abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195541720
We lopen weer richting de verkiezingen en dan krijg je allerlei klein nieuws van de partijen (kandidatenlijsten, plannen in het verkiezingsprogramma) die niet per s een eigen topic nodig hebben, maar hier wel het vermelden waard zijn. Daarom maar een verzameltopic.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195541770
CU heeft zijn kandidatenlijst bekend gemaakt.

https://www.christenunie.(...)voor-de-tweede-kamer

Op 1 natuurlijk Segers en op 2 Schouten. Logisch. Maar dat er op 3 t/m 5 nieuwe kamerleden staan en dat met name Eppo Bruins daardoor op plek 7 is beland vind ik wel opvallend. Bruins is volgens mij een heel goed kamerlid, maar nu is het de vraag of hij wel terug mag komen (CU peilt tussen 6 en 8 zetels, 5 lijken er wel zeker). Dat ze de fractievoorzitter uit de Eerste Kamer naar de Tweede Kamer halen is ook wel opvallend, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195541823
Dat Eppo Bruins op plaats 7 komt vind ik ook wel bijzonder inderdaad. Weet jij wat daar de achterliggende reden is van Hanca? Had hij zelf minder zin, of?
pi_195541970
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 08:30 schreef Jantje2k het volgende:
Dat Eppo Bruins op plaats 7 komt vind ik ook wel bijzonder inderdaad. Weet jij wat daar de achterliggende reden is van Hanca? Had hij zelf minder zin, of?
Nee, geen idee. Volgens mij als je geen zin meer hebt, laat je je niet op een plek zetten die misschien net wel of misschien net niet goed genoeg is om het te halen, met dan de levensgrote kans dat je gedurende de 4 jaar nog eens gevraagd zal worden omdat er iemand stopt (denk bijvoorbeeld niet dat Segers nog lijsttrekker in 2025 wil zijn, bij CU is het dan gebruikelijk dat je eerder opstapt en de volgende lijsttrekker de nieuwe fractievoorzitter wordt en zich zo in kan werken).

Dat ze specifiek Bikker hebben gevraagd om van de eerste naar de tweede kamer te gaan vind ik dan ook gek, dat maakt de kans groter dat Bruins verdwijnt. Al is zij qua woordvoerderschap wel een logische opvolger van Carla Dik-Faber: https://www.rd.nl/vandaag(...)rkandidaat-1.1702777
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 09:38:41 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195542621
Ga je eigenlijk specifiek op een persoon op de lijst stemmen?
pi_195542693
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 09:38 schreef Hexagon het volgende:
Ga je eigenlijk specifiek op een persoon op de lijst stemmen?
Normaal wel. Laatste 3 keer 2 keer Schouten en de laatste keer Don Ceder. Nu zou het zo maar Bruins kunnen worden, omdat ik die liever dan Van der Graaf in de kamer zie blijven. Al bedenk ik me net dat Schouten natuurlijk weer woordvoerder financin kan worden, Bruins heeft haar oude portefeuille volledig overgenomen. En Schouten mag geen woordvoerder landbouw worden, je gaat je opvolger niet in de weg lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 13:20:59 #7
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_195545597
GL heeft haar verkiezingsprogramma vandaag toch ook bekend gemaakt? Ik las iig een interview met Klaver hierover in Trouw.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_195546907
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 13:20 schreef AgLarrr het volgende:
GL heeft haar verkiezingsprogramma vandaag toch ook bekend gemaakt? Ik las iig een interview met Klaver hierover in Trouw.
quote:
Op zaterdag 10 oktober organiseren we vanaf 17:00 een spectaculaire online campagneaftrap n presenteren we ons verkiezingsprogramma. En jij kan daar uiteraard bij zijn!
(https://groenlinks.nl/home)

Vanavond dus
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_195547283
Zoals ik gister ook al zei heeft ook SP haar kandidatenlijst al:

https://www.sp.nl/nieuws/(...)or-eerlijk-nederland

Daar valt op dat ze bij de eerste 9 helemaal geen nieuwelingen hebben, er is dus een redelijke kans dat er helemaal geen SPers zonder ervaring de kamer in gaan. Dat is dan weer niet zo'n best signaal, qua doorstroming van talent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195547306
Je bedoelt het liegen en bedrog is weer geopend .
Daarna steken ze middenvinger weer op naar de burgers .
bassie is gek
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 15:31:17 #11
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195547813
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 09:38 schreef Hexagon het volgende:
Ga je eigenlijk specifiek op een persoon op de lijst stemmen?
Ik doe dat vrijwel nooit, ik kruis meestal gewoon de lijsttrekker aan omdat ik voor een partij kies en geen persoon
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195547912
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 15:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik doe dat vrijwel nooit, ik kruis meestal gewoon de lijsttrekker aan omdat ik voor een partij kies en geen persoon
In 2017 hoopte ik dat CU 6 zetels kreeg (daar stonden ze op in de peilingen) en dan zag ik liever Don Ceder die 6e plek innemen dan Stieneke van der Graaf.

Verder zie ik het stemmen op een persoon als een blijk van waardering. Ik vond jarenlang Schouten het beste kamerlid in de hele Tweede Kamer, daarom mijn stem op haar tot twee keer toe. Vorige keer speelde dat dus iets minder, alhoewel ik vond en vind dat Don Ceder het goed doet in Amsterdam en dat was dus ook een reden om op hem te stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 15:38:59 #13
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195547946
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 15:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

In 2017 hoopte ik dat CU 6 zetels kreeg (daar stonden ze op in de peilingen) en dan zag ik liever Don Ceder die 6e plek innemen dan Stieneke van der Graaf.

Verder zie ik het stemmen op een persoon als een blijk van waardering. Ik vond jarenlang Schouten het beste kamerlid in de hele Tweede Kamer, daarom mijn stem op haar tot twee keer toe. Vorige keer speelde dat dus iets minder, alhoewel ik vond en vind dat Don Ceder het goed doet in Amsterdam en dat was dus ook een reden om op hem te stemmen.
Ik heb er verder geen bezwaren tegen, overigens, ik vind het best een mooi systeem dat mensen met voorkeursstemmen in de 2e Kamer kunnen komen, als de achterban een kandidaat hoger heeft zitten dan de partij dan is het uitstekend dat de partij dan door de stemmer overstemt kan worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 15:48:34 #14
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195548140
Grote overwinning voor PVV en FvD.

VVD is een betekenisloze partij geworden. Het liberale hebben ze moeten inruilen voor een stap naar links omdat ze beseffen dat ze in de toekomst mogelijk partijen als Groen Links nodig hebben om aan een meerderheid te komen.

Dit is duidelijk zichtbaar in het immigranten-standpunt van de VVD, het klimaatstandpunt, diversiteit, maximumsnelheden. Tegelijkertijd zijn ze nog stelliger pro-EU geworden.

Op links zijn ze traditionele linkse standpunten los aan het laten. Dit wordt noodgedwongen overgenomen door FvD en PVV.
PVV is bezig met huurwoningen, huurprijzen, salarissen in de zorg, gelijkheid.
FvD is bezig met progressieve dingen die de D66 heeft losgelaten zoals het referendum.
Ook studiefinanciering heeft D66 volledig losgelaten.

Links/progressief is vooral bezig met zich moreel superieur voelen en neerkijken op alles dat niet in hun straatje past.

De enige die links achterblijft is de SP. Zij zijn als enige nog ouderwets links en er is een duidelijk contrast tussen zij en PvdA/GL/D66. Zij staan nog voor socialisme. Kansen voor de kansarmen. De leider, Marijnissen junior is zeer getalenteerd en sympathiek. Maar ze is te onzichtbaar helaas. Ik vrees dat zij de echte SP doelgroep niet kan overtuigen waarom ze zo anders zijn dan D66/PvdA/GL. Ik denk dat hier een wat harder en strijdlustiger persoon moet staan, maar dan wel heel erg rechtvaardig. Hier is 1 persoon voor genaamd Ron Meyer. Hij moet SP lijsttrekker worden denk ik.
pi_195549016
Groenlinks heeft zometeen (17:00) de presentatie van het verkiezingsprogramma, waar je je om de een of andere reden voor moet registreren :?:

https://groenlinks.nl/campagneaftrap-10-oktober

edit: Of je bekijkt het via Youtube, stuk makkelijker :D

  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 16:34:26 #16
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195549177
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 16:27 schreef Tocadisco het volgende:
Groenlinks heeft zometeen (17:00) de presentatie van het verkiezingsprogramma, waar je je om de een of andere reden voor moet registreren :?:

https://groenlinks.nl/campagneaftrap-10-oktober

edit: Of je bekijkt het via Youtube, stuk makkelijker :D

Da's dan ook lekker logisch, zeg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195549888
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 15:48 schreef Ixnay het volgende:
Grote overwinning voor PVV en FvD.

VVD is een betekenisloze partij geworden. Het liberale hebben ze moeten inruilen voor een stap naar links omdat ze beseffen dat ze in de toekomst mogelijk partijen als Groen Links nodig hebben om aan een meerderheid te komen.

Dit is duidelijk zichtbaar in het immigranten-standpunt van de VVD, het klimaatstandpunt, diversiteit, maximumsnelheden. Tegelijkertijd zijn ze nog stelliger pro-EU geworden.

Op links zijn ze traditionele linkse standpunten los aan het laten. Dit wordt noodgedwongen overgenomen door FvD en PVV.
PVV is bezig met huurwoningen, huurprijzen, salarissen in de zorg, gelijkheid.
FvD is bezig met progressieve dingen die de D66 heeft losgelaten zoals het referendum.
Ook studiefinanciering heeft D66 volledig losgelaten.

Links/progressief is vooral bezig met zich moreel superieur voelen en neerkijken op alles dat niet in hun straatje past.

De enige die links achterblijft is de SP. Zij zijn als enige nog ouderwets links en er is een duidelijk contrast tussen zij en PvdA/GL/D66. Zij staan nog voor socialisme. Kansen voor de kansarmen. De leider, Marijnissen junior is zeer getalenteerd en sympathiek. Maar ze is te onzichtbaar helaas. Ik vrees dat zij de echte SP doelgroep niet kan overtuigen waarom ze zo anders zijn dan D66/PvdA/GL. Ik denk dat hier een wat harder en strijdlustiger persoon moet staan, maar dan wel heel erg rechtvaardig. Hier is 1 persoon voor genaamd Ron Meyer. Hij moet SP lijsttrekker worden denk ik.
Die twee partijen hebben een gecombineerde kiezerspotentie van rond de 30 zetels man.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:44:33 #18
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195550358
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 17:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Die twee partijen hebben een gecombineerde kiezerspotentie van rond de 30 zetels man.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen had ook niemand de winst van FvD zien aankomen.

Vertrouw niet op peilingen en al zeker niet op Maurice de onbetrouwbare hond.
pi_195550387
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 17:44 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Bij de gemeenteraadsverkiezingen had ook niemand de winst van FvD zien aankomen.

Vertrouw niet op peilingen en al zeker niet op Maurice de onbetrouwbare hond.
Baudet heeft inmiddels alle gematigde stemmers weggejaagd met zijn labiele gedrag. Het hoogtepunt van de FvD is geweest. Het is nu een tweederangs PVV geworden.
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:47:22 #20
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195550406
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 17:46 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Baudet heeft inmiddels alle gematigde stemmers weggejaagd met zijn labiele gedrag. Het hoogtepunt van de FvD is geweest. Het is nu een tweederangs PVV geworden.
Elitaire PVV klinkt veel beter ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:48:27 #21
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195550420
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 17:46 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Baudet heeft inmiddels alle gematigde stemmers weggejaagd met zijn labiele gedrag. Het hoogtepunt van de FvD is geweest. Het is nu een tweederangs PVV geworden.
FvD is meer dan alleen Baudet.
Baudet moet bij FvD blijven als denktank, zo is hij de beweging begonnen. Ze moeten er een meer stabiel persoon neerzetten als lijsttrekker.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:52:33 #22
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195550506
FvD, SP en PVV zouden met elkaar moeten samenwerken.

Ze vallen alle 3 buiten het kartel, ze hebben sterke overeenkomsten.

Het belangrijkste is dat ze alle 3 zeer kritisch tegenover de EU en ook immigratie staan.

Ik denk dat FvD de SP goed tegemoet kan komen in het socialistische aspect. De PVV staat hier tussenin als bemiddelaar.

Het zijn alle 3 partijen voor de echte eerlijke en strijdlustige Nederlander. Mijn soort Nederlander.

Partijen die bezig zijn met de toekomst en niet met zich moreel superieur voelen.
pi_195550525
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 17:48 schreef Ixnay het volgende:

[..]

FvD is meer dan alleen Baudet.
Baudet moet bij FvD blijven als denktank, zo is hij de beweging begonnen. Ze moeten er een meer stabiel persoon neerzetten als lijsttrekker.
Denk je dat hij dat zelf ook inziet? Hij wil niet eens een lijsttrekkersverkiezing houden voor deze verkiezingen. Zijn ego is veel te groot om een stap terug te doen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 17:52 schreef Ixnay het volgende:
FvD, SP en PVV zouden met elkaar moeten samenwerken.

Ze vallen alle 3 buiten het kartel, ze hebben sterke overeenkomsten.

Het belangrijkste is dat ze alle 3 zeer kritisch tegenover de EU en ook immigratie staan.

Ik denk dat FvD de SP goed tegemoet kan komen in het socialistische aspect. De PVV staat hier tussenin als bemiddelaar.

Het zijn alle 3 partijen voor de echte eerlijke en strijdlustige Nederlander. Mijn soort Nederlander.

Partijen die bezig zijn met de toekomst en niet met zich moreel superieur voelen.
FvD is economische rechtser dan de VVD. Hoe zie je ze tegemoet komen op de socialistische inslag van de SP
pi_195550616
SP die met FvD samemwerkt, veel gekker ga je het niet krijgen.

Maar zelfs al zouden ze dat: PVV 20 zetels, SP 10 en FvD 8. Kom je nog niet ver. De 2e, 6e en 7e partij van het land in de peilingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 18:23:00 #25
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195551054
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 17:48 schreef Ixnay het volgende:

[..]

FvD is meer dan alleen Baudet.
Baudet moet bij FvD blijven als denktank, zo is hij de beweging begonnen. Ze moeten er een meer stabiel persoon neerzetten als lijsttrekker.
Dat mag je Baudet wel eens vertellen dan want bij de FvD mogen er niet eens verkiezingen gehouden worden. Baudet is de FvD en de FvD is Baudet.

En een "denktank" die met conspiracy wappies heult en dingen roept als "zeewind verjaagt corona" is niet serieus te nemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 18:43:02 #26
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195551467
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 17:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Denk je dat hij dat zelf ook inziet? Hij wil niet eens een lijsttrekkersverkiezing houden voor deze verkiezingen. Zijn ego is veel te groot om een stap terug te doen.
[..]

FvD is economische rechtser dan de VVD. Hoe zie je ze tegemoet komen op de socialistische inslag van de SP
2 terechte opmerkingen.

Het ego en het divagedrag van Baudet zijn beide helemaal waar en kunnen het succes van de partij in de weg staan. Hij zal moeten inzien dat lijsttrekker misschien niet de beste rol is voor hem, ondanks dat het een politiek talent is.

Het moeilijkste in de samenwerking tussen deze 3 partijen is denk ik inderdaad het economische verschil tussen SP en FVD. Ik denk dat FVD degene is die richting de SP zal moeten bewegen in deze. Ten eerste omdat de 3e partij, de PVV, ook veel dichter bij de SP staat dan bij de FVD wat dit betreft. Ten tweede omdat het economisch socialistische aspect veel belangrijker is voor de SP dan dat het economisch liberale aspect belangrijk is voor het FVD. De naam van de SP bestaat er zelfs voor 50% uit. Ten derde omdat de SP met sommige andere punten richting FVD zal moeten bewegen, mede omdat de PVV wat deze punten betreft meer op FVD lijkt.

PVV zal bij deze samenwerking het thema "islam" volledig los moeten laten en meer als de FVD moeten worden. Ik denk dat ze hier wel voor open zullen moeten staan, want er is geen enkele andere partij die hier even hard in is als de PVV.

Denk niet dat meteen de hele SP achterban hier heel hatelijk en venijnig tegenover staan. SP stemmers zijn heel anders dan PvdA/GL/D66 en zijn minder bezig met moraliteit. GL is iets heel anders en zou er geen seconde over nadenken om met PVV of FVD ooit samen te werken.

Je denkt dat het verschil SP-FVD te groot is op economisch vlak om te overbruggen, maar hoe zou je 4 jaar geleden denken over een VVD-GL samenwerking? En hoe denk je daar nu over. Daar hebben ook 2 partijen heel veel water bij de wijn moeten doen op meerdere vlakken.

SP en FVD zullen moeten inzien dat zij elkaar sterk kunnen maken met PVV als derde. Vergeet niet dat zij 1 heel groot punt als overeenkomst hebben en dat is hun houding jegens de EU. Hebben VVD en GL zoiets samen? Volgens mij niet.

Als de elitaire kant van politieke incorrect kiest voor FVD. En de arbeidsklasse SP. En verder nog de PVV, dat de grootste van de 3 zal worden, zie ik best een kans dat zij een meerderheid kunnen worden.

Voorwaarde is dat VVD/CDA/D66 verdergaan met het afbreken van hun eigen land. Zoals nu met alle maatregelen en verder de "weg met ons" houding waarin ze alle 3 volledig D66/GL geworden zijn. Vroeg of laat zullen zal het volk, vooral in de provincies dit helemaal zat zijn.

En Marijnissen moet zich meer neerzetten als de strijdlustige arbeidersdochter die vecht voor de rechten van de kansarmen. De lager opgeleiden en de lagere inkomens moeten haar zien als iemand die alles beter gaat maken. Samen met Wilders kunnen ze dat huurwoningen probleem oplossen. FVD zal hier geen moeite mee hebben. Ook ze inkomens in de zorg is een thema waar SP en PVV elkaar heel goed in kunnen vinden, FVD zal meewerken.
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 18:55:38 #27
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195551698
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 18:43 schreef Ixnay het volgende:

[..]

2 terechte opmerkingen.

Het ego en het divagedrag van Baudet zijn beide helemaal waar en kunnen het succes van de partij in de weg staan. Hij zal moeten inzien dat lijsttrekker misschien niet de beste rol is voor hem, ondanks dat het een politiek talent is.

Het moeilijkste in de samenwerking tussen deze 3 partijen is denk ik inderdaad het economische verschil tussen SP en FVD. Ik denk dat FVD degene is die richting de SP zal moeten bewegen in deze. Ten eerste omdat de 3e partij, de PVV, ook veel dichter bij de SP staat dan bij de FVD wat dit betreft. Ten tweede omdat het economisch socialistische aspect veel belangrijker is voor de SP dan dat het economisch liberale aspect belangrijk is voor het FVD. De naam van de SP bestaat er zelfs voor 50% uit. Ten derde omdat de SP met sommige andere punten richting FVD zal moeten bewegen, mede omdat de PVV wat deze punten betreft meer op FVD lijkt.

PVV zal bij deze samenwerking het thema "islam" volledig los moeten laten en meer als de FVD moeten worden. Ik denk dat ze hier wel voor open zullen moeten staan, want er is geen enkele andere partij die hier even hard in is als de PVV.

Denk niet dat meteen de hele SP achterban hier heel hatelijk en venijnig tegenover staan. SP stemmers zijn heel anders dan PvdA/GL/D66 en zijn minder bezig met moraliteit. GL is iets heel anders en zou er geen seconde over nadenken om met PVV of FVD ooit samen te werken.

Je denkt dat het verschil SP-FVD te groot is op economisch vlak om te overbruggen, maar hoe zou je 4 jaar geleden denken over een VVD-GL samenwerking? En hoe denk je daar nu over. Daar hebben ook 2 partijen heel veel water bij de wijn moeten doen op meerdere vlakken.

SP en FVD zullen moeten inzien dat zij elkaar sterk kunnen maken met PVV als derde. Vergeet niet dat zij 1 heel groot punt als overeenkomst hebben en dat is hun houding jegens de EU. Hebben VVD en GL zoiets samen? Volgens mij niet.

Als de elitaire kant van politieke incorrect kiest voor FVD. En de arbeidsklasse SP. En verder nog de PVV, dat de grootste van de 3 zal worden, zie ik best een kans dat zij een meerderheid kunnen worden.

Voorwaarde is dat VVD/CDA/D66 verdergaan met het afbreken van hun eigen land. Zoals nu met alle maatregelen en verder de "weg met ons" houding waarin ze alle 3 volledig D66/GL geworden zijn. Vroeg of laat zullen zal het volk, vooral in de provincies dit helemaal zat zijn.

En Marijnissen moet zich meer neerzetten als de strijdlustige arbeidersdochter die vecht voor de rechten van de kansarmen. De lager opgeleiden en de lagere inkomens moeten haar zien als iemand die alles beter gaat maken. Samen met Wilders kunnen ze dat huurwoningen probleem oplossen. FVD zal hier geen moeite mee hebben. Ook ze inkomens in de zorg is een thema waar SP en PVV elkaar heel goed in kunnen vinden, FVD zal meewerken.
Als je hele raison d'etre is dat de rest van de politiek een kartel is hoe ga je dan significant water bij de wijn doen zonder je geloofwaardigheid te verliezen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:08:30 #28
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195551915
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 18:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je hele raison d'etre is dat de rest van de politiek een kartel is hoe ga je dan significant water bij de wijn doen zonder je geloofwaardigheid te verliezen?
Mijn punt is juist dat de rest van de politiek niet openstaat voor de samenwerking met de 3 "tegenpartijen".
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:10:23 #29
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195551948
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:08 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Mijn punt is juist dat de rest van de politiek niet openstaat voor de samenwerking met de 3 "tegenpartijen".
Erg simplistisch gesteld en ook onwaar.

De PVV sloot zelf bij voorbaat de VVD en anderen uit bij de vorige verkiezingen toen ze nog als grootsten peilden. FvD is nog nooit relevant geweest in de 2e Kamer en moesten bij coalities wel degelijk zwaar toegeven in de PS, de SP is meermaals bevraagd in formaties volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195552058
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:08 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Mijn punt is juist dat de rest van de politiek niet openstaat voor de samenwerking met de 3 "tegenpartijen".
Dat is natuurlijk onzin.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:19:06 #31
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195552110
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Erg simplistisch gesteld en ook onwaar.

De PVV sloot zelf bij voorbaat de VVD en anderen uit bij de vorige verkiezingen toen ze nog als grootsten peilden. FvD is nog nooit relevant geweest in de 2e Kamer en moesten bij coalities wel degelijk zwaar toegeven in de PS, de SP is meermaals bevraagd in formaties volgens mij.
Even in alle respect. Bij de provinciale statenverkiezingen van 2019 was FVD bijna in iedere provincie relevant, maar werd overal buitengesloten. Is het voorbarig om te denken dat dit in de tweede kamer compleet anders zal zijn?

VVD is degene die altijd heeft gezegd niet met PVV samen te willen werken. Meerdere malen zelfs hardop.

De SP is nog nooit gevraagd. Ook niet toen ze 25 zetels hadden met Jan Marijnissen in 2006. Als het gebeurd is is het om de schijn weg te nemen dat VVD/CDA/D66 niets met ze te maken wil hebben, wat natuurlijk wel degelijk het geval is.

Daarnaast vind ik dat jij erg ad hominem reageert. Daar waar ik het dialoog respectvol wil houden.
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:21:39 #32
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195552164
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:19 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Even in alle respect. Bij de provinciale statenverkiezingen van 2019 was FVD bijna in iedere provincie relevant, maar werd overal buitengesloten. Is het voorbarig om te denken dat dit in de tweede kamer compleet anders zal zijn?

VVD is degene die altijd heeft gezegd niet met PVV samen te willen werken. Meerdere malen zelfs hardop.

De SP is nog nooit gevraagd. Ook niet toen ze 25 zetels hadden met Jan Marijnissen in 2006. Als het gebeurd is is het om de schijn weg te nemen dat VVD/CDA/D66 niets met ze te maken wil hebben, wat natuurlijk wel degelijk het geval is.
In Brabant zit de FvD in de PS dus dat is gewoon niet waar.

Ook niet waar, de VVD heeft meermaals gezegd met iedereen samen te kunnen werken mits er aan voorwaarden voldaan word en de PVV heeft feitelijk meergeregeerd met de VVD tijdens Balkenende. En het flink verkloot toen.

Volgens mij is de SP wel degelijk door informateurs om hun positie gevraagd. In 2017 nog zelfs:

https://www.kabinetsforma(...)ateur-tjeenk-willink
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:22:00 #33
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195552174
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin.
Zie bovenstaande post.
Deze 3 partijen zijn volgens mij de 3 buitenbeentjes van de Nederlandse politiek.
Ik plaats van wanhopig aansluiting te vinden bij het kartel denk ik dat ze elkaar moeten opzoeken en bruggen moeten slaan.

Iedereen denkt nog ouderwets in links en rechts. Tegenwoordig zijn er veel belangrijke thema's dan uitkeringen en belastinggeld.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:28:57 #34
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195552276
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In Brabant zit de FvD in de PS dus dat is gewoon niet waar.

Ook niet waar, de VVD heeft meermaals gezegd met iedereen samen te kunnen werken mits er aan voorwaarden voldaan word en de PVV heeft feitelijk meergeregeerd met de VVD tijdens Balkenende. En het flink verkloot toen.

Volgens mij is de SP wel degelijk door informateurs om hun positie gevraagd. In 2017 nog zelfs:

https://www.kabinetsforma(...)ateur-tjeenk-willink
Brabant is inderdaad 1 uitzondering en dat ging met heel veel moeite en tegenzin.

Heb je het nu over de Catshuis crisis van 2013 toen Wilders is weggelopen? Dat was niet tijdens Balkenende maar was kabinet Rutte 1. PVV heeft nooit meegeregeerd. Ze hebben geen enkel wetsvoorstel mogen waarmaken en ze hebben nog nooit een minister afgeleverd. Dat noem ik geen regeren.

De SP wilde ook de mogelijkheden bespreken om met PvdA/GL/D66/CDA/PvdD/CU/50+ samen te werken. Dit waren samen 92 zetels, niet alle partijen waren nodig geweest voor deze meerderheid. Daarom zei de SP in eerste instantie nee tegen een coalitie met VVD.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ixnay op 10-10-2020 19:34:02 ]
pi_195552315
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:28 schreef Ixnay het volgende:

[..]
De SP wilde ook de mogelijkheden bespreken om een progressief linkse coalitie te vormen destijds zonder de VVD, maar met o.a. PvdA/CU/PvdD/GL/D66, CDA. Deze optie is nooit besproken.
Klopt, omdat Buma geen zin had in wat hij "Buma en de zeven dwergen" noemde. Dan heeft het dus geen zin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:32:43 #36
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195552332
Dubbelpost
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:34:37 #37
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195552363
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, omdat Buma geen zin had in wat hij "Buma en de zeven dwergen" noemde. Dan heeft het dus geen zin.
Ligt dat dan aan Buma of aan de SP?
pi_195552397
Maar het verkiezingsprogramma van GroenLinks is er:

https://groenlinks.nl/verkiezingsprogramma

Naast de 10.000 euro voor iedere 18 jarige volgens mij weinig nieuwe standpunten als ik het zo scan, zal het morgen nog even tot in detail doorlezen. De extreme verlaging van de zorgpremie (die gewoon een verhoging van andere belastingen in zal houden, terwijl de armsten momenteel 0 euro zorgpremie betalen omdat ze alles terug krijgen via de zorgtoeslag) valt verder het meeste op.

Op klimaatgebied kan ik me heel erg vinden in hun plannen, op economisch gebied lijkt het helaas meer wensdenken dan realistische plannen. En een stelselwijziging in de zorg lijkt me een heel beroerd plan op dit moment, als er een moment is dat je dat de zorg niet aan moet doen is het wel nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195552426
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:34 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ligt dat dan aan Buma of aan de SP?
Dat ligt niet zozeer aan iemand, het was gewoon niet de meest logische variant. Een andere variant had meer kans. Maar wellicht was er wel een kans geweest als ze bijvoorbeeld VVD, CDA, GL en SP hadden voorgesteld, ze sloten alleen helaas VVD uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195552479
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:22 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Zie bovenstaande post.
Deze 3 partijen zijn volgens mij de 3 buitenbeentjes van de Nederlandse politiek.
Ik plaats van wanhopig aansluiting te vinden bij het kartel denk ik dat ze elkaar moeten opzoeken en bruggen moeten slaan.

Iedereen denkt nog ouderwets in links en rechts. Tegenwoordig zijn er veel belangrijke thema's dan uitkeringen en belastinggeld.
Hun positie als buitenbeentje hebben ze echt volledig aan zichzelf te danken...
Met de PVV en daarvoor de LPF heeft men het gewoon geprobeerd en ook provinciaal zijn er experimenten met PVV, FvD en SP geweest. Maar het blijkt geen groot succes te kunnen worden...
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 19:49:55 #41
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195552635
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hun positie als buitenbeentje hebben ze echt volledig aan zichzelf te danken...
Met de PVV en daarvoor de LPF heeft men het gewoon geprobeerd en ook provinciaal zijn er experimenten met PVV, FvD en SP geweest. Maar het blijkt geen groot succes te kunnen worden...
Waarom hebben ze het aan zichzelf te danken?

Volgens mij keren de traditionele politiekcorrecte theocraten de rug toe naar deze 3 partijen.

Wanneer er samengewerkt wordt en ze de "tegenpartij" te lastig vinden worden, dreigen ze met het laten vallen van het kabinet. Zij (VVD, CDA, D66, etc.) zijn nergens bang voor want zij zijn de grotere partijen, zijn dichter bij het "politieke midden" volgens de stemmer en zijn daarmee verzekerd van het pluche.
pi_195552737
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:49 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waarom hebben ze het aan zichzelf te danken?

Volgens mij keren de traditionele politiekcorrecte theocraten de rug toe naar deze 3 partijen.

Wanneer er samengewerkt wordt en ze de "tegenpartij" te lastig vinden worden, dreigen ze met het laten vallen van het kabinet. Zij (VVD, CDA, D66, etc.) zijn nergens bang voor want zij zijn de grotere partijen, zijn dichter bij het "politieke midden" volgens de stemmer en zijn daarmee verzekerd van het pluche.
Als extremere partijen blijkt het compromis lastig te verkopen aan de achterban. Dan loop je natuurlijk vanzelf vast. Maar de serieuze partijen kunnen er toch niks aan doen dat dit soort clubs niet om kunnen gaan met compromissen?
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 20:02:18 #43
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195552845
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 19:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Als extremere partijen blijkt het compromis lastig te verkopen aan de achterban. Dan loop je natuurlijk vanzelf vast. Maar de serieuze partijen kunnen er toch niks aan doen dat dit soort clubs niet om kunnen gaan met compromissen?
De media maakt het volk wijs dat deze partijen zo extreem zijn. D66 is ook bijvoorbeeld heel extreem wanneer het over de EU gaat. Vooral nu met Kaag aan het roer zul je straks gaan zien dat die zeer ontolerant zijn wanneer het gaat om concessies doen op het gebied van diversiteit en typische politiek correcte onderwerpen. Maar dit wordt via de media natuurlijk niet zo benadrukt.

Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 20:03:34 #44
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195552868
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 20:02 schreef Ixnay het volgende:

[..]

De media maakt het volk wijs dat deze partijen zo extreem zijn. D66 is ook bijvoorbeeld heel extreem wanneer het over de EU gaat. Vooral nu met Kaag aan het roer zul je straks gaan zien dat die zeer ontolerant zijn wanneer het gaat om concessies doen op het gebied van diversiteit en typische politiek correcte onderwerpen. Maar dit wordt via de media natuurlijk niet zo benadrukt.

Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
Oh, het zijn de media weer...*zucht*...alsof de media niet volstaan over dat 10K plan van GL
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 20:04:22 #45
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195552884
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 20:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, het zijn de media weer...*zucht*...alsof de media niet volstaan over dat 10K plan van GL
Hoe vaak is de GL al populistisch genoemd dan? :?
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 20:05:56 #46
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195552916
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 20:04 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hoe vaak is de GL al populistisch genoemd dan? :?
Nu? Tot op heden heeft GL nog geen populistische geluiden laten horen maar dit is er toch echt wel een. Top 10 onzalige ideeen ooit wat mij betreft.

Het zou voor mij een reden zijn om GL verder te negeren als serieuze partij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195552933
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 20:02 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
De media zijn al vol tegen dit plan ingegaan, door allerlei kenners aan het woord te laten. Neem dit: https://www.nporadio1.nl/(...)-het-eerst-in-mij-op
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195552953
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 20:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nu? Tot op heden heeft GL nog geen populistische geluiden laten horen maar dit is er toch echt wel een. Top 10 onzalige ideeen ooit wat mij betreft.

Het zou voor mij een reden zijn om GL verder te negeren als serieuze partij.
Ach, 1 zo'n foutje wat ze waarschijnlijk gelijk laten varen aan de onderhandelingstafel kan je als partij best maken. VVD, CDA, PvdA hebben ook wel eens onzalige proefballonnetjes en ook die komen wel eens in hun partijprogramma terecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 10 oktober 2020 @ 20:08:59 #49
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195552963
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 20:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ach, 1 zo'n foutje wat ze waarschijnlijk gelijk laten varen aan de onderhandelingstafel kan je als partij best maken. VVD, CDA, PvdA hebben ook wel eens onzalige proefballonnetjes en ook die komen wel eens in hun partijprogramma terecht.
Toevallig 3 partijen waar ik niet op ga stemmen dus dat treft ;)

(dat was een grapje, PvdA maakt nog een kans)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195553002
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 20:02 schreef Ixnay het volgende:

[..]

De media maakt het volk wijs dat deze partijen zo extreem zijn. D66 is ook bijvoorbeeld heel extreem wanneer het over de EU gaat. Vooral nu met Kaag aan het roer zul je straks gaan zien dat die zeer ontolerant zijn wanneer het gaat om concessies doen op het gebied van diversiteit en typische politiek correcte onderwerpen. Maar dit wordt via de media natuurlijk niet zo benadrukt.

Groen Links komt nu met een voorstel: 10.000 euro zakgeld voor iedere 18 jarige. Is dit niet heel erg extreem/populistisch? Als Baudet met zo'n abject idee komt dan staan de kranten er vol mee.
Het is de schuld van de media....
Dat is natuurlijk ook een vrij kansloze en incorrecte uitvlucht.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')