, om het over zijn gesjoemel met de beleid en het etaleren van dictatoriale neigingen niet te hebben.quote:
[..]
Bedankt voor het stemadvies. Er zijn zo weinig partijen (binnen en buiten de politiek) waar de integriteit nog met vakantie is, dat het steeds lastiger kiezen wordt.
Wat is dat nou weer voor nutteloze aanval op christenen... gewoon onwaar en totaal onnodig.quote:
[..]
Blijkbaar richt het CDA zich op de typische christenen die niet vies zijn van gesjoemel, gedraai, gelieg en corruptie voor de macht.
Ik zag het. Wordt het daar niet eens tijd voor een interne discussie over de partijlijn en de lijsttrekker? Niet dat ik het erg vind, maar ze gooien hun hele potentieel overboord. Als je van Eerste Kamerverkiezing naar nu nog maar een kwart overhoudt (10 EK zetels staan voor 20 TK zetels), gaat het toch wel heel erg mis.quote:
Als het zo doorgaat, is Weltschmerz straks de enige resterende FvD-stemmer. Volgens 1Vandaag staat de partij op dit moment op vijf virtuele zetels.
Roepen dat de coronaregels moet worden opgeheven, kissebissen met Lange Frans en je steun uitspreken voor Willem Engel blijkt geen winnende strategie. Vooral als uit peilingen blijkt dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over het coronavirus en voorstander is van (strengere) maatregelen.quote:
[..]
Ik zag het. Wordt het daar niet eens tijd voor een interne discussie over de partijlijn en de lijsttrekker? Niet dat ik het erg vind, maar ze gooien hun hele potentieel overboord. Als je van Eerste Kamerverkiezing naar nu nog maar een kwart overhoudt (10 EK zetels staan voor 20 TK zetels), gaat het toch wel heel erg mis.
Dat is technisch onmogelijk.quote:
Als het zo doorgaat, is Weltschmerz straks de enige resterende FvD-stemmer.
En volgens WC-eend moet ik WC-eend hebben.quote:Volgens 1Vandaag staat de partij op dit moment op vijf virtuele zetels.
Je bedoelt dat de mensen die gevoelig zijn voor de coronapropaganda ook gevoelig zijn voor de anti-Baudet campagne? Goh, wie had dat nou kunnen denken? De Nazi's klaagden nog dat hun propaganda niet aanslag maar de goebbelsiaanse herhalingstactiek werkt inmiddels uitstekend.quote:
[..]
Roepen dat de coronaregels moet worden opgeheven, kissebissen met Lange Frans en je steun uitspreken voor Willem Engel blijkt geen winnende strategie. Vooral als uit peilingen blijkt dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over het coronavirus en voorstander is van (strengere) maatregelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Weltschmerz op 28-10-2020 13:03:45 ]
Ja, prime-minister Johnson en president Trump hebben zich door propaganda naar het ziekenhuis laten jagen? En sowieso, dat alle ziekenhuismedewerkers, ook die met 30 jaar ervaring, roepen dat ze nog nooit zoiets hebben meegemaakt, dat dit erger is dan ooit, dat komt niet door hun ervaringen maar door propaganda?quote:
[..]
Je bedoelt dat de mensen die gevoelig zijn voor de coronapropaganda ook gevoelig zijn voor de anti-Baudet campagne? Goh, wie had dat nou kunnen denken? De Nazi's klaagden nog dat hun propaganda niet aanslag maar de goebbelsiaanse herhalingstactiek werkt inmiddels uitstekend.
Op een gegeven moment gaan kiezers het natuurlijk ook wel doorkrijgen als je alleen maar tegen bent puur en alleen dwars te liggen. Tijdens de eerste golf was hij immers nog fel voorstander van strengere maatregelen dan de meeste andere partijen op dat moment waren.quote:
[..]
Roepen dat de coronaregels moet worden opgeheven, kissebissen met Lange Frans en je steun uitspreken voor Willem Engel blijkt geen winnende strategie. Vooral als uit peilingen blijkt dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over het coronavirus en voorstander is van (strengere) maatregelen.
De zorg is ook nog nooit in zo'n slechte staat geweest na 15 jaar marktwerkingsbureaucratie en winstbejag, 10 jaar VVD wanbestuur en bezuinigingsdrang op alles behalve de zorgbureaucratie uitsluitend ten bate van het winstoogmerk, en de zorgcowboys.quote:
[..]
Ja, prime-minister Johnson en president Trump hebben zich door propaganda naar het ziekenhuis laten jagen? En sowieso, dat alle ziekenhuismedewerkers, ook die met 30 jaar ervaring, roepen dat ze nog nooit zoiets hebben meegemaakt, dat dit erger is dan ooit, dat komt niet door hun ervaringen maar door propaganda?
Elke Nederlandse gezondheidszorg van na de oorlog was beter voorbereid geweest op een griepgevolg of op deze epidemie. We hadden sowieso al twee ziekenhuizen meer moeten hebben, maar plotseling moesten de patienten halsoverkop verplaatst worden met alle gevolgen van dien, want de tucht van de schijnmarkt liet zich voelen en het kabinet trok zijn handen ervan af alsof het een natuurverschijnsel is.
Dat corono is best lastig omdat er in mindere mate een plafond is aan het aantal problematische besmettingen zoals bij de griep, maar de crisis is die van de bezuiningsgolf en de alomtegenwoordige incompetentie. De propaganda bestaat in het als het ware een beschermend muurtje om onze kabinetsleden heenbouwen en de bevolking en het virus de schuld geven.
Je bent in de FvD propaganda getrapt, gefeliciteerd!quote:
[..]
De zorg is ook nog nooit in zo'n slechte staat geweest na 15 jaar marktwerkingsbureaucratie en winstbejag, 10 jaar VVD wanbestuur en bezuinigingsdrang op alles behalve de zorgbureaucratie uitsluitend ten bate van het winstoogmerk, en de zorgcowboys.
Elke Nederlandse gezondheidszorg van na de oorlog was beter voorbereid geweest op een griepgevolg of op deze epidemie. We hadden sowieso al twee ziekenhuizen meer moeten hebben, maar plotseling moesten de patienten halsoverkop verplaatst worden met alle gevolgen van dien, want de tucht van de schijnmarkt liet zich voelen en het kabinet trok zijn handen ervan af alsof het een natuurverschijnsel is.
Dat corono is best lastig omdat er in mindere mate een plafond is aan het aantal problematische besmettingen zoals bij de griep, maar de crisis is die van de bezuiningsgolf en de alomtegenwoordige incompetentie. De propaganda bestaat in het als het ware een beschermend muurtje om onze kabinetsleden heenbouwen en de bevolking en het virus de schuld geven.
De ziekenhuiscapaciteit is niet dramatisch afgenomen in 10 jaar VVD-leiding aan het partijkartel?quote:
[..]
Je bent in de FvD propaganda getrapt, gefeliciteerd!
Zeker, en de kosten toegenomen, naar gewenst Amerikaans voorbeeld. Het paradijs voor graaiers en parasieten.quote:
[..]
De ziekenhuiscapaciteit is niet dramatisch afgenomen in 10 jaar VVD-leiding aan het partijkartel?
En zojuist hoor ik De Grote Vriendelijke Roerganger in het journaal zeggen dat FDF van Rob Jetten af moet blijven. Weer een ondersteunende belangengroep minder...quote:
[..]
Roepen dat de coronaregels moet worden opgeheven, kissebissen met Lange Frans en je steun uitspreken voor Willem Engel blijkt geen winnende strategie. Vooral als uit peilingen blijkt dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders zich zorgen maakt over het coronavirus en voorstander is van (strengere) maatregelen.
Dat is momenteel net een verkiesbare plek, het lijkt er dus op dat hij de kamer in gaat.
Het lijkt de FvD welquote:
[..]
Als jij afwezigheid van integriteit normaal vindt dan zit je bij dit CDA goed. De sjoemelaars hebben daar de macht gegrepen.
quote:
Wel een slapjanus dat hij niet terugvecht trouwens
U zei?
Oke dan is dat niet meer geldigquote:
Maar waarom probeert hij niet eerst het congres achter zich te krijgen vraag ik me dan af?
Deze Sywert schreef/schrijft dus mee aan het CDA programma
is toch een beetje de standaard techniek van het CDA mensen laag op de lijst stimuleren om zoveel mogelijk voorkeurstemmen voor zichzelf te halen?quote:
[..]
Oke dan is dat niet meer geldig
Maar waarom probeert hij niet eerst het congres achter zich te krijgen vraag ik me dan af?
Tja, ik vrees dat het toch niet optie nummer 1 is waar ze naar gaan kijken.quote:
Ik begreep dat de coalitie op dit moment een meerderheid heeft in de peilingen. Lijkt me op zich geen slecht idee, midden in deze crisis deze mensen gewoon door laten regeren, zodat belangrijke beslissingen niet vooruit geschoven hoeven te worden omdat een formatie uitloopt of zo.
Hoogwerf en Baudet klikken niet als karakters, vermoed ik. Of Hoogwerf kiest na VNL voor een tweede mislukt avontuur, of Code Oranje wordt een bedreiging voor FvD (en PVV).
Wel beter waarschijnlijk om drukte te vermijdenquote:Ollongren wil verkiezingen uitsmeren over 15, 16 en 17 maart
Bij de Tweede Kamerverkiezingen van volgend jaar kunnen kiezers in elke gemeente bij een beperkt aantal stembureaus al vanaf 15 maart terecht. Dat is de kern van een plan van minister Ollongren aan het kabinet. De officiële verkiezingsdatum is 17 maart, maar volgens Haagse bronnen wil Ollongren vanwege de coronacrisis de stroom kiezers over drie dagen spreiden en zo ook kwetsbare groepen beschermen. Kiezers zouden dan dus op maandag 15, dinsdag 16 en woensdag 17 maart naar het stembureau kunnen gaan.
Ollongren wil verder dat ook kiezers die in Nederland wonen per post stemmen.
De minister heeft al een paar keer gezegd dat ze over allerlei opties nadenkt. Ze erkende vandaag dat ze serieus kijkt naar "gespreid kiezen" en stemmen per brief, en dat er onorthodoxe maatregelen nodig zijn, maar volgens haar zijn daar nu nog geen definitieve mededelingen over te doen. Ollongren voegde eraan toe dat de verkiezingen onder bijzondere omstandigheden zullen verlopen. "En we willen wel dat mensen gewoon gaan stemmen en dat kiezers en stembureauleden zich veilig voelen." Waarschijnlijk stuurt ze volgende week een brief aan de Tweede Kamer met haar concrete plannen.
Bij de Tweede Kamerverkiezingen van volgend jaar kunnen kiezers in elke gemeente bij een beperkt aantal stembureaus al vanaf 15 maart terecht. Dat is de kern van een plan van minister Ollongren aan het kabinet. De officiële verkiezingsdatum is 17 maart, maar volgens Haagse bronnen wil Ollongren vanwege de coronacrisis de stroom kiezers over drie dagen spreiden en zo ook kwetsbare groepen beschermen. Kiezers zouden dan dus op maandag 15, dinsdag 16 en woensdag 17 maart naar het stembureau kunnen gaan.
Ollongren heeft eerder al een wetsvoorstel ingediend met allerlei, minder vergaande, maatregelen. Dat is al door de Tweede Kamer aangenomen en moet nog door de Eerste Kamer. In dat voorstel staan onder meer bepalingen over het anderhalve meter afstand houden en handen wassen voordat er gestemd kan worden. Ook wordt het aantal stembureauleden uitgebreid, kunnen in sommige gevallen de stembiljetten op een andere plaats worden geteld en mogen kiezers drie in plaats van twee volmachtstemmen uitbrengen.
Er komt een campagne om meer vrijwilligers te werven om de stembureaus te bemensen. Ollongren trekt tientallen miljoenen euro's extra uit omdat gemeenten allerlei extra maatregelen moeten nemen. Er wordt ook gedacht aan tijdelijke stembureaus in tenten en de mogelijkheid om te stemmen vanuit de auto.
Dat is maar de vraag. Juist bij die eerder geopende stembureaus verwacht ik nogal wat drukte, omdat het een nieuwtje is. Met betere spreiding over de bestaande stembureaus kom je al een heel eind.quote:
[..]
Wel beter waarschijnlijk om drukte te vermijden
Er moet ook goed nagedacht worden over dingen als:
• Hoe bewaar je die stembus 's nachts
• Hoe krijg je die stembureaus bemenst
• Het was tot nu toe mogelijk om een vervangende stempas aan te vragen tot de dag voor de verkiezingen. Die deadline moet óf naar voren voordat de eerste stembureaus openen, óf er moet een registratie komen van kiezers die al gestemd hebben
Briefstemmen kan een optie zijn, mits er hele goede instructies bij komen. Het is minder eenvoudig dan zelf stemmen of iemand machtigen. Een volmacht correct invullen is al lastig, is mijn ervaring. Briefstemmen vanuit het buitenland is nu al mogelijk, maar dat is wel een andere groep kiezers.dan nu voorgesteld wordt. Er moet overigens ook een telproces voor die briefstemmen ingericht gaan worden. Nu doet de gemeente Den Haag dat voor alle briefstemmen, maar die gaan waarschijnlijk niet honderdduizenden briefstemmen geteld krijgen.
https://www.cda.nl/verkiezingsprogramma
Het is inderdaad een naïef idee dat die stembussen wel veilig zijn. Het zou natuurlijk schelen als er op 15 en 16 maart alleen stemlokalen open zijn op locaties die toch al beveiligd worden? Gemeentehuizen, andere belangrijke plekken, ...quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Juist bij die eerder geopende stembureaus verwacht ik nogal wat drukte, omdat het een nieuwtje is. Met betere spreiding over de bestaande stembureaus kom je al een heel eind.
Er moet ook goed nagedacht worden over dingen als:
• Hoe bewaar je die stembus 's nachts
• Hoe krijg je die stembureaus bemenst
• Het was tot nu toe mogelijk om een vervangende stempas aan te vragen tot de dag voor de verkiezingen. Die deadline moet óf naar voren voordat de eerste stembureaus openen, óf er moet een registratie komen van kiezers die al gestemd hebben
Briefstemmen kan een optie zijn, mits er hele goede instructies bij komen. Het is minder eenvoudig dan zelf stemmen of iemand machtigen. Een volmacht correct invullen is al lastig, is mijn ervaring. Briefstemmen vanuit het buitenland is nu al mogelijk, maar dat is wel een andere groep kiezers.dan nu voorgesteld wordt. Er moet overigens ook een telproces voor die briefstemmen ingericht gaan worden. Nu doet de gemeente Den Haag dat voor alle briefstemmen, maar die gaan waarschijnlijk niet honderdduizenden briefstemmen geteld krijgen.
https://t.co/1YnveGeK3K
Het ettert maar door daar. Is dit nou mismanagement of coronaproblematiek?quote:
Het is in ieder geval de Titanic in slow motion.
In de gemiddelde gemeente zijn er weinig serieus beveiligde locaties. Het lokale gemeentehuis is ook al snel toegankelijk voor een paar honderd man. Al is dat wel te traceren natuurlijk.quote:
[..]
Het is inderdaad een naïef idee dat die stembussen wel veilig zijn. Het zou natuurlijk schelen als er op 15 en 16 maart alleen stemlokalen open zijn op locaties die toch al beveiligd worden? Gemeentehuizen, andere belangrijke plekken, ...
En indien een beetje verstandig aangepakt met verzegelingen e.d. lijkt me het ook geen probleem eigenlijk.
Het is onontkoombaar dat er Kamerleden teleurgesteld zijn over hun plek op de lijst. Er waren relatief veel Kamerleden die zich weer gekandideerd hadden, de peilingen zijn vrij matig, er zijn ook bewindslieden die op de lijst willen, en er is wat vernieuwing. Dan sta je al snel op een onverkiesbare plaats.quote:
[..]
Het ettert maar door daar. Is dit nou mismanagement of coronaproblematiek?
Uiteraard, maar moet dat zo publiekelijk?quote:
[..]
Het is onontkoombaar dat er Kamerleden teleurgesteld zijn over hun plek op de lijst. Er waren relatief veel Kamerleden die zich weer gekandideerd hadden, de peilingen zijn vrij matig, er zijn ook bewindslieden die op de lijst willen, en er is wat vernieuwing. Dan sta je al snel op een onverkiesbare plaats.
In Estland doen ze aan e-voting. Via DigiD stemmen is net zo veilig als je belasting invullen, een toeslag aanvragen of je studiebeurs wijzigen. Dat plus sms en unieke stemcode zou drukte bij de stemlokalen veilig kunnen voorkomen.quote:
[..]
In de gemiddelde gemeente zijn er weinig serieus beveiligde locaties. Het lokale gemeentehuis is ook al snel toegankelijk voor een paar honderd man. Al is dat wel te traceren natuurlijk.
En indien een beetje verstandig aangepakt met verzegelingen e.d. lijkt me het ook geen probleem eigenlijk.
Ik ben voor. Maar geloof dat dit idee in Nederland maar matig op steun kan rekenenquote:
[..]
In Estland doen ze aan e-voting. Via DigiD stemmen is net zo veilig als je belasting invullen, een toeslag aanvragen of je studiebeurs wijzigen. Dat plus sms en unieke stemcode zou drukte bij de stemlokalen veilig kunnen voorkomen.
.Dat moet niet maar het loopt natuurlijk al langer niet lekker in die club.quote:
[..]
Uiteraard, maar moet dat zo publiekelijk?