POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
2 terechte opmerkingen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 17:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Denk je dat hij dat zelf ook inziet? Hij wil niet eens een lijsttrekkersverkiezing houden voor deze verkiezingen. Zijn ego is veel te groot om een stap terug te doen.
[..]
FvD is economische rechtser dan de VVD. Hoe zie je ze tegemoet komen op de socialistische inslag van de SP
Het ego en het divagedrag van Baudet zijn beide helemaal waar en kunnen het succes van de partij in de weg staan. Hij zal moeten inzien dat lijsttrekker misschien niet de beste rol is voor hem, ondanks dat het een politiek talent is.
Het moeilijkste in de samenwerking tussen deze 3 partijen is denk ik inderdaad het economische verschil tussen SP en FVD. Ik denk dat FVD degene is die richting de SP zal moeten bewegen in deze. Ten eerste omdat de 3e partij, de PVV, ook veel dichter bij de SP staat dan bij de FVD wat dit betreft. Ten tweede omdat het economisch socialistische aspect veel belangrijker is voor de SP dan dat het economisch liberale aspect belangrijk is voor het FVD. De naam van de SP bestaat er zelfs voor 50% uit. Ten derde omdat de SP met sommige andere punten richting FVD zal moeten bewegen, mede omdat de PVV wat deze punten betreft meer op FVD lijkt.
PVV zal bij deze samenwerking het thema "islam" volledig los moeten laten en meer als de FVD moeten worden. Ik denk dat ze hier wel voor open zullen moeten staan, want er is geen enkele andere partij die hier even hard in is als de PVV.
Denk niet dat meteen de hele SP achterban hier heel hatelijk en venijnig tegenover staan. SP stemmers zijn heel anders dan PvdA/GL/D66 en zijn minder bezig met moraliteit. GL is iets heel anders en zou er geen seconde over nadenken om met PVV of FVD ooit samen te werken.
Je denkt dat het verschil SP-FVD te groot is op economisch vlak om te overbruggen, maar hoe zou je 4 jaar geleden denken over een VVD-GL samenwerking? En hoe denk je daar nu over. Daar hebben ook 2 partijen heel veel water bij de wijn moeten doen op meerdere vlakken.
SP en FVD zullen moeten inzien dat zij elkaar sterk kunnen maken met PVV als derde. Vergeet niet dat zij 1 heel groot punt als overeenkomst hebben en dat is hun houding jegens de EU. Hebben VVD en GL zoiets samen? Volgens mij niet.
Als de elitaire kant van politieke incorrect kiest voor FVD. En de arbeidsklasse SP. En verder nog de PVV, dat de grootste van de 3 zal worden, zie ik best een kans dat zij een meerderheid kunnen worden.
Voorwaarde is dat VVD/CDA/D66 verdergaan met het afbreken van hun eigen land. Zoals nu met alle maatregelen en verder de "weg met ons" houding waarin ze alle 3 volledig D66/GL geworden zijn. Vroeg of laat zullen zal het volk, vooral in de provincies dit helemaal zat zijn.
En Marijnissen moet zich meer neerzetten als de strijdlustige arbeidersdochter die vecht voor de rechten van de kansarmen. De lager opgeleiden en de lagere inkomens moeten haar zien als iemand die alles beter gaat maken. Samen met Wilders kunnen ze dat huurwoningen probleem oplossen. FVD zal hier geen moeite mee hebben. Ook ze inkomens in de zorg is een thema waar SP en PVV elkaar heel goed in kunnen vinden, FVD zal meewerken.
Als je hele raison d'etre is dat de rest van de politiek een kartel is hoe ga je dan significant water bij de wijn doen zonder je geloofwaardigheid te verliezen?quote:
[..]
2 terechte opmerkingen.
Het ego en het divagedrag van Baudet zijn beide helemaal waar en kunnen het succes van de partij in de weg staan. Hij zal moeten inzien dat lijsttrekker misschien niet de beste rol is voor hem, ondanks dat het een politiek talent is.
Het moeilijkste in de samenwerking tussen deze 3 partijen is denk ik inderdaad het economische verschil tussen SP en FVD. Ik denk dat FVD degene is die richting de SP zal moeten bewegen in deze. Ten eerste omdat de 3e partij, de PVV, ook veel dichter bij de SP staat dan bij de FVD wat dit betreft. Ten tweede omdat het economisch socialistische aspect veel belangrijker is voor de SP dan dat het economisch liberale aspect belangrijk is voor het FVD. De naam van de SP bestaat er zelfs voor 50% uit. Ten derde omdat de SP met sommige andere punten richting FVD zal moeten bewegen, mede omdat de PVV wat deze punten betreft meer op FVD lijkt.
PVV zal bij deze samenwerking het thema "islam" volledig los moeten laten en meer als de FVD moeten worden. Ik denk dat ze hier wel voor open zullen moeten staan, want er is geen enkele andere partij die hier even hard in is als de PVV.
Denk niet dat meteen de hele SP achterban hier heel hatelijk en venijnig tegenover staan. SP stemmers zijn heel anders dan PvdA/GL/D66 en zijn minder bezig met moraliteit. GL is iets heel anders en zou er geen seconde over nadenken om met PVV of FVD ooit samen te werken.
Je denkt dat het verschil SP-FVD te groot is op economisch vlak om te overbruggen, maar hoe zou je 4 jaar geleden denken over een VVD-GL samenwerking? En hoe denk je daar nu over. Daar hebben ook 2 partijen heel veel water bij de wijn moeten doen op meerdere vlakken.
SP en FVD zullen moeten inzien dat zij elkaar sterk kunnen maken met PVV als derde. Vergeet niet dat zij 1 heel groot punt als overeenkomst hebben en dat is hun houding jegens de EU. Hebben VVD en GL zoiets samen? Volgens mij niet.
Als de elitaire kant van politieke incorrect kiest voor FVD. En de arbeidsklasse SP. En verder nog de PVV, dat de grootste van de 3 zal worden, zie ik best een kans dat zij een meerderheid kunnen worden.
Voorwaarde is dat VVD/CDA/D66 verdergaan met het afbreken van hun eigen land. Zoals nu met alle maatregelen en verder de "weg met ons" houding waarin ze alle 3 volledig D66/GL geworden zijn. Vroeg of laat zullen zal het volk, vooral in de provincies dit helemaal zat zijn.
En Marijnissen moet zich meer neerzetten als de strijdlustige arbeidersdochter die vecht voor de rechten van de kansarmen. De lager opgeleiden en de lagere inkomens moeten haar zien als iemand die alles beter gaat maken. Samen met Wilders kunnen ze dat huurwoningen probleem oplossen. FVD zal hier geen moeite mee hebben. Ook ze inkomens in de zorg is een thema waar SP en PVV elkaar heel goed in kunnen vinden, FVD zal meewerken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mijn punt is juist dat de rest van de politiek niet openstaat voor de samenwerking met de 3 "tegenpartijen".quote:
[..]
Als je hele raison d'etre is dat de rest van de politiek een kartel is hoe ga je dan significant water bij de wijn doen zonder je geloofwaardigheid te verliezen?
Erg simplistisch gesteld en ook onwaar.quote:
[..]
Mijn punt is juist dat de rest van de politiek niet openstaat voor de samenwerking met de 3 "tegenpartijen".
De PVV sloot zelf bij voorbaat de VVD en anderen uit bij de vorige verkiezingen toen ze nog als grootsten peilden. FvD is nog nooit relevant geweest in de 2e Kamer en moesten bij coalities wel degelijk zwaar toegeven in de PS, de SP is meermaals bevraagd in formaties volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Mijn punt is juist dat de rest van de politiek niet openstaat voor de samenwerking met de 3 "tegenpartijen".
Even in alle respect. Bij de provinciale statenverkiezingen van 2019 was FVD bijna in iedere provincie relevant, maar werd overal buitengesloten. Is het voorbarig om te denken dat dit in de tweede kamer compleet anders zal zijn?quote:
[..]
Erg simplistisch gesteld en ook onwaar.
De PVV sloot zelf bij voorbaat de VVD en anderen uit bij de vorige verkiezingen toen ze nog als grootsten peilden. FvD is nog nooit relevant geweest in de 2e Kamer en moesten bij coalities wel degelijk zwaar toegeven in de PS, de SP is meermaals bevraagd in formaties volgens mij.
VVD is degene die altijd heeft gezegd niet met PVV samen te willen werken. Meerdere malen zelfs hardop.
De SP is nog nooit gevraagd. Ook niet toen ze 25 zetels hadden met Jan Marijnissen in 2006. Als het gebeurd is is het om de schijn weg te nemen dat VVD/CDA/D66 niets met ze te maken wil hebben, wat natuurlijk wel degelijk het geval is.
Daarnaast vind ik dat jij erg ad hominem reageert. Daar waar ik het dialoog respectvol wil houden.
In Brabant zit de FvD in de PS dus dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Even in alle respect. Bij de provinciale statenverkiezingen van 2019 was FVD bijna in iedere provincie relevant, maar werd overal buitengesloten. Is het voorbarig om te denken dat dit in de tweede kamer compleet anders zal zijn?
VVD is degene die altijd heeft gezegd niet met PVV samen te willen werken. Meerdere malen zelfs hardop.
De SP is nog nooit gevraagd. Ook niet toen ze 25 zetels hadden met Jan Marijnissen in 2006. Als het gebeurd is is het om de schijn weg te nemen dat VVD/CDA/D66 niets met ze te maken wil hebben, wat natuurlijk wel degelijk het geval is.
Ook niet waar, de VVD heeft meermaals gezegd met iedereen samen te kunnen werken mits er aan voorwaarden voldaan word en de PVV heeft feitelijk meergeregeerd met de VVD tijdens Balkenende. En het flink verkloot toen.
Volgens mij is de SP wel degelijk door informateurs om hun positie gevraagd. In 2017 nog zelfs:
https://www.kabinetsforma(...)ateur-tjeenk-willink
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zie bovenstaande post.quote:
Deze 3 partijen zijn volgens mij de 3 buitenbeentjes van de Nederlandse politiek.
Ik plaats van wanhopig aansluiting te vinden bij het kartel denk ik dat ze elkaar moeten opzoeken en bruggen moeten slaan.
Iedereen denkt nog ouderwets in links en rechts. Tegenwoordig zijn er veel belangrijke thema's dan uitkeringen en belastinggeld.
Brabant is inderdaad 1 uitzondering en dat ging met heel veel moeite en tegenzin.quote:
[..]
In Brabant zit de FvD in de PS dus dat is gewoon niet waar.
Ook niet waar, de VVD heeft meermaals gezegd met iedereen samen te kunnen werken mits er aan voorwaarden voldaan word en de PVV heeft feitelijk meergeregeerd met de VVD tijdens Balkenende. En het flink verkloot toen.
Volgens mij is de SP wel degelijk door informateurs om hun positie gevraagd. In 2017 nog zelfs:
https://www.kabinetsforma(...)ateur-tjeenk-willink
Heb je het nu over de Catshuis crisis van 2013 toen Wilders is weggelopen? Dat was niet tijdens Balkenende maar was kabinet Rutte 1. PVV heeft nooit meegeregeerd. Ze hebben geen enkel wetsvoorstel mogen waarmaken en ze hebben nog nooit een minister afgeleverd. Dat noem ik geen regeren.
De SP wilde ook de mogelijkheden bespreken om met PvdA/GL/D66/CDA/PvdD/CU/50+ samen te werken. Dit waren samen 92 zetels, niet alle partijen waren nodig geweest voor deze meerderheid. Daarom zei de SP in eerste instantie nee tegen een coalitie met VVD.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ixnay op 10-10-2020 19:34:02 ]
Klopt, omdat Buma geen zin had in wat hij "Buma en de zeven dwergen" noemde. Dan heeft het dus geen zin.quote:
[..]
De SP wilde ook de mogelijkheden bespreken om een progressief linkse coalitie te vormen destijds zonder de VVD, maar met o.a. PvdA/CU/PvdD/GL/D66, CDA. Deze optie is nooit besproken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ligt dat dan aan Buma of aan de SP?quote:
[..]
Klopt, omdat Buma geen zin had in wat hij "Buma en de zeven dwergen" noemde. Dan heeft het dus geen zin.
Maar het verkiezingsprogramma van GroenLinks is er:
https://groenlinks.nl/verkiezingsprogramma
Naast de 10.000 euro voor iedere 18 jarige volgens mij weinig nieuwe standpunten als ik het zo scan, zal het morgen nog even tot in detail doorlezen. De extreme verlaging van de zorgpremie (die gewoon een verhoging van andere belastingen in zal houden, terwijl de armsten momenteel 0 euro zorgpremie betalen omdat ze alles terug krijgen via de zorgtoeslag) valt verder het meeste op.
Op klimaatgebied kan ik me heel erg vinden in hun plannen, op economisch gebied lijkt het helaas meer wensdenken dan realistische plannen. En een stelselwijziging in de zorg lijkt me een heel beroerd plan op dit moment, als er een moment is dat je dat de zorg niet aan moet doen is het wel nu.
https://groenlinks.nl/verkiezingsprogramma
Naast de 10.000 euro voor iedere 18 jarige volgens mij weinig nieuwe standpunten als ik het zo scan, zal het morgen nog even tot in detail doorlezen. De extreme verlaging van de zorgpremie (die gewoon een verhoging van andere belastingen in zal houden, terwijl de armsten momenteel 0 euro zorgpremie betalen omdat ze alles terug krijgen via de zorgtoeslag) valt verder het meeste op.
Op klimaatgebied kan ik me heel erg vinden in hun plannen, op economisch gebied lijkt het helaas meer wensdenken dan realistische plannen. En een stelselwijziging in de zorg lijkt me een heel beroerd plan op dit moment, als er een moment is dat je dat de zorg niet aan moet doen is het wel nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ligt niet zozeer aan iemand, het was gewoon niet de meest logische variant. Een andere variant had meer kans. Maar wellicht was er wel een kans geweest als ze bijvoorbeeld VVD, CDA, GL en SP hadden voorgesteld, ze sloten alleen helaas VVD uit.quote:
[..]
Ligt dat dan aan Buma of aan de SP?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hun positie als buitenbeentje hebben ze echt volledig aan zichzelf te danken...quote:
[..]
Zie bovenstaande post.
Deze 3 partijen zijn volgens mij de 3 buitenbeentjes van de Nederlandse politiek.
Ik plaats van wanhopig aansluiting te vinden bij het kartel denk ik dat ze elkaar moeten opzoeken en bruggen moeten slaan.
Iedereen denkt nog ouderwets in links en rechts. Tegenwoordig zijn er veel belangrijke thema's dan uitkeringen en belastinggeld.
Met de PVV en daarvoor de LPF heeft men het gewoon geprobeerd en ook provinciaal zijn er experimenten met PVV, FvD en SP geweest. Maar het blijkt geen groot succes te kunnen worden...
Waarom hebben ze het aan zichzelf te danken?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 19:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hun positie als buitenbeentje hebben ze echt volledig aan zichzelf te danken...
Met de PVV en daarvoor de LPF heeft men het gewoon geprobeerd en ook provinciaal zijn er experimenten met PVV, FvD en SP geweest. Maar het blijkt geen groot succes te kunnen worden...
Volgens mij keren de traditionele politiekcorrecte theocraten de rug toe naar deze 3 partijen.
Wanneer er samengewerkt wordt en ze de "tegenpartij" te lastig vinden worden, dreigen ze met het laten vallen van het kabinet. Zij (VVD, CDA, D66, etc.) zijn nergens bang voor want zij zijn de grotere partijen, zijn dichter bij het "politieke midden" volgens de stemmer en zijn daarmee verzekerd van het pluche.
Als extremere partijen blijkt het compromis lastig te verkopen aan de achterban. Dan loop je natuurlijk vanzelf vast. Maar de serieuze partijen kunnen er toch niks aan doen dat dit soort clubs niet om kunnen gaan met compromissen?quote:
[..]
Waarom hebben ze het aan zichzelf te danken?
Volgens mij keren de traditionele politiekcorrecte theocraten de rug toe naar deze 3 partijen.
Wanneer er samengewerkt wordt en ze de "tegenpartij" te lastig vinden worden, dreigen ze met het laten vallen van het kabinet. Zij (VVD, CDA, D66, etc.) zijn nergens bang voor want zij zijn de grotere partijen, zijn dichter bij het "politieke midden" volgens de stemmer en zijn daarmee verzekerd van het pluche.
De media maakt het volk wijs dat deze partijen zo extreem zijn. D66 is ook bijvoorbeeld heel extreem wanneer het over de EU gaat. Vooral nu met Kaag aan het roer zul je straks gaan zien dat die zeer ontolerant zijn wanneer het gaat om concessies doen op het gebied van diversiteit en typische politiek correcte onderwerpen. Maar dit wordt via de media natuurlijk niet zo benadrukt.quote:
[..]
Als extremere partijen blijkt het compromis lastig te verkopen aan de achterban. Dan loop je natuurlijk vanzelf vast. Maar de serieuze partijen kunnen er toch niks aan doen dat dit soort clubs niet om kunnen gaan met compromissen?
Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
Oh, het zijn de media weer...*zucht*...alsof de media niet volstaan over dat 10K plan van GLquote:
[..]
De media maakt het volk wijs dat deze partijen zo extreem zijn. D66 is ook bijvoorbeeld heel extreem wanneer het over de EU gaat. Vooral nu met Kaag aan het roer zul je straks gaan zien dat die zeer ontolerant zijn wanneer het gaat om concessies doen op het gebied van diversiteit en typische politiek correcte onderwerpen. Maar dit wordt via de media natuurlijk niet zo benadrukt.
Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe vaak is de GL al populistisch genoemd dan?quote:
[..]
Oh, het zijn de media weer...*zucht*...alsof de media niet volstaan over dat 10K plan van GL
Nu? Tot op heden heeft GL nog geen populistische geluiden laten horen maar dit is er toch echt wel een. Top 10 onzalige ideeen ooit wat mij betreft.quote:
[..]
Hoe vaak is de GL al populistisch genoemd dan?
Het zou voor mij een reden zijn om GL verder te negeren als serieuze partij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De media zijn al vol tegen dit plan ingegaan, door allerlei kenners aan het woord te laten. Neem dit: https://www.nporadio1.nl/(...)-het-eerst-in-mij-opquote:
[..]
Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach, 1 zo'n foutje wat ze waarschijnlijk gelijk laten varen aan de onderhandelingstafel kan je als partij best maken. VVD, CDA, PvdA hebben ook wel eens onzalige proefballonnetjes en ook die komen wel eens in hun partijprogramma terecht.quote:
[..]
Nu? Tot op heden heeft GL nog geen populistische geluiden laten horen maar dit is er toch echt wel een. Top 10 onzalige ideeen ooit wat mij betreft.
Het zou voor mij een reden zijn om GL verder te negeren als serieuze partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toevallig 3 partijen waar ik niet op ga stemmen dus dat treftquote:
[..]
Ach, 1 zo'n foutje wat ze waarschijnlijk gelijk laten varen aan de onderhandelingstafel kan je als partij best maken. VVD, CDA, PvdA hebben ook wel eens onzalige proefballonnetjes en ook die komen wel eens in hun partijprogramma terecht.
(dat was een grapje, PvdA maakt nog een kans)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is de schuld van de media....quote:
[..]
De media maakt het volk wijs dat deze partijen zo extreem zijn. D66 is ook bijvoorbeeld heel extreem wanneer het over de EU gaat. Vooral nu met Kaag aan het roer zul je straks gaan zien dat die zeer ontolerant zijn wanneer het gaat om concessies doen op het gebied van diversiteit en typische politiek correcte onderwerpen. Maar dit wordt via de media natuurlijk niet zo benadrukt.
Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
Dat is natuurlijk ook een vrij kansloze en incorrecte uitvlucht.
