![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Waarom laat je dan voor de 7e keer testen (afgezien van zorgmedewerker) vraag ik mij dan af.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 12:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zorgt (naast capaciteitsproblemen an sig) het voor een veel grotere testbereidheid. Er zijn hier mensen die al voor de zevende keer getest moeten worden, als dat je elke keer 5 dagen kost kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment gewoon naar buiten gaat, hoe onverstandig dat ook moge zijn.
Dan wordt het naar mijn idee tijd om de huisarts te gaan raadplegen voor advies.
Je hebt toch zelf ook gezien dat in maart de intensive cares volliepen en we uiteindelijk zelfs maar mensen naar het buitenland moesten sturen, omdat er hier geen plek meer was voor alle patiënten? Hoe kan je dan nog volhouden dat de maatregelen te ver gaan? Je wil toch zelf ook gewoon in het ziekenhuis terecht kunnen als je je been breekt oid? Beetje lastig als het vol ligt met covid-gevallen.quote:
[..]
Die bangmakerij komt me eerder de strot uit. Nee het is geen griep. Maar is het echt zo dodelijk als dat de maatregelen en taal vanuit de politiek moeten doen vermoeden? Onder de niet-risicogroepen is het wel uitzieken en doorgaan.
Ja oke, ik ging bij mijn reactie uit van het feit dat er hier mensen positief testen die niet besmettelijk zijn. Ivm hoe een PCR test werkt. Zie ook artikel dat Za eerder gaf. Mensen die vermoedelijk in Italie niet worden getest omdat ze dan ook geen klachten hebben.quote:
[..]
Hoezo niet, als je een arts een pre-onderzoek laat doen voordat je een test mag aanvragen, en die arts constateert dat je maar zeurt, dan scheelt dat al capaciteit in de teststraat.
Dat hoeft niet te betekenen dat je dan gevallen gaat missen.
Het gaat erom dat de zorg blijft functioneren.
Schreeuwers trekken altijd de meeste aandacht maar zijn ook vrijwel altijd een minderheid.quote:
Zojuist in een AH in het oosten van het land geweest, 80% van de mensen had gewoon een mondkapje op, ik ook. Toch goed om te zien dat het schreeuwende 'volk' op met name Twitter inderdaad de minderheid van de bevolking representeert. Al denken ze daar zelf anders over.
Natuurlijk wel je kan eerder onderscheid maken tussen Corona en gevaar en onschuldige verkoudheidjes. Dat maakt mensen veel bewuster en de testbereidheid zal daardoor ook stijgen.quote:
[..]
Maar het is dus niet aan te voeren als reden waarom het daar beter zou gaan dan hier.
Vraag me af hoe die bereidheid hier nu ligt, volgens mij durven ze het niet eens meer te onderzoeken, bang voor de waarheid
Eigenlijk te vermoeiend om iedere keer op in te moeten gaan.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 12:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je hebt toch zelf ook gezien dat in maart de intensive cares volliepen en we uiteindelijk zelfs maar mensen naar het buitenland moesten sturen, omdat er hier geen plek meer was voor alle patiënten? Hoe kan je dan nog volhouden dat de maatregelen te ver gaan? Je wil toch zelf ook gewoon in het ziekenhuis terecht kunnen als je je been breekt oid? Beetje lastig als het vol ligt met covid-gevallen.
Die ervaringen zullen ongetwijfeld van plek tot plek sterk kunnen verschillen. Nog steeds zie ik hier eigenlijk alleen maar kapjes in (de buurt van) het OV. Winkels nauwelijks.quote:
Zojuist in een AH in het oosten van het land geweest, 80% van de mensen had gewoon een mondkapje op, ik ook. Toch goed om te zien dat het schreeuwende 'volk' op met name Twitter inderdaad de minderheid van de bevolking representeert. Al denken ze daar zelf anders over.
Ja, maar het verandert soms toch even je beeld van de Hollanders. Ook al weet je dat het een minderheid is.quote:
[..]
Schreeuwers trekken altijd de meeste aandacht maar zijn ook vrijwel altijd een minderheid.
Net broodjes gehaald in het midden van het land, hier letterlijk een oude vrouw en ik die zo'n ding droegen.quote:
Zojuist in een AH in het oosten van het land geweest, 80% van de mensen had gewoon een mondkapje op, ik ook. Toch goed om te zien dat het schreeuwende 'volk' op met name Twitter inderdaad de minderheid van de bevolking representeert. Al denken ze daar zelf anders over.
Helder verhaal overigens. En laat duidelijk zien waarom er eerder lokaal/regionaal (m.n. Rotterdam/Amsterdam) ingegrepen had moeten worden.quote:
Voor degenen die het gemist hebben, hier leggen 2 Red Team leden aan de Tweede Kamer uit waarom we begin augustus al hadden moeten ingrijpen in Amsterdam. De signaalwaardes werden toen al overschreden, maar er werd niets gedaan. Omdat er sprake is van exponentiële groei, is het zaak om al een aantal verdubbelingen vóórdat je het mis ziet gaan in te grijpen, want dan kun je later (= nu) af met veel minder ingrijpende maatregelen. Helaas was het narratief toen vooral: we moeten waakzaam zijn, maar de ziekenhuizen zijn nog leeg. Een verkeerd signaal naar de bevolking.
Wel bevestigen ze hier mijn punt van gisteren: 'we moeten naar een R0 van 0.6, maar de politiek moet maar bepalen hoe'.
Dat denk ik ook. Je ziet ook veel mensen met een kapje in de zak binnenkomen en hem dan op doen als ze zien dat de meerderheid dat ook doet.quote:
[..]
Die ervaringen zullen ongetwijfeld van plek tot plek sterk kunnen verschillen. Nog steeds zie ik hier eigenlijk alleen maar kapjes in (de buurt van) het OV. Winkels nauwelijks.
Nogal, ja. Ik vond het in april al irritant dat het steeds herhaald moest worden waarom dit nodig is. Blijkbaar willen een hoop mensen het gewoon niet snappen.quote:
[..]
Eigenlijk te vermoeiend om iedere keer op in te moeten gaan.
Conclusie, eigenlijk zoals altijd; de wijzen komen uit het oosten.quote:
[..]
Net broodjes gehaald in het midden van het land, hier letterlijk een oude vrouw en ik die zo'n ding droegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 12:39:28 ]
En hier in het zuid-westen loopt bijna 100% in mijn AH nog zonder mondkapje op.quote:
Zojuist in een AH in het oosten van het land geweest, 80% van de mensen had gewoon een mondkapje op, ik ook. Toch goed om te zien dat het schreeuwende 'volk' op met name Twitter inderdaad de minderheid van de bevolking representeert. Al denken ze daar zelf anders over.
Behalve de ouderen, scootmobiel gebonden mensen, maar die hadden al mondkapjes op.
wijsenquote:
[..]
Conclusie, eigenlijk zoals altijd; de wijsen komen uit het oosten.
wtf, ik had daar serieus echt wijzen staanquote:
Kom maar, lach maar even allemaal.
Dit dus. Daarom kan je niet echt conclusies leggen gebaseerd op enkel een eigen ervaring.quote:
[..]
Die ervaringen zullen ongetwijfeld van plek tot plek sterk kunnen verschillen. Nog steeds zie ik hier eigenlijk alleen maar kapjes in (de buurt van) het OV. Winkels nauwelijks.
Het ging sec over het aantal besmettingen, niet over eerder onderscheid maken.quote:
[..]
Natuurlijk wel je kan eerder onderscheid maken tussen Corona en gevaar en onschuldige verkoudheidjes. Dat maakt mensen veel bewuster en de testbereidheid zal daardoor ook stijgen.
Vraag me af hoe die bereidheid hier nu ligt, volgens mij durven ze het niet eens meer te onderzoeken, bang voor de waarheid
Hahahaha! Wijsen!quote:
[..]
wtf, ik had daar serieus echt wijzen staan
Kom maar, lach maar even allemaal.
Het is wel echt heel erg grappigquote:
[..]
Kom maar, lach maar even allemaal.
https://www.ad.nl/wetensc(...)d-gevallen~aee26f13/
Jawel hoor, net als dat ik zelf de conclusie trek dat er veel debielen op het internet aan het schreeuwen zijn kan ik ook zelf de conclusie trekken dat, in ieder geval bij mij, die debielen nogal in de minderheid zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 12:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit dus. Daarom kan je niet echt conclusies leggen gebaseerd op enkel een eigen ervaring.
quote:
[..]
wtf, ik had daar serieus echt wijzen staan
Kom maar, lach maar even allemaal.
Valt vies tegen inderdaad. Moest gisteravond mijn kast ophalen bij de IKEA in Amsterdam Zuid Oost. Dat is toch wel het epicentrum mogen we concluderen, letterlijk 2 mensen liepen met een mondkapje.quote:
[..]
En hier in het zuid-westen loopt bijna 100% in mijn AH nog zonder mondkapje op.
Behalve de ouderen, scootmobiel gebonden mensen, maar die hadden al mondkapjes op.
Gelukkig hoefde ik alleen in het magazijn te zijn
Die zijn heel stoer, want die laten zich niet muilkorven.quote:
[..]
Nogal, ja. Ik vond het in april al irritant dat het steeds herhaald moest worden waarom dit nodig is. Blijkbaar willen een hoop mensen het gewoon niet snappen.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)oon-door-in-Deventerquote:Goed nieuws voor kermisliefhebbers: de Paaskermis in Deventer gaat volgende maand door. De paaseditie werd eerder dit jaar verplaatst vanwege de coronacrisis, maar kan ondanks de aangescherpte maatregelen straks 'gewoon' doorgaan.
Daar is wethouder Thomas Walder ongetwijfeld ook blij mee. Walder, zelf kermisliefhebber, zei vorige maand al dat hij de exploitanten graag wil helpen. "Die willen geen uitkering, maar werken. Wij willen die mogelijkheid bieden."
Bovendien heeft Deventer een naam hoog te houden, als officieuze 'kermishoofdstad van Oost-Nederland'. "We hebben een speciale band met kermisexploitanten", zegt Walder.
'Safety first'
Al kan corona natuurlijk altijd nog roet in het eten gooien. "Safety first", zei de wethouder daar eerder over. "Als de maatregelen strenger worden, zullen we met de exploitanten kijken of we eerder moeten afbreken."
De Paaskermis, nu 'Herfstkermis', is van 9 tot 18 oktober op het evenemententerrein, in Deventer-Noord aan de Roland Holstlaan.
Dit is dan weer niet echt wijs.
Bij jou in de buurt wellicht. Al is dat ook maar één tijdstip. En nog steeds enkel één ervaring. Niet gegarandeerd representatief voor geheel Nederland.quote:
[..]
Jawel hoor, net als dat ik zelf de conclusie trek dat er veel debielen op het internet aan het schreeuwen zijn kan ik ook zelf de conclusie trekken dat, in ieder geval bij mij, die debielen nogal in de minderheid zijn.
Ik kom hier toch zelden iemand tegen en als ik zo iemand tegen kom dan maak ik gewoon geen praatje. Dan doe ik net of ik volkomen sociaalcontactgestoord ben. Gezien het feit dat ik al bijna 20 jaar op FOK! zit zal me dat wel prima af gaan denk ik
quote:
[..]
Het ging sec over het aantal besmettingen, niet over eerder onderscheid maken.
Wtfquote:
[..]
Maar het is dus niet aan te voeren als reden waarom het daar beter zou gaan dan hier.
Maar waarom stel je het ophalen van een kastje dan niet even uit? Onnodig reizen.quote:
[..]
Valt vies tegen inderdaad. Moest gisteravond mijn kast ophalen bij de IKEA in Amsterdam Zuid Oost. Dat is toch wel het epicentrum mogen we concluderen, letterlijk 2 mensen liepen met een mondkapje.
Gelukkig hoefde ik alleen in het magazijn te zijn
Dat komt omdat we onze eigen shit gewoon niet voor elkaar hebben door eerdere bezuinigingen. Ik weet niet of je het door hebt, maar de maatschappelijke effecten die door de komst van het virus zijn veroorzaakt, komen 3 kwart door fouten uit de politiek.quote:
[..]
Je hebt toch zelf ook gezien dat in maart de intensive cares volliepen en we uiteindelijk zelfs maar mensen naar het buitenland moesten sturen, omdat er hier geen plek meer was voor alle patiënten? Hoe kan je dan nog volhouden dat de maatregelen te ver gaan? Je wil toch zelf ook gewoon in het ziekenhuis terecht kunnen als je je been breekt oid? Beetje lastig als het vol ligt met covid-gevallen.
Nu de capaciteit weer omhoog is en de test capaciteit op orde is, zijn extra strenge maatregelen en spoedwetten dan wel nodig?
... ow wacht.
Hier in Nijmegen is de kermis ook gewoon gaande.quote:
[..]
https://www.rtvoost.nl/ni(...)oon-door-in-Deventer
Dit is dan weer niet echt wijs.
Weliswaar op een apart terrein ipv in het centrum, maar toch.
Ik weet uiteraard niet hoe representatief dat is voor Nederland.
Wat is daar nou weer zo ingewikkeld aan dat je met zo'n reactie denkt te moeten komen?quote:
België : eerst een arts zien
Frankrijk : eerst een arts zien
Italie : eerst een arts zien
Duitsland : heeft sowieso enorm veel test capaciteit, vergelijkbaar testbeleid als nederland
Erg vermoeiend inderdaad. Ventjes die niet kunnen discussiëren en altijd maar op de man blijven spelen.quote:
[..]
Eigenlijk te vermoeiend om iedere keer op in te moeten gaan.
Moet toch een keer een kast hebben om al mijn tyfuszooi in op te bergen nu ik al hele dagen thuis zit omdat ik nergens heen magquote:Op donderdag 1 oktober 2020 12:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Maar waarom stel je het ophalen van een kastje dan niet even uit? Onnodig reizen.
.Bovendien was die al drie weken geleden besteld en rekenen ze voor bezorgen 50 euro ( woon er 15 kilometer vandaan)
Meen je. Ik weet dat die mensen in de minderheid zijn, en vond het gewoon fijn dat nu even bevestigd te zien. Sorry dat ik geen goed onderbouwd objectief rapport heb geschreven na het doen van representatief onderzoekquote:
[..]
Bij jou in de buurt wellicht. Al is dat ook maar één tijdstip. En nog steeds enkel één ervaring. Niet gegarandeerd representatief voor geheel Nederland.
Golfje. Waar er toen 40-50-60-70 extra mensen per dag op de IC bijkwamen, zaten we hier 25 september op 137 man en nu, op 29 september op 170. Dat is dus in 4 dagen een mindere stijging dan ten tijde van de eerste golf in 1 dag.quote:
[..]
Okee, dank je dan zitten we inderdaad gewoon totaal in de tweede golf.
Ik was nog in ontkenning, denk ik.
We hadden dit in EU verband moeten oplossen, ook in het voorjaar.quote:
Je hebt toch zelf ook gezien dat in maart de intensive cares volliepen en we uiteindelijk zelfs maar mensen naar het buitenland moesten sturen, omdat er hier geen plek meer was voor alle patiënten? Hoe kan je dan nog volhouden dat de maatregelen te ver gaan? Je wil toch zelf ook gewoon in het ziekenhuis terecht kunnen als je je been breekt oid? Beetje lastig als het vol ligt met covid-gevallen.
In het midden van het land 1 groot covid hospitaal desnoods 2 (er staan er leeg) waar in geval van uitbraak voldoende capaciteit is, met ondersteuning van EU artsen en verpleegkundigen, een mobiel ondersteuningsteam die gaat waar er nood aan is.
Behalve een paar IC bedden in Duitsland is er geen samenwerking, niemand hielp Italië toen dat nodig was indertijd.
Er zijn telkens piek landen en wanneer het daar afneemt komt er weer een ander land in beeld. Zo had men elkaar kunnen helpen in Europees verband, ipv telkens de eigen bevolking vast te zetten of te beperken en economieën op te blazen, ook nog eens op basis van een test die niet kan vaststellen of het wel virulent virus betreft.
Je droeg zelf wel een mondkapje?quote:
[..]
Valt vies tegen inderdaad. Moest gisteravond mijn kast ophalen bij de IKEA in Amsterdam Zuid Oost. Dat is toch wel het epicentrum mogen we concluderen, letterlijk 2 mensen liepen met een mondkapje.
Gelukkig hoefde ik alleen in het magazijn te zijn
Nouja je spreekt jezelf gewoon weer keihard tegen door Italië en Nederland letterlijk 1 op 1 te vergelijken, maar het zal wel man.quote:
[..]
Wat is daar nou weer zo ingewikkeld aan dat je met zo'n reactie denkt te moeten komen?
"Kom dan met eenduidige regels ipv allerlei tegenstrijdige dingen door elkaar te roepen!
Op 25 sept 104quote:
[..]
Golfje. Waar er toen 40-50-60-70 extra mensen per dag op de IC bijkwamen, zaten we hier 25 september op 137 man en nu, op 29 september op 170. Dat is dus in 4 dagen een mindere stijging dan ten tijde van de eerste golf in 1 dag.
Op 27 sept 127
Op 29 sept 142
Op 30 sept 150
Het is zelfs nog iets rooskleuriger
Onzin. Met je mondkapje op naar de Ikea voor een kastje midden in het 'epicentrum' en dan klagen is belachelijk.quote:
[..]
Moet toch een keer een kast hebben om al mijn tyfuszooi in op te bergen nu ik al hele dagen thuis zit omdat ik nergens heen mag
Bovendien was die al drie weken geleden besteld en rekenen ze voor bezorgen 50 euro ( woon er 15 kilometer vandaan)
Uiteraard. Maar je voelt je wel een compleet melaatse als verder niemand om je heen dat doet.quote:
[..]
Je droeg zelf wel een mondkapje?
Bepaal jij niet .quote:
[..]
Onzin. Met je mondkapje op naar de Ikea voor een kastje midden in het 'epicentrum' en dan klagen is belachelijk.
Media wil gewoon mooie tv en artikelen maken zodat ze relevant blijven. Aandacht trekken, ophef creëren...quote:
Regering, burgemeesters en media: "Niemand luistert en niemand volgt de regels op.
Kom dan met eenduidige regels ipv allerlei tegenstrijdige dingen door elkaar te roepen!
Het hele mondmasker verhaal en de sluiting van de scholen eerder waren goede voorbeelden.
Ja het zal wel man, dat is helaas je standaard reactie als het moeilijk wordt. Jammer weer.quote:
[..]
Nouja je spreekt jezelf gewoon weer keihard tegen door Italië en Nederland letterlijk 1 op 1 te vergelijken, maar het zal wel man.
Dat deed ik al.quote:
Ik dacht dat we drie weken geleden al konden zien dat het nu totale chaos zou zijn.quote:
[..]
Moet toch een keer een kast hebben om al mijn tyfuszooi in op te bergen nu ik al hele dagen thuis zit omdat ik nergens heen mag
Bovendien was die al drie weken geleden besteld en rekenen ze voor bezorgen 50 euro ( woon er 15 kilometer vandaan)
Ja, dat is een prima onderzoek dat mijn verhaal tegenspreekt. Wel komt het onderzoek uit juli + zegt het enkel dat landen die wachten met mondkapjes het slechter deden dan landen die niet wachten in de eerste golf. We zijn nu best veel maanden verder en nu is er veel meer data om te kijken naar het verschil (pakket maatregelen + mondkapje) vs (pakket maatregelen), iets wat in dat onderzoek niet gedaan is.quote:
Ik zal ook wel even wat grasduinen om te zien of er recent nog wat over gepubliceerd is - waarschijnlijk wel.
Goed dat je je er wijzelijk buiten houdt.quote:
Altijd erg verfrissend en leerzaam, die discussies tussen Elan en de zandmannetjes.
Heb ik schijt aan.quote:
Ik pakte de cijfers van het NICE, die worden altijd nog achteraf ingevuld zodat opnames op dag x die doorgegeven zijn op dag y niet op conto van dag y worden bijgeschreven. Zijn dit de RIVM 14:00-notificaties?quote:
[..]
Op 25 sept 104
Op 27 sept 127
Op 29 sept 142
Op 30 sept 150
Het is zelfs nog iets rooskleuriger
Daar wil ik best in meegaan, hoor. Ik had ook liever gezien dat Nederland beter is voorbereid op een crisis.quote:
[..]
Dat komt omdat we onze eigen shit gewoon niet voor elkaar hebben door eerdere bezuinigingen. Ik weet niet of je het door hebt, maar de maatschappelijke effecten die door de komst van het virus zijn veroorzaakt, komen 3 kwart door fouten uit de politiek.
De capaciteit op orde krijgen is een proces van jaren. Je kunt niet even een heel leger IC-verpleegkundigen uit de hoge hoed toveren. De enige manier waarop Nederland nu om kan gaan met de situatie is het aantal besmettingen drastisch naar beneden te brengen. Dan zijn de GGDs niet meer overbelast, kan iedereen getest worden, kan BCO fatsoenlijk worden uitgevoerd etc. En dan zijn er inderdaad verder niet zulke draconische maatregelen nodig om het onder controle te houden.quote:Nu de capaciteit weer omhoog is en de test capaciteit op orde is, zijn extra strenge maatregelen en spoedwetten dan wel nodig?
... ow wacht.
Kunnen we weer gewoon gaan posten ipv elkaar de maat te nemen? Dank
16:00 cijfers van LCPS.quote:
[..]
Ik pakte de cijfers van het NICE, die worden altijd nog achteraf ingevuld zodat opnames op dag x die doorgegeven zijn op dag y niet op conto van dag y worden bijgeschreven. Zijn dit de RIVM 14:00-notificaties?
Bij mij in de buurt zie ik amper mondkapjes. Mooi om te zien dat de groep anti-kap dus groter is. Ik weet dat die groep groter is, dus was fijn die bevestiging te zien.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 12:47 schreef wpor het volgende:
[..]
Meen je. Ik weet dat die mensen in de minderheid zijn, en vond het gewoon fijn dat nu even bevestigd te zien. Sorry dat ik geen goed onderbouwd objectief rapport heb geschreven na het doen van representatief onderzoek
Kijk, ook onzin. Sorry dat ik je er op wees.
Als iedereen er zo makkelijk over denkt, liggen de IC's volgende week weer vol. Die kast kan wel wachten tot na het vaccin.quote:
[..]
Moet toch een keer een kast hebben om al mijn tyfuszooi in op te bergen nu ik al hele dagen thuis zit omdat ik nergens heen mag
Bovendien was die al drie weken geleden besteld en rekenen ze voor bezorgen 50 euro ( woon er 15 kilometer vandaan)
Vaccin?? Dat kan nog wel jaren durenquote:
[..]
Als iedereen er zo makkelijk over denkt, liggen de IC's volgende week weer vol. Die kast kan wel wachten tot na het vaccin.
quote:Waarom de tweede golf in Duitsland véél milder is: ‘Zij luisteren, wij discussiëren maar door’
Het eindeloze Nederlandse gediscussieer en gepolder over coronamaatregelen zorgt ervoor dat burgers zich minder goed aan de regels houden. Dat zegt Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie en lid van het Outbreak Management Team (OMT).
quote:Zo wonnen zowel het kabinet als de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema voor het onderwerp mondkapjes advies in bij het Red Team, een niet aan de overheid verbonden club onafhankelijke experts. Premier Mark Rutte noemde het Red Team in de laatste coronapersconferentie van het kabinet ‘een club mensen die ons scherp houdt’.
,,Daarmee geeft hij ze status, en creëer je een soort competitief adviesmodel. Dat helpt in mijn ogen niet om draagvlak te creëren bij de burger”, vindt Voss, die zelf dus lid is van het OMT, het officiële wetenschappelijke adviesorgaan van de overheid.
heeft hij zeker een puntquote:
Ondertussen: https://www.ad.nl/binnenl(...)gn=socialsharing_web
[..]
[..]
En verder:quote:
Ondertussen: https://www.ad.nl/binnenl(...)gn=socialsharing_web
[..]
[..]
quote:De Amsterdamse burgemeester Halsema zei dat ze voor mondkapjesadvies te rade ging bij het Red Team. Gisteren schoven leden van het team aan voor een hoorzitting in de Tweede Kamer. Hoe voelt dat als OMT-lid?
,,Ten eerste denk ik dat er in dat Red Team heel slimme mensen zitten. Feedback om te voorkomen dat je een tunnelvisie krijgt, is belangrijk. Maar het helpt niet als zo'n team via de media en andere kanalen opinie blijft maken en zelfs een soort tweede adviesorgaan wordt. Los van de kwaliteit van het advies, wordt de situatie zo extreem onduidelijk voor iedereen. Mensen gaan shoppen voor het advies dat ze het best uitkomt. Als OMT discussiëren wij intensief met elkaar, maar brengen vervolgens één advies uit aan de overheid. Natuurlijk zijn er ook leden die op bepaalde onderwerpen een afwijkend standpunt hebben. Maar dat ga je als OMT-lid niet uitgebreid in de media verkondigen. Dat is volgens mij ook volledig terecht, anders krijg je meteen discussie over een advies. Veel, zo niet alle standpunten die nu door anderen in de media worden geventileerd, zijn ook in het OMT langsgekomen. Soms voelt het dan niet goed om er niets over te kunnen zeggen, terwijl andere mensen een groot podium krijgen. Nu lijken de adviezen die die andere clubs geven totaal nieuw, en onbesproken in het OMT. Maar dat is natuurlijk niet zo.”
Geen Billy kast maar een Billy kist.quote:
[..]
Als iedereen er zo makkelijk over denkt, liggen de IC's volgende week weer vol. Die kast kan wel wachten tot na het vaccin.
sowieso naar de Ikea gaan moet je zonder corona al niet willenquote:
[..]
Onzin. Met je mondkapje op naar de Ikea voor een kastje midden in het 'epicentrum' en dan klagen is belachelijk.
quote:
[..]
Bij mij in de buurt zie ik amper mondkapjes. Mooi om te zien dat de groep anti-kap dus groter is. Ik weet dat die groep groter is, dus was fijn die bevestiging te zien.
Kijk, ook onzin. Sorry dat ik je er op wees.
Het is goed man.
Het heeft er nu vooral de schijn van de overheid/overheden zich wederom hebben laten leiden door de publieke opinie, net zoals bij het sluiten van de scholen in de eerste instantie.quote:
Terwijl naar mijn idee beter was Team Red bij OMT aan tafel te zetten in plaats van bij de regering.
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer
Eindelijk een WK waar we geen tweede worden.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:23 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer
Argentinië ligt toch aardig voor.quote:
[..]
Eindelijk een WK waar we geen tweede worden.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
Cijfers gaan er echt niet significant door omlaag, ben ik bang. En dan krijg je over een paar weken weer een roep in de media om dichte scholen en dat wordt dan het volgende pressiepunt.quote:
[..]
Het heeft er nu vooral de schijn van de overheid/overheden zich wederom hebben laten leiden door de publieke opinie, net zoals bij het sluiten van de scholen in de eerste instantie.
Terwijl naar mijn idee beter was Team Red bij OMT aan tafel te zetten in plaats van bij de regering.
Overigens verwacht ik dat de amateursportcompetities er over een paar weken ook gewoon helemaal uitvliegen. Het regent afgelastingen en zonder publiek en kantines hebben veel clubs er eigenlijk ook niet meer zo'n zin in dan.
We hebben inderdaad een mooie inhaalslag gemaakt de laatste 2 maandenquote:
[..]
Eindelijk een WK waar we geen tweede worden.
Nederland-Spanje in de finale?
Duitsers winnen gewoon nog in de laatste minuut straks.quote:
[..]
We hebben inderdaad een mooie inhaalslag gemaakt de laatste 2 maanden
Nederland-Spanje in de finale?
[ afbeelding ]
Dit keer winnen wij!quote:
[..]
We hebben inderdaad een mooie inhaalslag gemaakt de laatste 2 maanden
Nederland-Spanje in de finale?
[ afbeelding ]
En wie in Nederland mag de beker in ontvangst nemen?quote:
Denk dat samen niet naar de regels luisteren het beter doet dan een one man show van Messi.quote:
[..]
Argentinië ligt toch aardig voor.
Iemand die meerdere keren corona heeft gehad, natuurlijk.quote:
[..]
En wie in Nederland mag de beker in ontvangst nemen?
Landen die het pas later aanraadden hebben de maatregel op voorhand ondermijnd met de bewering dat maskers de kans op besmetting zouden verhogen. Dan is het best mogelijk dat het minder effect heeft, omdat men ze enkel draagt op plaatsen waar het verplicht is en men betrapt kan worden (bvb wel in winkels, maar niet wanneer men bij vrienden op bezoek gaat).quote:
[..]
Ja, dat is een prima onderzoek dat mijn verhaal tegenspreekt. Wel komt het onderzoek uit juli + zegt het enkel dat landen die wachten met mondkapjes het slechter deden dan landen die niet wachten in de eerste golf. We zijn nu best veel maanden verder en nu is er veel meer data om te kijken naar het verschil (pakket maatregelen + mondkapje) vs (pakket maatregelen), iets wat in dat onderzoek niet gedaan is.
Ik zal ook wel even wat grasduinen om te zien of er recent nog wat over gepubliceerd is - waarschijnlijk wel.
Corona Cup 2020.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:33 schreef skrn het volgende:
[..]
Iemand die meerdere keren corona heeft gehad, natuurlijk.
Nu zit Madrid weer "op slot"
https://www.telegraaf.nl/(...)ijke-lockdown-madrid
Italië en Duitsland zijn veel strenger maar dat lijkt zich wel uit te betalen ...
Met de mondkapjes zeker.quote:
[..]
Het heeft er nu vooral de schijn van de overheid/overheden zich wederom hebben laten leiden door de publieke opinie, net zoals bij het sluiten van de scholen in de eerste instantie.
Terwijl naar mijn idee beter was Team Red bij OMT aan tafel te zetten in plaats van bij de regering.
Tegelijkertijd zijn er ook domweg een aantal adviezen vanuit het OMT (nog) niet overgenomen. Het kabinet wil duidelijk het maatregelenpakket beperken om de maatschappij zoveel mogelijk te laten draaien (hoewel dat ironisch genoeg juist het probleem is).
In dat licht bezien snap ik die mondkapjes ook wel. In het voorjaar kregen we de cijfers zonder mondkapjes ook omlaag, maar toen zat de horeca natuurlijk dicht, lag het (team)sporten een hele tijd stil, de scholen ook een tijd. Dat willen ze nu allemaal wel zoveel mogelijk open proberen te houden.quote:
[..]
Met de mondkapjes zeker.
Tegelijkertijd zijn er ook domweg een aantal adviezen vanuit het OMT (nog) niet overgenomen. Het kabinet wil duidelijk het maatregelenpakket beperken om de maatschappij zoveel mogelijk te laten draaien (hoewel dat ironisch genoeg juist het probleem is).
Klopt, maar uitgezonderd bij de scholen lijkt me vrij duidelijk dat mondkapjes dáár niet gaan helpen. Bij scholen heb ik ook mijn twijfels, maar daar zou het allicht nog kunnen.quote:
[..]
In dat licht bezien snap ik die mondkapjes ook wel. In het voorjaar kregen we de cijfers zonder mondkapjes ook omlaag, maar toen zat de horeca natuurlijk dicht, lag het (team)sporten een hele tijd stil, de scholen ook een tijd. Dat willen ze nu allemaal wel zoveel mogelijk open proberen te houden.
Dat werkt misschien in de zomer. Maar dikke kans dat dat niet werkt nu de mensen weer binnen bij elkaar gaan zitten.quote:
Vraag is natuurlijk: naar welk niveau wil je terug en op welk tempo? Je zou er ook aan kunnen denken om de komende weken snel een R0 van bv. 0,7 te verkrijgen met zeer repressieve maatregelen en deze vervolgens verder door te laten sukkelen op 0,9. Dan zit je niet gelijk om een heel laag niveau, maar wel op een beheersbaar niveau. Begin september lag het aantal wellicht hoog ivm juli, maar was het zeker nog beheersbaar qua aantallen.
Ik verwacht er sowieso weinig van qua impact op de totaalcijfers. Zodra de school uit is gaan de kapjes ook af en klitten die scholieren weer allemaal bij elkaar. Ik zie het dagelijks op de fietspaden.quote:
[..]
Klopt, maar uitgezonderd bij de scholen lijkt me vrij duidelijk dat mondkapjes dáár niet gaan helpen. Bij scholen heb ik ook mijn twijfels, maar daar zou het allicht nog kunnen.
Wat mij betreft nu eventjes een hard regime. De zomer is voorbij, de introductie-weken achter de rug, scholen weer open, ik zou als overheid hard willen ingrijpen om weer tot een normaal aantal besmettingen te komen, een aantal dat nog te controleren is.quote:
Vraag is natuurlijk: naar welk niveau wil je terug en op welk tempo? Je zou er ook aan kunnen denken om de komende weken snel een R0 van bv. 0,7 te verkrijgen met zeer repressieve maatregelen en deze vervolgens verder door te laten sukkelen op 0,9. Dan zit je niet gelijk om een heel laag niveau, maar wel op een beheersbaar niveau. Begin september lag het aantal wellicht hoog ivm juli, maar was het zeker nog beheersbaar qua aantallen.
Maar is het wel een kwestie van kort en heftig ingrijpen? Kun je de R waarde binnen 3 weken onder de 0,9 of zelfs 0,7 krijgen met zeer heftig ingrijpen én daarna ook vasthouden (met kleine versoepelingen) in dit seizoen?quote:
[..]
Wat mij betreft nu eventjes een hard regime. De zomer is voorbij, de introductie-weken achter de rug, scholen weer open, ik zou als overheid hard willen ingrijpen om weer tot een normaal aantal besmettingen te komen, een aantal dat nog te controleren is.
Daar gold toch ook een strenge lockdown met zelf inreisverbod op passagiers vluchten?quote:
[..]
Argentinië ligt toch aardig voor.
Hoe hard is dan 'hard'? We hebben ook geen politiemacht om iedereen binnen te houden net zoals in Bergamo, en je zit ook nog met zoiets als mensenrechten. Op een gegeven moment loop je wel tegen een grens aan wat je kan doen.quote:
[..]
Wat mij betreft nu eventjes een hard regime. De zomer is voorbij, de introductie-weken achter de rug, scholen weer open, ik zou als overheid hard willen ingrijpen om weer tot een normaal aantal besmettingen te komen, een aantal dat nog te controleren is.
Ik zie niet in hoe dat nut heeft. De besmettingskans bij vluchtig contact (elkaar tegenkomen in de gangen) is zéér laag, in de lokalen wil je geen kapjes dragen (en dat wordt het advies ook niet) en in de aula zullen ze in de praktijk niet gedragen worden omdat de leerlingen daar zijn om te eten. We halen onszelf weer een hoop handhavingsellende op de hals zonder dat het aantoonbaar effect heeft, en dat alleen maar vanwege politieke geldingsdrang naar aanleiding van maatschappelijke (doch ongefundeerde) druk.quote:
Bij scholen heb ik ook mijn twijfels, maar daar zou het allicht nog kunnen.
Ik zou me kunnen voorstellen dat een draagplicht de hele dag (dus ook in het lokaal) nog wel een meetbaar effect zou hebben, maar dat lijkt me toch echt veel meer nadelen dan voordelen hebben.
Wat mij betreft blijft die capaciteit in de ziekenhuizen gewoon leidend, ik snap wel dat je de R wilt terugbrengen maar uiteindelijk gaat het om wat er concreet in de ziekenhuizen gebeurt.quote:
[..]
Hoe hard is dan 'hard'? We hebben ook geen politiemacht om iedereen binnen te houden net zoals in Bergamo, en je zit ook nog met zoiets als mensenrechten. Op een gegeven moment loop je wel tegen een grens aan wat je kan doen.
Laten we ons een luchtig dierenhok voorstellen, gemaakt van latten met openingen. 'S Nachts schijnen we er een zaklantaarn in en zien in de lichtstraal: een veer - in zekere zin een opeenvolging van het vermoedelijke pluimvee.
Wat betekent dat nu? Zit er een gevogelte in? Is het gevogelte levend of dood? Zijn er meerdere? Vermenigvuldigen ze zich? Of is de stal onbewoond en zijn er maar een paar veren over?
Geen enkele vraag kan correct worden beantwoord.
https://corona-transition.org/was-der-pcr-test-kann-und-was-nicht
Denk het ook niet, want als we echt willen om de R naar 0,7-0,9 zien te dalen heb je veel meer weken voor nodig om dat te bereiken. Met deze maatregelen helpt het niet!quote:
[..]
Maar is het wel een kwestie van kort en heftig ingrijpen? Kun je de R waarde binnen 3 weken onder de 0,9 of zelfs 0,7 krijgen met zeer heftig ingrijpen én daarna ook vasthouden (met kleine versoepelingen) in dit seizoen?
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaardquote:
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer
Ik denk dat dat eerder is omdat daar amper getest wordt en mensen die overlijden gewoon ergens dood neervallen.quote:
[..]
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaard
Nog afgezien van de lage bevolkingsdichtheid...
Nogmaals, ik ben ook skeptisch, maar hier doelde ik wel op inderdaad. Voor die 2,5 paardenkop op de wc gaat het echt niet helpen.quote:
Ik zou me kunnen voorstellen dat een draagplicht de hele dag (dus ook in het lokaal) nog wel een meetbaar effect zou hebben, maar dat lijkt me toch echt veel meer nadelen dan voordelen hebben.
Natuurlijk, de R0 kun je vandaag nog onder de 1 krijgen als je stevige maatregelen neemt. Het punt is vooral hoe lang je de R0 < 1 moet houden om tot een acceptabel niveau te komen.quote:
[..]
Maar is het wel een kwestie van kort en heftig ingrijpen? Kun je de R waarde binnen 3 weken onder de 0,9 of zelfs 0,7 krijgen met zeer heftig ingrijpen én daarna ook vasthouden (met kleine versoepelingen) in dit seizoen?
Het vervelende is dat ziekenhuizen een paar weken achterlopen, als je pas ingrijpt als de ziekenhuizen vollopen ben je veel te laat, want de personen die over 3 weken in het ziekenhuis terecht komen worden nu besmet.quote:
[..]
Wat mij betreft blijft die capaciteit in de ziekenhuizen gewoon leidend, ik snap wel dat je de R wilt terugbrengen maar uiteindelijk gaat het om wat er concreet in de ziekenhuizen gebeurt.
Dat zou je verwachten, heb ook gelezen dat ze zich beter zouden wapenen. Misschien in verhouding ook een relatief jonge bevolking gemiddeld gezien.quote:
[..]
Ik denk dat dat eerder is omdat daar amper getest wordt en mensen die overlijden gewoon ergens dood neervallen.
Nog afgezien van de lage bevolkingsdichtheid...
https://www.parool.nl/wer(...)n-verwacht~b229b16d/
Preventief ingrijpen klinkt op papier natuurlijk zeer interessant, maar op een gegeven moment geeft te vroeg ingrijpen evengoed veel schade.quote:
[..]
Het vervelende is dat ziekenhuizen een paar weken achterlopen, als je pas ingrijpt als de ziekenhuizen vollopen ben je veel te laat, want de personen die over 3 weken in het ziekenhuis terecht komen worden nu besmet.
Nou ja, dat weet ik nog niet zo zeer. Mijn eigen ervaring op de middelbare school was wel dat je tijdens leswisselingen zeker 100 keer tegen iemand opbotst in de gang. Als je dat moment nu wat minder riskant maakt. Dan beperk je het besmettingsrisico wel wat meer tot de klas van de besmetter en niet de halve school.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben ook skeptisch, maar hier doelde ik wel op inderdaad. Voor die 2,5 paardenkop op de wc gaat het echt niet helpen.
Hoe hoger de R, hoe langer het duurt voor je weer op een acceptabel niveau zit omdat de afname dan trager gaat.quote:
[..]
Natuurlijk, de R0 kun je vandaag nog onder de 1 krijgen als je stevige maatregelen neemt. Het punt is vooral hoe lang je de R0 < 1 moet houden om tot een acceptabel niveau te komen.
bron
Klopt, het is een dunne lijn waar je een optimum moet zien te vinden.quote:
[..]
Preventief ingrijpen klinkt op papier natuurlijk zeer interessant, maar op een gegeven moment geeft te vroeg ingrijpen evengoed veel schade.
Ja, laten we een vergelijking maken tussen een dag op de middelbare school in normale tijden en nu in coronatijd waarin je de toegangswegen en leerlingenstromen heel effectief kunt reguleren.quote:
Mijn eigen ervaring op de middelbare school was wel dat je tijdens leswisselingen zeker 100 keer tegen iemand opbotst in de gang.
Interessant,quote:
De PCR-test als kippenhok
Laten we ons een luchtig dierenhok voorstellen, gemaakt van latten met openingen. 'S Nachts schijnen we er een zaklantaarn in en zien in de lichtstraal: een veer - in zekere zin een opeenvolging van het vermoedelijke pluimvee.
Wat betekent dat nu? Zit er een gevogelte in? Is het gevogelte levend of dood? Zijn er meerdere? Vermenigvuldigen ze zich? Of is de stal onbewoond en zijn er maar een paar veren over?
Geen enkele vraag kan correct worden beantwoord.
https://corona-transition.org/was-der-pcr-test-kann-und-was-nicht
De Duitse epidemioloog Angela Spelsberg vindt dat PCR-testen met meer dan 25 cycli niet langer zinvol zijn. In de VS is het aantal reproductiecycli teruggebracht van 40 naar 30. In Zwitserland zijn hier geen officiële vereisten voor. De meeste laboratoria doen 35 tot 40 cycli.
In NL komen er zelfs testen terug met 45 (andere bron)
Mits de R op de meest actuele cijfers wordt gebaseerd is dit een waarde die vrij rap reageert op veranderende besmettingsaantallen.quote:
[..]
Maar is het wel een kwestie van kort en heftig ingrijpen? Kun je de R waarde binnen 3 weken onder de 0,9 of zelfs 0,7 krijgen met zeer heftig ingrijpen én daarna ook vasthouden (met kleine versoepelingen) in dit seizoen?
Ik weet zo niet hoe de RIVM het berekent, maar even kort door de bocht: Als wij op een willekeurige dag X nieuwe besmettingen tellen, en 4 dagen later zit dat op 90% van X, dan hebben we een R van 0.9. Wellicht wil je hier nog wat lopende gemiddeldes op loslaten om de volatiliteit er wat uit te halen, waardoor de vertraging wel wat groter wordt.
Ja, dat snap ik, maar wat is een acceptabel niveau? En welke maatregelen zijn er nodig om tot 0,7 te komen? En hoe verhoud zich dat tot de maatregelen voor 0,8?quote:
[..]
Hoe hoger de R, hoe langer het duurt voor je weer op een acceptabel niveau zit omdat de afname dan trager gaat.
[ afbeelding ]
bron
[..]
Klopt, het is een dunne lijn waar je een optimum moet zien te vinden.
Wellicht liever 2 maanden de maatregelen om tot 0,8 te komen dan 1 maand die voor 0,7.
Dat scheelt tienduizenden positieve testen per dag.
Wij doen er 37-40 in NL.
De R0 kun je alleen met terugwerkende kracht berekenen. Als het maatregelenpakket van afgelopen maandag haar vruchten afgeworpen heeft zou de R0 dus NU al onder de 1 moeten zitten.quote:
Mits de R op de meest actuele cijfers wordt gebaseerd is dit een waarde die vrij rap reageert op veranderende besmettingsaantallen.
Dat is natuurlijk an-sich goed nieuws, omdat er geen keiharde groei plaats lijkt te vinden. We kunnen over een week of 2 pas zien of de maatregelen daadwerkelijk effect hebben, maar als er tot die tijd minder IC-opnames en ziekenhuisopnames zijn dan mensen bang voor waren is goed nieuws.quote:
De cijfers van de ziekenhuisopnames en de IC van NICE via MedischInfo laten zien dat het niet echt daalt, ene dag daalt lichtjes en ene dag stijgt, helaas gaat niet echt helemeaal goed, en is niet te zien of het echt wel daalt.
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ja, laten we een vergelijking maken tussen een dag op de middelbare school in normale tijden en nu in coronatijd waarin je de toegangswegen en leerlingenstromen heel effectief kunt reguleren.
Ja bizar he (wel goed van de VS!)quote:
Interessant,
De Duitse epidemioloog Angela Spelsberg vindt dat PCR-testen met meer dan 25 cycli niet langer zinvol zijn. In de VS is het aantal reproductiecycli teruggebracht van 40 naar 30. In Zwitserland zijn hier geen officiële vereisten voor. De meeste laboratoria doen 35 tot 40 cycli.
In NL komen er zelfs testen terug met 45 (andere bron)
Ik ben wat info aan het verzamelen voor een aparte thread, niet iedereen weet dit, überhaupt niet van die cycli.
Heb je een bron voor die 45, zet ik die er straks bij, BVD.
Eind augustus-begin september begonnen de problemen echt. Toen ging die naar 1,3-1,4. Ja, dan gaat het rap. En dat zie je ook in de cijfers terug (of eigenlijk andersom).
Gebeurt niet. Enige aanpassing is gespreide pauze, maar dat heeft ook niet iedere school. Levert het verschil op tussen 1000 of 500 die in de aula zitten. Iets met druppel en gloeiende plaat.quote:
[..]
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.
Verder moeten ze handen reinigen voor ze de klas in gaan.
Punt.
Dat verschilt per school. En dan nog lijkt het me zinvoller om daar waar het niet gebeurt eerst moeite te stoppen in crowd control i.p.v. toe te geven aan de chaos en dan maar mondkapjes invoeren als doekje voor het bloeden.quote:
[..]
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.
Nouja je zit nog met de vertraging van de incubatietijd.quote:
[..]
De R0 kun je alleen met terugwerkende kracht berekenen. Als het maatregelenpakket van afgelopen maandag haar vruchten afgeworpen heeft zou de R0 dus NU al onder de 1 moeten zitten.
Maar denk dat je wel gelijk hebt, de huidige waarde kunnen we niet berekenen.
Wat een acceptabel niveau is zul je met elkaar moeten afspreken en is afhankelijk van je ziekenhuiscapaciteit, testcapaciteit, effectiviteit van het BCO etc. In de grafiek zijn de Duitse signaalwaarden weergegeven. Het schijnt dat ze bij het OMT en RIVM met een toolbox werken waarbij je ongeveer kunnen weten welke maatregel de R met hoeveel naar beneden brengt. Bijv.:quote:
[..]
Ja, dat snap ik, maar wat is een acceptabel niveau? En welke maatregelen zijn er nodig om tot 0,7 te komen? En hoe verhoud zich dat tot de maatregelen voor 0,8?
Wellicht liever 2 maanden de maatregelen om tot 0,8 te komen dan 1 maand die voor 0,7.
thuiswerken: -0.2
geen handen schudden: -0.2
social distancing: -0.6
horeca dicht: -0.3
(cijfers zijn even verzonnen, niet de werkelijke cijfers)
Hieruit kun je dan shoppen om tot een maatregelenpakket te komen.
Die vertraging wordt meegenomen in het betrouwbaarheidsinterval, de R0 kun je nooit precies berekenen (tenzij je BCO 100% perfect is). De laatste puntschatting is van 11 september.quote:
[..]
Nouja je zit nog met de vertraging van de incubatietijd.
Maar denk dat je wel gelijk hebt, de huidige waarde kunnen we niet berekenen.
Ook die Duitse signaalwaarden zijn signaalwaarden. Er worden niet altijd direct maatregelen aan gekoppeld.quote:
In de grafiek zijn de Duitse signaalwaarden weergegeven.
(Aldus werd gezegd in het tafelgesprek gisteren in de Tweede Kamer)
En we hebben hier in principe signaalwaarden. Of daar op tijd op geacteerd is kun je over twisten.
Gemiddelde leeftijd in veel Afrikaanse landen ligt rond de 20. Dus dat zal ook wel meespelen denk ik.quote:
[..]
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaard
Je moet ze natuurlijk nog wel interpreteren, als er bijvoorbeeld een hele duidelijk oorzaak is voor de overschrijding die je al hebt platgeslagen hoef je niet persé maatregelen te nemen die daardoor nutteloos zijn.quote:
[..]
Ook die Duitse signaalwaarden zijn signaalwaarden. Er worden niet altijd direct maatregelen aan gekoppeld.
(Aldus werd gezegd in het tafelgesprek gisteren in de Tweede Kamer)
En we hebben hier in principe signaalwaarden. Of daar op tijd op geacteerd is kun je over twisten.
Maar áls ingrijpen nodig is moet je ook weer niet 6 weken wachten zoals wij hebben gedaan.
Interessant en onderbouwd een rondzwe(r)vende gedachte dat cijfers en situaties van anderen vergelijken; vaak zure appels met sappige peren zijn die je niet moet vermengen om er kaas van te maken.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
//--//
Hieronder een gelardeerde reactie waar ik elementen van het artikel wat probeer te projecteren op onze (veronderstelde) situatie.
Het artikel stipt aan, wat vaker hier is genoemd, de wat vreemde onderlinge afwijkingen wanneer de Covid19 cijfers van anderen worden bekeken. Getallen lijken onevenredig wat ook komt hoe die worden gewogen en hoe die statistisch zijn gespreid. Kortom fluctuaties in een ongelijksoortige verdeling. Met JeffBoss als vriend zal het gemiddelde inkomen van de vriendenkring aanzienlijk stijgen ondanks dat ieder ander een bijstanduitkering heeft.
Hiermee ook bevestigen dat het verdraaid lastig is om zaken onderling te vergelijken wanneer onbekend is hoe die zijn samengesteld. Dit kan ook een ander licht werpen op de nu geheiligde Reproductie-waarde. Men kan niet zomaar dat R-getal absoluut beschouwen als indicator (wat men in NL nu wel doet!!!).
Een (periodiek) superspreader event kan een R-waarde (evt lokaal als steekproef/moment) behoorlijk verneuken.
Het artikel maakt ook duidelijk dat de invloed van testen (en criteria daarvan) ook bepaald wat de uitkomsten zijn. Japan had (heeft getalsmatig?) minder cases omdat ze "minder" (ongericht?) testen en zij zich vooral richten op clusteraanpak ipv van individuele weging van besmettingen.
Een R-waarde van zeg 2 in een dunbevolkte of uitgestrekt gebied is qua epidemische besmetting, veel zorgelijker dan die van 3 in een dichtbevolkte kleine ruimte. Dit omdat de "omgevingsfactor" dus kennelijk niet (indirect) beschermd als virusbarrière.
Gericht op welk doel en in welke cultuur en deel van bevolking, maatregelen worden genomen bepalen die ook grotendeels het (onderling, versterkende) effect. Ook denken aan hoe groot/klein de "familie" verbonden is. Zuidelijk doorgaans veel meer verwevingen dan Noordelijk waarmee onderlinge kruisbesmetting (als mogelijkheid) fors minder zal zijn. Mondkapjes wel aan volwassenen en niet aan kinderen of bij verschil maken met zitten & rondlopen; is een zichzelf tegenwerkende maatregel met weinig netto resultaat.
Enfin er is nog wel veel meer te zeggen met samengevat: ons niet al te veel te laten (af)leiden door getallen maar vooral te willen kijken naar de effecten die wel relevant zijn voor de gevolgen van hen die het dan raakt.
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
Blijft het niet. 13000 oversterfte in Zuid-Afrika al een paar weken terug bijvoorbeeld. En dat is een van de moderne landen die dat soort cijfers bijhouden.quote:
[..]
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaard
In de meeste Afrikaanse landen worden geen tests gedaan op overleden mensen. Dus die cijfers zul je nooit terug zien.
Vrij veel overledens, IC opname lijkt redelijk stabiel te blijven volgens mij (als in, totaal aantal mensen op de IC, niet opnames. Hoe naar 't ook is voor de overleden mensen, voor de netto capaciteit van de IC is dat goed nieuws.quote:
Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
quote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 691, 10 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 539 buiten de Intensive Care, 12 minder dan gisteren.
Op de IC liggen 152 covidpatiënten, 2 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 611 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 763, 14 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn 2 IC-patiënten verplaatst. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
Da's ongeveer gelijk aan gisteren geloof ik? Dat is voorzichtig positief... Eens kijken of er morgen een vergelijkbare stabilisatie is of zelfs daling.quote:
Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
Overlijdens moet je eigenlijk niet meer naar kijken, daar zitten soms nog cijfers tussen van maanden geleden.quote:
[..]
Vrij veel overledens, IC opname lijkt redelijk stabiel te blijven volgens mij (als in, totaal aantal mensen op de IC, niet opnames. Hoe naar 't ook is voor de overleden mensen, voor de netto capaciteit van de IC is dat goed nieuws.
Damn.... ik snap moeilijk hoe je daar iets positiefs uit kan halen. Dat schiet dan wel een beetje zijn doel voorbij als ze toch sterven toch? Kan je ze er ook naast laten liggen, blijft de ic leeg.quote:
[..]
Vrij veel overledens, IC opname lijkt redelijk stabiel te blijven volgens mij (als in, totaal aantal mensen op de IC, niet opnames. Hoe naar 't ook is voor de overleden mensen, voor de netto capaciteit van de IC is dat goed nieuws.
Zou het dan tochquote:
[..]
Da's ongeveer gelijk aan gisteren geloof ik? Dat is voorzichtig positief... Eens kijken of er morgen een vergelijkbare stabilisatie is of zelfs daling.
quote:
Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
+344 Amsterdam
+277 Rotterdam
+227 Den Haag
+101 Utrecht
+56 Haarlem
+55 Nijmegen
+45 Groningen
+41 Leeuwarden
+36 Almere
+35 Zoetermeer
+34 Zaanstad
+32 Amstelveen
+30 Delft
+29 Eindhoven
+26 Oss
+26 Krimpenerwaard
+25 Haarlemmermeer
+25 Schiedam
+25 Tilburg
+23 Gouda
+23 Breda
+22 Enschede
+21 Amersfoort
+21 Hilversum
+20 Apeldoorn
+20 Arnhem
+20 Zeist
+19 Emmen
+19 Leiden
+19 Hoeksche Waard
+18 Ede
+18 Venlo
+18 Nissewaard
+17 Zwolle
+17 Capelle aan den IJssel
+17 Dordrecht
+17 Vlaardingen
+17 's-Hertogenbosch
+17 Lingewaard
+17 Leidschendam-Voorburg
+16 Hengelo
+16 Purmerend
+16 Bergen op Zoom
+16 Maastricht
+15 Alphen aan den Rijn
+15 Bladel
+15 Stichtse Vecht
+15 Pijnacker-Nootdorp
+14 Zuidplas
+13 Deventer
+13 Veenendaal
+13 Katwijk
+13 Lansingerland
+12 Soest
+12 Aalsmeer
+12 Alkmaar
+12 Diemen
+12 Edam-Volendam
+12 Velsen
+12 Barendrecht
+12 Zwijndrecht
+12 Utrechtse Heuvelrug
+12 Vijfheerenlanden
+11 Almelo
+11 Weesp
+11 Hellevoetsluis
+11 Maassluis
+11 Lelystad
+11 Westland
+11 Goeree-Overflakkee
+11 Gooise Meren
+10 Nieuwegein
+10 Beverwijk
+10 Hendrik-Ido-Ambacht
+10 Krimpen aan den IJssel
+10 Noordwijk
+10 Rijswijk
+10 Roosendaal
+10 Overbetuwe
+10 Meierijstad
Er zijn 41 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 53 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 35 gemeentes met 2 besmettingen
Er zijn 90 gemeentes met 3-5 besmettingen
Er zijn 56 gemeentes met 6-9 besmettingen
Woensdag 30 septemberquote:
Opgenomen op IC*: 27
Huidig: 164
Totale toename 5.
Met ruim 3000 positieve tests pd.
Wat?quote:
Zou toch super goed nieuws zijn als door betere behandelingen een veel beperktere en kortere ligduur gerealiseerd kan worden. In theorie kan je dan veel eerder weer versoepelen, zelfs als die "R" nog wat hoger ligt.
Uitbraakje daar in Drenthe ergens?
Ja hoor, ga vooral dit soort dingen roepen op basis van 1 fucking dag.quote:
[..]
Wat?
Zou toch super goed nieuws zijn als door betere behandelingen een veel beperktere en kortere ligduur gerealiseerd kan worden. In theorie kan je dan veel eerder weer versoepelen, zelfs als die "R" nog wat hoger ligt.
Cijfers positief; jongens, laten we alvast de polonaise gaan lopen.
Norg.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uitbraakje daar in Drenthe ergens?
https://www.dvhn.nl/drent(...)%2Fwww.google.com%2F
Uitbraak in een verzorgingshuis in Norg. Al 8 bewoners overleden.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uitbraakje daar in Drenthe ergens?
https://www.dvhn.nl/drent(...)3%ABnt-26065156.html
Dit gaat al meer dan twee weken zo, de instroom en uitstroom blijft nagenoeg gelijk op de IC's.quote:
[..]
Ja hoor, ga vooral dit soort dingen roepen op basis van 1 fucking dag.
super duidelijk ook weer, gister nog niet vandaag welquote:Dringend mondkapjesadvies voor middelbare scholen
Voor middelbare scholen komt een dringend advies om een mondkapje te dragen. Volgens verschillende bronnen krijgen leerlingen het advies in de gangen, de aula en de kantine een mondkapje op te zetten. Voor de lessen zou het advies niet gelden.
Het is een van de manieren waarop verspreiding van het coronavirus moet worden voorkomen. Gisteren pleitte premier Rutte er in de Tweede Kamer nog voor om de richtlijnen voor het dragen van mondkapjes in publieke binnenruimtes niet op scholen in te voeren.
.Uitbraak verpleeghuis Norg misschien?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uitbraakje daar in Drenthe ergens?
Spuit 11
Dus je bent de afgelopen 2 weken al aan hetquote:
[..]
Dit gaat al meer dan twee weken zo, de instroom en uitstroom blijft nagenoeg gelijk.
?Opvallend ja, volgens mij al 3 dagen op rij nu?quote:
Waar de fuck heb jij het over, het gaat om de trends in de ziekenhuizen. Die is voor een tweede golf waar we zogenaamd midden in zitten een heel stuk milder.quote:
Cijfers negatief; jongens, staar je nou niet blind op die dagcijfers.
Cijfers positief; jongens, laten we alvast de polonaise gaan lopen.
10% ofzo.quote:
Prima gast. Prima. Ga lekker verder metquote:
[..]
Waar de fuck heb jij het over, het gaat om de trends in de ziekenhuizen. Die is voor een tweede golf waar we zogenaamd midden in zitten een heel stuk milder.
.Mondkapje in de kantine, bij middelbare scholieren. Ja, dat advies gaat aanslaan.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:29 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
super duidelijk ook weer, gister nog niet vandaag wel
Los van de hele -vermoeiende- welles nietes discussie of mondkapjes effect hebben, vind ik het gewoon een goede zaak dat mensen het in ieder geval een kans geven.
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Dit is dus m.i. het grootste probleem van dit kabinet en hoe ze de crisis nu aanpakken.quote:
[..]
super duidelijk ook weer, gister nog niet vandaag wel
Ja:quote:
Opvallend ja, volgens mij al 3 dagen op rij nu?
quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 3025
Totaal: 117551 (+3011 ivm -14 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12710 (+46 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 25
Huidig: 153
Totaal: 3284
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6393
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.quote:
[..]
Prima gast. Prima. Ga lekker verder met
Ik ben ook voorzichtig positief door deze cijfers van vandaag..zeker omdat de testcapaciteit ook wel verder gestegen is de afgelopen dagen naar +/- 40.000 tests per dag..quote:
Lijkt in ieder geval enigszins iets te stagneren, de extreme stijging lijkt eruit (voor nu).
Komt omdat ze superspreader Irma na die persco van maandag meteen hebben opgehokt.quote:
[..]
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.
@Za ongetwijfeld!quote:
Wat waren de dagelijks cijfers qua infecties zo'n 2/3 weken geleden? Weet iemand dat nog?
quote:
[..]
Komt omdat ze superspreader Irma na die persco van maandag meteen hebben opgehokt.
Terecht dat ze die sluis alsnog niet naar haar vernoemd hebben na die walgelijke actie
.optimisme is altijd welkom in dit topicquote:
[..]
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.
Deze tweede golf is ook helemaal niet zo te vergelijken met de eerste golf zoals de twitteraars en sommige RedTeam'ers willen doen geloven. ExPoNeNtIeLe GrOeI maakt iedereen bang, maar als de exponent niet zo groot is, heb je alle tijd om bij te sturen.quote:
[..]
Waar de fuck heb jij het over, het gaat om de trends in de ziekenhuizen. Die is voor een tweede golf waar we zogenaamd midden in zitten een heel stuk milder.
Sterker, Gommers (die al zegt te waken voor te veel paniek) gaf maandag aan te denken dat er 14 dagen later 400 tot 700 covidpatiënten op de IC zouden liggen. We zijn nu 4 dagen verder en het zijn er netto 10 meer dan maandag. Dat is vooralsnog toch echt andere koek dan medio maart.quote:
[..]
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.
Ik had het een beetje beroerd verwoord als ik 't nu teruglees idd. Sec kijkend naar de IC capaciteit (en er blind vanuit gaande dat die 10 overlijdens op de IC lagen) zijn er bedden 'vrij' gekomen. Ik gun iedereen een lang en gezond leven, maar als je lichaam op is, is je lichaam op.quote:
[..]
Damn.... ik snap moeilijk hoe je daar iets positiefs uit kan halen. Dat schiet dan wel een beetje zijn doel voorbij als ze toch sterven toch? Kan je ze er ook naast laten liggen, blijft de ic leeg.
Ik probeer het nog een keer anders te zeggen
Het is positief dat de netto groei van de IC niet zo hard gaat. Het is slecht nieuws dat er zoveel mensen overleden zijn, maar de situatie 'er komt een code zwart!@%$$@%' raakt met dat soort dingen wel verder weg.Zeker al hij heeft wel gelijk dat dagcijfers in feite geen kut zeggen, maar stel dat je nu op het moment dat je de sterkste piek verwacht en de impact van de maatregelen nog moeten effect moeten krijgen ineens stabiliseert holy shit wat zou dat geweldig zijn.quote:
[..]
optimisme is altijd welkom in dit topic
Geen idee, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk.quote:
@:_serial_ @:Vallon
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Ik vind het aannemelijker dat veel mensen al veel langer geleden corona hebben doorgemaakt, zich zonder klachten laten testen omdat ze algehele maleise meemaken, en door verruimde testbeleid nu in beeld zijn door PCR testen die we bijna tot oneindige RNA materiaal laten verdubbelen.
Vakanties waren allang voorbij nadat de nieuwe piek langzaam kwam
Horeca was al maandenlang open
Sport was al 2 maanden aan de gang, terwijl competities pas half september beetje beginnen
Basisscholen hadden in juni en juli geen toevoeging.
Enige wat veranderd is dat de testbereidheid vanaf 3e 4e week augustus omhoog knalde, de studenten weer naar hun studentenstad gingen, maar tegelijk was het lekker weer en waren we heel veel buiten.
We moeten naar mijn idee echt eens verder gaan kijken onze neus lang is bij de besmettingen en diagnostiek, waaronder de soort patiënten, dan maatregelen aan de bevolking opleggen waar mogelijk zelfs de oorzaak elders ten grondslag ligt.
Ja precies, en die trend op de IC's in landen die verder zijn in hun 'tweede golf' zie je ook in andere landen ontstaan. Sneltesten komen binnenkort beschikbaar. Maatregelen moeten nog effect gaan hebben. Hoop doet leven zullen we maar zeggenquote:
[..]
Sterker, Gommers (die al zegt te waken voor te veel paniek) gaf maandag aan te denken dat er 14 dagen later 400 tot 700 covidpatiënten op de IC zouden liggen. We zijn nu 4 dagen verder en het zijn er netto 10 meer dan maandag. Dat is vooralsnog toch echt andere koek dan medio maart.
.Dat klinkt nog het meest positief. Weet je toevallig ook het aantal positief gestesten?quote:
[..]
Ik ben ook voorzichtig positief door deze cijfers van vandaag..zeker omdat de testcapaciteit ook wel verder gestegen is de afgelopen dagen naar +/- 40.000 tests per dag..
Het gaat mij er een beetje om dat qua ziekenhuisopnames/IC opnames het compleet bizar onlogisch zou zijn als dat zichzelf nu zou stabiliseren en zou gaan afnemen in de komende dagen/weken.quote:
[..]
Zeker al hij heeft wel gelijk dat dagcijfers in feite geen kut zeggen, maar stel dat je nu op het moment dat je de sterkste piek verwacht en de impact van de maatregelen nog moeten effect moeten krijgen ineens stabiliseert holy shit wat zou dat geweldig zijn.
Net even terug gezocht, als je uitgaat van dat iemand pas opgenomen word na 2 weken zaten we toen op ongeveer 7/100k qua infecties (met een tekort aan testen). Nu op 19/100k. Als het percentage dat opgenomen moet worden redelijk gelijk blijft, gaan we sowieso de komende weken nog verder stijgen qua opnames. Tenzij iemand kan uitleggen waarom het tóch mogelijk is dat het nu verder stabiliseert of gaat afnemen de komende 2 weken, ik kan daar in elk geval geen logische verklaring voor bedenken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 14:49:19 ]
Er zijn natuurlijk 2 weken geleden al maatregelen genomen die nu uitwerking hebben.quote:
[..]
Zeker al hij heeft wel gelijk dat dagcijfers in feite geen kut zeggen, maar stel dat je nu op het moment dat je de sterkste piek verwacht en de impact van de maatregelen nog moeten effect moeten krijgen ineens stabiliseert holy shit wat zou dat geweldig zijn.
Edit:
En oplopende cijfers hebben wellicht ook een alarmerende werking. In juli liepen de cijfers ook op en toen stabiliseerde het vervolgens toch, ondanks dat er niet werd ingegrepen. Het oplopen van besmettingscijfers zorgt wellicht voor voorzichtiger gedrag in die weken, wat dan enkele tijd later weer terugkomt in een lagere verspreidingsgraad. Nu is de stijging enkele weken geleden weer ingezet en zijn mensen de laatste weken er weer wat beter op gaan letten.
Voor mijn gevoel zijn er de afgelopen twee weken zoveel verschillende maatregelen kort achter elkaar afgekondigd dat we niet meer vast kunnen stellen of ze wel of niet helpen.quote:
Er zijn natuurlijk 2 weken geleden al maatregelen genomen die nu uitwerking hebben.
Hangt er denk ik vanaf of een test gebeurd op reagerend proteïne deel van het virus-omhulsel of op het RNA zelf. De PCR testen bekijken d8 ik het RNA. Hier ook het (wmb) bekende probleem ook schertsend dat je een virus wel kunt detecteren op oppervlakten maar dit weinig zegt of het zich dan kan hechten op celmembranen van een gastheer om zich daarin te reproduceren.quote:
@:_serial_ @:Vallon
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Zelf denk ik dat die inademing-factor van oud virus niet direct relevant is onze virale verspreiding. Zorgelijker wordt het als de luchtvochtigheid groter is (of blijft) dan zeg 50% omdat virus langer actie kan blijven (het lipide omhulsel droogt niet of snel uit).
Veel enger is, dit wat doordenkend, dat een inactief virus in theorie mogelijk weer actief kan worden als die weer wordt bevochtigd. Een beetje het Jurrasic Park gedachte.
FF zoeken...
Het blijft leuk in de zin van interssant zaken door te laten dringen. Heel veel weten maar eignelijk niets dat zeker te stellen is.quote:een zinsnede/bron NIH:
There is evidence suggesting that abrupt rehydration of nonenveloped viruses affects their viability. Such a condition occurs, for example, during sample collection with an impinger when an aerosolized virus is impacted into the liquid.
Groepsgroottes in de Randstad waren teruggebracht, cafés moesten iets eerder dicht. Dat was het wel volgens mij.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:51 schreef Fred het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel zijn er de afgelopen twee weken zoveel verschillende maatregelen kort achter elkaar afgekondigd dat we niet meer vast kunnen stellen of ze wel of niet helpen.
Als je de cijfers 1 op 1 vergelijkt met maart heb je zonder meer gelijk. Echter is de ligduur op de IC's kennelijk nog maar half zo lang als ten tijde van de initiële uitbraak en zijn de behandelmethodes vele malen effectiever. Dus de ratio besmettingen kan wel gelijk blijven maar (kennelijk) is het allemaal op dit moment veel beter te behandelen.quote:
[..]
Het gaat mij er een beetje om dat qua ziekenhuisopnames/IC opnames het compleet bizar onlogisch zou zijn als dat zichzelf nu zou stabiliseren en zou gaan afnemen in de komende dagen/weken.
Net even terug gezocht, als je uitgaat van dat iemand pas opgenomen word na 2 weken zaten we toen op ongeveer 7/100k qua infecties (met een tekort aan testen). Nu op 19/100k. Als het percentage dat opgenomen moet worden redelijk gelijk blijft, gaan we sowieso de komende weken nog verder stijgen qua opnames. Tenzij iemand kan uitleggen waarom het tóch mogelijk is dat het nu verder stabiliseert of gaat afnemen de komende 2 weken.
Vooral die eerste regel is natuurlijk cruciaal.quote:“Patiënten opgenomen op de verpleegafdeling in het ziekenhuis lijken momenteel minder ziek te worden, de ligduur is met een derde afgenomen, en het percentage patiënten dat alsnog naar de IC moet worden verplaatst lijkt meer dan gehalveerd te zijn” aldus Annelies Verbon, internist-infectioloog.
https://www.internisten.n(...)ektebeloop-te-hebben
Eens. Goed artikel. Soms had ik het gevoel dat het open deuren intrappen is qua superspreaders (de genoemde Pareto Principe), maar er zijn wel een aantal concrete conclusies en adviezen. Het vestigt mijn vermoeden dat te zware maatregelen niet een grote impact hoeven te hebben, maar ook dat wanneer de cijfers goed zijn een aantal maatregelen noodzakelijk blijven.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
Tijdens de eerste golf was de curve veel steiler. Zowel omhoog als omlaag. Aan het begin nam niemand, incl de overheid, het RIVM en de GGD's het virus serieus. Er werd nogal lacherig over gedaan. Er waren te weinig beschermingsmiddelen, werd nauwelijks getest. Daarnaast was de behandeling minder goed. Toen kwamen de beelden en de cijfers waar iedereen behoorlijk van schrok. Mensen gingen massaal thuiswerken, hielden goed afstand, gingen niet sporten, niet naar vrienden en familie. Daardoor nam het aantal besmettingen en IC- en ziekenhuisopnames bovenverwachting snel af.
Nu zitten we in de opgaande lijn van de tweede golf. Er is nu al te zien dat het lang zo steil niet is als de eerste golf. Een deel van de mensen houd nog steeds afstand en heeft minder contacten, een deel is immuun (al dan niet tijdelijk), er wordt veel meer getest, waardoor besmette mensen grotendeels in quarantaine gaan, behandelingen zijn veel beter. Tegelijkertijd zal de afname tijdens de tweede golf ook veel langzamer gaan: mensen zijn er klaar mee, er wordt niet zo massaal thuisgewerkt als voorheen, mensen durven familie te bezoeken.
Wat we hier automatisch mee bereiken: een plattere curve. Weten we nog? Precies het doel van de eerste golf. Al die paniek nu is niet nodig. Het gaat allemaal al veel langzamer en daardoor hebben we veel meer tijd.
Dan nog wat over de R0. Die wordt beinvloed door de aard van het virus en omgevingsfactoren (gedrag, etc). Het aantal besmettingen gaat exponenteel zou je denken? Dat klopt niet. Initieel gaat het exponentieel. Daarna gaat ook meespelen hoeveel mensen gevoelig zijn voor besmetting, of te wel immuniteit. Als de R0 1.3 is, dan besmetten 10 mensen initieel 13 anderen. Stel dat de R0 weer 1.3 is, maar 23% van de mensen heeft het virus al gehad, dan zouden diezelfde 10 mensen weer 13 anderen besmetten. Alleen nu hebben 3 mensen van die 13 het virus al gehad en zijn niet meer gevoelig. Daarom zullen die 10 mensen bij een R0 van 1.3 nu niet 13 mensen besmetten, maar slechts 10. Dan is er van exponentiele groei al geen sprake meer.
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Ik vergelijk niets verder. Ik snap wat je zegt qua ligduur enzo, dat dat ook invloed heeft, maar ik kijk puur naar wat er opgenomen word, en daar zie ik de komende weken geen stabilisatie zolang de infecties blijven binnenstromen.quote:
[..]
Als je de cijfers 1 op 1 vergelijkt met maart heb je zonder meer gelijk. Echter is de ligduur op de IC's kennelijk nog maar half zo lang als ten tijde van de initiële uitbraak en zijn de behandelmethodes vele malen effectiever. Dus de ratio besmettingen kan wel gelijk blijven maar (kennelijk) is het allemaal op dit moment veel beter te behandelen.
[..]
Vooral die eerste regel is natuurlijk cruciaal.
Overigens gaf Jaap van Dissel tijdens de briefing van dinsdag aan dat dat 'minder ziek worden' een groot fabeltje is.
Ik ben ook wel erg benieuwd of hier onderzoeken naar zijn gedaan. Het effect van mondkapjes, niet in een klinische laboratoriumsetting, maar in een echte omgeving met allerhande omgevingsfactoren, andere maatregelen die wel/niet zijn toegepast (op papier), (gecorrigeerd voor) andere maatregelen die wel/geen invloed uitoefenen op het resultaat, meewegende de bevolking die zich al dan niet aan die maatregelen heeft gehouden (praktijk), etcetera.quote:
[..]
Ja, dat is een prima onderzoek dat mijn verhaal tegenspreekt. Wel komt het onderzoek uit juli + zegt het enkel dat landen die wachten met mondkapjes het slechter deden dan landen die niet wachten in de eerste golf. We zijn nu best veel maanden verder en nu is er veel meer data om te kijken naar het verschil (pakket maatregelen + mondkapje) vs (pakket maatregelen), iets wat in dat onderzoek niet gedaan is.
Ik zal ook wel even wat grasduinen om te zien of er recent nog wat over gepubliceerd is - waarschijnlijk wel.
Maar ik besef dat dit wel veel gevraagd is. Het lijkt me bijna ondoenlijk om - binnen een pakket aan maatregelen waarvan mondkapjes dragen er slechts één is - het effect van die ene losse maatregel er uit te filteren.
Overigens geloof ik best wel in de werking van mondkapjes, net zoals ik ook nog wel geloof in het schoonmaken van winkelkarretjes, objecten en je handen en dergelijke; ik vraag me alleen af hoe groot die werking is. Een procent, vijf procent, tien, vijftig (even gerekend naar voorkoming van besmettingen)? Effect van mondkapjes lijkt me dan nog wat groter dan het effect van het continue (je handen) stuk wassen. Maar ik ben geenszins expert hier in en heb me er amper in verdiept (geen tijd voor, geen zin in).
Die artikelen van The Atlantic zijn altijd zo ontzettend lang. Wel erg interessant hoor, maar dit soort stukken moet ik eigenlijk niet overdag lezen als ik nog aan het werk behoor te zijn ben.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
Die Adam Kucharski die in het artikel aangehaald wordt, is een paar dagen terug op zijn beurt weer aangehaald door onze eigen huis-statisticus Dr.Parsifal als zijnde interessant om te volgen op Twitter. Klein wereldje.
Wat betreft die k heb je zeker gelijk, interessant en belangwekkend om te beseffen hoe verspreiding werkt. Zaak is dan om de zogenoemde superspreaders te herkennen en isoleren, en om situaties te voorkomen waarin potentieel sprake kan zijn van zogenoemde superspread-events.
"Much is still unknown about the super-spreading of SARS-CoV-2. It might be that some people are super-emitters of the virus, in that they spread it a lot more than other people. Like other diseases, contact patterns surely play a part: A politician on the campaign trail or a student in a college dorm is very different in how many people they could potentially expose compared with, say, an elderly person living in a small household. However, looking at nine months of epidemiological data, we have important clues to some of the factors.
In study after study, we see that super-spreading clusters of COVID-19 almost overwhelmingly occur in poorly ventilated, indoor environments where many people congregate over time—weddings, churches, choirs, gyms, funerals, restaurants, and such—especially when there is loud talking or singing without masks. For super-spreading events to occur, multiple things have to be happening at the same time, and the risk is not equal in every setting and activity, Muge Cevik, a clinical lecturer in infectious diseases and medical virology at the University of St. Andrews and a co-author of a recent extensive review of transmission conditions for COVID-19, told me.
Cevik identifies “prolonged contact, poor ventilation, [a] highly infectious person, [and] crowding” as the key elements for a super-spreader event. Super-spreading can also occur indoors beyond the six-feet guideline, because SARS-CoV-2, the pathogen causing COVID-19, can travel through the air and accumulate, especially if ventilation is poor. Given that some people infect others before they show symptoms, or when they have very mild or even no symptoms, it’s not always possible to know if we are highly infectious ourselves. We don’t even know if there are more factors yet to be discovered that influence super-spreading. But we don’t need to know all the sufficient factors that go into a super-spreading event to avoid what seems to be a necessary condition most of the time: many people, especially in a poorly ventilated indoor setting, and especially not wearing masks. As Natalie Dean, a biostatistician at the University of Florida, told me, given the huge numbers associated with these clusters, targeting them would be very effective in getting our transmission numbers down."
En gezien tijd en resources zou ook het Pareto-principe van nut kunnen zijn. Waarom je focus richten op 80-90% waar maar 10% van de besmettingen vandaan komen? Als je de situaties waarbij potentieel sprake kan zijn van superspreadevents in kaart kunt brengen, focus je daarop. Dan heb je met 10-20% van de clusters/besmette personen tot wel 80-90% van alle besmettingen al in kaart.
En dat brengt dan wellicht weer - gezien bovenstaande - de vraag met zich mee hoeveel effect bijvoorbeeld het dragen van mondkapjes in de buitenlucht heeft, hoeveel effect het heeft in kleinere groepen, in goed geventileerde ruimten, etcetera. Focus je (10-20%) op bovenstaande potentieel gevaarlijke situaties en je hebt wellicht het gros van de besmettingen (80-90%) al te pakken.
Maar de maatregelen die maandag genomen zijn zijn toch wel weer een forse stap ingrijpender geworden, in principe is de groepsvorming wat uitzonderingen daargelaten terug op landelijk niveau naar 30. Dat is vergelijkbaar met de situatie in juni en zou de "R" in theorie toch behoorlijk pijn moeten kunnen doen.. Ik ga er vanuit dat dat uurtje eerder dicht in de kroeg amper effect heeft gehad?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk 2 weken geleden al maatregelen genomen die nu uitwerking hebben.
Edit:
En oplopende cijfers hebben wellicht ook een alarmerende werking. In juli liepen de cijfers ook op en toen stabiliseerde het vervolgens toch, ondanks dat er niet werd ingegrepen. Het oplopen van besmettingscijfers zorgt wellicht voor voorzichtiger gedrag in die weken, wat dan enkele tijd later weer terugkomt in een lagere verspreidingsgraad. Nu is de stijging enkele weken geleden weer ingezet en zijn mensen de laatste weken er weer wat beter op gaan letten.
Het oosten van het land moet je niet zo serieus nemen.quote:
Zojuist in een AH in het oosten van het land geweest, 80% van de mensen had gewoon een mondkapje op, ik ook. Toch goed om te zien dat het schreeuwende 'volk' op met name Twitter inderdaad de minderheid van de bevolking representeert. Al denken ze daar zelf anders over.
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?quote:
[..]
Overigens gaf Jaap van Dissel tijdens de briefing van dinsdag aan dat dat 'minder ziek worden' een groot fabeltje is.
Heb ik daarna nooit meer gezien..
Van het winkelend publiek hooguit 10-15%.
Ik heb wel complimenten gekregen over mijn mondkapje, ze vonden hem leuk
Het is een mondkapje van Tom Coronel. Dat is de fijnste uit mijn collectie.
Edit: bij de Lidl naast de Jumbo geen enkele medewerker met een mondkapje.
Dat klopt wel natuurlijk.quote:
[..]
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?
Dat is de meest steekhoudende verklaring, ja.quote:
[..]
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?
quote:
quote:Net even terug gezocht, als je uitgaat van dat iemand pas opgenomen word na 2 weken zaten we toen op ongeveer 7/100k qua infecties (met een tekort aan testen). Nu op 19/100k.
Dat was een vergelijking met 2 weken terug ja, niet met maart waar jij het over had. Jeetje Elan.quote:
Mijn reactie was dus op dit zinnetje van je:
quote:Als je de cijfers 1 op 1 vergelijkt met maart heb je zonder meer gelijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 15:02:17 ]
Dat is precies wat Gommers ook heeft gezegd. Aan het begin hadden ze geen idee wat ze moesten doen, inmiddels zijn er hele protocollen voor ook qua toediening van specifieke medicatie, bijvoorbeeld bloedverdunners en virusremmers.quote:
[..]
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?
Virus en ziekteverloop an sig is niet anders of milder, daar zal Van Dissel wel op doelen. Maar het kan wel een wezenlijk verschil maken natuurlijk...
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.quote:
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Ok dan heb ik je verkeerd begrepen, excuus.quote:
[..]
Dat was een vergelijking met 2 weken terug ja, niet met maart waar jij het over had. Jeetje Elan.
Mijn reactie was dus op dit zinnetje van je:
[..]
Wij doen het beter dan het westenquote:
[..]
Het oosten van het land moet je niet zo serieus nemen.
Zuid-Westenquote:
[..]
Wij doen het beter dan het westen
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.quote:
[..]
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
Kuipers benoemde dat ook nog in de briefing dinsdag. Volgens hem zit er een vertraging in van bijna 3 weken tussen besmet raken en op de IC terechtkomen.quote:
Er zit een vertraging tussen grote stijging van het aantal positieve testen en ziekenhuis opnames, natuurlijk, laten we in de komende 2 weken maar eens kijken wat de opnames in ziekenhuizen zeggen, dan kun je mischien wat meer zeggen of het probleem groter of kleiner word.
Een vaccin is een manier om groepsimmuniteit te bereiken, natuurlijk.quote:
[..]
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
En ja, groepsimmuniteit bereiken door 60% van de Nederlanders ziek te maken met covid werkt niet, dan ligt zowel het land als de zorg plat.
quote:
[..]
Maar de maatregelen die maandag genomen zijn zijn toch wel weer een forse stap ingrijpender geworden, in principe is de groepsvorming wat uitzonderingen daargelaten terug op landelijk niveau naar 30. Dat is vergelijkbaar met de situatie in juni en zou de "R" in theorie toch behoorlijk pijn moeten kunnen doen.. Ik ga er vanuit dat dat uurtje eerder dicht in de kroeg amper effect heeft gehad?
https://www.medrxiv.org/c(...)4272v1.full.pdf+htmlquote:
Ik ben ook wel erg benieuwd of hier onderzoeken naar zijn gedaan. Het effect van mondkapjes, niet in een klinische laboratoriumsetting, maar in een echte omgeving met allerhande omgevingsfactoren, andere maatregelen die wel/niet zijn toegepast (op papier), (gecorrigeerd voor) andere maatregelen die wel/geen invloed uitoefenen op het resultaat, meewegende de bevolking die zich al dan niet aan die maatregelen heeft gehouden (praktijk), etcetera.
Maar ik besef dat dit wel veel gevraagd is. Het lijkt me bijna ondoenlijk om - binnen een pakket aan maatregelen waarvan mondkapjes dragen er slechts één is - het effect van die ene losse maatregel er uit te filteren.
In dit artikel hebben ze gekeken naar het ogenschijnijke effect van verschillende maatregelen in Europese landen tijdens de eerste golf. Er zijn ook vast soortgelijke onderzoeken gedaan met andere landen en andere tijdsvakken. Het ziet er niet eenduidig eenvoudig uit, het lijkt erop dat een behoorlijk deel neerkomt op de bevolking die zich anders gaat gedragen, niet om de specifieke maatregelen.quote:To reduce transmission of Coronavirus Disease 2019, European governments have implemented successive measures to encourage social distancing. However, it remained unclear how effectively measures reduced the spread of the virus, due to data complications. We examined how the effective-contact rate (ECR) among European citizens evolved over the period with implemented measures using a new data-oriented approach that is based on an extended Susceptible-Exposed-Infectious-Removed (SEIR) model.
quote:
Maar wel een intrigerende ziekte, dat COVID-19. Zo specifiek schadelijk voor oudere mensen, veel meer dan griep. Terwijl griep juist onder jonge mensen meer schade kan aanbrengen hoorde ik - weet niet zeker of dat klopt. Mexicaanse griep hield iig wel huis onder jonge mensen.
Misschien een kwestie van ervaring van het immuunsysteem met een ziekte of een vergelijkbare ziekte. In Azië krijgen ze het virus er ook een stuk makkelijker onder. Dat kan cultureel zijn, maar dat kan ook ervaring met allerlei coronavirussen zijn.
Er is nog steeds veel onduidelijk.
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:quote:
[..]
Nee ik bedoel natuurlijk niet dat griep meer schade aanricht onder ouderen dan onder jongeren. Ik bedoelde dat als je griep en corona vergelijkt, griep relatief meer impact heeft op jongeren en corona relatief meer op ouderen.
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
En toch alle hoop inzetten op een vaccin? Daar geldt hetzelfde voor.quote:
[..]
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.
Ik beweer niet dat het zo is, mijn uitleg gaat ook op als de immuniteit tijdelijk zou zijn. Wellicht was het wel de reden dat we tussen mei en juli nauwelijks besmettingen hadden. Relatief lage R0 (maar wel boven 1) en toch een bepaalde mate van besmettingsgraad zou een tijdelijke groepsimmuniteit gegeven kunnen hebben.
Zou wel een beetje jammer zijn als immuniteit in z'n geheel niet haalbaar is, want dan zou er geen oplossing komen, behalve zelf de R0 laag houden (door maatregelen, sneltesten, etc) of accepteren dat er mensen eerder doodgaan dan zonder covid.
Het virus is weer voorbijquote:
Mooi die daling in ziekenhuisopnames
Lijkt me wel een leuk experiment om dan alleen mensen onder de 30 het corona beleid te laten bepalenquote:
[..]
[..]
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:
[ afbeelding ]
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
.Nou nee.quote:
Hier wel.quote:
Met een vaccin, al zou het tijdelijk zijn, kan je sowieso de verspreiding van covid stop zetten en ziekte gevallen vermijden dus dat moet het eerste speerpunt zijn.quote:
[..]
En toch alle hoop inzetten op een vaccin? Daar geldt hetzelfde voor.
Ik beweer niet dat het zo is, mijn uitleg gaat ook op als de immuniteit tijdelijk zou zijn. Wellicht was het wel de reden dat we tussen mei en juli nauwelijks besmettingen hadden. Relatief lage R0 (maar wel boven 1) en toch een bepaalde mate van besmettingsgraad zou een tijdelijke groepsimmuniteit gegeven kunnen hebben.
Zou wel een beetje jammer zijn als immuniteit in z'n geheel niet haalbaar is, want dan zou er geen oplossing komen, behalve zelf de R0 laag houden (door maatregelen, sneltesten, etc) of accepteren dat er mensen eerder doodgaan dan zonder covid.
Het kan zo zijn dat er een jaarlijkse herhaling nodig is voor een vaccin, ja, mits covid nog actief is na een jaar maar dat is een kleiner probleem dan dit.
Lekker maatje.quote:
Mooi die daling in ziekenhuisopnames
Hopelijk snel weer uit deze shit.
Niet perse. Een vaccin kan een grotere immuniteit geven en eventueel jaarlijks worden gegeven.quote:
[..]
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
Als de immuniteit na een besmetting maar van korte duur is, dan is de immuniteit na een vaccin dat natuurlijk ook. Het maakt gebruik van hetzelfde mechanisme in je lichaam.quote:
[..]
Een vaccin is een manier om groepsimmuniteit te bereiken, natuurlijk.
Maar vooralsnog ziet het er niet naar uit dat dat het geval is, en dat de T-cel immuniteit gewoon zijn werk doet.
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.quote:
[..]
Lekker maatje.
Hopelijk snel weer uit deze shit.
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.quote:
[..]
Als de immuniteit na een besmetting maar van korte duur is, dan is de immuniteit na een vaccin dat natuurlijk ook. Het maakt gebruik van hetzelfde mechanisme in je lichaam.
Maar vooralsnog ziet het er niet naar uit dat dat het geval is, en dat de T-cel immuniteit gewoon zijn werk doet.
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdjequote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
God nee.quote:
[..]
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdje
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
quote:
We hebben nog wel even tot het vaccin er is.quote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
Dat zeker, lekker ruziemaken over zaken waar we een jaar geleden nog niet eens het bestaan van wistenquote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
Daarom ligt de focus ook niet op antilichamen (die geven alleen korte-termijn immuniteit) maar op de T-cel immuniteit.quote:
[..]
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.
https://www.sanquin.nl/ov(...)rcentage-nog-stabiel
quote:Laatste metingen antistoffen: percentage nog stabiel
Het percentage donors dat antistoffen tegen COVID-19 heeft, staat nu vrij stabiel op 4 à 5%. Dat blijkt uit de laatste metingen van Sanquin. Wekelijks onderzoekt Sanquin een steekproef van ongeveer 2.000 plasmadonors op antistoffen, in aanvulling op het onderzoek dat het RIVM naar antistoffen doet.
Het percentage donors dat antistoffen tegen COVID-19 heeft, staat nu vrij stabiel op 4 à 5%. Dat blijkt uit de laatste metingen van Sanquin. Wekelijks onderzoekt Sanquin een steekproef van ongeveer 2.000 plasmadonors op antistoffen, in aanvulling op het onderzoek dat het RIVM naar antistoffen doet.
Eerder werden in april en mei twee grote steekproeven bij ruim 7.000 donors gehouden. Daar kwamen toen respectievelijk percentages van 2,7% en 5,4% met antistoffen uit. Daaruit volgt dat grofweg een miljoen mensen toen een corona-infectie had doorgemaakt. Vanaf juni onderzoekt Sanquin wekelijks een kleinere steekproef van 2.000 donors, en worden de percentages van steeds 4 weken gemiddeld.
“We zien wel nieuwe gevallen, alhoewel nog niet veel”, zegt Sanquins professor Hans Zaaijer. “De nieuwe gevallen lopen tot nu toe gelijk op met de mensen bij wie de antistoffen weer verdwijnen. Daarmee blijft het percentage van mensen met antistoffen stabiel rond de 4 à 5%.”
In de laatste meting is wel een lichte stijging te zien van IgM: de kortdurende ‘acute’ antistoffen. Dat zou kunnen betekenen dat we het begin van de tweede golf nu ook in de antistoffen gaan zien. We lopen als bloedbank iets achter, omdat mensen twee weken klachtenvrij moeten zijn voor ze mogen doneren. “Maar het zou ook een gewone schommeling kunnen zijn, dat moeten we in de komende weken terug gaan zien in de uitslagen,” aldus Zaaijer.
Het percentage antistoffen onder donors laat zien, dat het geen gemakkelijke taak wordt om aan alle benodigde donors te komen voor het antistoffen-plasma dat Sanquin inzamelt. “We zien dat vooral mensen die behoorlijk ziek geweest zijn voor langere tijd genoeg antistoffen hebben voor dit plasma. We hebben nog een paar duizend mensen nodig die genezen zijn en een aantal keer willen en kunnen doneren.”
Dat het percentage mensen met antistoffen nog niet erg oploopt, wil overigens niet zeggen dat de huidige maatregelen niet nodig zijn. Zaaijer: “De oplopende besmettingsgraad is zorgelijk. En omdat besmettingen snel exponentieel kunnen toenemen, denk je vrij lang dat het wel meevalt, tot het opeens uit de klauwen loopt. Bij de eerste golf duurde het ook even voor de antistoffen omhoog vlogen.”
Als het Songfestival überhaupt door gaat.quote:
[..]
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdje
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
Als de Sportzomer maar door kan gaan over 8 maanden!
Het EK wordt gewoon gespeeld verwacht ik hoor. Met/zonder/of beperkt publiek.quote:
[..]
Als het Songfestival überhaupt door gaat.
Als de Sportzomer maar door kan gaan over 8 maanden!
Als er daadwerkelijk snel goede sneltesten komen dan kunnen we ook zonder vaccin alweer een heleboel los gooien.quote:
[..]
We hebben nog wel even tot het vaccin er is.
Songfestival gaat sowieso door. Ze kunnen het niet nog een keer afgelasten vanwege financiële redenen. Dus je bent van harte welkom op het ESF subforum.quote:
[..]
Als het Songfestival überhaupt door gaat.
Als de Sportzomer maar door kan gaan over 8 maanden!
Eens. Weg met coronaquote:
[..]
Lekker maatje.
Hopelijk snel weer uit deze shit.
1 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 691, 10 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 539 buiten de Intensive Care, 12 minder dan gisteren.
Op de IC liggen 152 covidpatiënten, 2 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 611 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 763, 14 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn 2 IC-patiënten verplaatst.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘In de afgelopen 24 uur is het aantal opgenomen covidpatiënten licht gedaald. Dat is goed nieuws, maar te vroeg om te spreken van een effect door de nieuwe maatregelen. De verwachting is dat het overall aantal covidpatiënten nog zal stijgen en moet worden verdeeld over de regio’s om de belasting te verspreiden.’
Nee vaccins die je vaker moet nemen zoals de griepprik komt omdat het virus vaker muteert. Bij de vaccins die een booster gebruiken komt vaak doordat mensen bij de eerste inenting geen immuunrespons hebben. Bij het bofvaccin bijvoorbeeld maakt maar 90 procent anti lichamen aan. Daarom doen ze een booster later om het meer omhoog te krijgen.quote:
[..]
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.
quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Omdat de kroegen eerder dicht moesten: https://www.ad.nl/politie(...)uur-dicht~a5e52d9ff/quote:
Tenzij iemand kan uitleggen waarom het tóch mogelijk is dat het nu verder stabiliseert of gaat afnemen de komende 2 weken, ik kan daar in elk geval geen logische verklaring voor bedenken.
Ja Brabanders hebben wel bewezen dat ze fantastisch zijn ten tijde van een pandemie. Vooral begin dit jaar. Terecht trots hoor.quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Ik snap oprecht niet waarom het niet dragen van een mondkapje als een soort verzetsdaad wordt gezien.
Overijssel idem dito!quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Wel wat verdwaalde mondkapjes, maar die worden ook wat meewarig aangekeken.
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!quote:
Wat was er in 1950 aan de hand dan?quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Heb ik iets gemist?quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Tja hardleers volk dat in 2021 hoe dan ook carnaval wil vierenquote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Hey een godwin!quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Wat deed men in 1950 dan precies? Ik heb dat jaar vermoedelijk gemist bij Geschiedenisquote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Wat was er in 1950 met onze burgerlijke vrijheden waar voor moest worden opgekomen?quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Ik ook niet en ik ben niet eens persé voorstander van die dingen. Maar als men denkt dat het misschien scheelt, kleine moeite. Zit wel één groot voordeel aan: het is gemakkelijker de socialen van de asocialen te schiften.quote:
[..]
Ja Brabanders hebben wel bewezen dat ze fantastisch zijn ten tijde van een pandemie. Vooral begin dit jaar. Terecht trots hoor.
Ik snap oprecht niet waarom het niet dragen van een mondkapje als een soort verzetsdaad wordt gezien.
En nu maar hopen dat ze héél goed werken, dan kan natuurlijke selectie zijn werk doen.
Echt hequote:
[..]
Ik snap oprecht niet waarom het niet dragen van een mondkapje als een soort verzetsdaad wordt gezien.
Ik zag deze cartoon vandaag op Twitter voorbij komen. Ik weet niet wie 'm gemaakt heeft, maar het geeft de situatie vrij goed weer:
quote:
[..]
Echt he
Ik zag deze cartoon vandaag op Twitter voorbij komen. Ik weet niet wie 'm gemaakt heeft, maar het geeft de situatie vrij goed weer:
[ afbeelding ]
Ja, een vergelijking met de oorlog kan er ook nog wel bij.quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Vond deze ook wel treffend (kwalitatief wel iets minder);quote:
[..]
Echt he
Ik zag deze cartoon vandaag op Twitter voorbij komen. Ik weet niet wie 'm gemaakt heeft, maar het geeft de situatie vrij goed weer:
[ afbeelding ]
Voor de Spaanse griep in 1918 werd k=0.91 geschat.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
SARS in Singapore: k=0.16
mazelen, VS, 1997-1999: k=0.25
pokken, Europa, 1958-1973: k=0.35
pokken, Engeland, 1966: k=0.65 (was een kleine uitbraak, nadat iemand in het lab van de University of Birmingham Medical School besmet raakte)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3680036/
SARS-CoV-2:
Shenzhen, China: k=0.58
Singapore: k=0.11
Hongkong: op basis van bewezen bronnen van besmetting k=0.43
+ likelyhood model voor gevallen waar de bron niet bekend was: k=0.33
+ vermoedelijke superspreading events (wedding and temple cluster): k=0.19
https://www.nature.com/articles/s41591-020-1092-0
Het geeft alvast de grote rol van superspreading events (SSEs) aan (de media besteedden vooral aandacht aan de "superspreaders", de personen, maar het zijn de omstandigheden (zangkoren, bars, kerken, huwelijken, WZCs etc.) die de SSEs mogelijk maken).
Je zou denken dat jullie je lesje wel geleerd hebben daar, niet dus.quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Niet helemaal. Dat vanaf 30 jaar Covid-19 dodelijker is dan de griep wordt bevestigd, maar dat griep schadelijker is voor jongeren niet.quote:
[..]
[..]
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:
[ afbeelding ]
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
https://www.nu.nl/coronav(...)-verslechtering.htmlquote:Kuipers: 'Wacht geen drie weken met extra maatregelen bij verslechtering'
Als het aantal besmettingen met het coronavirus in de loop van komende week nog steeds oploopt, dan moeten er eerder dan over drie weken extra maatregelen worden genomen. Dat zei Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), donderdagmiddag.
Maandagavond maakten premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) bekend dat de extra maatregelen in ieder geval voor drie weken gelden en dat daarna wordt gekeken of het maatregelenpakket kan worden verlicht of dat een verzwaring nodig is.
Kuipers vindt niet dat daar drie weken op gewacht moet worden. "Als er tussentijds een duidelijke verslechtering zichtbaar is, dan hoef je geen drie weken te wachten", zei hij. "Het is dan echt verstandig om opnieuw te kijken: waar gaan we naartoe en waar moeten aanvullende maatregelen genomen worden?"
Donderdag is het aantal coronapatiënten in het ziekenhuis iets gedaald. In totaal liggen 691 coronapatiënten in het ziekenhuis. Dat zijn er tien minder dan woensdag.
De lichte daling van het aantal COVID-19-patiënten in het ziekenhuis komt door een afname van twaalf patiënten op de intensive care (ic). Op de overige afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen steeg het aantal met corona besmette patiënten wel licht.
Ik wist het niet en had er geen 1 bij me...iedereen staarde mij aan of ik malaria heb.
Waar je eerst aangestaard werd als je een mondkapje droeg is het nu de omgekeerde wereld.
Hmm ja, maar gaan ze dan kijken naar de besmettingen of de opnames? Want ik lees nu beide in dat bericht..quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-verslechtering.html
Zo snel gaat dat, de sociale druk en een gevoel aangekeken te worden is bijzonder doeltreffend met die kapjes..quote:
Hier in het gezondheidscentrum waar 5 huisartspraktijken zitten is het nu verplicht een mondkapje te dragen.
Ik wist het niet en had er geen 1 bij me...iedereen staarde mij aan of ik malaria heb.
Waar je eerst aangestaard werd als je een mondkapje droeg is het nu de omgekeerde wereld.
Ik ken nog steeds een handjevol mensen die het überhaupt hebben gehad. Ik kan ze zelfs op een halve hand ook nog wel tellen.quote:
[..]
Je zou denken dat jullie je lesje wel geleerd hebben daar, niet dus.
Als je er gevoelig voor bent wel inderdaad. Bizarre gewaarwording blijf ik het toch vinden.quote:
[..]
Zo snel gaat dat, de sociale druk en een gevoel aangekeken te worden is bijzonder doeltreffend met die kapjes..
Paar keer goed hoesten, kun je lachen.quote:
Hier in het gezondheidscentrum waar 5 huisartspraktijken zitten is het nu verplicht een mondkapje te dragen.
Ik wist het niet en had er geen 1 bij me...iedereen staarde mij aan of ik malaria heb.
Waar je eerst aangestaard werd als je een mondkapje droeg is het nu de omgekeerde wereld.
Ik vat 'm op dat het maatregelen deel gaat over infecties.quote:
[..]
Hmm ja, maar gaan ze dan kijken naar de besmettingen of de opnames? Want ik lees nu beide in dat bericht..
Toont wel weer direct een puntje van kritiek op het kabinet aan; het constant koppelen van iets aan een tijdsperiode ipv het koppelen aan de data. Dat laatste zeggen ze namelijk wel (als er signaal waardes bereikt worden gaan we wat doen!) maar ze doen het niet.
Nu dus ook, ze hadden makkelijk kunnen zeggen; als we 5k per dag aantikken, gaan we de boel verzwaren, als we 6k aantikken, komt er een lockdown, stel dat we weer zakken naar 2k per dag kunnen we kijken of x en y maatregelen nog nodig zijn.
Het gaat dus inderdaad niet om veiligheid, maar puur om groepsdruk voor de meeste mensen.quote:
[..]
Als je er gevoelig voor bent wel inderdaad. Bizarre gewaarwording blijf ik het toch vinden.
Anders hadden we die dingen sinds maart al wel massaal gezien.
Inderdaad of (wat beter zou zijn) procentueel gezien. Door die uitspraak van Kuipers kun je er donder op zeggen dat ze opnieuw van het te bewandelen pad af gaan wijken en halsoverkop toch eerder adviezen ter harte gaan nemen en een persco gaan aankondigen.quote:
[..]
Ik vat 'm op dat het maatregelen deel gaat over infecties.
Toont wel weer direct een puntje van kritiek op het kabinet aan; het constant koppelen van iets aan een tijdsperiode ipv het koppelen aan de data. Dat laatste zeggen ze namelijk wel (als er signaal waardes bereikt worden gaan we wat doen!) maar ze doen het niet.
Nu dus ook, ze hadden makkelijk kunnen zeggen; als we 5k per dag aantikken, gaan we de boel verzwaren, als we 6k aantikken, komt er een lockdown, stel dat we weer zakken naar 2k per dag kunnen we kijken of x en y maatregelen nog nodig zijn.
Hier ook. Gelukkig mensen die nog nadenken en niet worden gebrainwasht door de overheid en mediaquote:
Hier in supermarkt denk 10% aan de mondkapjes. Gelukkig, 90% gaat niet mee met de opeens onnozole hype voor de deugmensen
Zo werkt het brein van de mens (on a side note is dat exact dezelfde reden waarom het zogenaamde racisme in Nederland zou bestaan).quote:
[..]
Het gaat dus inderdaad niet om veiligheid, maar puur om groepsdruk voor de meeste mensen.
Anders hadden we die dingen sinds maart al wel massaal gezien.
Als je afwijkt van de norm ben je af. Supertriest wel maar ik ga er niet aan meedoen aan deze flauwekul. En ja voor een deeltijd dat omdat ik badass ben.
Yep. En dus weer verwarring, weer teleurstelling bij mensen.quote:
[..]
Inderdaad of (wat beter zou zijn) procentueel gezien. Door die uitspraak van Kuipers kun je er donder op zeggen dat ze opnieuw van het te bewandelen pad af gaan wijken en halsoverkop toch eerder adviezen ter harte gaan nemen en een persco gaan aankondigen.
Maar dat zien we toch vooraf al aankomen zeker. Ik bedoel als dat als een verassing komt dan heb je of boeter opnieuw hoofd of het interesseert je dermate weinig dat je je niet inleest.quote:
[..]
Yep. En dus weer verwarring, weer teleurstelling bij mensen.
Al die gasten even een weekje een embargo geven op interviews, verschijnen in talkshows en dat soort onzin, dat zou pas zinvol zijn. Even lekker de maatregelen hun gang laten gaan en kijken of 't effect heeft ipv 10 minuten na een maatregel al te roepen: Het helpt niet!quote:
[..]
Inderdaad of (wat beter zou zijn) procentueel gezien. Door die uitspraak van Kuipers kun je er donder op zeggen dat ze opnieuw van het te bewandelen pad af gaan wijken en halsoverkop toch eerder adviezen ter harte gaan nemen en een persco gaan aankondigen.
Jij denkt dat Henk en Jan (of Lieke) van de timmerfabriek dagelijks corona volgen zoals wij hier dat doen?quote:
[..]
Maar dat zien we toch vooraf al aankomen zeker. Ik bedoel als dat als een verassing komt dan heb je of boeter opnieuw hoofd of het interesseert je dermate weinig dat je je niet inleest.
Eens!quote:
[..]
Yep. En dus weer verwarring, weer teleurstelling bij mensen.
Frappant dat ik vandaag in de supermarkten dan toch een ander beeld gezien heb. Heb in totaal 4 mondkapjes gezien. Midden van het land trouwens.quote:
Zojuist in een AH in het oosten van het land geweest, 80% van de mensen had gewoon een mondkapje op, ik ook. Toch goed om te zien dat het schreeuwende 'volk' op met name Twitter inderdaad de minderheid van de bevolking representeert. Al denken ze daar zelf anders over.
Ik had mijn supermarktbezoeken al beperkt tot eens per 14 dagen sinds maart. Ga nu waarschijnlijk ook gewoon lekker online bestellen, dit is wel een mooi moment om daar eens mee te beginnen. Met alles buiten de supermarkt om deed ik dat trouwens al.quote:
[..]
Zo werkt het brein van de mens (on a side note is dat exact dezelfde reden waarom het zogenaamde racisme in Nederland zou bestaan).
Als je afwijkt van de norm ben je af. Supertriest wel maar ik ga er niet aan meedoen aan deze flauwekul. En ja voor een deeltijd dat omdat ik badass ben.
In maart na de toespraak van Rutte en het enorm druk was dat weekend in de supermarkt werd ik aangestaard omdat ik toen een mondkapje droeg en nu omdat ik er geen 1 droeg.quote:
[..]
Zo snel gaat dat, de sociale druk en een gevoel aangekeken te worden is bijzonder doeltreffend met die kapjes..
Blijft best bijzonder.
Nee maar ik heb het dan ook niet over een handjevol wajongers met het ow van een visstick.quote:
[..]
Jij denkt dat Henk en Jan (of Lieke) van de timmerfabriek dagelijks corona volgen zoals wij hier dat doen?
Inderdaad, ik merk ook dat er een hoop mensen zijn die totaal geen idee hebben van de cijfers of de ontwikkelingen. Sommigen daarvan denken ook dat bv oud & nieuw gewoon een leuk feestje wordt dit jaar.quote:
[..]
Jij denkt dat Henk en Jan (of Lieke) van de timmerfabriek dagelijks corona volgen zoals wij hier dat doen?
Ik ga zo hier even naar de Albert Hein. Ben benieuwt. Van wat ik heb gehoord schijnen heel veel mensen hem hier te dragen.quote:
[..]
Frappant dat ik vandaag in de supermarkten dan toch een ander beeld gezien heb. Heb in totaal 4 mondkapjes gezien. Midden van het land trouwens.
Ik ben daar afentoe wel jaloers op. Dat je het hoort op het nieuws, je schouders ophaalt en het weer vergeten bent. Die kwaliteit mis ik.quote:
[..]
Inderdaad, ik merk ook dat er een hoop mensen zijn die totaal geen idee hebben van de cijfers of de ontwikkelingen. Sommigen daarvan denken ook dat bv oud & nieuw gewoon een leuk feestje wordt dit jaar.
Nee hier lijkt het bij jongeren: Griep ≈ Corona.quote:
[..]
Niet helemaal. Dat vanaf 30 jaar Covid-19 dodelijker is dan de griep wordt bevestigd, maar dat griep schadelijker is voor jongeren niet.
Bij ouderen: Griep << Corona.
"Het is maar een griepje"
Gedeeltelijk waar. Solved.
Om hier dan nog maar een antwoord op te geven: ja en nee. Als ik naar de scholen hier in de stad kijk, dan focust men vooral op het beschermen van het personeel, en de mogelijkheden om afstand te bewaren onderling en met de leerlingen. Dus met spatschermen, looproutes, grotere pauzeruimtes, eigen trappenhuizen, afspraken die het mogelijk maken om als personeel eerder door de gangen te lopen dan de leerlingen en dat soort dingen. En daarnaast natuurlijk een focus op hygiëne, schoonmaak en ontsmetten.quote:
[..]
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.
Dat is in lijn met de regels die zeggen dat leerlingen op de middelbare school onderling geen afstand hoeven te houden. Als dat nergens hoeft, dan kun je het op een school wel gaan invoeren maar dat is niet realistisch, en je moet je ook afvragen wat het nog toevoegt. Uiteindelijk wordt er toch zo veel mogelijk ingezet op 'normaal onderwijs', binnen wat redelijkerwijs mogelijk is. Dat verdienen de leerlingen ook.
Met alle leerlingen in het schoolgebouw zie ik eerlijk gezegd niet wat je meer kan doen.
Viel hier wel mee. Droeg ook wel eens een mondkapje en dacht dat mensen raar zouden reageren, maar was helemaal niet het geval. Maar hangt misschien ook wel af van hoe internationaal de stad is waarin je woont.quote:
[..]
In maart na de toespraak van Rutte en het enorm druk was dat weekend in de supermarkt werd ik aangestaard omdat ik toen een mondkapje droeg en nu omdat ik er geen 1 droeg.
Blijft best bijzonder.
Echt...
Mondkapjes everywhere.
Dan zal corona daar volgende week wel weg zijn.quote:
In Leeuwarden wonen hele gehoorzame burgers.
Mondkapjes everywhere.
Waarom ga je daar niet verder over praten in BNW? Ik zag dat er daar een paar heel zinnige vragen aan je werden gesteld, maar daar heb je nooit meer antwoord op gegevenquote:
Oei bijna 53.000 gevallen in de maand september. En hoeveel doden? maximaal 500?????
Het lijkt er een beetje op alsof je alleen maar steeds wat dingen wil roepen, zonder dat je een echt gesprek wil. Persoonlijk vind ik het best vervelend eigenlijk.A-men.quote:
[..]
Waarom ga je daar niet verder over praten in BNW? Ik zag dat er daar een paar heel zinnige vragen aan je werden gesteld, maar daar heb je nooit meer antwoord op gegeven
Nee, maar hoe ver wil je de economie kapot maken? Het topic gaat zo snel dat ik niet alle antwoorden bij kan houden. Mocht ik ergens echt niet op reageren, dan zal ik dat zeker doen. Wil graag het gesprek aangaan. Welke vragen waren dat?quote:
[..]
Waarom ga je daar niet verder over praten in BNW? Ik zag dat er daar een paar heel zinnige vragen aan je werden gesteld, maar daar heb je nooit meer antwoord op gegeven
Je postte gister een bericht in BNW, over dat je hier niet meer mee zou mogen praten. Je gooide toen met een stelling (zoals je hier ook steeds doet) er werden daar vervolgens wat vragen aan je gesteld, maar die beantwoorde je helemaal niet meer. Net zoals je hier ook steeds niet doet, want zodra iemand antwoord geeft of iets wil nuanceren, gooi je het weer over een andere boeg. Op die manier is een gesprek niet echt mogelijkquote:
[..]
Nee, maar hoe ver wil je de economie kapot maken? Het topic gaat zo snel dat ik niet alle antwoorden bij kan houden. Mocht ik ergens echt niet op reageren, dan zal ik dat zeker doen. Wil graag het gesprek aangaan. Welke vragen waren dat?
Ik las namelijk net een topic waarin gezegd werd dat vanaf morgen verplichte mondkap wordt aangekondigd.
Hardleers ben je sowieso wel hequote:
Oei bijna 53.000 gevallen in de maand september. En hoeveel doden? maximaal 500?????
Denken dat de maatregelen genomen worden vanwege het aantal doden is wel heel februari 2020 hè? Denk je dat echt, of loop je weer dom te roepen?
Zo te lezen draagt iedereen ze al bijna dus voor dit soort zaken gaan ze echt geen aparte persco beleggen.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 16:35 schreef summer2bird het volgende:
komt er morgen weer een persco?
Ik las namelijk net een topic waarin gezegd werd dat vanaf morgen verplichte mondkap wordt aangekondigd.
Ik begrijp je punt.quote:
[..]
Je postte gister een bericht in BNW, over dat je hier niet meer mee zou mogen praten. Je gooide toen met een stelling (zoals je hier ook steeds doet) er werden daar vervolgens wat vragen aan je gesteld, maar die beantwoorde je helemaal niet meer. Net zoals je hier ook steeds niet doet, want zodra iemand antwoord geeft of iets wil nuanceren, gooi je het weer over een andere boeg. Op die manier is een gesprek niet echt mogelijk
Ik wil niet zomaar dingen roepen.. Maar ik vraag me wel bepaalde dingen af. Als er in de maand september 53.000 mensen besmet zijn geraakt. Daarvan zijn er 500 overleden. Laten we zeggen dat niet iedereen zich heeft laten testen, omdat ze niet ziek geraakt zijn. Ik weet niet precies hoeveel mensen er in september opgenomen geweest zijn in het ziekenhuis en hoeveel daarvan op de intensive care terecht gekomen zijn.
En ik weet dat het vooral gaat om de ziekenhuisopnames. Echter lagen er in de maand april 4000 mensen in het ziekenhuis met corona klachten en zijn dat er nu 700. Hoe kan de zorg dan nu alweer in de knel komen? Omdat mensen zich ook al bij een snotneus moeten laten testen en thuis moeten blijven en er daarom teveel ziekte is op de werkvloer?
Ik denk ook vooral aan de economische gevolgen van deze crisis en hoe we dit weer boven te moeten komen. Als er nu al zoveel ondernemers op de fles gaan en daarmee ook weer tientallen anderen mee nemen. Kan je dan straks de gezondheidszorg nog wel betalen of zullen alle kosten dan zo gaan stijgen dat het voor de mensen met een minimuminkomen niet meer te betalen is? Daar maak ik me ontzettend zorgen over. En nee, ik heb het niet over mezelf, werkzaam binnen het onderwijs namelijk.
Ook wanneer je alles los laat gaat de economie kapot. Wij zijn nu eenmaal afhankelijk van handel en de hele wereldeconomie ligt op zijn gat.quote:
[..]
Nee, maar hoe ver wil je de economie kapot maken? Het topic gaat zo snel dat ik niet alle antwoorden bij kan houden. Mocht ik ergens echt niet op reageren, dan zal ik dat zeker doen. Wil graag het gesprek aangaan. Welke vragen waren dat?
We doen het toch ook gedeeltelijk omdat het een killervirus is?quote:
[..]
Hardleers ben je sowieso wel he
Denken dat de maatregelen genomen worden vanwege het aantal doden is wel heel februari 2020 hè? Denk je dat echt, of loop je weer dom te roepen?