Het grote SARS-CoV-2 topic #921 vrijheden of geen vrijheden

Amsterdam weekdata:

Positief besmet:

Centrum: 14,3%, was 13,3
Nieuw West: 22,2%, was 20,1
Noord: 18,1%, was 13,6
Oost: 15,1%, was 12,9
West: 16,6%, was 15,1
Zuid: 13,9%, was 14
Zuid Oost: 24,6%, was 22,9

https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 13:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Amsterdam weekdata:

Positief besmet:

Centrum: 14,3%, was 13,3
Nieuw West: 22,2%, was 20,1
Noord: 18,1%, was 13,6
Oost: 15,1%, was 12,9
West: 16,6%, was 15,1
Zuid: 13,9%, was 14
Zuid Oost: 24,6%, was 22,9

https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/

Afzinken aub

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 13:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Afzinken aub

Het gaat om mensen die zich lieten testen he, niet om algemene cijfers in de populatie.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 13:51 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het gaat om mensen die zich lieten testen he, niet om algemene cijfers in de populatie.

Haha dat zou wat zijn....

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 13:36 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Ik voel mij gefrustreerd over de link leggen van vrijheden waar we hard voor gevochten hebben en de situatie nu met Covid-19. Hoe is in godsnaam de vrijheid die ons ontnomen is in de 2de wereldoorlog te vergelijken met de beperkingen die wij nu hebben? Ik vind het vrij disrespectvol naar de slachtoffers die zijn gevallen in die oorlog om deze vergelijking te trekken.

(Wetmatige) regels aangaande de hoeveelheid mensen waarmee je mag afspreken, het dragen van bepaalde gezichtsbedekking, het afstand houden van mensen - dit is slechts een greep voorbeelden van diverse vrijheden, en rechten die wij hebben in Nederland, vrijheden en rechten waar vorige generaties zich hard voor hebben gemaakt. Dit hoeft niet altijd in de vorm van een oorlog te zijn overigens.
Waarom denk je dat de spoedwet (en meerdere pogingen) waarin getracht wet dit soort regels wetmatig te kunnen invoeren afgeschoten is door zo'n beetje elk onafhankelijk juridisch orgaan? Juist, het zijn nou eenmaal rechten en vrijheden. Waarom mogen mensen die hiervoor hebben gestudeerd niet hun zorgen uiten? Dit is niet louter een medische c.q. zorgcrisis, het gaat over hoe we (als maatschappij) willen leven en wat we willen inleveren. Gelúkkig zijn er dan ook nog mensen (die hiervoor gestudeerd hebben) te vinden die dit durven op te brengen in de media.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 13:35 schreef Randier het volgende:

[..]

Een pandemie zo (daad)krachtig mogelijk willen bestrijden (dmv bijvoorbeeld een korte, stevige lockdown) zodat men niet verder of langer dan noodzakelijk beperkt wordt in zijn of haar vrijheden = laks omgaan met vrijheden?

Zie hierboven. De mate waarin men de schouders ophaalt en zonder zelf nadenken in de acceptatiemodus zit, is voor mij een compleet raadsel. Mind you: kritisch zijn en debatten voeren is iets anders dan "#ikdoenietmeermee".

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 13:40 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gaan we weer over vrijheden.....
overdrijven is ook een vak hoor

Ehm, nee, sorry. Het is geen overdrijven als de orde van advocaten, de raad voor de Rechtspraak én de Raad van State zich hier veelvuldig over hebben gebogen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:01 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

De mate waarin men de schouders ophaalt en zonder zelf nadenken in de acceptatiemodus zit, is voor mij een compleet raadsel.

Ik vind het vrij logisch, hoor. Deze pandemie is immers maar iets tijdelijks. Niemand wil z'n vrijheden permanent opgeven, maar tijdens een uitzonderlijke crisis kan best even een uitzondering gemaakt worden.

Jouw vrijheid stopt wanneer die ten koste gaat van die van een ander. Daar is in een pandemie toch al vrij snel sprake van.

Hmm ben benieuwd over een week. De R staat nu op 1,17. Vorige week was dat nog 1,27.

Het aantal coronapatiënten dat de afgelopen 24 uur is opgenomen in een ziekenhuis bedraagt 46. 20 van hen zijn op een ic-afdeling geplaats, de overige 26 op een reguliere verpleegafdeling. In totaal liggen er nu 1021 Covid-19-patiënten in een ziekenhuis. 210 op de ic's en 811 erbuiten. In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten, blijkt uit de cijfers van het Landelijk Coördinatieplatform Patiënten Spreiding.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:09 schreef hooibaal het volgende:
Jouw vrijheid stopt wanneer die ten koste gaat van die van een ander. Daar is in een pandemie toch al vrij snel sprake van.

Veel te kort door de bocht.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:10 schreef FalloutVATS het volgende:
Hmm ben benieuwd over een week. De R staat nu op 1,17. Vorige week was dat nog 1,27.

Let wel dat die R-waarde behoorlijk achterloopt. De waarde die nu op het dashboard staat is van 18 september.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Let wel dat die R-waarde behoorlijk achterloopt. De waarde die nu op het dashboard staat is van 18 september.

Help me even, op welke datum ging de kroeg ook alweer een uurtje eerder dicht?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Let wel dat die R-waarde behoorlijk achterloopt. De waarde die nu op het dashboard staat is van 18 september.

Ohja kut was dat even vergeten

Je/ik zou zo maar vergeten dat vandaag (weer) wordt gedebatteerd als hamerstuk over de (te wijzigen) corona-wet.

bron: TK 07okt20, stream: hier
--
Veranderingen o.a.:
• Minister kan burgemeester vertellen waar & dat er lokaal Covid19 maatregelen nodig zijn.
• Justitiële aantekening vwb Corona-overtreding wordt vernietigd en geldboete verlaagd.
• Burgemeesters winnen aan macht en moeten elke maand rapporteren wat ze hebben uitgespookt
• Basis voor treffen van hygiëne/beschermingsmaatregelen (w.o. dus impliciet mondkapjes muv woning&religie etc.).
• Afstandhouden als regel publieke plaatsen m.u.v. waar dat voor zorg/handhaving
• Alcoholverboden gericht (kunnen) toespitsen op bestrijding epidemie
• Meer grip op Antilliaanse jeugdzorginstellingen (iets met zorg)
• Corona app , inclusief voorkomen oneigenlijk & ander gebruik dan registratie/melding
--
//--//
Prettig om te weten is dat nergens achter de voordeur iets veranderd noch kan worden ingegrepen, de wet voor 6 maanden geldt en daarna per 3 maanden legitiem (besluit TK) verlengd kan worden. De wet zelf, meer een verzamelplaats en kapstok van bijeen gebrachte nood/verordeningen, biedt geen perspectief of uitzichten.

Wat bij mij blijft knagen is dat Covid19 is/blijft aangemerkt als groep A-ziekte (per 01jul20) zodat minister en veiligheidsregio's (alles met Wet Publieke Gezondheid) kunnen en mogen doen wat is en zal worden gedaan.
Het kennelijk doel daarmee is & blijft bestrijding tot het virus weg is. Kortom: net zolang Hameren en Dansen tot het weg -en uitgetrapt is.

Die A-kwalificatie (cq infectieziektecrisis) aanduiding vind ik van wezenlijk belang om omdat Covid19 hiermee dan ontwrichtend van invloed blijft totdat de infectie als "crisis" is opgelost. Het maakt een onderscheid onmogelijk om te kunnen differentiëren tussen wie het wel of niet met wat treft.
Anderzijds biedt deze classificatie weer het "voordeel" dat er geen (budget)grenzen zijn aan te doen wat nodig is (volgens adviserende instituten).

Saillant hierbij is dat niet Nederland maar de EU en in casu de WHO op grond van IHR uitmaakt of iets een infectieziektecrisis en daarmee voor Nederland dan een A-ziekte is.

Zelf zou ik liever hebben gezien dat meer gekeken kon en zou worden naar wat Covid19 is: een besmetting die iedereen kan treffen en vooral bepaalde mensen harder raakt in gevolgen met wat het doet en wie het vooral (niet) treft. Ik zou liever zien dat "wij" gerichter, effectiever en genuanceerder kan worden omgegaan met & voor besmettingsgevolgen. Met uit handen geven van definiërende zeggenschap is ook de inspraak verloren gegaan.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Help me even, op welke datum ging de kroeg ook alweer een uurtje eerder dicht?

Ook 18 september he.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Veel te kort door de bocht.

Nee. Jouw recht om je te onttrekken aan de verschillende regels voor social distancing (wat dat zijn het, uiteindelijk) leidt per saldo tot meer besmettingen, die weer leiden tot een overschot aan ziekenhuisopnames maar ook tot meer besmette mensen in de openbare ruimte waardoor de vrijheid voor de zwakkeren in de samenleving om überhaupt boodschappen te kunnen doen drastisch wordt beperkt.

Dus ja, de geclaimde vrijheden gaan direct ten koste van de vrijheden van anderen. Ze komen wel weer terug hoor, wees maar niet bang. Heeft alleen even wat tijd nodig - en een vaccin of een bruikbare behandelmethode.

Update van 7 oktober:

- 4989 nieuw gemelde positieve testen
- 134 nieuwe ziekenhuisopnames
- 33 nieuwe IC-opnames
- 36 nieuwe overlijdens

Er liggen op dit moment 1021 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 210 op de IC.

#COVID19NL

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ook 18 september he.

nee 28 september.

https://www.missethoreca.(...)ource=www.google.com

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:15 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Nee. Jouw recht om je te onttrekken aan de verschillende regels voor social distancing (wat dat zijn het, uiteindelijk) leidt per saldo tot meer besmettingen, die weer leiden tot een overschot aan ziekenhuisopnames maar ook tot meer besmette mensen in de openbare ruimte waardoor de vrijheid voor de zwakkeren in de samenleving om überhaupt boodschappen te kunnen doen drastisch wordt beperkt.

Dus ja, de geclaimde vrijheden gaan direct ten koste van de vrijheden van anderen. Ze komen wel weer terug hoor, wees maar niet bang. Heeft alleen even wat tijd nodig - en een vaccin of een bruikbare behandelmethode.

Je conclusie over ten koste gaan van anderen is te kort door de bocht. Want dat zou betekenen dat bijvoorbeeld kritiek of satire ook niet meer kan. Het gaat altijd om het vinden van een balans.
Ook in coronatijd.

En zie toch weer meer dan gisteren.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 14:15 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat was toen we dagelijks 1500-2000 nieuw positief geteste mensen hadden.

Ja, het bleef ook een tijdje rond dat niveau hangen. Daarom zal de R-waarde wel wat gedaald zijn, I guess.