Om bij Japan te blijven, de horeca daar is nooit gesloten. Zelfs toen de besmettingen op liepen mocht het open blijven. Horeca in Nederland is helaas een makkelijk doelwit, binnenkort zullen de bioscopen wel weer aan de beurt zijnquote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je begrijpt toch ook wel dat dat eerste zo is vanwege dat tweede? Alle horeca is in Nederland ook open en zeker wanneer het aantal besmettingen laag ligt (zoals in de zomer het geval was), oppert niemand om daar iets aan te veranderen.
Het is juist wanneer het aantal besmettingen stijgt dat maatregelen als het sluiten van horeca in beeld komen.
Japan heeft dan ook bijna geen covid gevallen. Zie je hoe dat werkt? Geen covid gevallen, horeca kan open blijven. Wij hebben wel veel covid gevallen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:01 schreef Michie_ het volgende:
[..]
In Japan is letterlijk alle horeca open, van bars tot host clubs. Het aantal doden en besmettingen daar is nauwelijks noemenswaardig.
Aan de horeca ligt het echt niet, sluit je die dan gaan mensen elders drinken
Maar houden mensen zich ook aan een sociale bubbel dan? En wie controleert die bubbel?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:05 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Dat laatste is het belangrijkste verschil met maart en april.
Toen bleef iedereen - alleen - thuis en zag niemand zijn familie en vrienden voor een paar maanden. Nu zit iedereen gewoon bij elkaar in het weekend. Dat schiet niet op.
Het Belgische systeem is verre van perfect, maar als we onze sociale bubbels moeten verkleinen, zouden dat al veel besmettingen kunnen schelen.
Ik vraag me af wat het percentage is van mensen die ook daadwerkelijk door feesten nu de horeca gesloten is.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:02 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Mensen die willen feesten gaan toch wel feesten. Nu alleen thuis zonder controle en met extra drank. Je kan de horeca beter openhouden!
Misschien houdt de helft er zich niet aan, maar als de andere helft dat wel doet, dan helpt het in ieder geval een beetje.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:07 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar houden mensen zich ook aan een sociale bubbel dan? En wie controleert die bubbel?
https://www.bddataplan.nl/corona/quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:03 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee dat snap ik ook wel dat je niet de persoon bent om aan te vragen![]()
Maar nee, er is alleen van 21% van de gevallen een duiding bekend, omdat BCO faalt, maar kennelijk weten we wel dat er 131 hotspots in de horeca zitten. Dat is de informatie die beetje mist naar mijn idee.
In sommige landen worden grote clusters juist wel gepubliceerd, om mogelijk zo nog meer gevallen te kunnen traceren.
Dat is nog niet 1% van de clusters, alleen de clusters die de pers halenquote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:15 schreef Mammietje het volgende:
[..]
https://www.bddataplan.nl/corona/
En dan is er nog dat lijstje dat jij zelf altijd publiceert hier met percentages. Waarvoor dank overigens.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is nog niet 1% van de clusters, alleen de clusters die de pers halen
Kortom risicoprofilering van (ook) lokaties.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 15:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Waarom maken we niet gewoon de verdeling van alle hotspots bekend?
dank,quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:18 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En dan is er nog dat lijstje dat jij zelf altijd publiceert hier met percentages. Waarvoor dank overigens.
En ja.... meer is er niet bekend omdat de GGD faalt. Wat met dit aantal besmettingen overigens geen wonder is.
Ben het volledig met je eens. Ik heb hier al vaker zitten mopperen dat ik het belachelijk vind dat de GGD alles onder kopje 'horeca' vinkt, zonder daar subgroepen aan te koppelen. Behalve dat het ten koste gaat van groepen die misschien helemaal niet gesloten hoeven te worden, gaat er ook nog eens een schat aan informatie verloren.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
dank,
Ik vind het alleen vrij bijzonder dat er kennelijk zoveel grote clusters bekend zijn, maar we niet de moeite nemen om deze in een rapportage op te nemen. Als daar bijvoorbeeld zou staan xx clusters voetbalkantines, xx clusters restaurant zou er allicht meer begrip zijn ergens in te grijpen dan wanneer er zou staat 5% horeca 55% thuis
Maargoed we moeten het er mee doen
Het lijkt mij ook niet geheel terecht om dan al maatregelen af te kondigen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 15:49 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Je ziet pas na zo'n 2 weken de eerste vertraging aan de hand van de maatregelen van vorige week maandag. Als ze vrijdag al strengere maatregelen afkondigen, zijn ze er wel erg snel mee. Ik verwacht dat eerder pas volgende week vrijdag.
Nee want in de horeca komen sociale bubbels samen waardoor het virus daar tussen kan verspreiden. Dat is bij thuisfeesten minder het geval.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:02 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Mensen die willen feesten gaan toch wel feesten. Nu alleen thuis zonder controle en met extra drank. Je kan de horeca beter openhouden!
Dat is leuk en aardig maar zolang middelbare scholen vol open zijn hou je die interactie tussen huishoudens met kinderen due even besmettelijk zijn als volwassenen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:50 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nee want in de horeca komen sociale bubbels samen waardoor het virus daar tussen kan verspreiden. Dat is bij thuisfeesten minder het geval.
Toch zie je dit in de bco niet terugquote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat is leuk en aardig maar zolang middelbare scholen vol open zijn hou je die interactie tussen huishoudens met kinderen due even besmettelijk zijn als volwassenen.
Basisscholen geloof ik nog wel maar middelbare scholen houdt die interactie grotendeels in stand nu.
Die kans is vrijwel zeer groot dat volgende week strengere maatregelen komen,quote:Op woensdag 7 oktober 2020 15:46 schreef Tijger_m het volgende:
5000 gevallen is wel veel te hoog en de toename lijkt maar slecht af te remmen. Als er op vrijdag nog geen vertraging te zien is gaan we naar strengere maatregelen volgende week, denk ik.
Ik weet het. Hier heb ik in augustus al voor gewaarschuwd en toen werd er verwezen naar een paar beperkte onderzoeken dat er op scholen nauwelijks besmettingen plaatsvinden.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dat is leuk en aardig maar zolang middelbare scholen vol open zijn hou je die interactie tussen huishoudens met kinderen due even besmettelijk zijn als volwassenen.
Basisscholen geloof ik nog wel maar middelbare scholen houdt die interactie grotendeels in stand nu.
Wat zou jij voorstellen als jij de baas zou zijn van de BV Nederland ?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:55 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Die kans is vrijwel zeer groot dat volgende week strengere maatregelen komen,
Zou het veel uitmaken? Naar mijn mening is besmettingen op scholen in alle gevallen acceptabel.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik weet het. Hier heb ik in augustus al voor gewaarschuwd en toen werd er verwezen naar een paar beperkte onderzoeken dat er op scholen nauwelijks besmettingen plaatsvinden.
Zijn wel redelijk wat clusters op scholen. Sinds de scholen open zijn explodeerden de besmettingscijfers.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:02 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Zou het veel uitmaken? Naar mijn mening is besmettingen op scholen in alle gevallen acceptabel.
En schijnbaar komt het niet terug uit de cijfers.
Iedereen heeft 1 week om voor 4 weken boodschappen te doen en dingen af te handelen op het werk.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wat zou jij voorstellen als jij de baas zou zijn van de BV Nederland ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zuiger van het FOK!-OMT
Nou ja ik zou voorstellen geheel bezoekverbod instellen voor verpleeghuizen, woonvormen, maar ook horeca alleen open laten voor afhaalmenu, theaters en bioscopen een maand sluiten. Winkels overdag open en tijdelijk geen koopavonden in heel Nederland. Supermarkten om 20.00 uur dicht, alcoholverkoop verbieden voor jongeren en jongvolwassenen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wat zou jij voorstellen als jij de baas zou zijn van de BV Nederland ?
Mondkapjesplichtquote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wat zou jij voorstellen als jij de baas zou zijn van de BV Nederland ?
Supermarkten om acht uur sluiten moet je niet doen, hoe langer ze open zijn hoe beter het aantal klanten te spreiden valt. Algeheel bezoekverbod voor verpleeghuizen moeten we ook niet meer doen, hou het dan bij 1 of 2 vaste bezoekers per bewoner, met beschermingsmiddelen. Verder kan ik er wel mee leven. Misschien moet je ook nog iets met de sportverenigingen en -scholen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:05 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nou ja ik zou voorstellen geheel bezoekverbod instellen voor verpleeghuizen, woonvormen, maar ook horeca alleen open laten voor afhaalmenu, theaters en bioscopen een maand sluiten. Winkels overdag open en tijdelijk geen koopavonden in heel Nederland. Supermarkten om 20.00 uur dicht, alcoholverkoop verbieden voor jongeren en jongvolwassenen.
Sport en scholen moet je echt zolang mogelijk openhouden/ mogelijk makenquote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Supermarkten om acht uur sluiten moet je niet doen, hoe langer ze open zijn hoe beter het aantal klanten te spreiden valt. Algeheel bezoekverbod voor verpleeghuizen moeten we ook niet meer doen, hou het dan bij 1 of 2 vaste bezoekers per bewoner, met beschermingsmiddelen. Verder kan ik er wel mee leven. Misschien moet je ook nog iets met de sportverenigingen en -scholen.
Plus dat veel 16-jarigen als vakkenvuller in de supermarkt werken.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:05 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waarom vindt je besmettingen op scholen acceptabel? Die leerlingen kunnen hun docent/ouders/grootouders weer besmetten.
Kantines zijn al dicht. Geen publiek meer welkom.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:11 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Misschien moet je ook nog iets met de sportverenigingen
Je kunt vast wel maatregelen nemen om het aantal besmettingen op een school te beperken, maar educatie is mijn inziens een recht wat iedereen heeft en een het openhouden van scholen is in mijn ogen een noodzaak daarvoor.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:05 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zijn wel redelijk wat clusters op scholen. Sinds de scholen open zijn explodeerden de besmettingscijfers.
Waarom vindt je besmettingen op scholen acceptabel? Die leerlingen kunnen hun docent/ouders/grootouders weer besmetten.
Ja, ik begrijp dat wel. Ik zou persoonlijk nu eerst naar binnenruimtes kijken waar groepen mensen langere tijd verblijven. Bioscopen, theaters, congrescentra, cursusruimtes, evenementenhallen, vergadercentra, dat soort dingen. Lijkt mij niet verantwoord om die open te houden als het aantal besmettingen blijft stijgen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Sport en scholen moet je echt zolang mogelijk openhouden/ mogelijk maken
Wellicht wedstrijden niet, maar trainen en individueel sporten is gewoon erg belangrijk
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik blijf mij vermaken in dit pop-corn spel wat allengs interessanter wordt dan welke (sport)wedstrijd dan ook."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waren een tijd terug ook Kamervragen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ben het volledig met je eens. Ik heb hier al vaker zitten mopperen dat ik het belachelijk vind dat de GGD alles onder kopje 'horeca' vinkt, zonder daar subgroepen aan te koppelen. Behalve dat het ten koste gaat van groepen die misschien helemaal niet gesloten hoeven te worden, gaat er ook nog eens een schat aan informatie verloren.
Onderbouw/kinderen worden ws gezien als kapstokje: thuissituatie.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Toch zie je dit in de bco niet terug
Ik heb zoiets van zullen we eerst eens beginnen met verplichten van mondkapjes in winkels en supermarkten en kijken wat dat doet. Lijkt me eigenlijk wel de hoogste tijd.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik begrijp dat wel. Ik zou persoonlijk nu eerst naar binnenruimtes kijken waar groepen mensen langere tijd verblijven. Bioscopen, theaters, congrescentra, cursusruimtes, evenementenhallen, vergadercentra, dat soort dingen. Lijkt mij niet verantwoord om die open te houden als het aantal besmettingen blijft stijgen.
Ben ik blij dat wij (grond)wetten hebben.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:09 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Mondkapjesplicht![]()
Geen kerkdiensten meer
Groepen van 3 of meer verboden
Bossen, stranden en andere publiekstrekkers dicht.
Overtreders dikke boetes
We moeten het hier maar mee doen, het is intussen wel duidelijk dat we van de GGD niet veel meer hoeven te verwachten.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 16:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
dank,
Ik vind het alleen vrij bijzonder dat er kennelijk zoveel grote clusters bekend zijn, maar we niet de moeite nemen om deze in een rapportage op te nemen. Als daar bijvoorbeeld zou staan xx clusters voetbalkantines, xx clusters restaurant zou er allicht meer begrip zijn ergens in te grijpen dan wanneer er zou staat 5% horeca 55% thuis
Maargoed we moeten het er mee doen
Hoe zie je dat voor je? Een bos dichtgooien?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:09 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Mondkapjesplicht![]()
Geen kerkdiensten meer
Groepen van 3 of meer verboden
Bossen, stranden en andere publiekstrekkers dicht.
Overtreders dikke boetes
Scholen in Noord waren al twee weken open voor het begon op te lopen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:05 schreef Jaeger85 het volgende:
Sinds de scholen open zijn explodeerden de besmettingscijfers.
Hmmmmm... dat is precies de hele discussie.... het veronderstelde nut in een combinatie van uiterst warrig opeengestapelde maatregelen in een dynamische omgeving; naast hoe dat nut te gaan vaststellen of aantonen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:26 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik heb zoiets van zullen we eerst eens beginnen met verplichten van mondkapjes in winkels en supermarkten en kijken wat dat doet. Lijkt me eigenlijk wel de hoogste tijd.
In Noord waren tot dan toe ook nauwelijks besmettingen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Scholen in Noord waren al twee weken open voor het begon op te lopen.
Ik denk niet dat veel mensen verwachten dat dat genoeg verschil gaat maken eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:26 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik heb zoiets van zullen we eerst eens beginnen met verplichten van mondkapjes in winkels en supermarkten en kijken wat dat doet. Lijkt me eigenlijk wel de hoogste tijd.
Het is natuurlijk helemaal niet te meten "wat dat doet". En dat is ook een beetje het probleem van maar lukraak maatregelen stapelen zonder enig onderliggend plan anders dan extreem ad-hoc reageren op paniekcijfers. Wanneer ga je dan welke maatregel weer afschalen als je geen idee hebt wat de relatieve bijdrage is?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:26 schreef Dutchguy het volgende:
Ik heb zoiets van zullen we eerst eens beginnen met verplichten van mondkapjes in winkels en supermarkten en kijken wat dat doet.
Zelfde geldt wat mij betreft wel voor de binnensportquote:Op woensdag 7 oktober 2020 17:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik begrijp dat wel. Ik zou persoonlijk nu eerst naar binnenruimtes kijken waar groepen mensen langere tijd verblijven. Bioscopen, theaters, congrescentra, cursusruimtes, evenementenhallen, vergadercentra, dat soort dingen. Lijkt mij niet verantwoord om die open te houden als het aantal besmettingen blijft stijgen.
De grote risicogroep vind je niet in grote getalen op de sportclub.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 18:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zelfde geldt wat mij betreft wel voor de binnensport
En ik ben groot sportfan. Maar dat lijkt mij met deze absurde aantallen gewoon even niet verantwoord.
Mooi. Je punt?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 18:08 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De grote risicogroep vind je niet in grote getalen op de sportclub.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |