COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het probleem is denk ik ook meer dat niemand de discussie lijkt te willen voeren hoe het eventueel (ook) anders zou kunnen.
Alleen (meer) beperkingen lijken mogelijk als oplossing, maar over de beperkingen zelf lijkt geen discussie mogelijk op dit moment.
Het zou denk ik goed zijn om een hele grote denktank te gaan opzetten (en dan niet alleen NL) om te kijken hoe we gezamenlijk een stapje verder kunnen komen. Dan creëer je denk ik meer draagvlak dan op dit moment.
Alleen (meer) beperkingen lijken mogelijk als oplossing, maar over de beperkingen zelf lijkt geen discussie mogelijk op dit moment.
Het zou denk ik goed zijn om een hele grote denktank te gaan opzetten (en dan niet alleen NL) om te kijken hoe we gezamenlijk een stapje verder kunnen komen. Dan creëer je denk ik meer draagvlak dan op dit moment.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Amsterdam weekdata:
Positief besmet:
Centrum: 14,3%, was 13,3
Nieuw West: 22,2%, was 20,1
Noord: 18,1%, was 13,6
Oost: 15,1%, was 12,9
West: 16,6%, was 15,1
Zuid: 13,9%, was 14
Zuid Oost: 24,6%, was 22,9
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
Positief besmet:
Centrum: 14,3%, was 13,3
Nieuw West: 22,2%, was 20,1
Noord: 18,1%, was 13,6
Oost: 15,1%, was 12,9
West: 16,6%, was 15,1
Zuid: 13,9%, was 14
Zuid Oost: 24,6%, was 22,9
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Afzinken aubquote:Op woensdag 7 oktober 2020 13:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Amsterdam weekdata:
Positief besmet:
Centrum: 14,3%, was 13,3
Nieuw West: 22,2%, was 20,1
Noord: 18,1%, was 13,6
Oost: 15,1%, was 12,9
West: 16,6%, was 15,1
Zuid: 13,9%, was 14
Zuid Oost: 24,6%, was 22,9
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
Sommige gebieden echt gewoon meer of bijna 20%. Dat is echt veel.quote:
Amsterdam weekdata:
Positief besmet:
Centrum: 14,3%, was 13,3
Nieuw West: 22,2%, was 20,1
Noord: 18,1%, was 13,6
Oost: 15,1%, was 12,9
West: 16,6%, was 15,1
Zuid: 13,9%, was 14
Zuid Oost: 24,6%, was 22,9
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Haha dat zou wat zijn....quote:
[..]
Het gaat om mensen die zich lieten testen he, niet om algemene cijfers in de populatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
(Wetmatige) regels aangaande de hoeveelheid mensen waarmee je mag afspreken, het dragen van bepaalde gezichtsbedekking, het afstand houden van mensen - dit is slechts een greep voorbeelden van diverse vrijheden, en rechten die wij hebben in Nederland, vrijheden en rechten waar vorige generaties zich hard voor hebben gemaakt. Dit hoeft niet altijd in de vorm van een oorlog te zijn overigens.quote:
[..]
Ik voel mij gefrustreerd over de link leggen van vrijheden waar we hard voor gevochten hebben en de situatie nu met Covid-19. Hoe is in godsnaam de vrijheid die ons ontnomen is in de 2de wereldoorlog te vergelijken met de beperkingen die wij nu hebben? Ik vind het vrij disrespectvol naar de slachtoffers die zijn gevallen in die oorlog om deze vergelijking te trekken.
Waarom denk je dat de spoedwet (en meerdere pogingen) waarin getracht wet dit soort regels wetmatig te kunnen invoeren afgeschoten is door zo'n beetje elk onafhankelijk juridisch orgaan? Juist, het zijn nou eenmaal rechten en vrijheden. Waarom mogen mensen die hiervoor hebben gestudeerd niet hun zorgen uiten? Dit is niet louter een medische c.q. zorgcrisis, het gaat over hoe we (als maatschappij) willen leven en wat we willen inleveren. Gelúkkig zijn er dan ook nog mensen (die hiervoor gestudeerd hebben) te vinden die dit durven op te brengen in de media.
Zie hierboven. De mate waarin men de schouders ophaalt en zonder zelf nadenken in de acceptatiemodus zit, is voor mij een compleet raadsel. Mind you: kritisch zijn en debatten voeren is iets anders dan "#ikdoenietmeermee".quote:
[..]
Een pandemie zo (daad)krachtig mogelijk willen bestrijden (dmv bijvoorbeeld een korte, stevige lockdown) zodat men niet verder of langer dan noodzakelijk beperkt wordt in zijn of haar vrijheden = laks omgaan met vrijheden?
Ehm, nee, sorry. Het is geen overdrijven als de orde van advocaten, de raad voor de Rechtspraak én de Raad van State zich hier veelvuldig over hebben gebogen.quote:
[..]
gaan we weer over vrijheden.....
overdrijven is ook een vak hoor
Ik vind het vrij logisch, hoor. Deze pandemie is immers maar iets tijdelijks. Niemand wil z'n vrijheden permanent opgeven, maar tijdens een uitzonderlijke crisis kan best even een uitzondering gemaakt worden.quote:
[..]
De mate waarin men de schouders ophaalt en zonder zelf nadenken in de acceptatiemodus zit, is voor mij een compleet raadsel.
Jouw vrijheid stopt wanneer die ten koste gaat van die van een ander. Daar is in een pandemie toch al vrij snel sprake van.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het aantal coronapatiënten dat de afgelopen 24 uur is opgenomen in een ziekenhuis bedraagt 46. 20 van hen zijn op een ic-afdeling geplaats, de overige 26 op een reguliere verpleegafdeling. In totaal liggen er nu 1021 Covid-19-patiënten in een ziekenhuis. 210 op de ic's en 811 erbuiten. In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten, blijkt uit de cijfers van het Landelijk Coördinatieplatform Patiënten Spreiding.
Veel te kort door de bocht.quote:
Jouw vrijheid stopt wanneer die ten koste gaat van die van een ander. Daar is in een pandemie toch al vrij snel sprake van.
zie email 27 oktober
Let wel dat die R-waarde behoorlijk achterloopt. De waarde die nu op het dashboard staat is van 18 september.quote:
Hmm ben benieuwd over een week. De R staat nu op 1,17. Vorige week was dat nog 1,27.
Help me even, op welke datum ging de kroeg ook alweer een uurtje eerder dicht?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Let wel dat die R-waarde behoorlijk achterloopt. De waarde die nu op het dashboard staat is van 18 september.
zie email 27 oktober
Ohja kut was dat even vergetenquote:
[..]
Let wel dat die R-waarde behoorlijk achterloopt. De waarde die nu op het dashboard staat is van 18 september.
Je/ik zou zo maar vergeten dat vandaag (weer) wordt gedebatteerd als hamerstuk over de (te wijzigen) corona-wet.
bron: TK 07okt20, stream: hier
--
Veranderingen o.a.:
• Minister kan burgemeester vertellen waar & dat er lokaal Covid19 maatregelen nodig zijn.
• Justitiële aantekening vwb Corona-overtreding wordt vernietigd en geldboete verlaagd.
• Burgemeesters winnen aan macht en moeten elke maand rapporteren wat ze hebben uitgespookt
• Basis voor treffen van hygiëne/beschermingsmaatregelen (w.o. dus impliciet mondkapjes muv woning&religie etc.).
• Afstandhouden als regel publieke plaatsen m.u.v. waar dat voor zorg/handhaving
• Alcoholverboden gericht (kunnen) toespitsen op bestrijding epidemie
• Meer grip op Antilliaanse jeugdzorginstellingen (iets met zorg)
• Corona app , inclusief voorkomen oneigenlijk & ander gebruik dan registratie/melding
--
//--//
Prettig om te weten is dat nergens achter de voordeur iets veranderd noch kan worden ingegrepen, de wet voor 6 maanden geldt en daarna per 3 maanden legitiem (besluit TK) verlengd kan worden. De wet zelf, meer een verzamelplaats en kapstok van bijeen gebrachte nood/verordeningen, biedt geen perspectief of uitzichten.
Wat bij mij blijft knagen is dat Covid19 is/blijft aangemerkt als groep A-ziekte (per 01jul20) zodat minister en veiligheidsregio's (alles met Wet Publieke Gezondheid) kunnen en mogen doen wat is en zal worden gedaan.
Het kennelijk doel daarmee is & blijft bestrijding tot het virus weg is. Kortom: net zolang Hameren en Dansen tot het weg -en uitgetrapt is.
Die A-kwalificatie (cq infectieziektecrisis) aanduiding vind ik van wezenlijk belang om omdat Covid19 hiermee dan ontwrichtend van invloed blijft totdat de infectie als "crisis" is opgelost. Het maakt een onderscheid onmogelijk om te kunnen differentiëren tussen wie het wel of niet met wat treft.
Anderzijds biedt deze classificatie weer het "voordeel" dat er geen (budget)grenzen zijn aan te doen wat nodig is (volgens adviserende instituten).
Saillant hierbij is dat niet Nederland maar de EU en in casu de WHO op grond van IHR uitmaakt of iets een infectieziektecrisis en daarmee voor Nederland dan een A-ziekte is.
Zelf zou ik liever hebben gezien dat meer gekeken kon en zou worden naar wat Covid19 is: een besmetting die iedereen kan treffen en vooral bepaalde mensen harder raakt in gevolgen met wat het doet en wie het vooral (niet) treft. Ik zou liever zien dat "wij" gerichter, effectiever en genuanceerder kan worden omgegaan met & voor besmettingsgevolgen. Met uit handen geven van definiërende zeggenschap is ook de inspraak verloren gegaan.
bron: TK 07okt20, stream: hier
--
Veranderingen o.a.:
• Minister kan burgemeester vertellen waar & dat er lokaal Covid19 maatregelen nodig zijn.
• Justitiële aantekening vwb Corona-overtreding wordt vernietigd en geldboete verlaagd.
• Burgemeesters winnen aan macht en moeten elke maand rapporteren wat ze hebben uitgespookt
• Basis voor treffen van hygiëne/beschermingsmaatregelen (w.o. dus impliciet mondkapjes muv woning&religie etc.).
• Afstandhouden als regel publieke plaatsen m.u.v. waar dat voor zorg/handhaving
• Alcoholverboden gericht (kunnen) toespitsen op bestrijding epidemie
• Meer grip op Antilliaanse jeugdzorginstellingen (iets met zorg)
• Corona app , inclusief voorkomen oneigenlijk & ander gebruik dan registratie/melding
--
//--//
Prettig om te weten is dat nergens achter de voordeur iets veranderd noch kan worden ingegrepen, de wet voor 6 maanden geldt en daarna per 3 maanden legitiem (besluit TK) verlengd kan worden. De wet zelf, meer een verzamelplaats en kapstok van bijeen gebrachte nood/verordeningen, biedt geen perspectief of uitzichten.
Wat bij mij blijft knagen is dat Covid19 is/blijft aangemerkt als groep A-ziekte (per 01jul20) zodat minister en veiligheidsregio's (alles met Wet Publieke Gezondheid) kunnen en mogen doen wat is en zal worden gedaan.
Het kennelijk doel daarmee is & blijft bestrijding tot het virus weg is. Kortom: net zolang Hameren en Dansen tot het weg -en uitgetrapt is.
Die A-kwalificatie (cq infectieziektecrisis) aanduiding vind ik van wezenlijk belang om omdat Covid19 hiermee dan ontwrichtend van invloed blijft totdat de infectie als "crisis" is opgelost. Het maakt een onderscheid onmogelijk om te kunnen differentiëren tussen wie het wel of niet met wat treft.
Anderzijds biedt deze classificatie weer het "voordeel" dat er geen (budget)grenzen zijn aan te doen wat nodig is (volgens adviserende instituten).
Saillant hierbij is dat niet Nederland maar de EU en in casu de WHO op grond van IHR uitmaakt of iets een infectieziektecrisis en daarmee voor Nederland dan een A-ziekte is.
Zelf zou ik liever hebben gezien dat meer gekeken kon en zou worden naar wat Covid19 is: een besmetting die iedereen kan treffen en vooral bepaalde mensen harder raakt in gevolgen met wat het doet en wie het vooral (niet) treft. Ik zou liever zien dat "wij" gerichter, effectiever en genuanceerder kan worden omgegaan met & voor besmettingsgevolgen. Met uit handen geven van definiërende zeggenschap is ook de inspraak verloren gegaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook 18 september he.quote:
[..]
Help me even, op welke datum ging de kroeg ook alweer een uurtje eerder dicht?
Nee. Jouw recht om je te onttrekken aan de verschillende regels voor social distancing (wat dat zijn het, uiteindelijk) leidt per saldo tot meer besmettingen, die weer leiden tot een overschot aan ziekenhuisopnames maar ook tot meer besmette mensen in de openbare ruimte waardoor de vrijheid voor de zwakkeren in de samenleving om überhaupt boodschappen te kunnen doen drastisch wordt beperkt.quote:
Dus ja, de geclaimde vrijheden gaan direct ten koste van de vrijheden van anderen. Ze komen wel weer terug hoor, wees maar niet bang. Heeft alleen even wat tijd nodig - en een vaccin of een bruikbare behandelmethode.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat was toen we dagelijks 1500-2000 nieuw positief geteste mensen hadden.quote:
[..]
Let wel dat die R-waarde behoorlijk achterloopt. De waarde die nu op het dashboard staat is van 18 september.
Update van 7 oktober:
- 4989 nieuw gemelde positieve testen
- 134 nieuwe ziekenhuisopnames
- 33 nieuwe IC-opnames
- 36 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1021 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 210 op de IC.
#COVID19NL
- 4989 nieuw gemelde positieve testen
- 134 nieuwe ziekenhuisopnames
- 33 nieuwe IC-opnames
- 36 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1021 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 210 op de IC.
#COVID19NL
Where law ends, tyrrany begins.
Je conclusie over ten koste gaan van anderen is te kort door de bocht. Want dat zou betekenen dat bijvoorbeeld kritiek of satire ook niet meer kan. Het gaat altijd om het vinden van een balans.quote:
[..]
Nee. Jouw recht om je te onttrekken aan de verschillende regels voor social distancing (wat dat zijn het, uiteindelijk) leidt per saldo tot meer besmettingen, die weer leiden tot een overschot aan ziekenhuisopnames maar ook tot meer besmette mensen in de openbare ruimte waardoor de vrijheid voor de zwakkeren in de samenleving om überhaupt boodschappen te kunnen doen drastisch wordt beperkt.
Dus ja, de geclaimde vrijheden gaan direct ten koste van de vrijheden van anderen. Ze komen wel weer terug hoor, wees maar niet bang. Heeft alleen even wat tijd nodig - en een vaccin of een bruikbare behandelmethode.
Ook in coronatijd.
zie email 27 oktober
Ja, het bleef ook een tijdje rond dat niveau hangen. Daarom zal de R-waarde wel wat gedaald zijn, I guess.quote:
[..]
Dat was toen we dagelijks 1500-2000 nieuw positief geteste mensen hadden.
5000 besmettingen, 1000 mensen in het zoekenhuis, 36 doden... maar de huidige maatregelen volstaan echt hoor! Heus!quote:
Update van 7 oktober:
- 4989 nieuw gemelde positieve testen
- 134 nieuwe ziekenhuisopnames
- 33 nieuwe IC-opnames
- 36 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1021 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 210 op de IC.
#COVID19NL
En dat op de dag dat de Tweede Kamer er een tandeloze coronawet doorheen stemt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat is de tweede ronde. Op 18 september werd besloten dat ze om 12 uur het licht aan moesten zetten en om 1 uur dicht moesten.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:16 schreef Gunner het volgende:
[..]
nee 28 september.
https://www.missethoreca.(...)ource=www.google.com
Die r waarde bereken je altijd terug. Die mensen die toen positief testen waren ook al weer 7 tot 10 dagen daarvoor besmet geraakt.quote:
[..]
Dat was toen we dagelijks 1500-2000 nieuw positief geteste mensen hadden.
Yup, zag die bui al hangen... en 134 nieuwe opnamesquote:
En zie toch weer meer dan gisteren.
gaat goed mis nu ben ik bang.
quote:
Update van 7 oktober:
- 4989 nieuw gemelde positieve testen
- 134 nieuwe ziekenhuisopnames
- 33 nieuwe IC-opnames
- 36 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1021 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 210 op de IC.
#COVID19NL
Moeilijk om optimistisch te blijven met deze cijfers
Keurige cijfers, precies in lijn der verwachting.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
okay daar kan je inderdaad gelijk in hebben.quote:
[..]
Dat is de tweede ronde. Op 18 september werd besloten dat ze om 12 uur het licht aan moesten zetten en om 1 uur dicht moesten.
Where law ends, tyrrany begins.
Hoog tijd om de horeca 10 minuten eerder dicht te doen!quote:
[..]
5000 besmettingen, 1000 mensen in het zoekenhuis, 36 doden... maar de huidige maatregelen volstaan echt hoor! Heus!
En dat op de dag dat de Tweede Kamer er een tandeloze coronawet doorheen stemt.
For great justice!
Lijkt wel steeds harder te gaan, ook het aantal doden begint steeds meer te stijgen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dringend advies om dicht te gaan.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:20 schreef Q. het volgende:
[..]
Hoog tijd om de horeca 10 minuten eerder dicht te doen!
zie email 27 oktober
Alles ligt nog op de trendlijnquote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:20 schreef LTVDK het volgende:
Lijkt wel steeds harder te gaan, ook het aantal doden begint steeds meer te stijgen.
Een "uitermate vriendelijk verzoek". Het moet wel leuk blijven hoor, zo'n pandemie.quote:
[..]
Dringend advies om dicht te gaan.
For great justice!
Je kent het gezegde misschien wel: niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing c.q. regel.quote:
[..]
Ik vind het vrij logisch, hoor. Deze pandemie is immers maar iets tijdelijks. Niemand wil z'n vrijheden permanent opgeven, maar tijdens een uitzonderlijke crisis kan best even een uitzondering gemaakt worden.
Nu is het covid-19, straks is het wellicht een ander (griep)virus. Je moet echt voorzichtig zijn om dit soort basale rechten te laten beperken in de vorm van wetgeving, hoe tijdelijk die ook is. Daarnaast is het nog steeds de vraag wat de proportionaliteit is. Waarom doen we zo hysterisch over een virus met een almaar dalende mortaliteit? Om die vraag goed te kunnen beantwoorden, kan je niet anders dan ook andere perspectieven in ogenschouw te nemen - en die perspectieven ontbreken nou net in het maatschappelijke (publieke) debat.
Het is vrij logisch dat het aantal doden stijgt als een paar geleden het aantal besmettingen steeg.quote:
Lijkt wel steeds harder te gaan, ook het aantal doden begint steeds meer te stijgen.
Het zou prettiger zijn als het er onder zou zitten.quote:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dat is ook een manier om ernaar te kijken.quote:
Keurige cijfers, precies in lijn der verwachting.
Wat ikzelf wel opvallend vind, is dat je sinds heel recentelijk zelfs uit de tweewekelijkse grafiek op kunt maken dat de toename in het aantal besmettingen niet lineair is. Tot voor kort was dat niet zo en zag je dat alleen als je een grotere periode liet plotten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Toch bijna je 5000 haagsquote:
Update van 7 oktober:
- 4989 nieuw gemelde positieve testen
- 134 nieuwe ziekenhuisopnames
- 33 nieuwe IC-opnames
- 36 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1021 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 210 op de IC.
#COVID19NL
@Justin_Case
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
We zijn in ieder geval niet het braafste jongetje van de klasquote:
Is Nederland inmiddels Covid-brandhaard numero uno in Europa met deze cijfers?
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Je moet altijd net onder het hele getal gaan zitten, dan lijkt het nog wat.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Toch bijna je 5000 haags
Ik heb niet zoveel met dit soort hysterie. Ik vertrouw erop dat deze pandemie voorbij gaat en dat alles daarna weer terug bij het oude is.quote:
[..]
Je kent het gezegde misschien wel: niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing c.q. regel.
Nu is het covid-19, straks is het wellicht een ander (griep)virus. Je moet echt voorzichtig zijn om dit soort basale rechten te laten beperken in de vorm van wetgeving, hoe tijdelijk die ook is.
De mortaliteit is helemaal niet relevant, dat weet je zelf ook wel. Bovendien is-ie helemaal niet continu dalend. Op het zuidelijk halfrond steeg het juist de afgelopen maanden (toen het daar winter was).quote:Daarnaast is het nog steeds de vraag wat de proportionaliteit is. Waarom doen we zo hysterisch over een virus met een almaar dalende mortaliteit? Om die vraag goed te kunnen beantwoorden, kan je niet anders dan ook andere perspectieven in ogenschouw te nemen - en die perspectieven ontbreken nou net in het maatschappelijke (publieke) debat.
Maar goed, uitstekende cijfers. Even naar het positiviteitstopic
@GereDathan
@GereDathan
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat verwachten we, 2 weken na de maatregelen moet het aantal ziekenhuisopnames stabiliseren en ombuigen? Dus nog 5 dagen tot het maximum.quote:
Keurige cijfers, precies in lijn der verwachting.
ff afwachten nog !quote:
[..]
5000 besmettingen, 1000 mensen in het zoekenhuis, 36 doden... maar de huidige maatregelen volstaan echt hoor! Heus!
En dat op de dag dat de Tweede Kamer er een tandeloze coronawet doorheen stemt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik zie het niet als hysterie maar als gezond wantrouwen dat voorkomt uit recente ervaringen (denk aan wet- en regelgeving voortvloeiend uit 9/11).quote:
[..]
Ik heb niet zoveel met dit soort hysterie. Ik vertrouw erop dat deze pandemie voorbij gaat en dat alles daarna weer terug bij het oude is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ging het in jouw ogen een paar weken geleden ook al niet goed mis? Zie het je vaker posten (en dat zeg ik met alle respect)quote:
[..]
Yup, zag die bui al hangen... en 134 nieuwe opnames
mammoettanker nog steeds niet gestopt.....quote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4996
Totaal: 149988 (+4989 ivm -7 corr.)
Opgenomen: 63
Totaal: 13083
Opgenomen op IC*: 36
Huidig: 231
Totaal: 3462
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 36
Totaal: 6518
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
464 Amsterdam
329 Rotterdam
250 Den Haag
185 Utrecht
77 Eindhoven
72 Haarlemmermeer
62 Groningen
60 Haarlem
51 Zoetermeer
49 Delft
48 Amersfoort
48 Dordrecht
47 Tilburg
46 Almere
44 Schiedam
43 Vlaardingen
42 Leeuwarden
42 Enschede
40 Helmond
39 Nijmegen
39 Zaanstad
39 Capelle aan den IJssel
36 Hengelo
36 Arnhem
35 Barendrecht
33 Katwijk
32 Alphen aan den Rijn
32 Westland
32 Nissewaard
31 Leiden
30 Ede
29 Zwijndrecht
29 Bergen op Zoom
29 Stichtse Vecht
29 Gooise Meren
28 Hilversum
28 Velsen
28 's-Hertogenbosch
27 Roosendaal
27 Hoeksche Waard
26 Almelo
26 Vijfheerenlanden
25 De Bilt
25 Amstelveen
25 Purmerend
25 Lansingerland
24 Leidschendam-Voorburg
23 Breda
22 Zwolle
22 Soest
22 Veenendaal
22 Diemen
22 Oss
21 Deventer
21 Gouda
21 Ridderkerk
21 Hof van Twente
20 Emmen
19 Apeldoorn
19 Houten
19 Zeist
19 Maassluis
19 Rijswijk
19 Overbetuwe
18 Edam-Volendam
18 Heemskerk
18 Maastricht
18 Altena
17 Duiven
17 Hendrik-Ido-Ambacht
17 Krimpen aan den IJssel
17 Veldhoven
17 Krimpenerwaard
17 Meierijstad
17 Molenlanden
16 Nijkerk
16 Alkmaar
16 Uithoorn
16 Hellevoetsluis
15 Venlo
15 Lingewaard
15 Goeree-Overflakkee
14 Wageningen
14 Beverwijk
14 Brielle
14 Utrechtse Heuvelrug
14 Bladel
13 Nieuwegein
13 Aalsmeer
13 Weesp
13 Noordwijk
13 Albrandswaard
13 Cranendonck
13 Pijnacker-Nootdorp
12 Haaksbergen
12 Alblasserdam
12 Woerden
12 Oirschot
12 Geldrop-Mierlo
12 Dinkelland
12 Westerkwartier
11 Tubbergen
11 Tiel
11 Leusden
11 Hoorn
11 Leiderdorp
11 Papendrecht
11 Wassenaar
11 Oosterhout
11 Waalwijk
11 Laarbeek
11 Rijssen-Holten
11 Sittard-Geleen
10 Maasdriel
10 Huizen
10 Oegstgeest
10 Voorschoten
10 De Ronde Venen
10 Asten
10 Eersel
10 Heusden
10 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
10 Heerlen
10 Roermond
10 Lelystad
10 Kaag en Braassem
10 Peel en Maas
10 Waadhoeke
Er zijn 25 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 19 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 111 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 71 gemeentes met 6-9 besmettingen
Positief getest: 4996
Totaal: 149988 (+4989 ivm -7 corr.)
Opgenomen: 63
Totaal: 13083
Opgenomen op IC*: 36
Huidig: 231
Totaal: 3462
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 36
Totaal: 6518
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
464 Amsterdam
329 Rotterdam
250 Den Haag
185 Utrecht
77 Eindhoven
72 Haarlemmermeer
62 Groningen
60 Haarlem
51 Zoetermeer
49 Delft
48 Amersfoort
48 Dordrecht
47 Tilburg
46 Almere
44 Schiedam
43 Vlaardingen
42 Leeuwarden
42 Enschede
40 Helmond
39 Nijmegen
39 Zaanstad
39 Capelle aan den IJssel
36 Hengelo
36 Arnhem
35 Barendrecht
33 Katwijk
32 Alphen aan den Rijn
32 Westland
32 Nissewaard
31 Leiden
30 Ede
29 Zwijndrecht
29 Bergen op Zoom
29 Stichtse Vecht
29 Gooise Meren
28 Hilversum
28 Velsen
28 's-Hertogenbosch
27 Roosendaal
27 Hoeksche Waard
26 Almelo
26 Vijfheerenlanden
25 De Bilt
25 Amstelveen
25 Purmerend
25 Lansingerland
24 Leidschendam-Voorburg
23 Breda
22 Zwolle
22 Soest
22 Veenendaal
22 Diemen
22 Oss
21 Deventer
21 Gouda
21 Ridderkerk
21 Hof van Twente
20 Emmen
19 Apeldoorn
19 Houten
19 Zeist
19 Maassluis
19 Rijswijk
19 Overbetuwe
18 Edam-Volendam
18 Heemskerk
18 Maastricht
18 Altena
17 Duiven
17 Hendrik-Ido-Ambacht
17 Krimpen aan den IJssel
17 Veldhoven
17 Krimpenerwaard
17 Meierijstad
17 Molenlanden
16 Nijkerk
16 Alkmaar
16 Uithoorn
16 Hellevoetsluis
15 Venlo
15 Lingewaard
15 Goeree-Overflakkee
14 Wageningen
14 Beverwijk
14 Brielle
14 Utrechtse Heuvelrug
14 Bladel
13 Nieuwegein
13 Aalsmeer
13 Weesp
13 Noordwijk
13 Albrandswaard
13 Cranendonck
13 Pijnacker-Nootdorp
12 Haaksbergen
12 Alblasserdam
12 Woerden
12 Oirschot
12 Geldrop-Mierlo
12 Dinkelland
12 Westerkwartier
11 Tubbergen
11 Tiel
11 Leusden
11 Hoorn
11 Leiderdorp
11 Papendrecht
11 Wassenaar
11 Oosterhout
11 Waalwijk
11 Laarbeek
11 Rijssen-Holten
11 Sittard-Geleen
10 Maasdriel
10 Huizen
10 Oegstgeest
10 Voorschoten
10 De Ronde Venen
10 Asten
10 Eersel
10 Heusden
10 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
10 Heerlen
10 Roermond
10 Lelystad
10 Kaag en Braassem
10 Peel en Maas
10 Waadhoeke
Er zijn 25 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 19 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 111 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 71 gemeentes met 6-9 besmettingen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Toen zag ik dit scenario wel als een mogelijkheid dichterbij komen ja. En de hoeveelheid positieve testen is in deze niet direct het meest zorgwekkende maar het feit dat we dus ruim nu over de 100 ziekenhuisopnames per dag knallen. Als dat bijv nog een week zo doorstijgt dan heeft de zorg gewoon echt een probleem.quote:
[..]
Ging het in jouw ogen een paar weken geleden ook al niet goed mis? Zie het je vaker posten (en dat zeg ik met alle respect)
Alleen in Tsjechië gaat het volgens mij nog iets harder, maar Nederland hoort zeker bij de koplopers momenteel, ja.quote:
Is Nederland inmiddels Covid-brandhaard numero uno in Europa met deze cijfers?
jammer wel, wanneer zouden we effect van die 22uur maatregel moeten zien?quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4996
Totaal: 149988 (+4989 ivm -7 corr.)
Opgenomen: 63
Totaal: 13083
Opgenomen op IC*: 36
Huidig: 231
Totaal: 3462
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 36
Totaal: 6518
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
464 Amsterdam
329 Rotterdam
250 Den Haag
185 Utrecht
77 Eindhoven
72 Haarlemmermeer
62 Groningen
60 Haarlem
51 Zoetermeer
49 Delft
48 Amersfoort
48 Dordrecht
47 Tilburg
46 Almere
44 Schiedam
43 Vlaardingen
42 Leeuwarden
42 Enschede
40 Helmond
39 Nijmegen
39 Zaanstad
39 Capelle aan den IJssel
36 Hengelo
36 Arnhem
35 Barendrecht
33 Katwijk
32 Alphen aan den Rijn
32 Westland
32 Nissewaard
31 Leiden
30 Ede
29 Zwijndrecht
29 Bergen op Zoom
29 Stichtse Vecht
29 Gooise Meren
28 Hilversum
28 Velsen
28 's-Hertogenbosch
27 Roosendaal
27 Hoeksche Waard
26 Almelo
26 Vijfheerenlanden
25 De Bilt
25 Amstelveen
25 Purmerend
25 Lansingerland
24 Leidschendam-Voorburg
23 Breda
22 Zwolle
22 Soest
22 Veenendaal
22 Diemen
22 Oss
21 Deventer
21 Gouda
21 Ridderkerk
21 Hof van Twente
20 Emmen
19 Apeldoorn
19 Houten
19 Zeist
19 Maassluis
19 Rijswijk
19 Overbetuwe
18 Edam-Volendam
18 Heemskerk
18 Maastricht
18 Altena
17 Duiven
17 Hendrik-Ido-Ambacht
17 Krimpen aan den IJssel
17 Veldhoven
17 Krimpenerwaard
17 Meierijstad
17 Molenlanden
16 Nijkerk
16 Alkmaar
16 Uithoorn
16 Hellevoetsluis
15 Venlo
15 Lingewaard
15 Goeree-Overflakkee
14 Wageningen
14 Beverwijk
14 Brielle
14 Utrechtse Heuvelrug
14 Bladel
13 Nieuwegein
13 Aalsmeer
13 Weesp
13 Noordwijk
13 Albrandswaard
13 Cranendonck
13 Pijnacker-Nootdorp
12 Haaksbergen
12 Alblasserdam
12 Woerden
12 Oirschot
12 Geldrop-Mierlo
12 Dinkelland
12 Westerkwartier
11 Tubbergen
11 Tiel
11 Leusden
11 Hoorn
11 Leiderdorp
11 Papendrecht
11 Wassenaar
11 Oosterhout
11 Waalwijk
11 Laarbeek
11 Rijssen-Holten
11 Sittard-Geleen
10 Maasdriel
10 Huizen
10 Oegstgeest
10 Voorschoten
10 De Ronde Venen
10 Asten
10 Eersel
10 Heusden
10 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
10 Heerlen
10 Roermond
10 Lelystad
10 Kaag en Braassem
10 Peel en Maas
10 Waadhoeke
Er zijn 25 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 19 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 111 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 71 gemeentes met 6-9 besmettingen
Dit weekend/begin volgende week.quote:
[..]
jammer wel, wanneer zouden we effect van die 22uur maatregel moeten zien?
Op zijn vroegst dit weekend en dan in de vorm van een stabilisatie (of daling) van de besmettingen. De rest pas in de loop van volgende week, waarschijnlijk zelfs daarna.quote:
[..]
jammer wel, wanneer zouden we effect van die 22uur maatregel moeten zien?
ff geduld nog !!quote:
[..]
jammer wel, wanneer zouden we effect van die 22uur maatregel moeten zien?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als de R gedaald is en van 18 september is dan zou er toch al een daling ingezet zijn en de R nog lager liggen gezien de maatregelen? Dan zouden we tich in de nabije toekomst minder negatieve cijfers moeten zien.
Klopt, tot aan de 18e steeg het, daarna even stabiel/kleine daling voor een paar dagen.quote:
[..]
Ja, het bleef ook een tijdje rond dat niveau hangen. Daarom zal de R-waarde wel wat gedaald zijn, I guess.
quote:
[..]
Ik heb niet zoveel met dit soort hysterie. Ik vertrouw erop dat deze pandemie voorbij gaat en dat alles daarna weer terug bij het oude is.
[..]
De mortaliteit is helemaal niet relevant, dat weet je zelf ook wel. Bovendien is-ie helemaal niet continu dalend. Op het zuidelijk halfrond steeg het juist de afgelopen maanden (toen het daar winter was).
Hoe gevaarlijker dit virus, hoe meer maatregelen er nodig zijn, me dunkt. Vrij bijzonder hoe je mijn redenatie hysterisch lijkt te vinden maar de situatie waarin we ons momenteel bevinden, niet
Dat snap ik wel, maar ik kan me niet voorstellen hoe de coronaregels op welke manier dan ook nog relevant zijn als de pandemie voorbij is. Al die mondkapjes en de app gaan dan snel de prullenbak in, toch?quote:
[..]
Ik zie het niet als hysterie maar als gezond wantrouwen dat voorkomt uit recente ervaringen (denk aan wet- en regelgeving voortvloeiend uit 9/11).
we vergeten voor het gemak even dat de GGD steeds verder achter loopt met de uitslagen en dat inmiddels al bijna 10% positief is van de testen.quote:
Als de R gedaald is en van 18 september is dan zou er toch al een daling ingezet zijn en de R nog lager liggen gezien de maatregelen? Dan zouden we tich in de nabije toekomst minder negatieve cijfers moeten zien.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
het zal hoe dan ook effect gaan hebben, het is echt een stuk stiller op straat ook, de vraag is of het genoeg isquote:
Ja, en dáár gaat het precies fout maat; ze willen het in de WET hebben.. en die wet, die gaat nooit meer weg.. in diezelfde wet, staan nog dingen uit de middeleeuwen, over paarden en rijtuigen op de weg.. ook dát gooien ze er niet uit, dus als het er eenmaal in staat, ben je fucked for eternityquote:
[..]
Ik vind het vrij logisch, hoor. Deze pandemie is immers maar iets tijdelijks. Niemand wil z'n vrijheden permanent opgeven, maar tijdens een uitzonderlijke crisis kan best even een uitzondering gemaakt worden.
Prima dat er tijdelijke maatregelen zijn, en die mogen ons best redelijk dwingend door de strot geduwd worden wmb, want dat is (vind ik op dit moment; nogmaals: tijdelijk) nodig, maar wél met 100% zekerheid dat ze ook weer verdwijnen na COVID, en niet dat we ze bij de eerstvolgende vogelgriepgolf weer automagisch opgelegd krijgen, omdat het kán, want het is dan ineens 'de wet'.
De situatie is nu uitzonderlijk, dat vraagt om uitzonderlijke maatregelen, dat kan iedereen gewoon handelen en accepteren denk ik, maar niet in een vastgelegde wet, dat kan vast ook anders.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
heb je naar buiten gekeken de afgelopen dagen ?quote:
[..]
het zal hoe dan ook effect gaan hebben, het is echt een stuk stiller op straat ook, de vraag is of het genoeg is
12 graden en uren regen achter elkaar, vind je het logisch dat het rustiger is op straat, iedereen zit binnen en de vraag is of dat wel zo gunstig is voor de cijfers, ik geloof er eerlijk gezegd niks van maar we gaan het zien.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja alles loopt achter, dus dan zou je binnenkort een lagere R moeten hebben, minder besmettingen, minder ziekenhuisopnamens, minder doden.quote:
[..]
we vergeten voor het gemak even dat de GGD steeds verder achter loopt met de uitslagen en dat inmiddels al bijna 10% positief is van de testen.
Die laatsten zullen de komende tijd nog oplopen ben ik bang.
Nee, zeker niet. Kom op hey, dit was in maart toch al wel duidelijk? Als iedereen met covid gelijk dood neervalt, hoef je ook geen zorg te verlenen en kan het virus zich bovendien niet verder verspreiden.quote:
[..]
Het probleem met covid is juist dat het niet extreem dodelijk is, maar wel heel besmettelijk. Daardoor krijgen enorme aantallen mensen het virus. Aangezien een percentage daarvan intensieve medische hulp nodig heeft, raakt het zorgstelsel overspoeld met coronapatiënten en komt de reguliere zorg daardoor onder druk te staan.
Dát is waarom al deze maatregelen worden getroffen, en dat weet je best.
jawel maar ook voor de tijd van het jaar en dit weer rustig, Kalverstraat was uitgestorvenquote:
[..]
heb je naar buiten gekeken de afgelopen dagen ?
12 graden en uren regen achter elkaar, vind je het logisch dat het rustiger is op straat, iedereen zit binnen de vraag is of dat wel zo gunstig is voor de cijfers.
KAMPIOENUHquote:
[..]
Toch bijna je 5000 haags
Zonder wrijving geen glans
Mondkapjes lijken me wel in meer gevallen nuttig (in de herfst/winter in het OV bijvoorbeeld, schijnt enorm veel griepbesmettingen te voorkomen. De andere maatregelen zullen op den duur echt wel verdwijnen nadat de verspreiding van het virus definitief is gestopt.quote:
[..]
Dat snap ik wel, maar ik kan me niet voorstellen hoe de coronaregels op welke manier dan ook nog relevant zijn als de pandemie voorbij is. Al die mondkapjes en de app gaan dan snel de prullenbak in, toch?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik zeg; een paraplu voor iedereen en hup naar buiten!quote:
[..]
heb je naar buiten gekeken de afgelopen dagen ?
12 graden en uren regen achter elkaar, vind je het logisch dat het rustiger is op straat, iedereen zit binnen en de vraag is of dat wel zo gunstig is voor de cijfers, ik geloof er eerlijk gezegd niks van maar we gaan het zien.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik vind het hier niks stillerquote:
[..]
het zal hoe dan ook effect gaan hebben, het is echt een stuk stiller op straat ook, de vraag is of het genoeg is
Je vergeet er bij te zeggen dat omdat de maatregelen niet verplicht zijn iedereen ze aan zijn laars lapt en dat het helemaal misgaat.quote:
[..]
het zal hoe dan ook effect gaan hebben, het is echt een stuk stiller op straat ook, de vraag is of het genoeg is
Dit is onzin. Als er een Kamermeerderheid is die het uit de wet wil hebben, dan verdwijnt het uit de wet.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:35 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ja, en dáár gaat het precies fout maat; ze willen het in de WET hebben.. en die wet, die gaat nooit meer weg.. in diezelfde wet, staan nog dingen uit de middeleeuwen, over paarden en rijtuigen op de weg.. ook dát gooien ze er niet uit, dus als het er eenmaal in staat, ben je fucked for eternity
Prima dat er tijdelijke maatregelen zijn, en die mogen ons best redelijk dwingend door de strot geduwd worden wmb, want dat is (vind ik op dit moment; nogmaals: tijdelijk) nodig, maar wél met 100% zekerheid dat ze ook weer verdwijnen na COVID, en niet dat we ze bij de eerstvolgende vogelgriepgolf weer automagisch opgelegd krijgen, omdat het kán, want het is dan ineens 'de wet'.
De situatie is nu uitzonderlijk, dat vraagt om uitzonderlijke maatregelen, dat kan iedereen gewoon handelen en accepteren denk ik, maar niet in een vastgelegde wet, dat kan vast ook anders.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
op basis waarvan zouden de besmettingen omlaag moeten gaan ?quote:
[..]
Ja alles loopt achter, dus dan zou je binnenkort een lagere R moeten hebben, minder besmettingen, minder ziekenhuisopnamens, minder doden.
Die laatsten zullen de komende tijd nog oplopen ben ik bang.
de nieuwe maatregelen ?
dat kan nog wel eens tegen gaan vallen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zolang de interacties tussen huishouden minimaal is zou dat geen probleem moeten zijn.quote:
[..]
heb je naar buiten gekeken de afgelopen dagen ?
12 graden en uren regen achter elkaar, vind je het logisch dat het rustiger is op straat, iedereen zit binnen en de vraag is of dat wel zo gunstig is voor de cijfers, ik geloof er eerlijk gezegd niks van maar we gaan het zien.
Middelbare scholen vooral verbinden een hoop als 12+ even besmettelijk is als een volwassene.
Naja op zich, behalve huisgenoten (die ze ws either way toch wel besmet hadden) kunnen diegenen die nu positief getest thuis zitten verder niemand besmetten. Dus meer mensen die -weer gerelateerd of niet- binnen blijven zal uiteindelijk toch positief uitpakken denk ik.quote:
[..]
heb je naar buiten gekeken de afgelopen dagen ?
12 graden en uren regen achter elkaar, vind je het logisch dat het rustiger is op straat, iedereen zit binnen en de vraag is of dat wel zo gunstig is voor de cijfers, ik geloof er eerlijk gezegd niks van maar we gaan het zien.
ja geen toeristen ook.....en compleet baggerweer, logisch ookquote:
[..]
jawel maar ook voor de tijd van het jaar en dit weer rustig, Kalverstraat was uitgestorven
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, het zal toch effect moeten hebben. Of denk jij van niet?quote:
[..]
op basis waarvan zouden de besmettingen omlaag moeten gaan ?
de nieuwe maatregelen ?
dat kan nog wel eens tegen gaan vallen.
Ja, op basis daarvan.quote:
[..]
op basis waarvan zouden de besmettingen omlaag moeten gaan ?
de nieuwe maatregelen ?
er zijn meerdere app groepen met duizenden studenten erin die zich kunnen aanmelden voor thuis feestjes, iedere dagquote:
[..]
Naja op zich, behalve huisgenoten (die ze ws either way toch wel besmet hadden) kunnen diegenen die nu positief getest thuis zitten verder niemand besmetten. Dus meer mensen die -weer gerelateerd of niet- binnen blijven zal uiteindelijk toch positief uitpakken denk ik.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
oke, we gaan het zien, zou deze week moeten gaan dalen dan.quote:
gemiddeld 6 dagen incubatietijd toch ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Gemiddeld 3 besmettingen per dag hier in de gemeente. Op 25000 inwoners zijn dat toch prettige cijfers.
klopt maar dan nog is er altijd een minimale drukte en dat ontbreektquote:
[..]
ja geen toeristen ook.....en compleet baggerweer, logisch ook
En op basis van een hernieuwd besef van het belang en de urgentie van de maatregelen. Hopelijk.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En dan twee weken om een test te regelenquote:
[..]
gemiddeld 6 dagen incubatietijd toch ?
Hoe erg lopen de besmettingscijfers achter? Of zijn die up to date?quote:
[..]
oke, we gaan het zien, zou deze week moeten gaan dalen dan.
gemiddeld 6 dagen incubatietijd toch ?
De afgelopen 7 dagen zit er in de top 10 alleen nog maar een stijging in.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Uit de rapportage van gisteren blijkt dat 50% van de mensen die afgelopen week zijn getest nog geen uitslag hebben.quote:
[..]
Hoe erg lopen de besmettingscijfers achter? Of zijn die up to date?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het virus wordt niet gevaarlijker, hooguit dat het meer verspreid wat op zichzelf uiterst normaal is.quote:
[..]
....
Er zijn meer maatregelen nodig omdat meer mensen (ondertussen) het virus meedragen.
Dat het virus meer impact geeft is een gegeven als het ondertussen verspreid is cq. wordt doorgegeven.
De maatregelen lijken vooral om de virusverspreiding te verminderen met als summum om dit in gevoerd beleid, een besmetting als doel te voorkomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dat is bovendien een getal dat elke week verder daalt. De week daarvoor was het nog 70%, de week daarvoor boven de 90%.quote:
[..]
Uit de rapportage van gisteren blijkt dat 50% van de mensen die afgelopen week zijn getest nog geen uitslag hebben.
en 3 a 4 dagen voor de uitslagquote:
[..]
En dan twee weken om een test te regelen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Jep, alleen doel jij dan op het percentage van mensen die wél de uitslag hebben.quote:
[..]
En dat is bovendien een getal dat elke week verder daalt. De week daarvoor was het nog 70%, de week daarvoor boven de 90%.
En dat percentage daalt al een tijdje.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Uhhuh.. ik heb het er liever gewoon niet in, we zijn al te vaak besodemieterd door die leugenaars. Ik heb niet zo veel op met politiek, onze democratie is een giller.. Ik heb nog steeds pijn in mijn reet van één of andere EU-grondwet.quote:
[..]
Dit is onzin. Als er een Kamermeerderheid is die het uit de wet wil hebben, dan verdwijnt het uit de wet.
Als die mannetjes nou te vertrouwen waren geweest, waar denk je dat al die tegenstand vandaan komt?
Het IS overigens geen onzin wat ik zeg; jij vindt het onzin.. slight difference
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Dit is echt veel te kort door de bocht. Ziekenhuisopnames zijn in de regel inherent aan hoe dodelijk c.q. gevaarlijk een virus is. Bovendien zijn er zowel qua opnames als mortaliteit grote verschillen in de verdeling onder de leeftijdscategorieën en kan je je beleid daar véél meer op aanpassen dan hetgeen we nu doen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Kom op hey, dit was in maart toch al wel duidelijk? Als iedereen met covid gelijk dood neervalt, hoef je ook geen zorg te verlenen en kan het virus zich bovendien niet verder verspreiden.
Het probleem met covid is juist dat het niet extreem dodelijk is, maar wel heel besmettelijk. Daardoor krijgen enorme aantallen mensen het virus. Aangezien een percentage daarvan intensieve medische hulp nodig heeft, raakt het zorgstelsel overspoeld met coronapatiënten en komt de reguliere zorg daardoor onder druk te staan.
Dát is waarom al deze maatregelen worden getroffen, en dat weet je best.
Ehhh, ja preciesquote:
[..]
Jep, alleen doel jij dan op het percentage van mensen die wél de uitslag hebben.
Jij zegt dat wat erin staat, er niet meer uit kan. Dat is onzin, daar zit geen enkele meningscomponent aan.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:45 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Uhhuh.. ik heb het er liever gewoon niet in, we zijn al te vaak besodemieterd door die leugenaars. Ik heb niet zo veel op met politiek, onze democratie is een giller.. Ik heb nog steeds pijn in mijn reet van één of andere EU-grondwet.
Als die mannetjes nou te vertrouwen waren geweest, waar denk je dat al die tegenstand vandaan komt?
Het IS overigens geen onzin wat ik zeg; jij vindt het onzin.. slight difference
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Mijn vriendin had gewoon netjes na 26 uur de uitslag dus 3 a 4 dagen is een beetje overdrijven.quote:
Alleen gaat de kamer daar niet alleen over.quote:
[..]
Jij zegt dat wat erin staat, er niet meer uit kan. Dat is onzin, daar zit geen enkele meningscomponent aan.
zie email 27 oktober
pijn in je reet?quote:
[..]
Uhhuh.. ik heb het er liever gewoon niet in, we zijn al te vaak besodemieterd door die leugenaars. Ik heb niet zo veel op met politiek, onze democratie is een giller.. Ik heb nog steeds pijn in mijn reet van één of andere EU-grondwet.
Als die mannetjes nou te vertrouwen waren geweest, waar denk je dat al die tegenstand vandaan komt?
Het IS overigens geen onzin wat ik zeg; jij vindt het onzin.. slight difference
En wat zeggen ze t.a.v. punt 3? Hoe groot/waarschijnlijk is dit potentieel?quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hopelijk lezen de jongeren die zichzelf onkwetsbaar achten deze tweet ook en passen ze hun gedrag aan.quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik ken meerdere mensen die getest zijn, en allemaal uiterlijk de volgende dag hun uitslag hadden. Zijn er veel andere ervaringen hier?quote:
[..]
Mijn vriendin had gewoon netjes na 26 uur de uitslag dus 3 a 4 dagen is een beetje overdrijven.
Jeetje zeg, en dit beweren de top German scientists. Ik kan een top German scientist noemen die er een heel andere mening op nahoudt.quote:
dat je vriendin het binnen 26 uur had wil niet zeggen dat het overdreven is,,,,...ze hebben wel degelijk een grote achterstand nu en mensen die dagen wachten.quote:
[..]
Mijn vriendin had gewoon netjes na 26 uur de uitslag dus 3 a 4 dagen is een beetje overdrijven.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Da's anekdotisch. Kijk naar de cijfers: die zijn niet gunstig.quote:
[..]
Ik ken meerdere mensen die getest zijn, en allemaal uiterlijk de volgende dag hun uitslag hadden. Zijn er veel andere ervaringen hier?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die mensen hebben wel een uitslag maar het is nog niet verwerkt in de aggregratie denk ik. De cijfers die via de GGD komen moeten ook gefilterd worden op doubleurs en ik kan me voorstellen dat dingen sowieso langer duren vanwege privacy-gevoeligheden enzo.quote:
[..]
Uit de rapportage van gisteren blijkt dat 50% van de mensen die afgelopen week zijn getest nog geen uitslag hebben.
Ook hier kun je bewondering hebben voor het mechanisme, hoe een virus - los van biogenetica - zich al kan verspreiden in onze samenleving voordat het effectief gedecteerd kan wordt.quote:
[..]
En dan twee weken om een test te regelen
Wat we ultiem zouden willen dat iedereen wanneer die dat maar wil, zich thuis in een paar minuten voor hooguit een paar cent, zou kunnen testen. Een beetje als afweging om wel of niet dan het huis verlaten.
Helaas is/wordt of lijkt dat nog een toekomstdroom.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, je leest wat jij wilt lezen.. ik zeg niet dat het niet kán, er kúnnen wel degelijk dingen weer uit de wet gehaald worden, alleen gebeurt het maar zeldenquote:
[..]
Jij zegt dat wat erin staat, er niet meer uit kan. Dat is onzin, daar zit geen enkele meningscomponent aan.
Maar.. wat is het nu dan het nut van iets in de wet zetten, als je nu al de intentie hebt om het later weer uit te halen? Psies.. die is er dus niet, anders zouden ze zich de hassle wel besparen.. Ik ben niet goedgelovig genoeg om daar in te tuinen, en blijkbaar een hele boel mensen die ervoor gestudeerd hebben en waarvan het hun dagelijks werk is ook niet.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Als we op de maximum test capiciteit zitten en mensen met klachten blijven zich nog steeds braaf testen dan is 5,000 besmettingen misschien wel het maximum dat we per dag te zijn en gaan krijgen.
Ik zal het herformuleren: van 50% van de mensen die zijn getest, is de uitslag niet bekend. Waarom die uitslag niet bekend is, is ook niet bekend (althans, niet bij ons). Wat wel duidelijk is, is dat dit percentage rap oploopt: elke week is er een flink groter aandeel mensen van wie de uitslag nog niet bekend is.quote:
[..]
Die mensen hebben wel een uitslag maar het is nog niet verwerkt in de aggregratie denk ik. De cijfers die via de GGD komen moeten ook gefilterd worden op doubleurs en ik kan me voorstellen dat dingen sowieso langer duren vanwege privacy-gevoeligheden enzo.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
TR gezet voor het WEDEROM generaliseren van een complete bevolkingsgroep.quote:
[..]
Hopelijk lezen de jongeren die zichzelf onkwetsbaar achten deze tweet ook en passen ze hun gedrag aan.
Zuiger van het FOK!-OMT
Sommige mensen stoppen een grondwet blijkbaar in hun reet.. je moet het maar lekker vinden.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nieuw West yoloquote:
Amsterdam weekdata:
Positief besmet:
Centrum: 14,3%, was 13,3
Nieuw West: 22,2%, was 20,1
Noord: 18,1%, was 13,6
Oost: 15,1%, was 12,9
West: 16,6%, was 15,1
Zuid: 13,9%, was 14
Zuid Oost: 24,6%, was 22,9
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
.
Het punt is dus dat de problemen juist komen door het juist dat het percentage dat medische zorg nodig heeft zo laag ligt. Als dat enorm hoog lag, kreeg het virus niet de kans om zich zoveel te verspreiden. Daarom is het bij ernstigere virusuitbraken als malaria ook niet nodig om de hele maatschappij op slot te doen, want de gevallen komen vanzelf snel aan het licht omdat ze ernstige klachten ontwikkelen en daardoor eenvoudig te isoleren zijn.quote:
[..]
Dit is echt veel te kort door de bocht. Ziekenhuisopnames zijn in de regel inherent aan hoe dodelijk c.q. gevaarlijk een virus is.
Het probleem met deze pandemie is dat er ontzettend veel mensen rondlopen die relatief weinig klachten ontwikkelen, maar wel anderen aansteken. Als het aantal besmettingen zo groot is, is dat alleen nog maar in de hand te houden door vergaande maatregelen op te leggen.
Dat zal best, maar dat is een hele andere discussie.quote:Bovendien zijn er zowel qua opnames als mortaliteit grote verschillen in de verdeling onder de leeftijdscategorieën en kan je je beleid daar véél meer op aanpassen dan hetgeen we nu doen.
OK ik dacht al gaat de EU zich nu ook met de darkrooms bemoeienquote:
[..]
Sommige mensen stoppen een grondwet blijkbaar in hun reet.. je moet het maar lekker vinden.
Wat dacht je van Noord? Bezig met een flinke inhaalslag.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee hoorquote:
Als we op de maximum test capiciteit zitten en mensen met klachten blijven zich nog steeds braaf testen dan is 5,000 besmettingen misschien wel het maximum dat we per dag te zijn en gaan krijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe is "de jongeren die zichzelf onkwetsbaar achten" een complete bevolkingsgroep?quote:
[..]
TR gezet voor het WEDEROM generaliseren van een complete bevolkingsgroep.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Na 4,5 dag er zelf achteraan gebeld, toen binnen half uur teruggebeld.quote:
[..]
Ik ken meerdere mensen die getest zijn, en allemaal uiterlijk de volgende dag hun uitslag hadden. Zijn er veel andere ervaringen hier?
Hoe kan immuniteit niet mogelijk zijn als er wel gewoon memory B-cellen worden gevormd.quote:
Ja, antibody titer gaat snel omlaag.... maar de B-cell gemedieerde response op een herinfectie zal extreem snel verlopen.
Weet jij meer dan wij weten?quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou ja, als er geen grondwet was gekomen dan kunnen mensen die ook niet in hun reet stoppen, dus indirect bemoeit de eu zich daar wel mee.quote:
[..]
OK ik dacht al gaat de EU zich nu ook met de darkrooms bemoeien
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
in mijn zuid gaat het al naar beneden met grote stappenquote:Op woensdag 7 oktober 2020 14:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat dacht je van Noord? Bezig met een flinke inhaalslag.
Jij weet dit ook hoorquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Pijn in mijn reet ja, als ik me niet vergis, stemde 68% van het NL volk keihard tegen in een referendum, en het jaar erna ofzo, kregen we hem gewoon zo droog naar binnen gepropt, want men had 'dingen veranderd'.. Dat was wel een beetje het einde van mijn vertrouwen in wat men noemt 'democratie'.. we zitten nog dagelijks op die littekens.quote:
Maar.. beetje offtopic zo.. to go back on track; ik vind, dat eventuele COVID-related, vrijheidsbeperkende- en/of privacy-aantastende maatregelen, NIET opgenomen- of vastgelegd moeten worden in de wet.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
uh nee....quote:
Als we op de maximum test capiciteit zitten en mensen met klachten blijven zich nog steeds braaf testen dan is 5,000 besmettingen misschien wel het maximum dat we per dag te zijn en gaan krijgen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nee, de uitslag is niet verwerkt in het systeem. Dat het niet bekend is, is niet zo.quote:
[..]
Ik zal het herformuleren: van 50% van de mensen die zijn getest, is de uitslag niet bekend.
Dit staat er ook in de rapportage van het RIVM:
De gegevens van week 40 zijn nog niet volledig. Data tot 2 oktober is weergegeven.
Het is weer tijd voor het besmettingen - opnames - overleden lijstje van de afgelopen 14 dagen
0-9 - 204 - besmettingen - 17 - opnames - 0 - overleden
0-19 - 6369 - besmettingen - 2 - opnames - 0 - overleden
20-29 - 12415 - besmettingen - 19 - opnames - 0 - overleden
30-39 - 7527 - besmettingen - 21 - opnames - 0 - overleden
40-49 - 7421 - besmettingen - 57 - opnames - 0 - overleden
50-59 - 8048 - besmettingen - 93 - opnames - 6 - overleden
60-69 - 3994 - besmettingen - 109 - opnames - 15 - overleden
70-79 - 1947 - besmettingen - 152 - opnames - 39 - overleden
80-89 - 1120 - besmettingen - 100 - opnames - 96 - overleden
90+ - 337 - besmettingen - 12 - opnames - 61 - overleden
0-9 - 204 - besmettingen - 17 - opnames - 0 - overleden
0-19 - 6369 - besmettingen - 2 - opnames - 0 - overleden
20-29 - 12415 - besmettingen - 19 - opnames - 0 - overleden
30-39 - 7527 - besmettingen - 21 - opnames - 0 - overleden
40-49 - 7421 - besmettingen - 57 - opnames - 0 - overleden
50-59 - 8048 - besmettingen - 93 - opnames - 6 - overleden
60-69 - 3994 - besmettingen - 109 - opnames - 15 - overleden
70-79 - 1947 - besmettingen - 152 - opnames - 39 - overleden
80-89 - 1120 - besmettingen - 100 - opnames - 96 - overleden
90+ - 337 - besmettingen - 12 - opnames - 61 - overleden
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wat arrogant om andermans weloverwogen mening af te doen als 'schouderophalend' en 'acceptatiemodus'. Like it or not, pleiten voor een tijdelijke inperking van bepaalde vrijheden in dit soort crisistijden is geen vreemde mening. Sterker nog: volgens de meeste polls pleit het merendeel van de bevolking voor strengere maatregelen en méér inperkingen. En die zijn vast niet allemaal zo dom als ik klaarblijkelijk ben. Wellicht is dat gewoon een weloverwogen mening. Wellicht zijn er ook wel een hoop mensen die inzien dat andermans vrijheden op dit moment te vaak leiden tot een inperking van vrijheden van anderen...quote:
[..]
(Wetmatige) regels aangaande de hoeveelheid mensen waarmee je mag afspreken, het dragen van bepaalde gezichtsbedekking, het afstand houden van mensen - dit is slechts een greep voorbeelden van diverse vrijheden, en rechten die wij hebben in Nederland, vrijheden en rechten waar vorige generaties zich hard voor hebben gemaakt. Dit hoeft niet altijd in de vorm van een oorlog te zijn overigens.
Waarom denk je dat de spoedwet (en meerdere pogingen) waarin getracht wet dit soort regels wetmatig te kunnen invoeren afgeschoten is door zo'n beetje elk onafhankelijk juridisch orgaan? Juist, het zijn nou eenmaal rechten en vrijheden. Waarom mogen mensen die hiervoor hebben gestudeerd niet hun zorgen uiten? Dit is niet louter een medische c.q. zorgcrisis, het gaat over hoe we (als maatschappij) willen leven en wat we willen inleveren. Gelúkkig zijn er dan ook nog mensen (die hiervoor gestudeerd hebben) te vinden die dit durven op te brengen in de media.
[..]
Zie hierboven. De mate waarin men de schouders ophaalt en zonder zelf nadenken in de acceptatiemodus zit, is voor mij een compleet raadsel. Mind you: kritisch zijn en debatten voeren is iets anders dan "#ikdoenietmeermee".
[..]
Ehm, nee, sorry. Het is geen overdrijven als de orde van advocaten, de raad voor de Rechtspraak én de Raad van State zich hier veelvuldig over hebben gebogen.
Ja en nee, ik daag je uit om het volgende artikel te lezen over een meer duurzame aanpak. Wellicht komt mijn punt dan ook beter uit de verf omdat e.e.a. met elkaar verbonden is maar dit lastig is te verwoorden in korte posts:quote:
[..]
Het punt is dus dat de problemen juist komen door het juist dat het percentage dat medische zorg nodig heeft zo laag ligt. Als dat enorm hoog lag, kreeg het virus niet de kans om zich zoveel te verspreiden. Daarom is het bij ernstigere virusuitbraken als malaria ook niet nodig om de hele maatschappij op slot te doen, want de gevallen komen vanzelf snel aan het licht omdat ze ernstige klachten ontwikkelen en daardoor eenvoudig te isoleren zijn.
Het probleem met deze pandemie is dat er ontzettend veel mensen rondlopen die relatief weinig klachten ontwikkelen, maar wel anderen aansteken. Als het aantal besmettingen zo groot is, is dat alleen nog maar in de hand te houden door vergaande maatregelen op te leggen.
[..]
Dat zal best, maar dat is een hele andere discussie.
https://esb.nu/blog/20060(...)or-corona-en-dat-kan
210 covidpatiënten op IC, 811 in kliniek
7 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1021, 46 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 811 buiten de Intensive Care, 26 meer dan gisteren. Op de IC liggen 210 covidpatiënten, 20 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 580 non-covid-patiënten op de IC, 4 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 790, 24 meer dan de vorige dag.
7 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1021, 46 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 811 buiten de Intensive Care, 26 meer dan gisteren. Op de IC liggen 210 covidpatiënten, 20 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 580 non-covid-patiënten op de IC, 4 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 790, 24 meer dan de vorige dag.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het verleden biedt geen fijn beeld wat dat betreft alleen. Vrijheden die ingeperkt worden, worden niet eenvoudig meer teruggegeven, kijk maar naar de EU grondwet.quote:
[..]
Dat snap ik wel, maar ik kan me niet voorstellen hoe de coronaregels op welke manier dan ook nog relevant zijn als de pandemie voorbij is. Al die mondkapjes en de app gaan dan snel de prullenbak in, toch?
Als er een wet komt die vergaande vrijheden kan inperken op basis van een classificatie van een ministerie, zoals in dit geval het classificeren van een virus als type-A, is het logisch aan te nemen dat die gebruikt gaat worden.
Ik verwacht niet tijdens dit kabinet of in de (nabije) toekomst, maar als er een mafklapper zoals Trump in NL een meerderheid heeft, kan ie op die manier vrij makkelijk alles in zijn voordeel veranderen. Wilders is relatief mild, maar die had ook al 40 zetels volgens de stemmingen.
Dat is voor mij ook de reden om dingen als het leger inzetten, de ‘ontastbaarheid’ van je eigen woning, avondklokken en dat soort dingen echt niet te doen, je levert er vrijheden mee in die je nooit meer terugkrijgt. Dat is wat mij betreft ook het enige terechte aan de vergelijking met WO2. De vrijheden waar onze voorouders 75 jaar geleden letterlijk hun leven voor gegeven hebben moeten we nooit opgeven, voor welke situatie dan ook.
Tijdelijk inperken voor de volksgezondheid oke, maar er moet echt een duidelijke einddatum/eindmoment aan zitten.
Is er niet zo'n sprookje over twee eekhoorns ofzo, waarbij de ene een goede voorraad voor de winter verzamelt en de andere meer een "yolo, we zien wel"-instelling erop nahoudt? En dat die laatste eekhoorn dan in de winter moet komen bedelen bij de eerste omdat-ie zo'n honger heeft?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 15:00 schreef HPoi het volgende:
Duitsland wordt weer gevraagd voor overloop IC bedden..... Wat een afgang!
Nederland is die tweede eekhoorn
Want die doen niet aan sensatie-gelul? Ik zie verder nergens iets daaromtrent?quote:
Duitsland wordt weer gevraagd voor overloop IC bedden..... Wat een afgang!
Bron: Radio Veronica
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Als je 50,000 testen kunt doen; en 10% blijft besmettelijk dan loop je tegen een plafond aan iedere dag. Aannemende dat iedereen met "klachten" zich blijft testen op de manier waarop ze dat nu doen en het virus zich niet extreem veel sneller gaat verspreiden.quote:
Met beperkte test-capaciteit zul je dus meer naar het percentage moeten gaan kijken; maar blijf je mensen missen die zich niet kunnen testen.
Nooit mee gestoptquote:
Heeft iedereen al wc papier ingeslagen?
Door de voorrangsregels voor bepaalde groepen is het niet ondenkbaar dat de mensen voor wie geen plek is om te testen, relatief vaak besmettelijk zijn. Vandaar dat zowel het aantal tests als het percentage positief tegelijk kan stijgen.quote:
[..]
Als je 50,000 testen kunt doen; en 10% blijft besmettelijk dan loop je tegen een plafond aan iedere dag. Aannemende dat iedereen met "klachten" zich blijft testen op de manier waarop ze dat nu doen en het virus zich niet extreem veel sneller gaat verspreiden.
Met beperkte test-capaciteit zul je dus meer naar het percentage moeten gaan kijken; maar blijf je mensen missen die zich niet kunnen testen.
Dat duidelijke eindmoment is er. Dat is ook vanaf de start van de uitbraak gecommuniceerd.quote:
Tijdelijk inperken voor de volksgezondheid oke, maar er moet echt een duidelijke einddatum/eindmoment aan zitten.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het is herfst, bladeren genoeg in de tuin.quote:
Heeft iedereen al wc papier ingeslagen?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Huh, dat is wel raar. Het is nou niet alsof we IC bedden tekort komen momenteel toch, eerder gewone verpleging?quote:
Duitsland wordt weer gevraagd voor overloop IC bedden..... Wat een afgang!
Bron: Radio Veronica
daar zijn het toch goeie buren voorquote:
Duitsland wordt weer gevraagd voor overloop IC bedden..... Wat een afgang!
Bron: Radio Veronica
Daar staat ook niet dat de uitslag wel bekend is, maar nog niet verwerkt in het systeem.quote:
[..]
Nee, de uitslag is niet verwerkt in het systeem. Dat het niet bekend is, is niet zo.
Dit staat er ook in de rapportage van het RIVM:
De gegevens van week 40 zijn nog niet volledig. Data tot 2 oktober is weergegeven.
Niet volledig kan op verschillende manieren worden geinterpreteerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is nu ong de datum waarop we een werking van de cijfers moeten zien? Rekening houdend met de vertraging in de data die we zien?
Het percentage blijft echt niet constant hoorquote:
[..]
Als je 50,000 testen kunt doen; en 10% blijft besmettelijk dan loop je tegen een plafond aan iedere dag. Aannemende dat iedereen met "klachten" zich blijft testen op de manier waarop ze dat nu doen en het virus zich niet extreem veel sneller gaat verspreiden.
Met beperkte test-capaciteit zul je dus meer naar het percentage moeten gaan kijken; maar blijf je mensen missen die zich niet kunnen testen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ergens volgende weekquote:
Wat is nu ong de datum waarop we een werking van de cijfers moeten zien? Rekening houdend met de vertraging in de data die we zien?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus iemand in Enschede naar Gronau brengen is raar?quote:
[..]
Huh, dat is wel raar. Het is nou niet alsof we IC bedden tekort komen momenteel toch, eerder gewone verpleging?
Klopt 5000 werd al verwacht aan begin van de week.quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar op andere plekken in dat document, waar ze niet uitsplitsen naar aantal testen, hebben ze data wel tot 5 oktober. Want de uitslag van zo'n test laat nu eenmaal niet 4 dagen op zich wachten.quote:
[..]
Daar staat ook niet dat de uitslag wel bekend is, maar nog niet verwerkt in het systeem.
Niet volledig kan op verschillende manieren worden geinterpreteerd.
Het is niet zo dat de uitslag van die testen nog niet bekend is.
Zuid stijgt ook. In elk stadsdeel stijgt het aantal besmettingen in Amsterdam.quote:
[..]
in mijn zuid gaat het al naar beneden met grote stappen
Bron: GGD Amsterdam
Leipe shit ouwe
op dat andere staatje niet of ik heb het niet goed gezienquote:
[..]
Zuid stijgt ook. In elk stadsdeel stijgt het aantal besmettingen in Amsterdam.
[ afbeelding ]
Ik denk dat de Duitsers inmiddels ook wel stiekem denken dat het een gênante bende is in hun buurland.quote:
[..]
daar zijn het toch goeie buren voor
Ik bedoelde raar als in weer hulp van DE nodig hebbenquote:
[..]
Dus iemand in Enschede naar Gronau brengen is raar?
[ afbeelding ]
Je zou ze bijna uitnodigen om de boel even recht te trekken.quote:
[..]
Ik denk dat de Duitsers inmiddels ook wel stiekem denken dat het een gênante bende is in hun buurland.
Valt ook op dat Zuid-Oost Brabat heel rap gaat oplopen, regio Eindhoven dus.
Qua positieve gevallen al nummer 2 van Nederland, na Amsterdam.
Qua positieve gevallen al nummer 2 van Nederland, na Amsterdam.
In hun eigen overzicht zetten ze expliciet neer "waarvan uitslag bekend". Van de overigen is niet "uitslag bekend" kennelijk.quote:
[..]
Maar op andere plekken in dat document, waar ze niet uitsplitsen naar aantal testen, hebben ze data wel tot 5 oktober. Want de uitslag van zo'n test laat nu eenmaal niet 4 dagen op zich wachten.
Het is niet zo dat de uitslag van die testen nog niet bekend is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was vooraf al zo afgesproken met NRW.quote:
Duitsland wordt weer gevraagd voor overloop IC bedden..... Wat een afgang!
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Nee dit is gewoon niet zo. Ze aggregren de data tot aan 2 oktober, plaatsen het in dat document in die tabel. Dat wil niet zeggen dat ze na 2 oktober gestopt zijn met het analyseren van de testen, het betekent gewoon dat die tabel alleen de uitslagen van tot en met 2 oktober meeneemt. De uitslagen zijn wel in andere tabellen verwerkt, die tot verder dan 5 oktober gaan. Het is gewoon niet zo dat er 5 dagen zit tussen de tests en de testuitslagen en die suggestie wordt ook helemaal niet open gelaten in dat document, dat redelijk voor zich spreekt.quote:
[..]
In hun eigen overzicht zetten ze expliciet neer "waarvan uitslag bekend". Van de overigen is niet "uitslag bekend" kennelijk.
Zo opvallend vind ik dat niet, erg drukke gemeentes met veel studenten en nationaliteiten.quote:
Valt ook op dat Zuid-Oost Brabat heel rap gaat oplopen, regio Eindhoven dus.
Qua positieve gevallen al nummer 2 van Nederland, na Amsterdam.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
België pakt door:
quote:Cafés, thee- en koffiezaken en feestzalen sluiten in Brussel vanaf morgenochtend 07.00 uur voor zeker een maand de deuren. Ook gaan de sportkantines dicht. Verder wordt het nuttigen van alcohol in de publieke ruimte in heel Brussel verboden, zo hebben de crisisautoriteiten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest bepaald.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Maar dat maakt het niet minder gênant.quote:
[..]
Dat was vooraf al zo afgesproken met NRW.
Je kan beter nu al aangeven dat je het (weer) nodig gaat hebben, dan achteraf voor gesloten deur staan.quote:
[..]
Maar dat maakt het niet minder gênant.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je kan naar mijn idee niet bezig blijven met sectoren sluiten die het al moeilijk hebben omdat je denkt dat dat DE oplossing voor het probleem is.quote:
Dat is wat hier nu gebeurt, de ondernemers die al bijna geen klanten meer hebben worden nu over het randje geduwd.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nederland doet opnieuw beroep op Duitse IC-beddenquote:Op woensdag 7 oktober 2020 15:04 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Want die doen niet aan sensatie-gelul? Ik zie verder nergens iets daaromtrent?
https://www.skipr.nl/nieu(...)op-duitse-ic-bedden/
DE oplossing is er niet, dat is nu net het probleem. We kunnen het virus nog niet bedwingen, alleen de impact beperken en daarvoor is social distancing van groot belang. Dan is het sluiten van plaatsen die als doel hebben om mensen bij elkaar te laten komen een hele logische stap, hoe vervelend dat ook is voor de ondernemers. Maar het algemene belang gaat even voor hun individuele belang.quote:
[..]
Je kan naar mijn idee niet bezig blijven met sectoren sluiten die het al moeilijk hebben omdat je denkt dat dat DE oplossing voor het probleem is.
Dat is wat hier nu gebeurt, de ondernemers die al bijna geen klanten meer hebben worden nu over het randje geduwd.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Open zijn?quote:
[..]
Wat heeft de horeca gedaan dat ze in deze hele coronacrisis hét pispaaltje zijn
5000 gevallen is wel veel te hoog en de toename lijkt maar slecht af te remmen. Als er op vrijdag nog geen vertraging te zien is gaan we naar strengere maatregelen volgende week, denk ik.
Juist door ze open te houden, maar het bezoek wel af te raden, breng je die ondernemers in de problemen. Als ze gesloten worden op last van de overheid, kunnen ze ook een financieel steunpakket verwachten.quote:
[..]
Je kan naar mijn idee niet bezig blijven met sectoren sluiten die het al moeilijk hebben omdat je denkt dat dat DE oplossing voor het probleem is.
Dat is wat hier nu gebeurt, de ondernemers die al bijna geen klanten meer hebben worden nu over het randje geduwd.
Ja, maar kom op... Het gaat echt nergens meer over. Je kan de hele dag lekker shoppen, maar als je dan wat wil drinken sta je voor een dichte deur. Je kunt de hele dag sporten, hijgen en zweten in een sportschool maar een tosti nuttigen kan nietquote:
De prijzen van bier zijn al jaren misdadig.quote:
[..]
Wat heeft de horeca gedaan dat ze in deze hele coronacrisis hét pispaaltje zijn
Op deze manier ga je zeker niet minder betalenquote:
[..]
De prijzen van bier zijn al jaren misdadig.
Slimste regio ter wereldquote:
Valt ook op dat Zuid-Oost Brabat heel rap gaat oplopen, regio Eindhoven dus.
Qua positieve gevallen al nummer 2 van Nederland, na Amsterdam.
Je ziet pas na zo'n 2 weken de eerste vertraging aan de hand van de maatregelen van vorige week maandag. Als ze vrijdag al strengere maatregelen afkondigen, zijn ze er wel erg snel mee. Ik verwacht dat eerder pas volgende week vrijdag.quote:
5000 gevallen is wel veel te hoog en de toename lijkt maar slecht af te remmen. Als er op vrijdag nog geen vertraging te zien is gaan we naar strengere maatregelen volgende week, denk ik.
Horeca is meer dan volgepakte danscafe’s hè.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Bijna donderdag, gaat er nu echt om spannen of we daadwerkelijk een dalende trend gaan zien.
blablablabla
Het is geen fijn verhaal, dat hoor je mij niet zeggen maar een van de grote problemen met de horeca is dat je heel snel grote verspreiding krijgt, een week of 2 geleden was de analyse van het RIVM dat er 131 hotspots waren in de horeca die gemiddeld 10 infecties opleverden, wat veel meer was dan andere lokaties.quote:
[..]
Ja, maar kom op... Het gaat echt nergens meer over. Je kan de hele dag lekker shoppen, maar als je dan wat wil drinken sta je voor een dichte deur. Je kunt de hele dag sporten, hijgen en zweten in een sportschool maar een tosti nuttigen kan niet
Ik kan het ook niet leuker maken dan het is.
Het is natuurlijk sneu voor de sector, maar de horeca vervult nou eenmaal niet een essentiële functie zoals veel andere onderdelen van de economie dat wel doen, terwijl ze wel draaien op het samen laten komen van grote groepen mensen. Dat maakt ze helaas een makkelijk doelwit bij een crisis als deze.quote:
[..]
Wat heeft de horeca gedaan dat ze in deze hele coronacrisis hét pispaaltje zijn
Waarom maken we niet gewoon de verdeling van alle hotspots bekend?quote:
[..]
Het is geen fijn verhaal, dat hoor je mij niet zeggen maar een van de grote problemen met de horeca is dat je heel snel grote verspreiding krijgt, een week of 2 geleden was de analyse van het RIVM dat er 131 hotspots waren in de horeca die gemiddeld 10 infecties opleverden, wat veel meer was dan andere lokaties.
Ik kan het ook niet leuker maken dan het is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zie zelf volgende week maandag en dinsdag als graadmeter, zaterdag en zondag geven namelijk vaak geen realistisch beeld.quote:
[..]
Je ziet pas na zo'n 2 weken de eerste vertraging aan de hand van de maatregelen van vorige week maandag. Als ze vrijdag al strengere maatregelen afkondigen, zijn ze er wel erg snel mee. Ik verwacht dat eerder pas volgende week vrijdag.
Eh, ik denk dat ik de verkeerde persoon ben om dat aan te vragenquote:
[..]
Waarom maken we niet gewoon de verdeling van alle hotspots bekend?
Ik dacht die informatie wel degelijk openbaar was, overigens?
Horecapersoneel wordt ook vaker positief getest dan welke andere beroepsgroep dan ook, inclusief leraren en zorgpersoneel. Dat is ook veelzeggend.quote:
[..]
Het is geen fijn verhaal, dat hoor je mij niet zeggen maar een van de grote problemen met de horeca is dat je heel snel grote verspreiding krijgt, een week of 2 geleden was de analyse van het RIVM dat er 131 hotspots waren in de horeca die gemiddeld 10 infecties opleverden, wat veel meer was dan andere lokaties.
Ik kan het ook niet leuker maken dan het is.
De sector heeft als verdienmodel het bij elkaar brengen van mensen en dat kan nu gewoon niet. Brute pech voor de goedwillende ondernemers. Het is geen vitale sector, dat helpt ook niet. Tel daarbij op dat er ook nogal wat ondernemers zijn die helemaal niet goedwillend zijn en dan is de horeca niet alleen een makkelijk, maar ook gewoon een logisch 'doelwit'.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Tnx, looks legit; ik kon bij de reguliere nieuwsboys niks vinden, vreemd.quote:
[..]
Nederland doet opnieuw beroep op Duitse IC-bedden
https://www.skipr.nl/nieu(...)op-duitse-ic-bedden/
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
In Japan is letterlijk alle horeca open, van bars tot host clubs. Het aantal doden en besmettingen daar is nauwelijks noemenswaardig.quote:
[..]
Horecapersoneel wordt ook vaker positief getest dan welke andere beroepsgroep dan ook, inclusief leraren en zorgpersoneel. Dat is ook veelzeggend.
De sector heeft als verdienmodel het bij elkaar brengen van mensen en dat kan nu gewoon niet. Brute pech voor de goedwillende ondernemers. Het is geen vitale sector, dat helpt ook niet. Tel daarbij op dat er ook nogal wat ondernemers zijn die helemaal niet goedwillend zijn en dan is de horeca niet alleen een makkelijk, maar ook gewoon een logisch 'doelwit'.
Aan de horeca ligt het echt niet, sluit je die dan gaan mensen elders drinken
Dit inderdaad. Mensen die willen feesten gaan toch wel feesten. Nu alleen thuis zonder controle en met extra drank. Je kan de horeca beter openhouden!quote:
[..]
In Japan is letterlijk alle horeca open, van bars tot host clubs. Het aantal doden en besmettingen daar is nauwelijks noemenswaardig.
Aan de horeca ligt het echt niet, sluit je die dan gaan mensen elders drinken
Je begrijpt toch ook wel dat dat eerste zo is vanwege dat tweede? Alle horeca is in Nederland ook open en zeker wanneer het aantal besmettingen laag ligt (zoals in de zomer het geval was), oppert niemand om daar iets aan te veranderen.quote:
[..]
In Japan is letterlijk alle horeca open, van bars tot host clubs. Het aantal doden en besmettingen daar is nauwelijks noemenswaardig.
Het is juist wanneer het aantal besmettingen stijgt dat maatregelen als het sluiten van horeca in beeld komen.
Nee dat snap ik ook wel dat je niet de persoon bent om aan te vragenquote:
[..]
Eh, ik denk dat ik de verkeerde persoon ben om dat aan te vragen
Ik dacht die informatie wel degelijk openbaar was, overigens?
Maar nee, er is alleen van 21% van de gevallen een duiding bekend, omdat BCO faalt, maar kennelijk weten we wel dat er 131 hotspots in de horeca zitten. Dat is de informatie die beetje mist naar mijn idee.
In sommige landen worden grote clusters juist wel gepubliceerd, om mogelijk zo nog meer gevallen te kunnen traceren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat laatste is het belangrijkste verschil met maart en april.quote:
[..]
In Japan is letterlijk alle horeca open, van bars tot host clubs. Het aantal doden en besmettingen daar is nauwelijks noemenswaardig.
Aan de horeca ligt het echt niet, sluit je die dan gaan mensen elders drinken
Toen bleef iedereen - alleen - thuis en zag niemand zijn familie en vrienden voor een paar maanden. Nu zit iedereen gewoon bij elkaar in het weekend. Dat schiet niet op.
Het Belgische systeem is verre van perfect, maar als we onze sociale bubbels moeten verkleinen, zouden dat al veel besmettingen kunnen schelen.
Om bij Japan te blijven, de horeca daar is nooit gesloten. Zelfs toen de besmettingen op liepen mocht het open blijven. Horeca in Nederland is helaas een makkelijk doelwit, binnenkort zullen de bioscopen wel weer aan de beurt zijnquote:
[..]
Je begrijpt toch ook wel dat dat eerste zo is vanwege dat tweede? Alle horeca is in Nederland ook open en zeker wanneer het aantal besmettingen laag ligt (zoals in de zomer het geval was), oppert niemand om daar iets aan te veranderen.
Het is juist wanneer het aantal besmettingen stijgt dat maatregelen als het sluiten van horeca in beeld komen.
Japan heeft dan ook bijna geen covid gevallen. Zie je hoe dat werkt? Geen covid gevallen, horeca kan open blijven. Wij hebben wel veel covid gevallen.quote:
[..]
In Japan is letterlijk alle horeca open, van bars tot host clubs. Het aantal doden en besmettingen daar is nauwelijks noemenswaardig.
Aan de horeca ligt het echt niet, sluit je die dan gaan mensen elders drinken
Appels en peren vergelijken met andere woorden.
Het VK had in de zomer een actie waarbij de overheid een deel van de rekening betaalde als je naar de horeca ging, nu zeggen ze dat de grote stijging daar mede veroorzaakt is door die regeling.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2020 16:08:06 ]
Maar houden mensen zich ook aan een sociale bubbel dan? En wie controleert die bubbel?quote:
[..]
Dat laatste is het belangrijkste verschil met maart en april.
Toen bleef iedereen - alleen - thuis en zag niemand zijn familie en vrienden voor een paar maanden. Nu zit iedereen gewoon bij elkaar in het weekend. Dat schiet niet op.
Het Belgische systeem is verre van perfect, maar als we onze sociale bubbels moeten verkleinen, zouden dat al veel besmettingen kunnen schelen.
Ik vraag me af wat het percentage is van mensen die ook daadwerkelijk door feesten nu de horeca gesloten is.quote:
[..]
Dit inderdaad. Mensen die willen feesten gaan toch wel feesten. Nu alleen thuis zonder controle en met extra drank. Je kan de horeca beter openhouden!
Of dat zeg maar 90% is van al het uitgaand volk of maar 10%.
want als dat laatste dan heeft de maatregel echt wel effect, je hebt enkel excessen die de extremen opzoeken (wat ze wss ook wel hadden gedaan als de kroeg open was gebleven, enkel dan nog later op de avond)
Of dat het 20% waarvan de helft dan misschien alsnog met gepaste afstand thuis
Misschien houdt de helft er zich niet aan, maar als de andere helft dat wel doet, dan helpt het in ieder geval een beetje.quote:
[..]
Maar houden mensen zich ook aan een sociale bubbel dan? En wie controleert die bubbel?
We spreken met zijn allen veel te veel af. Ik ben daar ook schuldig aan en ga daarom vrijdag ook niet naar een vriend van me toe. Het kan geen kwaad als heel Nederland eraan herinnerd wordt dat we iets selectiever moeten zijn met onze afspraken.
https://www.bddataplan.nl/corona/quote:
[..]
Nee dat snap ik ook wel dat je niet de persoon bent om aan te vragen
Maar nee, er is alleen van 21% van de gevallen een duiding bekend, omdat BCO faalt, maar kennelijk weten we wel dat er 131 hotspots in de horeca zitten. Dat is de informatie die beetje mist naar mijn idee.
In sommige landen worden grote clusters juist wel gepubliceerd, om mogelijk zo nog meer gevallen te kunnen traceren.
Dat is nog niet 1% van de clusters, alleen de clusters die de pers halenquote:
[..]
https://www.bddataplan.nl/corona/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nou op een handjevol na toch de 5000 op 1 dag aangetikt. En dus zat ik er maar liefst 5 dagen naast!!!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En dan is er nog dat lijstje dat jij zelf altijd publiceert hier met percentages. Waarvoor dank overigens.quote:
[..]
Dat is nog niet 1% van de clusters, alleen de clusters die de pers halen
En ja.... meer is er niet bekend omdat de GGD faalt. Wat met dit aantal besmettingen overigens geen wonder is.
Kortom risicoprofilering van (ook) lokaties.quote:
[..]
Waarom maken we niet gewoon de verdeling van alle hotspots bekend?
Zodat mensen zelf kunnen beslissen of zij zich gezien hun situatie kunnen beslissen zich daarin te begeven met eventueel advies hoe zich daarna (het verlaten) te gedragen,
Dingen kunnen zo simpel zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dank,quote:
[..]
En dan is er nog dat lijstje dat jij zelf altijd publiceert hier met percentages. Waarvoor dank overigens.
En ja.... meer is er niet bekend omdat de GGD faalt. Wat met dit aantal besmettingen overigens geen wonder is.
Ik vind het alleen vrij bijzonder dat er kennelijk zoveel grote clusters bekend zijn, maar we niet de moeite nemen om deze in een rapportage op te nemen. Als daar bijvoorbeeld zou staan xx clusters voetbalkantines, xx clusters restaurant zou er allicht meer begrip zijn ergens in te grijpen dan wanneer er zou staat 5% horeca 55% thuis
Maargoed we moeten het er mee doen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ben het volledig met je eens. Ik heb hier al vaker zitten mopperen dat ik het belachelijk vind dat de GGD alles onder kopje 'horeca' vinkt, zonder daar subgroepen aan te koppelen. Behalve dat het ten koste gaat van groepen die misschien helemaal niet gesloten hoeven te worden, gaat er ook nog eens een schat aan informatie verloren.quote:
[..]
dank,
Ik vind het alleen vrij bijzonder dat er kennelijk zoveel grote clusters bekend zijn, maar we niet de moeite nemen om deze in een rapportage op te nemen. Als daar bijvoorbeeld zou staan xx clusters voetbalkantines, xx clusters restaurant zou er allicht meer begrip zijn ergens in te grijpen dan wanneer er zou staat 5% horeca 55% thuis
Maargoed we moeten het er mee doen
Het lijkt mij ook niet geheel terecht om dan al maatregelen af te kondigen.quote:
[..]
Je ziet pas na zo'n 2 weken de eerste vertraging aan de hand van de maatregelen van vorige week maandag. Als ze vrijdag al strengere maatregelen afkondigen, zijn ze er wel erg snel mee. Ik verwacht dat eerder pas volgende week vrijdag.
Nee want in de horeca komen sociale bubbels samen waardoor het virus daar tussen kan verspreiden. Dat is bij thuisfeesten minder het geval.quote:
[..]
Dit inderdaad. Mensen die willen feesten gaan toch wel feesten. Nu alleen thuis zonder controle en met extra drank. Je kan de horeca beter openhouden!
Dat is leuk en aardig maar zolang middelbare scholen vol open zijn hou je die interactie tussen huishoudens met kinderen due even besmettelijk zijn als volwassenen.quote:
[..]
Nee want in de horeca komen sociale bubbels samen waardoor het virus daar tussen kan verspreiden. Dat is bij thuisfeesten minder het geval.
Basisscholen geloof ik nog wel maar middelbare scholen houdt die interactie grotendeels in stand nu.
Toch zie je dit in de bco niet terugquote:
[..]
Dat is leuk en aardig maar zolang middelbare scholen vol open zijn hou je die interactie tussen huishoudens met kinderen due even besmettelijk zijn als volwassenen.
Basisscholen geloof ik nog wel maar middelbare scholen houdt die interactie grotendeels in stand nu.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die kans is vrijwel zeer groot dat volgende week strengere maatregelen komen,quote:
5000 gevallen is wel veel te hoog en de toename lijkt maar slecht af te remmen. Als er op vrijdag nog geen vertraging te zien is gaan we naar strengere maatregelen volgende week, denk ik.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik weet het. Hier heb ik in augustus al voor gewaarschuwd en toen werd er verwezen naar een paar beperkte onderzoeken dat er op scholen nauwelijks besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Dat is leuk en aardig maar zolang middelbare scholen vol open zijn hou je die interactie tussen huishoudens met kinderen due even besmettelijk zijn als volwassenen.
Basisscholen geloof ik nog wel maar middelbare scholen houdt die interactie grotendeels in stand nu.
Wat zou jij voorstellen als jij de baas zou zijn van de BV Nederland ?quote:
[..]
Die kans is vrijwel zeer groot dat volgende week strengere maatregelen komen,
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zou het veel uitmaken? Naar mijn mening is besmettingen op scholen in alle gevallen acceptabel.quote:
[..]
Ik weet het. Hier heb ik in augustus al voor gewaarschuwd en toen werd er verwezen naar een paar beperkte onderzoeken dat er op scholen nauwelijks besmettingen plaatsvinden.
En schijnbaar komt het niet terug uit de cijfers.
Zijn wel redelijk wat clusters op scholen. Sinds de scholen open zijn explodeerden de besmettingscijfers.quote:
[..]
Zou het veel uitmaken? Naar mijn mening is besmettingen op scholen in alle gevallen acceptabel.
En schijnbaar komt het niet terug uit de cijfers.
Waarom vindt je besmettingen op scholen acceptabel? Die leerlingen kunnen hun docent/ouders/grootouders weer besmetten.
Iedereen heeft 1 week om voor 4 weken boodschappen te doen en dingen af te handelen op het werk.quote:
[..]
Wat zou jij voorstellen als jij de baas zou zijn van de BV Nederland ?
Daarna gaat het hele land voor twee maanden dicht. En met dicht bedoel ik ALLES. ELK BEDRIJF DICHT.
NIEMAND MEER OP STRAAT. Als je wel de straat op komt ¤2000 boete. Lik op stuk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zuiger van het FOK!-OMT
Nou ja ik zou voorstellen geheel bezoekverbod instellen voor verpleeghuizen, woonvormen, maar ook horeca alleen open laten voor afhaalmenu, theaters en bioscopen een maand sluiten. Winkels overdag open en tijdelijk geen koopavonden in heel Nederland. Supermarkten om 20.00 uur dicht, alcoholverkoop verbieden voor jongeren en jongvolwassenen.quote:
[..]
Wat zou jij voorstellen als jij de baas zou zijn van de BV Nederland ?
Humor, serieus en vrolijk!
Mondkapjesplichtquote:
[..]
Wat zou jij voorstellen als jij de baas zou zijn van de BV Nederland ?
Geen kerkdiensten meer
Groepen van 3 of meer verboden
Bossen, stranden en andere publiekstrekkers dicht.
Overtreders dikke boetes
Twiddel
Supermarkten om acht uur sluiten moet je niet doen, hoe langer ze open zijn hoe beter het aantal klanten te spreiden valt. Algeheel bezoekverbod voor verpleeghuizen moeten we ook niet meer doen, hou het dan bij 1 of 2 vaste bezoekers per bewoner, met beschermingsmiddelen. Verder kan ik er wel mee leven. Misschien moet je ook nog iets met de sportverenigingen en -scholen.quote:
[..]
Nou ja ik zou voorstellen geheel bezoekverbod instellen voor verpleeghuizen, woonvormen, maar ook horeca alleen open laten voor afhaalmenu, theaters en bioscopen een maand sluiten. Winkels overdag open en tijdelijk geen koopavonden in heel Nederland. Supermarkten om 20.00 uur dicht, alcoholverkoop verbieden voor jongeren en jongvolwassenen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Sport en scholen moet je echt zolang mogelijk openhouden/ mogelijk makenquote:
[..]
Supermarkten om acht uur sluiten moet je niet doen, hoe langer ze open zijn hoe beter het aantal klanten te spreiden valt. Algeheel bezoekverbod voor verpleeghuizen moeten we ook niet meer doen, hou het dan bij 1 of 2 vaste bezoekers per bewoner, met beschermingsmiddelen. Verder kan ik er wel mee leven. Misschien moet je ook nog iets met de sportverenigingen en -scholen.
Wellicht wedstrijden niet, maar trainen en individueel sporten is gewoon erg belangrijk, net zoals fysiek onderwijs
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Plus dat veel 16-jarigen als vakkenvuller in de supermarkt werken.quote:
[..]
Waarom vindt je besmettingen op scholen acceptabel? Die leerlingen kunnen hun docent/ouders/grootouders weer besmetten.
Kantines zijn al dicht. Geen publiek meer welkom.quote:
[..]
Misschien moet je ook nog iets met de sportverenigingen
Wat wil je nog meer dan?
Zuiger van het FOK!-OMT
Je kunt vast wel maatregelen nemen om het aantal besmettingen op een school te beperken, maar educatie is mijn inziens een recht wat iedereen heeft en een het openhouden van scholen is in mijn ogen een noodzaak daarvoor.quote:
[..]
Zijn wel redelijk wat clusters op scholen. Sinds de scholen open zijn explodeerden de besmettingscijfers.
Waarom vindt je besmettingen op scholen acceptabel? Die leerlingen kunnen hun docent/ouders/grootouders weer besmetten.
Het beperken van het aantal besmettingen zijn daar geen enkele invloed op moeten hebben.
Ja, ik begrijp dat wel. Ik zou persoonlijk nu eerst naar binnenruimtes kijken waar groepen mensen langere tijd verblijven. Bioscopen, theaters, congrescentra, cursusruimtes, evenementenhallen, vergadercentra, dat soort dingen. Lijkt mij niet verantwoord om die open te houden als het aantal besmettingen blijft stijgen.quote:
[..]
Sport en scholen moet je echt zolang mogelijk openhouden/ mogelijk maken
Wellicht wedstrijden niet, maar trainen en individueel sporten is gewoon erg belangrijk
Waarom ook altijd dat alcohol verbod.
Voelt altijd alsof er een morale inhaalslag gemaakt moet worden.
Voelt altijd alsof er een morale inhaalslag gemaakt moet worden.
Wel grappig, tis maar een detail. Azarkan hield imo een goed onderbouwd betoog en vooral een trieste spiegel voor aan het Kabinet mbt Corona-wet.
DENK vraagt hoe het Kabinet met de CoronaWet aankijkt tegen de plicht om een mond-neuskapje in publieke ruimten te gebruiken wanneer men al gezichtsbedekkende kleding draagt. Die "persoonlijke bescherming" zijn van dezelfde soort materialen, daarmee vergelijkbaar etc.
(voor mij: Hoe controleer men dat een boerkadrager dan dat mondkapje draagt...
)
in de spoiler wat toelichting en onderbouwing
DENK vraagt hoe het Kabinet met de CoronaWet aankijkt tegen de plicht om een mond-neuskapje in publieke ruimten te gebruiken wanneer men al gezichtsbedekkende kleding draagt. Die "persoonlijke bescherming" zijn van dezelfde soort materialen, daarmee vergelijkbaar etc.
(voor mij: Hoe controleer men dat een boerkadrager dan dat mondkapje draagt...
)in de spoiler wat toelichting en onderbouwing
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik blijf mij vermaken in dit pop-corn spel wat allengs interessanter wordt dan welke (sport)wedstrijd dan ook."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waren een tijd terug ook Kamervragen.quote:
[..]
Ben het volledig met je eens. Ik heb hier al vaker zitten mopperen dat ik het belachelijk vind dat de GGD alles onder kopje 'horeca' vinkt, zonder daar subgroepen aan te koppelen. Behalve dat het ten koste gaat van groepen die misschien helemaal niet gesloten hoeven te worden, gaat er ook nog eens een schat aan informatie verloren.
Weten "ze" al waar het in de HoReCa precies mis ging/gaat ?
Of is het nog steeds onbekend vanuit BCO gezien ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Onderbouw/kinderen worden ws gezien als kapstokje: thuissituatie.quote:
[..]
Toch zie je dit in de bco niet terug
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb zoiets van zullen we eerst eens beginnen met verplichten van mondkapjes in winkels en supermarkten en kijken wat dat doet. Lijkt me eigenlijk wel de hoogste tijd.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat wel. Ik zou persoonlijk nu eerst naar binnenruimtes kijken waar groepen mensen langere tijd verblijven. Bioscopen, theaters, congrescentra, cursusruimtes, evenementenhallen, vergadercentra, dat soort dingen. Lijkt mij niet verantwoord om die open te houden als het aantal besmettingen blijft stijgen.
Ben ik blij dat wij (grond)wetten hebben.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:09 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Mondkapjesplicht
Geen kerkdiensten meer
Groepen van 3 of meer verboden
Bossen, stranden en andere publiekstrekkers dicht.
Overtreders dikke boetes
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We moeten het hier maar mee doen, het is intussen wel duidelijk dat we van de GGD niet veel meer hoeven te verwachten.quote:
[..]
dank,
Ik vind het alleen vrij bijzonder dat er kennelijk zoveel grote clusters bekend zijn, maar we niet de moeite nemen om deze in een rapportage op te nemen. Als daar bijvoorbeeld zou staan xx clusters voetbalkantines, xx clusters restaurant zou er allicht meer begrip zijn ergens in te grijpen dan wanneer er zou staat 5% horeca 55% thuis
Maargoed we moeten het er mee doen
Hoe zie je dat voor je? Een bos dichtgooien?quote:
[..]
Mondkapjesplicht
Geen kerkdiensten meer
Groepen van 3 of meer verboden
Bossen, stranden en andere publiekstrekkers dicht.
Overtreders dikke boetes
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoewel het hard oploopt, zitten we nog wel redelijk van de piek van maart af:
Ziekenhuisopnames:
IC-opnames:
De opgaande lijn is er, de versnelling ook, maar het gaat niet zo hard als in het voorjaar. Daarmee is later ingrijpen een minder groot probleem, want er is simpelweg meer tijd. Neemt niet weg dat als het door blijft stijgen volgende week, dat er wellicht meer nodig is.
Qua IC-opnames zitten we nu op 25, dat is gelijk met 17 maart. Op 18, 19 en 20 maart was het 31, 39 en 48. Ik denk dat we daar de komende drie dagen niet aan gaan komen, maar je mag me er op quoten als ik er naast zit.
Ziekenhuisopnames:
IC-opnames:
De opgaande lijn is er, de versnelling ook, maar het gaat niet zo hard als in het voorjaar. Daarmee is later ingrijpen een minder groot probleem, want er is simpelweg meer tijd. Neemt niet weg dat als het door blijft stijgen volgende week, dat er wellicht meer nodig is.
Qua IC-opnames zitten we nu op 25, dat is gelijk met 17 maart. Op 18, 19 en 20 maart was het 31, 39 en 48. Ik denk dat we daar de komende drie dagen niet aan gaan komen, maar je mag me er op quoten als ik er naast zit.
Scholen in Noord waren al twee weken open voor het begon op te lopen.quote:
Sinds de scholen open zijn explodeerden de besmettingscijfers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hmmmmm... dat is precies de hele discussie.... het veronderstelde nut in een combinatie van uiterst warrig opeengestapelde maatregelen in een dynamische omgeving; naast hoe dat nut te gaan vaststellen of aantonen.quote:
[..]
Ik heb zoiets van zullen we eerst eens beginnen met verplichten van mondkapjes in winkels en supermarkten en kijken wat dat doet. Lijkt me eigenlijk wel de hoogste tijd.
Ik denk dat je deze hele discussie kunt plat slaan dat een mondkapje vooral een "gedragsinstrument" is en dat mag niet om met dat doel het "hier" valselijk te hanteren. Iets met sterren en vaandels als onderscheid.
Ik zie dan liever de oplossing zoals in Frankrijk. Zonder mondkapje hou je daar 1 meter afstand en met mondkapje, hoeft dat (wettelijk, die afstand) niet als dat niet gaat. Dat is teminste hoe het mij daar wordt uitgelegd en toegelicht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja maar niet alle scholen waren open want sommigen moesten nog aan het werk vanwege de ventilatie en de scholen Corona veilig maken en zuks.
In Noord waren tot dan toe ook nauwelijks besmettingen.quote:
[..]
Scholen in Noord waren al twee weken open voor het begon op te lopen.
Ik denk niet dat veel mensen verwachten dat dat genoeg verschil gaat maken eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik heb zoiets van zullen we eerst eens beginnen met verplichten van mondkapjes in winkels en supermarkten en kijken wat dat doet. Lijkt me eigenlijk wel de hoogste tijd.
Het is natuurlijk helemaal niet te meten "wat dat doet". En dat is ook een beetje het probleem van maar lukraak maatregelen stapelen zonder enig onderliggend plan anders dan extreem ad-hoc reageren op paniekcijfers. Wanneer ga je dan welke maatregel weer afschalen als je geen idee hebt wat de relatieve bijdrage is?quote:
Ik heb zoiets van zullen we eerst eens beginnen met verplichten van mondkapjes in winkels en supermarkten en kijken wat dat doet.
Het lijkt me overigens veel logischer om zo'n plicht, als je die al wil invoeren, te doen bij contactberoepen zoals kappersbezoek. Het gaat er bij mij niet in dat er een reëel en significant besmettingsgevaar is als ik een pak suiker en een Milkareep ophaal in de supermarkt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Zelfde geldt wat mij betreft wel voor de binnensportquote:
[..]
Ja, ik begrijp dat wel. Ik zou persoonlijk nu eerst naar binnenruimtes kijken waar groepen mensen langere tijd verblijven. Bioscopen, theaters, congrescentra, cursusruimtes, evenementenhallen, vergadercentra, dat soort dingen. Lijkt mij niet verantwoord om die open te houden als het aantal besmettingen blijft stijgen.
En ik ben groot sportfan. Maar dat lijkt mij met deze absurde aantallen gewoon even niet verantwoord.
zie email 27 oktober
De grote risicogroep vind je niet in grote getalen op de sportclub.quote:
[..]
Zelfde geldt wat mij betreft wel voor de binnensport
En ik ben groot sportfan. Maar dat lijkt mij met deze absurde aantallen gewoon even niet verantwoord.
Bioscopen zorgen voor nauwelijks/geen besmettingen. Hun sluiten voelt meer als symboolpolitiek dan als een nuttige maatregel. Kun je ze net zo goed alvast sluiten tot 2024 in de hoop dat er dan een vaccinatie is
Mooi. Je punt?quote:
[..]
De grote risicogroep vind je niet in grote getalen op de sportclub.
zie email 27 oktober
Dat het niks gaat helpen.quote:
Ik stel voor een lokale lockdown van 3 weken voor 60+, straatverbod ,verplicht thuisblijven, geen theekransjes met strikte handhaving.
En 2x per week verplicht sporten via zoom/teams.
Tot het vaccin er is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jed1Gam op 07-10-2020 18:20:01 ]
Ok, ik zou ook dagopvangen voor gehandicapten, ouderen en mentaal beperkte menen paar maanden sluiten.quote:
[..]
Sport en scholen moet je echt zolang mogelijk openhouden/ mogelijk maken
Wellicht wedstrijden niet, maar trainen en individueel sporten is gewoon erg belangrijk, net zoals fysiek onderwijs
Humor, serieus en vrolijk!
Zoals eerder besproken; ik sta er niet van te kijken wanneer ze contactsporten (in competitieverband) gaan stopzetten tijdelijk. Zit ‘m met name ook in ongewenste bewegingen binnen en door regio’s en personen uit meerdere huishoudens in 1 auto/bus.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die bijzonder karig is en alleen maar gericht was op personeel in dienst te houden. Maar dit ging over België waar ze juist door een btw verlaging van uit de overheid probeerde klanten te trekken om de horeca te steunen.quote:
[..]
Juist door ze open te houden, maar het bezoek wel af te raden, breng je die ondernemers in de problemen. Als ze gesloten worden op last van de overheid, kunnen ze ook een financieel steunpakket verwachten.
Bedoel je dat de betaald voetbal en amateurvoetbal tijdelijk moeten stopzetten,quote:
Zoals eerder besproken; ik sta er niet van te kijken wanneer ze contactsporten (in competitieverband) gaan stopzetten tijdelijk. Zit ‘m met name ook in ongewenste bewegingen binnen en door regio’s en personen uit meerdere huishoudens in 1 auto/bus.
Humor, serieus en vrolijk!
quote:
[..]
Bedoel je dat de betaald voetbal en amateurvoetbal tijdelijk moeten stopzetten?
Humor, serieus en vrolijk!
Ik snap dat het niet gaat gebeuren met de VVD aan het roer, maar ik ben echt enorm voorstander van een ruimhartiger steunpakket voor getroffen ondernemers tijdens deze pandemie.quote:
[..]
Die bijzonder karig is en alleen maar gericht was op personeel in dienst te houden. Maar dit ging over België waar ze juist door een btw verlaging van uit de overheid probeerde klanten te trekken om de horeca te steunen.
Als bedrijven failliet gaan en mensen in financiële problemen komen, kost dat de staat ook geld. Dat leed kan wmb beter voorkomen worden door mensen nu tijdelijk wat lucht te bieden.
In bioscopen komt op dit moment toch bijna niemand. Draaien vrijwel alleen maar oude films vanwege de pandemie.quote:
Bioscopen zorgen voor nauwelijks/geen besmettingen. Hun sluiten voelt meer als symboolpolitiek dan als een nuttige maatregel. Kun je ze net zo goed alvast sluiten tot 2024 in de hoop dat er dan een vaccinatie is
Dat ben ik met je eens. Kijk er is genoeg horeca wat amper levensvatbaar is. Maar er is ook genoeg wat dat wel is maak dat steunpakket ruimer. Kijk bijvoorbeeld een paar jaar terug in de cijfers dan is er ook meer duidelijk.quote:
[..]
Ik snap dat het niet gaat gebeuren met de VVD aan het roer, maar ik ben echt enorm voorstander van een ruimhartiger steunpakket voor getroffen ondernemers tijdens deze pandemie.
Als bedrijven failliet gaan en mensen in financiële problemen komen, kost dat de staat ook geld. Dat leed kan wmb beter voorkomen worden door mensen nu tijdelijk wat lucht te bieden.
Ik kan me ook niet voorstellen dat theaters en evenementenhallen nu break-even draaien. Het lijkt me beter en eerlijker om ze te sluiten en de getroffen ondernemers financieel te steunen, dan om alles maar op z'n beloop te laten en te zeggen dat het ieders eigen verantwoordelijkheid is.quote:
[..]
In bioscopen komt op dit moment toch bijna niemand. Draaien vrijwel alleen maar oude films vanwege de pandemie.
Ze hebben al absurd veel steun gekregen. Er zijn minder faillissementen dan vorig jaar.quote:
[..]
Ik snap dat het niet gaat gebeuren met de VVD aan het roer, maar ik ben echt enorm voorstander van een ruimhartiger steunpakket voor getroffen ondernemers tijdens deze pandemie.
Als bedrijven failliet gaan en mensen in financiële problemen komen, kost dat de staat ook geld. Dat leed kan wmb beter voorkomen worden door mensen nu tijdelijk wat lucht te bieden.
Ik zou juist willen pleiten voor een zuivering. Er zijn ontzettend veel zombiebedrijven.
gaan er nog genoeg omvallen hoorquote:
Er zijn minder faillissementen dan vorig jaar.
Amsterdam valt gewoon onder Noord, maar oké.quote:
[..]
In Noord waren tot dan toe ook nauwelijks besmettingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze stonden vanmorgen ook weer gezellig naast elkaar te kletsen, al die vaders en moeders die hun kroost naar school brengen (basisschool, onderbouw). Hoezo covid-19? Heb vorige week eens casual geïnformeerd bij een van de moeders, op ruime afstand, of ze niet bang wat voor een evt. besmetting. Het antwoord was iets als: 'Oh nou, het is zo vreemd enzo. Ben niet zo mee bezig.'
Lekker voorbeeld voor je kroost...
Lekker voorbeeld voor je kroost...
(Un)masking for the greater good.
Triest, ze zijn al weer vergeten om weer aan maatregelen te houden zeg.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 18:38 schreef Natalie het volgende:
Ze stonden vanmorgen ook weer gezellig naast elkaar te kletsen, al die vaders en moeders die hun kroost naar school brengen (basisschool, onderbouw). Hoezo covid-19? Heb vorige week eens casual geïnformeerd bij een van de moeder, op ruime afstand, of ze niet bang wat voor een evt. besmetting. Het antwoord was iets als: 'Oh nou, het is zo vreemd enzo. Ben niet zo mee bezig.'
Lekker voorbeeld voor je kroost...
Humor, serieus en vrolijk!
Op een gegeven moment zijn de reserves op en kan vadertje staat ook niet meer de geldkraan opendraaien.quote:
Als elke 2-3 maanden er strikte maatregelen worden afgekondigd zonder echt perspectief te bieden ben je mooi genaaid als horeca/bios/podium/eventmanagement/sportclub/muzikant etc.
Ja het vaccin dat verwacht wordt tussen 0.5-2+ jaar. Pas daar maar je bedrijfsstragie op aan.
Oh ik was in Noord, semi-publieke ruimte van 5x5quote:
[..]
Wat dacht je van Noord? Bezig met een flinke inhaalslag.
.
Het is heel goed mogelijk en is een hele grote kans er dat in alle ziekenhuizen in heel Nederland tientallen coronapatienten worden opgenomen. Duitsland gaat ons weer helpen met opvang van coronapatienten op IC of mogelijk ook op reguliere verpleegafdeling.
Humor, serieus en vrolijk!
plus alle kwetsbaren natuurlijk en de rest weer volledig feesten en zonder maatregelen ?quote:
[..]
Dat het niks gaat helpen.
Ik stel voor een lokale lockdown van 3 weken voor 60+, straatverbod ,verplicht thuisblijven, geen theekransjes met strikte handhaving.
En 2x per week verplicht sporten via zoom/teams.
Tot het vaccin er is.
koekkoek
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
het is de kunst, nou ja, om de beslissing te nemen de stekker eruit te trekken, dat hadden veel ondernemers met dit omzetverlies al gedaan maar door de speciale omstandigheden blijven ze doorgaan en dat gaat in veel gevallen alsnog verkeerd aflopen.quote:
[..]
Op een gegeven moment zijn de reserves op en kan vadertje staat ook niet meer de geldkraan opendraaien.
Als elke 2-3 maanden er strikte maatregelen worden afgekondigd zonder echt perspectief te bieden ben je mooi genaaid als horeca/bios/podium/eventmanagement/sportclub/muzikant etc.
Ja het vaccin dat verwacht wordt tussen 0.5-2+ jaar. Pas daar maar je bedrijfsstragie op aan.
Dat was al heel snel, hoor.quote:
[..]
Triest, ze zijn al weer vergeten om weer aan maatregelen te houden zeg.
Een handjevol ouders staat, net als ik, aan de overkant van de weg om te zwaaien naar onze kinderen. De rest staat pal voor de school naast elkaar of ik groepjes met elkaar te kletsen. Ik kan m'n kind 's morgens amper op een normale manier naar haar juf brengen. Moet een soort slalom uitvoeren om er tussendoor te komen. Ben blij als ik krap een meter afstand kan genereren
Het gebeurt me zeer regelmatig dat het überhaupt niet lukt, dan moet ze het laatste stuk maar alleen tussen de ouders door naar de juf. Niet dat ze zelf moeilijk doet, hoor. De juf en ik zwaaien even naar elkaar en ik kan m'n meisje volgen tot de bij haar is. Maar toch... ik bedoel: sjonge, ben echt een uitzondering daar met mijn voorzichtige 1,5m-gedrag.
(Un)masking for the greater good.
Effectief.quote:
[..]
plus alle kwetsbaren natuurlijk en de rest weer volledig feesten en zonder maatregelen ?
koekkoek
Die andere maatregelen zijn meer een schijntje voor de algemene gemoedstoestand.
Onmogelijk.quote:
[..]
Bedoel je dat de betaald voetbal en amateurvoetbal tijdelijk moeten stopzetten,
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ja echt vervelend was het wel, maar ze houden geen rekening meer met elkaar toch, maar goed, blijf je gewoon je zelf en zo vaak mogelijk 1,5 meter afstand houden van elkaar.quote:
[..]
Dat was al heel snel, hoor.
Een handjevol ouders staat, net als ik, aan de overkant van de weg om te zwaaien naar onze kinderen. De rest staat pal voor de school naast elkaar of ik groepjes met elkaar te kletsen. Ik kan m'n kind 's morgens amper op een normale manier naar haar juf brengen. Moet een soort slalom uitvoeren om er tussendoor te komen. Ben blij als ik krap een meter afstand kan genereren
Humor, serieus en vrolijk!
kortzichtig en egoistischquote:
[..]
Effectief.
Die andere maatregelen zijn meer een schijntje voor de algemene gemoedstoestand.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zomaar de stekker er uittrekken is ook niet altijd mogelijk. Bedoel als je horeca pand in eigen beheer hebt probeer dat maar te verkopen op dit moment. Dat zal niet genoeg zijn om al je gemaakte schulden van de laatste tijd toe te dekken. Dus ja wat dan.quote:
[..]
het is de kunst, nou ja, om de beslissing te nemen de stekker eruit te trekken, dat hadden veel ondernemers met dit omzetverlies al gedaan maar door de speciale omstandigheden blijven ze doorgaan en dat gaat in veel gevallen alsnog verkeerd aflopen.
Toch zijn er wel degelijk ondernemers die niet bij de pakken neer gaan zitten. Ik snap dat het niet voor elk soort bedrijf even makkelijk is, maar zo is er bijvoorbeeld een klant van mij die cursussen geeft. Klein bedrijf, er werken een handjevol mensen. Ik heb een backend voor ze gebouwd waarmee ze inschrijvingen enzo kunnen beheren.quote:
[..]
Op een gegeven moment zijn de reserves op en kan vadertje staat ook niet meer de geldkraan opendraaien.
Als elke 2-3 maanden er strikte maatregelen worden afgekondigd zonder echt perspectief te bieden ben je mooi genaaid als horeca/bios/podium/eventmanagement/sportclub/muzikant etc.
Ja het vaccin dat verwacht wordt tussen 0.5-2+ jaar. Pas daar maar je bedrijfsstragie op aan.
Zij kwamen in maart opeens van de ene op de andere dag met een lege agenda te staan. Alles geannuleerd, niks in het vooruitzicht. Ze hebben toen besloten om online les te gaan geven. Ik heb ze geholpen om het een en ander op poten te zetten door hun backend uit te breiden, zodat cursisten kunnen inloggen, het cursusmateriaal kunnen lezen, toetsen kunnen doen, contact onderhouden met de docent, etc. Het heeft misschien een maand stilgelegen, maar daarna zat het weer in de lift. Begin september zag ik dat ze alweer vol zaten tot eind december.
Dus ja, aan de ene kant vind ik dat de overheid best ruimhartig steun mag verlenen aan levensvatbare bedrijven die door de pandemie hun inkomsten zien verdampen. Maar aan de andere kant is er ook veel dat de ondernemer zelf kan doen.
ja uh wat kunnen wij eraan doen dan, behalve ons aan de simpele regels houden ?quote:
Het gaat helemaal mis. Ik heb jullie nog gewaarschuwd
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
dan ga je failliet, maar het pand en de exploitatie in dezelfde firma lijkt me ook niet zo'n hele verstandige constructiequote:
[..]
Zomaar de stekker er uittrekken is ook niet altijd mogelijk. Bedoel als je horeca pand in eigen beheer hebt probeer dat maar te verkopen op dit moment. Dat zal niet genoeg zijn om al je gemaakte schulden van de laatste tijd toe te dekken. Dus ja wat dan.
Egoïstisch en kortzichtig is sportclubs sluiten en mensen hinderen die vrijwillig aan hun algemene gezondheid werken, omdat men een vals vermoeden heeft dat 't gigantische brandhaarden zijn.quote:
Ja dat weten we ook, maar niemand luistert er naar... en handelt ook niet naar.quote:
Het gaat helemaal mis. Ik heb jullie nog gewaarschuwd
Humor, serieus en vrolijk!
Ik ken zat buurt en dorps cafés waar dat het geval is. Moet er wel bij zeggen dat het dan ook al jaren in de familie zit.quote:
[..]
dan ga je failliet, maar het pand en de exploitatie in dezelfde firma lijkt me ook niet zo'n hele verstandige constructie
Op het Coronadashboard zie ik R van 1.17. Dat was vorige week 1.3. Dat gaat dus de goede kant op?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Er zit een grote vertraging op de berekening van het reproductiegetal. Het getal dat nu op het dashboard staat is van 18 september.quote:
Op het Coronadashboard zie ik R van 1.17. Dat was vorige week 1.3. Dat gaat dus de goede kant op?
Dus het ging half september even de goede kant op.
Ja maar moet nog wat verder naar onder de 1.quote:
Op het Coronadashboard zie ik R van 1.17. Dat was vorige week 1.3. Dat gaat dus de goede kant op?
waar baseer jij op dat het de goede kant op gaat ???quote:
[..]
Ja maar moet nog wat verder naar onder de 1.
cijfers van vandaag laten zien van niet
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
[..]
Horecapersoneel wordt ook vaker positief getest dan welke andere beroepsgroep dan ook, inclusief leraren en zorgpersoneel. Dat is ook veelzeggend.
De sector heeft als verdienmodel het bij elkaar brengen van mensen en dat kan nu gewoon niet. Brute pech voor de goedwillende ondernemers. Het is geen vitale sector, dat helpt ook niet. Tel daarbij op dat er ook nogal wat ondernemers zijn die helemaal niet goedwillend zijn en dan is de horeca niet alleen een makkelijk, maar ook gewoon een logisch 'doelwit'.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Collega van mij is vandaag positief getest. GGD heeft geen capaciteit voor BCO meer, moet de collega, die ziek is, nu zelf doen.
Even de situatie van 18 september er bij gepakt:quote:
[..]
Er zit een grote vertraging op de berekening van het reproductiegetal. Het getal dat nu op het dashboard staat is van 18 september.
Dus het ging half september even de goede kant op.
Positief getest: 1990
Totaal: 90047 (+1974 ivm -16 corr.)
Opgenomen: 13
Totaal: 12356 (+12 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 3
Huidig: 67
Totaal: 3164
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 7
Totaal: 6273
Dit is dus nog geen 3 weken geleden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Al meer dan twee weken zo toch?quote:
Collega van mij is vandaag positief getest. GGD heeft geen capaciteit voor BCO meer, moet de collega, die ziek is, nu zelf doen.
Echt? Ik vind dat toch wel kansloos. Heel Hugo’s beleid draaide toch om het BCO?quote:
[..]
Al meer dan twee weken zo toch?
Natuurlijk liever aanpassen dan verzuipen, maar een concert voor 30 man in een toko waar 500 in past is natuurlijk geen concert.quote:
[..]
Toch zijn er wel degelijk ondernemers die niet bij de pakken neer gaan zitten. Ik snap dat het niet voor elk soort bedrijf even makkelijk is, maar zo is er bijvoorbeeld een klant van mij die cursussen geeft. Klein bedrijf, er werken een handjevol mensen. Ik heb een backend voor ze gebouwd waarmee ze inschrijvingen enzo kunnen beheren.
Een lege bioscoopzaal levert je als uitbater ook geen drol op, en de muzikanten, voor hen is weinig veranderd..die verdienden toch al bijna niks.
Kameraad van mij woont in een studentenhuis. Ook daar was iemand besmet met Corona, niks van de GGD gehoordquote:
Collega van mij is vandaag positief getest. GGD heeft geen capaciteit voor BCO meer, moet de collega, die ziek is, nu zelf doen.
zie email 27 oktober
Ja echt. En ja, dat wás een belangrijk onderdeel. Vooral in de fase toen het nog wel te behappen was, had dat echt het verschil kunnen maken. Maar helaas!quote:
[..]
Echt? Ik vind dat toch wel kansloos. Heel Hugo’s beleid draaide toch om het BCO?
hoi
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Kreeg vandaag brief GGD met groot dikgedrukt "PERSOONLIJK" erop. Ik voelde de bui al hangen, wou net de deur uit voor een bespreking op kantoor, dus had de telefoon al in de handen om af te bellen.
Blijkt het een fucking onderzoek te zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2020 19:22:02 ]
Blijkt het een fucking onderzoek te zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2020 19:22:02 ]
lolquote:
Kreeg vandaag brief GGD met groot dikgedrukt "PERSOONLIJK" erop. Ik voelde de bui al hangen, wou net de deur uit voor een bespreking op kantoor, dus had de telefoon al in de handen om af te bellen.
Blijkt het een fucking onderzoek te zijn
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
lapo
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja. Hier ook. Op het schoolplein.quote:
Ze stonden vanmorgen ook weer gezellig naast elkaar te kletsen, al die vaders en moeders die hun kroost naar school brengen (basisschool, onderbouw). Hoezo covid-19? Heb vorige week eens casual geïnformeerd bij een van de moeders, op ruime afstand, of ze niet bang wat voor een evt. besmetting. Het antwoord was iets als: 'Oh nou, het is zo vreemd enzo. Ben niet zo mee bezig.'
Lekker voorbeeld voor je kroost...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |