COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
super duidelijk ook weer, gister nog niet vandaag welquote:Dringend mondkapjesadvies voor middelbare scholen
Voor middelbare scholen komt een dringend advies om een mondkapje te dragen. Volgens verschillende bronnen krijgen leerlingen het advies in de gangen, de aula en de kantine een mondkapje op te zetten. Voor de lessen zou het advies niet gelden.
Het is een van de manieren waarop verspreiding van het coronavirus moet worden voorkomen. Gisteren pleitte premier Rutte er in de Tweede Kamer nog voor om de richtlijnen voor het dragen van mondkapjes in publieke binnenruimtes niet op scholen in te voeren.
Zeeland nu ook RIP aan de nabestaanden 
.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Uitbraak verpleeghuis Norg misschien?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:25 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uitbraakje daar in Drenthe ergens?
Spuit 11
Dus je bent de afgelopen 2 weken al aan hetquote:
[..]
Dit gaat al meer dan twee weken zo, de instroom en uitstroom blijft nagenoeg gelijk.
?
Opvallend ja, volgens mij al 3 dagen op rij nu?quote:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Waar de fuck heb jij het over, het gaat om de trends in de ziekenhuizen. Die is voor een tweede golf waar we zogenaamd midden in zitten een heel stuk milder.quote:
Cijfers negatief; jongens, staar je nou niet blind op die dagcijfers.
Cijfers positief; jongens, laten we alvast de polonaise gaan lopen.
blablablabla
Prima gast. Prima. Ga lekker verder metquote:
[..]
Waar de fuck heb jij het over, het gaat om de trends in de ziekenhuizen. Die is voor een tweede golf waar we zogenaamd midden in zitten een heel stuk milder.
.
Mondkapje in de kantine, bij middelbare scholieren. Ja, dat advies gaat aanslaan.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:29 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
super duidelijk ook weer, gister nog niet vandaag wel
Ik vind de awareness bij mensen in ieder geval een positieve ontwikkeling. Dat er bijvoorbeeld ook in winkels nu door veel medewerkers mondkapjes gedragen gaan worden en ook (meer) klanten uit zichzelf besluiten om dit te doen.
Los van de hele -vermoeiende- welles nietes discussie of mondkapjes effect hebben, vind ik het gewoon een goede zaak dat mensen het in ieder geval een kans geven.
Los van de hele -vermoeiende- welles nietes discussie of mondkapjes effect hebben, vind ik het gewoon een goede zaak dat mensen het in ieder geval een kans geven.
@_serial_ @Vallon
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Dit is dus m.i. het grootste probleem van dit kabinet en hoe ze de crisis nu aanpakken.quote:
[..]
super duidelijk ook weer, gister nog niet vandaag wel
Scheelt misschien ook als mensen in de supermarkt minder met elkaar kletsen. Hele verhalen soms (en dan ook niet op 1,5m). Doe dat als je wil bijkletsen in ieder geval buiten. Dat scheelt weer 'uitstoot' in de supermarkt. Als iedereen er in z'n eentje rondloopt, gericht boodschappen doet en niet kletst scheelt dat mogelijk ook iets.
Ja:quote:
Opvallend ja, volgens mij al 3 dagen op rij nu?
quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 3025
Totaal: 117551 (+3011 ivm -14 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12710 (+46 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 25
Huidig: 153
Totaal: 3284
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6393
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.quote:
[..]
Prima gast. Prima. Ga lekker verder met
blablablabla
Ik ben ook voorzichtig positief door deze cijfers van vandaag..zeker omdat de testcapaciteit ook wel verder gestegen is de afgelopen dagen naar +/- 40.000 tests per dag..quote:
Lijkt in ieder geval enigszins iets te stagneren, de extreme stijging lijkt eruit (voor nu).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Komt omdat ze superspreader Irma na die persco van maandag meteen hebben opgehokt.quote:
[..]
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.
@Za ongetwijfeld!quote:
Wat waren de dagelijks cijfers qua infecties zo'n 2/3 weken geleden? Weet iemand dat nog?
Er zit een vertraging tussen grote stijging van het aantal positieve testen en ziekenhuis opnames, natuurlijk, laten we in de komende 2 weken maar eens kijken wat de opnames in ziekenhuizen zeggen, dan kun je mischien wat meer zeggen of het probleem groter of kleiner word.
quote:
[..]
Komt omdat ze superspreader Irma na die persco van maandag meteen hebben opgehokt.
Terecht dat ze die sluis alsnog niet naar haar vernoemd hebben na die walgelijke actie
.
blablablabla
optimisme is altijd welkom in dit topicquote:
[..]
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.
Deze tweede golf is ook helemaal niet zo te vergelijken met de eerste golf zoals de twitteraars en sommige RedTeam'ers willen doen geloven. ExPoNeNtIeLe GrOeI maakt iedereen bang, maar als de exponent niet zo groot is, heb je alle tijd om bij te sturen.quote:
[..]
Waar de fuck heb jij het over, het gaat om de trends in de ziekenhuizen. Die is voor een tweede golf waar we zogenaamd midden in zitten een heel stuk milder.
Antifa
Sterker, Gommers (die al zegt te waken voor te veel paniek) gaf maandag aan te denken dat er 14 dagen later 400 tot 700 covidpatiënten op de IC zouden liggen. We zijn nu 4 dagen verder en het zijn er netto 10 meer dan maandag. Dat is vooralsnog toch echt andere koek dan medio maart.quote:
[..]
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.
Ik had het een beetje beroerd verwoord als ik 't nu teruglees idd. Sec kijkend naar de IC capaciteit (en er blind vanuit gaande dat die 10 overlijdens op de IC lagen) zijn er bedden 'vrij' gekomen. Ik gun iedereen een lang en gezond leven, maar als je lichaam op is, is je lichaam op.quote:
[..]
Damn.... ik snap moeilijk hoe je daar iets positiefs uit kan halen. Dat schiet dan wel een beetje zijn doel voorbij als ze toch sterven toch? Kan je ze er ook naast laten liggen, blijft de ic leeg.
Ik probeer het nog een keer anders te zeggen
Het is positief dat de netto groei van de IC niet zo hard gaat. Het is slecht nieuws dat er zoveel mensen overleden zijn, maar de situatie 'er komt een code zwart!@%$$@%' raakt met dat soort dingen wel verder weg.
Zeker al hij heeft wel gelijk dat dagcijfers in feite geen kut zeggen, maar stel dat je nu op het moment dat je de sterkste piek verwacht en de impact van de maatregelen nog moeten effect moeten krijgen ineens stabiliseert holy shit wat zou dat geweldig zijn.quote:
[..]
optimisme is altijd welkom in dit topic
blablablabla
Geen idee, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk.quote:
@:_serial_ @:Vallon
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Ik vind het aannemelijker dat veel mensen al veel langer geleden corona hebben doorgemaakt, zich zonder klachten laten testen omdat ze algehele maleise meemaken, en door verruimde testbeleid nu in beeld zijn door PCR testen die we bijna tot oneindige RNA materiaal laten verdubbelen.
Vakanties waren allang voorbij nadat de nieuwe piek langzaam kwam
Horeca was al maandenlang open
Sport was al 2 maanden aan de gang, terwijl competities pas half september beetje beginnen
Basisscholen hadden in juni en juli geen toevoeging.
Enige wat veranderd is dat de testbereidheid vanaf 3e 4e week augustus omhoog knalde, de studenten weer naar hun studentenstad gingen, maar tegelijk was het lekker weer en waren we heel veel buiten.
We moeten naar mijn idee echt eens verder gaan kijken onze neus lang is bij de besmettingen en diagnostiek, waaronder de soort patiënten, dan maatregelen aan de bevolking opleggen waar mogelijk zelfs de oorzaak elders ten grondslag ligt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja precies, en die trend op de IC's in landen die verder zijn in hun 'tweede golf' zie je ook in andere landen ontstaan. Sneltesten komen binnenkort beschikbaar. Maatregelen moeten nog effect gaan hebben. Hoop doet leven zullen we maar zeggenquote:
[..]
Sterker, Gommers (die al zegt te waken voor te veel paniek) gaf maandag aan te denken dat er 14 dagen later 400 tot 700 covidpatiënten op de IC zouden liggen. We zijn nu 4 dagen verder en het zijn er netto 10 meer dan maandag. Dat is vooralsnog toch echt andere koek dan medio maart.
.
blablablabla
Dat klinkt nog het meest positief. Weet je toevallig ook het aantal positief gestesten?quote:
[..]
Ik ben ook voorzichtig positief door deze cijfers van vandaag..zeker omdat de testcapaciteit ook wel verder gestegen is de afgelopen dagen naar +/- 40.000 tests per dag..
Het gaat mij er een beetje om dat qua ziekenhuisopnames/IC opnames het compleet bizar onlogisch zou zijn als dat zichzelf nu zou stabiliseren en zou gaan afnemen in de komende dagen/weken.quote:
[..]
Zeker al hij heeft wel gelijk dat dagcijfers in feite geen kut zeggen, maar stel dat je nu op het moment dat je de sterkste piek verwacht en de impact van de maatregelen nog moeten effect moeten krijgen ineens stabiliseert holy shit wat zou dat geweldig zijn.
Net even terug gezocht, als je uitgaat van dat iemand pas opgenomen word na 2 weken zaten we toen op ongeveer 7/100k qua infecties (met een tekort aan testen). Nu op 19/100k. Als het percentage dat opgenomen moet worden redelijk gelijk blijft, gaan we sowieso de komende weken nog verder stijgen qua opnames. Tenzij iemand kan uitleggen waarom het tóch mogelijk is dat het nu verder stabiliseert of gaat afnemen de komende 2 weken, ik kan daar in elk geval geen logische verklaring voor bedenken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 14:49:19 ]
Er zijn natuurlijk 2 weken geleden al maatregelen genomen die nu uitwerking hebben.quote:
[..]
Zeker al hij heeft wel gelijk dat dagcijfers in feite geen kut zeggen, maar stel dat je nu op het moment dat je de sterkste piek verwacht en de impact van de maatregelen nog moeten effect moeten krijgen ineens stabiliseert holy shit wat zou dat geweldig zijn.
Edit:
En oplopende cijfers hebben wellicht ook een alarmerende werking. In juli liepen de cijfers ook op en toen stabiliseerde het vervolgens toch, ondanks dat er niet werd ingegrepen. Het oplopen van besmettingscijfers zorgt wellicht voor voorzichtiger gedrag in die weken, wat dan enkele tijd later weer terugkomt in een lagere verspreidingsgraad. Nu is de stijging enkele weken geleden weer ingezet en zijn mensen de laatste weken er weer wat beter op gaan letten.
Antifa
Voor mijn gevoel zijn er de afgelopen twee weken zoveel verschillende maatregelen kort achter elkaar afgekondigd dat we niet meer vast kunnen stellen of ze wel of niet helpen.quote:
Er zijn natuurlijk 2 weken geleden al maatregelen genomen die nu uitwerking hebben.
So we just called him Fred
Hangt er denk ik vanaf of een test gebeurd op reagerend proteïne deel van het virus-omhulsel of op het RNA zelf. De PCR testen bekijken d8 ik het RNA. Hier ook het (wmb) bekende probleem ook schertsend dat je een virus wel kunt detecteren op oppervlakten maar dit weinig zegt of het zich dan kan hechten op celmembranen van een gastheer om zich daarin te reproduceren.quote:
@:_serial_ @:Vallon
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Zelf denk ik dat die inademing-factor van oud virus niet direct relevant is onze virale verspreiding. Zorgelijker wordt het als de luchtvochtigheid groter is (of blijft) dan zeg 50% omdat virus langer actie kan blijven (het lipide omhulsel droogt niet of snel uit).
Veel enger is, dit wat doordenkend, dat een inactief virus in theorie mogelijk weer actief kan worden als die weer wordt bevochtigd. Een beetje het Jurrasic Park gedachte.
FF zoeken...
Het blijft leuk in de zin van interssant zaken door te laten dringen. Heel veel weten maar eignelijk niets dat zeker te stellen is.quote:een zinsnede/bron NIH:
There is evidence suggesting that abrupt rehydration of nonenveloped viruses affects their viability. Such a condition occurs, for example, during sample collection with an impinger when an aerosolized virus is impacted into the liquid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Groepsgroottes in de Randstad waren teruggebracht, cafés moesten iets eerder dicht. Dat was het wel volgens mij.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:51 schreef Fred het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel zijn er de afgelopen twee weken zoveel verschillende maatregelen kort achter elkaar afgekondigd dat we niet meer vast kunnen stellen of ze wel of niet helpen.
Antifa
Als je de cijfers 1 op 1 vergelijkt met maart heb je zonder meer gelijk. Echter is de ligduur op de IC's kennelijk nog maar half zo lang als ten tijde van de initiële uitbraak en zijn de behandelmethodes vele malen effectiever. Dus de ratio besmettingen kan wel gelijk blijven maar (kennelijk) is het allemaal op dit moment veel beter te behandelen.quote:
[..]
Het gaat mij er een beetje om dat qua ziekenhuisopnames/IC opnames het compleet bizar onlogisch zou zijn als dat zichzelf nu zou stabiliseren en zou gaan afnemen in de komende dagen/weken.
Net even terug gezocht, als je uitgaat van dat iemand pas opgenomen word na 2 weken zaten we toen op ongeveer 7/100k qua infecties (met een tekort aan testen). Nu op 19/100k. Als het percentage dat opgenomen moet worden redelijk gelijk blijft, gaan we sowieso de komende weken nog verder stijgen qua opnames. Tenzij iemand kan uitleggen waarom het tóch mogelijk is dat het nu verder stabiliseert of gaat afnemen de komende 2 weken.
Vooral die eerste regel is natuurlijk cruciaal.quote:“Patiënten opgenomen op de verpleegafdeling in het ziekenhuis lijken momenteel minder ziek te worden, de ligduur is met een derde afgenomen, en het percentage patiënten dat alsnog naar de IC moet worden verplaatst lijkt meer dan gehalveerd te zijn” aldus Annelies Verbon, internist-infectioloog.
https://www.internisten.n(...)ektebeloop-te-hebben
blablablabla
Eens. Goed artikel. Soms had ik het gevoel dat het open deuren intrappen is qua superspreaders (de genoemde Pareto Principe), maar er zijn wel een aantal concrete conclusies en adviezen. Het vestigt mijn vermoeden dat te zware maatregelen niet een grote impact hoeven te hebben, maar ook dat wanneer de cijfers goed zijn een aantal maatregelen noodzakelijk blijven.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
Géén kloon van tvlxd!
De tweede golf gaat hoe dan ook heel anders verlopen dan een eerste golf.
Tijdens de eerste golf was de curve veel steiler. Zowel omhoog als omlaag. Aan het begin nam niemand, incl de overheid, het RIVM en de GGD's het virus serieus. Er werd nogal lacherig over gedaan. Er waren te weinig beschermingsmiddelen, werd nauwelijks getest. Daarnaast was de behandeling minder goed. Toen kwamen de beelden en de cijfers waar iedereen behoorlijk van schrok. Mensen gingen massaal thuiswerken, hielden goed afstand, gingen niet sporten, niet naar vrienden en familie. Daardoor nam het aantal besmettingen en IC- en ziekenhuisopnames bovenverwachting snel af.
Nu zitten we in de opgaande lijn van de tweede golf. Er is nu al te zien dat het lang zo steil niet is als de eerste golf. Een deel van de mensen houd nog steeds afstand en heeft minder contacten, een deel is immuun (al dan niet tijdelijk), er wordt veel meer getest, waardoor besmette mensen grotendeels in quarantaine gaan, behandelingen zijn veel beter. Tegelijkertijd zal de afname tijdens de tweede golf ook veel langzamer gaan: mensen zijn er klaar mee, er wordt niet zo massaal thuisgewerkt als voorheen, mensen durven familie te bezoeken.
Wat we hier automatisch mee bereiken: een plattere curve. Weten we nog? Precies het doel van de eerste golf. Al die paniek nu is niet nodig. Het gaat allemaal al veel langzamer en daardoor hebben we veel meer tijd.
Dan nog wat over de R0. Die wordt beinvloed door de aard van het virus en omgevingsfactoren (gedrag, etc). Het aantal besmettingen gaat exponenteel zou je denken? Dat klopt niet. Initieel gaat het exponentieel. Daarna gaat ook meespelen hoeveel mensen gevoelig zijn voor besmetting, of te wel immuniteit. Als de R0 1.3 is, dan besmetten 10 mensen initieel 13 anderen. Stel dat de R0 weer 1.3 is, maar 23% van de mensen heeft het virus al gehad, dan zouden diezelfde 10 mensen weer 13 anderen besmetten. Alleen nu hebben 3 mensen van die 13 het virus al gehad en zijn niet meer gevoelig. Daarom zullen die 10 mensen bij een R0 van 1.3 nu niet 13 mensen besmetten, maar slechts 10. Dan is er van exponentiele groei al geen sprake meer.
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Tijdens de eerste golf was de curve veel steiler. Zowel omhoog als omlaag. Aan het begin nam niemand, incl de overheid, het RIVM en de GGD's het virus serieus. Er werd nogal lacherig over gedaan. Er waren te weinig beschermingsmiddelen, werd nauwelijks getest. Daarnaast was de behandeling minder goed. Toen kwamen de beelden en de cijfers waar iedereen behoorlijk van schrok. Mensen gingen massaal thuiswerken, hielden goed afstand, gingen niet sporten, niet naar vrienden en familie. Daardoor nam het aantal besmettingen en IC- en ziekenhuisopnames bovenverwachting snel af.
Nu zitten we in de opgaande lijn van de tweede golf. Er is nu al te zien dat het lang zo steil niet is als de eerste golf. Een deel van de mensen houd nog steeds afstand en heeft minder contacten, een deel is immuun (al dan niet tijdelijk), er wordt veel meer getest, waardoor besmette mensen grotendeels in quarantaine gaan, behandelingen zijn veel beter. Tegelijkertijd zal de afname tijdens de tweede golf ook veel langzamer gaan: mensen zijn er klaar mee, er wordt niet zo massaal thuisgewerkt als voorheen, mensen durven familie te bezoeken.
Wat we hier automatisch mee bereiken: een plattere curve. Weten we nog? Precies het doel van de eerste golf. Al die paniek nu is niet nodig. Het gaat allemaal al veel langzamer en daardoor hebben we veel meer tijd.
Dan nog wat over de R0. Die wordt beinvloed door de aard van het virus en omgevingsfactoren (gedrag, etc). Het aantal besmettingen gaat exponenteel zou je denken? Dat klopt niet. Initieel gaat het exponentieel. Daarna gaat ook meespelen hoeveel mensen gevoelig zijn voor besmetting, of te wel immuniteit. Als de R0 1.3 is, dan besmetten 10 mensen initieel 13 anderen. Stel dat de R0 weer 1.3 is, maar 23% van de mensen heeft het virus al gehad, dan zouden diezelfde 10 mensen weer 13 anderen besmetten. Alleen nu hebben 3 mensen van die 13 het virus al gehad en zijn niet meer gevoelig. Daarom zullen die 10 mensen bij een R0 van 1.3 nu niet 13 mensen besmetten, maar slechts 10. Dan is er van exponentiele groei al geen sprake meer.
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Ik vergelijk niets verder. Ik snap wat je zegt qua ligduur enzo, dat dat ook invloed heeft, maar ik kijk puur naar wat er opgenomen word, en daar zie ik de komende weken geen stabilisatie zolang de infecties blijven binnenstromen.quote:
[..]
Als je de cijfers 1 op 1 vergelijkt met maart heb je zonder meer gelijk. Echter is de ligduur op de IC's kennelijk nog maar half zo lang als ten tijde van de initiële uitbraak en zijn de behandelmethodes vele malen effectiever. Dus de ratio besmettingen kan wel gelijk blijven maar (kennelijk) is het allemaal op dit moment veel beter te behandelen.
[..]
Vooral die eerste regel is natuurlijk cruciaal.
Overigens gaf Jaap van Dissel tijdens de briefing van dinsdag aan dat dat 'minder ziek worden' een groot fabeltje is.
Ik ben ook wel erg benieuwd of hier onderzoeken naar zijn gedaan. Het effect van mondkapjes, niet in een klinische laboratoriumsetting, maar in een echte omgeving met allerhande omgevingsfactoren, andere maatregelen die wel/niet zijn toegepast (op papier), (gecorrigeerd voor) andere maatregelen die wel/geen invloed uitoefenen op het resultaat, meewegende de bevolking die zich al dan niet aan die maatregelen heeft gehouden (praktijk), etcetera.quote:
[..]
Ja, dat is een prima onderzoek dat mijn verhaal tegenspreekt. Wel komt het onderzoek uit juli + zegt het enkel dat landen die wachten met mondkapjes het slechter deden dan landen die niet wachten in de eerste golf. We zijn nu best veel maanden verder en nu is er veel meer data om te kijken naar het verschil (pakket maatregelen + mondkapje) vs (pakket maatregelen), iets wat in dat onderzoek niet gedaan is.
Ik zal ook wel even wat grasduinen om te zien of er recent nog wat over gepubliceerd is - waarschijnlijk wel.
Maar ik besef dat dit wel veel gevraagd is. Het lijkt me bijna ondoenlijk om - binnen een pakket aan maatregelen waarvan mondkapjes dragen er slechts één is - het effect van die ene losse maatregel er uit te filteren.
Overigens geloof ik best wel in de werking van mondkapjes, net zoals ik ook nog wel geloof in het schoonmaken van winkelkarretjes, objecten en je handen en dergelijke; ik vraag me alleen af hoe groot die werking is. Een procent, vijf procent, tien, vijftig (even gerekend naar voorkoming van besmettingen)? Effect van mondkapjes lijkt me dan nog wat groter dan het effect van het continue (je handen) stuk wassen. Maar ik ben geenszins expert hier in en heb me er amper in verdiept (geen tijd voor, geen zin in).
Die artikelen van The Atlantic zijn altijd zo ontzettend lang. Wel erg interessant hoor, maar dit soort stukken moet ik eigenlijk niet overdag lezen als ik nog aan het werk behoor te zijn ben.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
Die Adam Kucharski die in het artikel aangehaald wordt, is een paar dagen terug op zijn beurt weer aangehaald door onze eigen huis-statisticus Dr.Parsifal als zijnde interessant om te volgen op Twitter. Klein wereldje.
Wat betreft die k heb je zeker gelijk, interessant en belangwekkend om te beseffen hoe verspreiding werkt. Zaak is dan om de zogenoemde superspreaders te herkennen en isoleren, en om situaties te voorkomen waarin potentieel sprake kan zijn van zogenoemde superspread-events.
"Much is still unknown about the super-spreading of SARS-CoV-2. It might be that some people are super-emitters of the virus, in that they spread it a lot more than other people. Like other diseases, contact patterns surely play a part: A politician on the campaign trail or a student in a college dorm is very different in how many people they could potentially expose compared with, say, an elderly person living in a small household. However, looking at nine months of epidemiological data, we have important clues to some of the factors.
In study after study, we see that super-spreading clusters of COVID-19 almost overwhelmingly occur in poorly ventilated, indoor environments where many people congregate over time—weddings, churches, choirs, gyms, funerals, restaurants, and such—especially when there is loud talking or singing without masks. For super-spreading events to occur, multiple things have to be happening at the same time, and the risk is not equal in every setting and activity, Muge Cevik, a clinical lecturer in infectious diseases and medical virology at the University of St. Andrews and a co-author of a recent extensive review of transmission conditions for COVID-19, told me.
Cevik identifies “prolonged contact, poor ventilation, [a] highly infectious person, [and] crowding” as the key elements for a super-spreader event. Super-spreading can also occur indoors beyond the six-feet guideline, because SARS-CoV-2, the pathogen causing COVID-19, can travel through the air and accumulate, especially if ventilation is poor. Given that some people infect others before they show symptoms, or when they have very mild or even no symptoms, it’s not always possible to know if we are highly infectious ourselves. We don’t even know if there are more factors yet to be discovered that influence super-spreading. But we don’t need to know all the sufficient factors that go into a super-spreading event to avoid what seems to be a necessary condition most of the time: many people, especially in a poorly ventilated indoor setting, and especially not wearing masks. As Natalie Dean, a biostatistician at the University of Florida, told me, given the huge numbers associated with these clusters, targeting them would be very effective in getting our transmission numbers down."
En gezien tijd en resources zou ook het Pareto-principe van nut kunnen zijn. Waarom je focus richten op 80-90% waar maar 10% van de besmettingen vandaan komen? Als je de situaties waarbij potentieel sprake kan zijn van superspreadevents in kaart kunt brengen, focus je daarop. Dan heb je met 10-20% van de clusters/besmette personen tot wel 80-90% van alle besmettingen al in kaart.
En dat brengt dan wellicht weer - gezien bovenstaande - de vraag met zich mee hoeveel effect bijvoorbeeld het dragen van mondkapjes in de buitenlucht heeft, hoeveel effect het heeft in kleinere groepen, in goed geventileerde ruimten, etcetera. Focus je (10-20%) op bovenstaande potentieel gevaarlijke situaties en je hebt wellicht het gros van de besmettingen (80-90%) al te pakken.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Maar de maatregelen die maandag genomen zijn zijn toch wel weer een forse stap ingrijpender geworden, in principe is de groepsvorming wat uitzonderingen daargelaten terug op landelijk niveau naar 30. Dat is vergelijkbaar met de situatie in juni en zou de "R" in theorie toch behoorlijk pijn moeten kunnen doen.. Ik ga er vanuit dat dat uurtje eerder dicht in de kroeg amper effect heeft gehad?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk 2 weken geleden al maatregelen genomen die nu uitwerking hebben.
Edit:
En oplopende cijfers hebben wellicht ook een alarmerende werking. In juli liepen de cijfers ook op en toen stabiliseerde het vervolgens toch, ondanks dat er niet werd ingegrepen. Het oplopen van besmettingscijfers zorgt wellicht voor voorzichtiger gedrag in die weken, wat dan enkele tijd later weer terugkomt in een lagere verspreidingsgraad. Nu is de stijging enkele weken geleden weer ingezet en zijn mensen de laatste weken er weer wat beter op gaan letten.
blablablabla
Het oosten van het land moet je niet zo serieus nemen.quote:
Zojuist in een AH in het oosten van het land geweest, 80% van de mensen had gewoon een mondkapje op, ik ook. Toch goed om te zien dat het schreeuwende 'volk' op met name Twitter inderdaad de minderheid van de bevolking representeert. Al denken ze daar zelf anders over.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?quote:
[..]
Overigens gaf Jaap van Dissel tijdens de briefing van dinsdag aan dat dat 'minder ziek worden' een groot fabeltje is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die beelden in het begin van het virus, dat mensen in China en Iran op straat neervielen.
Heb ik daarna nooit meer gezien..
Heb ik daarna nooit meer gezien..
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Net boodschappen gedaan bij de Jumbo. Alle medewerkers droegen een mondkapje.
Van het winkelend publiek hooguit 10-15%.
Ik heb wel complimenten gekregen over mijn mondkapje, ze vonden hem leuk
Het is een mondkapje van Tom Coronel. Dat is de fijnste uit mijn collectie.
Edit: bij de Lidl naast de Jumbo geen enkele medewerker met een mondkapje.
Van het winkelend publiek hooguit 10-15%.
Ik heb wel complimenten gekregen over mijn mondkapje, ze vonden hem leuk
Het is een mondkapje van Tom Coronel. Dat is de fijnste uit mijn collectie.
Edit: bij de Lidl naast de Jumbo geen enkele medewerker met een mondkapje.
Dat klopt wel natuurlijk.quote:
[..]
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?
Dat is de meest steekhoudende verklaring, ja.quote:
[..]
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?
quote:
quote:Net even terug gezocht, als je uitgaat van dat iemand pas opgenomen word na 2 weken zaten we toen op ongeveer 7/100k qua infecties (met een tekort aan testen). Nu op 19/100k.
blablablabla
Dat was een vergelijking met 2 weken terug ja, niet met maart waar jij het over had. Jeetje Elan.quote:
Mijn reactie was dus op dit zinnetje van je:
quote:Als je de cijfers 1 op 1 vergelijkt met maart heb je zonder meer gelijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 15:02:17 ]
Dat is precies wat Gommers ook heeft gezegd. Aan het begin hadden ze geen idee wat ze moesten doen, inmiddels zijn er hele protocollen voor ook qua toediening van specifieke medicatie, bijvoorbeeld bloedverdunners en virusremmers.quote:
[..]
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?
Virus en ziekteverloop an sig is niet anders of milder, daar zal Van Dissel wel op doelen. Maar het kan wel een wezenlijk verschil maken natuurlijk...
blablablabla
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.quote:
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Ok dan heb ik je verkeerd begrepen, excuus.quote:
[..]
Dat was een vergelijking met 2 weken terug ja, niet met maart waar jij het over had. Jeetje Elan.
Mijn reactie was dus op dit zinnetje van je:
[..]
blablablabla
Wij doen het beter dan het westenquote:
[..]
Het oosten van het land moet je niet zo serieus nemen.
Zuid-Westenquote:
[..]
Wij doen het beter dan het westen
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.quote:
[..]
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Kuipers benoemde dat ook nog in de briefing dinsdag. Volgens hem zit er een vertraging in van bijna 3 weken tussen besmet raken en op de IC terechtkomen.quote:
Er zit een vertraging tussen grote stijging van het aantal positieve testen en ziekenhuis opnames, natuurlijk, laten we in de komende 2 weken maar eens kijken wat de opnames in ziekenhuizen zeggen, dan kun je mischien wat meer zeggen of het probleem groter of kleiner word.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een vaccin is een manier om groepsimmuniteit te bereiken, natuurlijk.quote:
[..]
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
En ja, groepsimmuniteit bereiken door 60% van de Nederlanders ziek te maken met covid werkt niet, dan ligt zowel het land als de zorg plat.
quote:
[..]
Maar de maatregelen die maandag genomen zijn zijn toch wel weer een forse stap ingrijpender geworden, in principe is de groepsvorming wat uitzonderingen daargelaten terug op landelijk niveau naar 30. Dat is vergelijkbaar met de situatie in juni en zou de "R" in theorie toch behoorlijk pijn moeten kunnen doen.. Ik ga er vanuit dat dat uurtje eerder dicht in de kroeg amper effect heeft gehad?
https://www.medrxiv.org/c(...)4272v1.full.pdf+htmlquote:
Ik ben ook wel erg benieuwd of hier onderzoeken naar zijn gedaan. Het effect van mondkapjes, niet in een klinische laboratoriumsetting, maar in een echte omgeving met allerhande omgevingsfactoren, andere maatregelen die wel/niet zijn toegepast (op papier), (gecorrigeerd voor) andere maatregelen die wel/geen invloed uitoefenen op het resultaat, meewegende de bevolking die zich al dan niet aan die maatregelen heeft gehouden (praktijk), etcetera.
Maar ik besef dat dit wel veel gevraagd is. Het lijkt me bijna ondoenlijk om - binnen een pakket aan maatregelen waarvan mondkapjes dragen er slechts één is - het effect van die ene losse maatregel er uit te filteren.
In dit artikel hebben ze gekeken naar het ogenschijnijke effect van verschillende maatregelen in Europese landen tijdens de eerste golf. Er zijn ook vast soortgelijke onderzoeken gedaan met andere landen en andere tijdsvakken. Het ziet er niet eenduidig eenvoudig uit, het lijkt erop dat een behoorlijk deel neerkomt op de bevolking die zich anders gaat gedragen, niet om de specifieke maatregelen.quote:To reduce transmission of Coronavirus Disease 2019, European governments have implemented successive measures to encourage social distancing. However, it remained unclear how effectively measures reduced the spread of the virus, due to data complications. We examined how the effective-contact rate (ECR) among European citizens evolved over the period with implemented measures using a new data-oriented approach that is based on an extended Susceptible-Exposed-Infectious-Removed (SEIR) model.
Antifa
quote:Op zaterdag 5 september 2020 10:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar wel een intrigerende ziekte, dat COVID-19. Zo specifiek schadelijk voor oudere mensen, veel meer dan griep. Terwijl griep juist onder jonge mensen meer schade kan aanbrengen hoorde ik - weet niet zeker of dat klopt. Mexicaanse griep hield iig wel huis onder jonge mensen.
Misschien een kwestie van ervaring van het immuunsysteem met een ziekte of een vergelijkbare ziekte. In Azië krijgen ze het virus er ook een stuk makkelijker onder. Dat kan cultureel zijn, maar dat kan ook ervaring met allerlei coronavirussen zijn.
Er is nog steeds veel onduidelijk.
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:quote:
[..]
Nee ik bedoel natuurlijk niet dat griep meer schade aanricht onder ouderen dan onder jongeren. Ik bedoelde dat als je griep en corona vergelijkt, griep relatief meer impact heeft op jongeren en corona relatief meer op ouderen.
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
En toch alle hoop inzetten op een vaccin? Daar geldt hetzelfde voor.quote:
[..]
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.
Ik beweer niet dat het zo is, mijn uitleg gaat ook op als de immuniteit tijdelijk zou zijn. Wellicht was het wel de reden dat we tussen mei en juli nauwelijks besmettingen hadden. Relatief lage R0 (maar wel boven 1) en toch een bepaalde mate van besmettingsgraad zou een tijdelijke groepsimmuniteit gegeven kunnen hebben.
Zou wel een beetje jammer zijn als immuniteit in z'n geheel niet haalbaar is, want dan zou er geen oplossing komen, behalve zelf de R0 laag houden (door maatregelen, sneltesten, etc) of accepteren dat er mensen eerder doodgaan dan zonder covid.
Het virus is weer voorbijquote:
Mooi die daling in ziekenhuisopnames
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Lijkt me wel een leuk experiment om dan alleen mensen onder de 30 het corona beleid te laten bepalenquote:
[..]
[..]
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:
[ afbeelding ]
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
.
Hier wel.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Met een vaccin, al zou het tijdelijk zijn, kan je sowieso de verspreiding van covid stop zetten en ziekte gevallen vermijden dus dat moet het eerste speerpunt zijn.quote:
[..]
En toch alle hoop inzetten op een vaccin? Daar geldt hetzelfde voor.
Ik beweer niet dat het zo is, mijn uitleg gaat ook op als de immuniteit tijdelijk zou zijn. Wellicht was het wel de reden dat we tussen mei en juli nauwelijks besmettingen hadden. Relatief lage R0 (maar wel boven 1) en toch een bepaalde mate van besmettingsgraad zou een tijdelijke groepsimmuniteit gegeven kunnen hebben.
Zou wel een beetje jammer zijn als immuniteit in z'n geheel niet haalbaar is, want dan zou er geen oplossing komen, behalve zelf de R0 laag houden (door maatregelen, sneltesten, etc) of accepteren dat er mensen eerder doodgaan dan zonder covid.
Het kan zo zijn dat er een jaarlijkse herhaling nodig is voor een vaccin, ja, mits covid nog actief is na een jaar maar dat is een kleiner probleem dan dit.
Lekker maatje.quote:
Mooi die daling in ziekenhuisopnames
Hopelijk snel weer uit deze shit.
blablablabla
Niet perse. Een vaccin kan een grotere immuniteit geven en eventueel jaarlijks worden gegeven.quote:
[..]
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
Als de immuniteit na een besmetting maar van korte duur is, dan is de immuniteit na een vaccin dat natuurlijk ook. Het maakt gebruik van hetzelfde mechanisme in je lichaam.quote:
[..]
Een vaccin is een manier om groepsimmuniteit te bereiken, natuurlijk.
Maar vooralsnog ziet het er niet naar uit dat dat het geval is, en dat de T-cel immuniteit gewoon zijn werk doet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.quote:
[..]
Lekker maatje.
Hopelijk snel weer uit deze shit.
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.quote:
[..]
Als de immuniteit na een besmetting maar van korte duur is, dan is de immuniteit na een vaccin dat natuurlijk ook. Het maakt gebruik van hetzelfde mechanisme in je lichaam.
Maar vooralsnog ziet het er niet naar uit dat dat het geval is, en dat de T-cel immuniteit gewoon zijn werk doet.
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdjequote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
God nee.quote:
[..]
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdje
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
We hebben nog wel even tot het vaccin er is.quote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
Dat zeker, lekker ruziemaken over zaken waar we een jaar geleden nog niet eens het bestaan van wistenquote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
blablablabla
Daarom ligt de focus ook niet op antilichamen (die geven alleen korte-termijn immuniteit) maar op de T-cel immuniteit.quote:
[..]
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Vast al voorbij gekomen hier, is van gister, maar;
https://www.sanquin.nl/ov(...)rcentage-nog-stabiel
https://www.sanquin.nl/ov(...)rcentage-nog-stabiel
quote:Laatste metingen antistoffen: percentage nog stabiel
Het percentage donors dat antistoffen tegen COVID-19 heeft, staat nu vrij stabiel op 4 à 5%. Dat blijkt uit de laatste metingen van Sanquin. Wekelijks onderzoekt Sanquin een steekproef van ongeveer 2.000 plasmadonors op antistoffen, in aanvulling op het onderzoek dat het RIVM naar antistoffen doet.
Het percentage donors dat antistoffen tegen COVID-19 heeft, staat nu vrij stabiel op 4 à 5%. Dat blijkt uit de laatste metingen van Sanquin. Wekelijks onderzoekt Sanquin een steekproef van ongeveer 2.000 plasmadonors op antistoffen, in aanvulling op het onderzoek dat het RIVM naar antistoffen doet.
Eerder werden in april en mei twee grote steekproeven bij ruim 7.000 donors gehouden. Daar kwamen toen respectievelijk percentages van 2,7% en 5,4% met antistoffen uit. Daaruit volgt dat grofweg een miljoen mensen toen een corona-infectie had doorgemaakt. Vanaf juni onderzoekt Sanquin wekelijks een kleinere steekproef van 2.000 donors, en worden de percentages van steeds 4 weken gemiddeld.
“We zien wel nieuwe gevallen, alhoewel nog niet veel”, zegt Sanquins professor Hans Zaaijer. “De nieuwe gevallen lopen tot nu toe gelijk op met de mensen bij wie de antistoffen weer verdwijnen. Daarmee blijft het percentage van mensen met antistoffen stabiel rond de 4 à 5%.”
In de laatste meting is wel een lichte stijging te zien van IgM: de kortdurende ‘acute’ antistoffen. Dat zou kunnen betekenen dat we het begin van de tweede golf nu ook in de antistoffen gaan zien. We lopen als bloedbank iets achter, omdat mensen twee weken klachtenvrij moeten zijn voor ze mogen doneren. “Maar het zou ook een gewone schommeling kunnen zijn, dat moeten we in de komende weken terug gaan zien in de uitslagen,” aldus Zaaijer.
Het percentage antistoffen onder donors laat zien, dat het geen gemakkelijke taak wordt om aan alle benodigde donors te komen voor het antistoffen-plasma dat Sanquin inzamelt. “We zien dat vooral mensen die behoorlijk ziek geweest zijn voor langere tijd genoeg antistoffen hebben voor dit plasma. We hebben nog een paar duizend mensen nodig die genezen zijn en een aantal keer willen en kunnen doneren.”
Dat het percentage mensen met antistoffen nog niet erg oploopt, wil overigens niet zeggen dat de huidige maatregelen niet nodig zijn. Zaaijer: “De oplopende besmettingsgraad is zorgelijk. En omdat besmettingen snel exponentieel kunnen toenemen, denk je vrij lang dat het wel meevalt, tot het opeens uit de klauwen loopt. Bij de eerste golf duurde het ook even voor de antistoffen omhoog vlogen.”
Als het Songfestival überhaupt door gaat.quote:
[..]
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdje
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
Als de Sportzomer maar door kan gaan over 8 maanden!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het EK wordt gewoon gespeeld verwacht ik hoor. Met/zonder/of beperkt publiek.quote:
[..]
Als het Songfestival überhaupt door gaat.
Als de Sportzomer maar door kan gaan over 8 maanden!
Als er daadwerkelijk snel goede sneltesten komen dan kunnen we ook zonder vaccin alweer een heleboel los gooien.quote:
[..]
We hebben nog wel even tot het vaccin er is.
Songfestival gaat sowieso door. Ze kunnen het niet nog een keer afgelasten vanwege financiële redenen. Dus je bent van harte welkom op het ESF subforum.quote:
[..]
Als het Songfestival überhaupt door gaat.
Als de Sportzomer maar door kan gaan over 8 maanden!
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Eens. Weg met coronaquote:
[..]
Lekker maatje.
Hopelijk snel weer uit deze shit.
Zonder wrijving geen glans
152 covidpatiënten op IC, 539 in kliniek
1 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 691, 10 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 539 buiten de Intensive Care, 12 minder dan gisteren.
Op de IC liggen 152 covidpatiënten, 2 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 611 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 763, 14 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn 2 IC-patiënten verplaatst.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘In de afgelopen 24 uur is het aantal opgenomen covidpatiënten licht gedaald. Dat is goed nieuws, maar te vroeg om te spreken van een effect door de nieuwe maatregelen. De verwachting is dat het overall aantal covidpatiënten nog zal stijgen en moet worden verdeeld over de regio’s om de belasting te verspreiden.’
1 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 691, 10 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 539 buiten de Intensive Care, 12 minder dan gisteren.
Op de IC liggen 152 covidpatiënten, 2 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 611 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 763, 14 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn 2 IC-patiënten verplaatst.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘In de afgelopen 24 uur is het aantal opgenomen covidpatiënten licht gedaald. Dat is goed nieuws, maar te vroeg om te spreken van een effect door de nieuwe maatregelen. De verwachting is dat het overall aantal covidpatiënten nog zal stijgen en moet worden verdeeld over de regio’s om de belasting te verspreiden.’
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee vaccins die je vaker moet nemen zoals de griepprik komt omdat het virus vaker muteert. Bij de vaccins die een booster gebruiken komt vaak doordat mensen bij de eerste inenting geen immuunrespons hebben. Bij het bofvaccin bijvoorbeeld maakt maar 90 procent anti lichamen aan. Daarom doen ze een booster later om het meer omhoog te krijgen.quote:
[..]
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.
quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Omdat de kroegen eerder dicht moesten: https://www.ad.nl/politie(...)uur-dicht~a5e52d9ff/quote:
Tenzij iemand kan uitleggen waarom het tóch mogelijk is dat het nu verder stabiliseert of gaat afnemen de komende 2 weken, ik kan daar in elk geval geen logische verklaring voor bedenken.
Ja Brabanders hebben wel bewezen dat ze fantastisch zijn ten tijde van een pandemie. Vooral begin dit jaar. Terecht trots hoor.quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Ik snap oprecht niet waarom het niet dragen van een mondkapje als een soort verzetsdaad wordt gezien.
Overijssel idem dito!quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Wel wat verdwaalde mondkapjes, maar die worden ook wat meewarig aangekeken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hier in Overijssel 3 op de tien gezien met mondkap in de supermarkt. Gaat de goeie kant op maar mag wel wat hoger aantal worden,
Twiddel
Wat was er in 1950 aan de hand dan?quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Heb ik iets gemist?
quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tja hardleers volk dat in 2021 hoe dan ook carnaval wil vierenquote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Hey een godwin!quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Wat deed men in 1950 dan precies? Ik heb dat jaar vermoedelijk gemist bij Geschiedenisquote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Wat was er in 1950 met onze burgerlijke vrijheden waar voor moest worden opgekomen?quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ook niet en ik ben niet eens persé voorstander van die dingen. Maar als men denkt dat het misschien scheelt, kleine moeite. Zit wel één groot voordeel aan: het is gemakkelijker de socialen van de asocialen te schiften.quote:
[..]
Ja Brabanders hebben wel bewezen dat ze fantastisch zijn ten tijde van een pandemie. Vooral begin dit jaar. Terecht trots hoor.
Ik snap oprecht niet waarom het niet dragen van een mondkapje als een soort verzetsdaad wordt gezien.
En nu maar hopen dat ze héél goed werken, dan kan natuurlijke selectie zijn werk doen.
Echt hequote:
[..]
Ik snap oprecht niet waarom het niet dragen van een mondkapje als een soort verzetsdaad wordt gezien.
Ik zag deze cartoon vandaag op Twitter voorbij komen. Ik weet niet wie 'm gemaakt heeft, maar het geeft de situatie vrij goed weer:
quote:Op donderdag 1 oktober 2020 15:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Echt he
Ik zag deze cartoon vandaag op Twitter voorbij komen. Ik weet niet wie 'm gemaakt heeft, maar het geeft de situatie vrij goed weer:
[ afbeelding ]
Ja, een vergelijking met de oorlog kan er ook nog wel bij.quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Vond deze ook wel treffend (kwalitatief wel iets minder);quote:
[..]
Echt he
Ik zag deze cartoon vandaag op Twitter voorbij komen. Ik weet niet wie 'm gemaakt heeft, maar het geeft de situatie vrij goed weer:
[ afbeelding ]
Voor de Spaanse griep in 1918 werd k=0.91 geschat.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
SARS in Singapore: k=0.16
mazelen, VS, 1997-1999: k=0.25
pokken, Europa, 1958-1973: k=0.35
pokken, Engeland, 1966: k=0.65 (was een kleine uitbraak, nadat iemand in het lab van de University of Birmingham Medical School besmet raakte)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3680036/
SARS-CoV-2:
Shenzhen, China: k=0.58
Singapore: k=0.11
Hongkong: op basis van bewezen bronnen van besmetting k=0.43
+ likelyhood model voor gevallen waar de bron niet bekend was: k=0.33
+ vermoedelijke superspreading events (wedding and temple cluster): k=0.19
https://www.nature.com/articles/s41591-020-1092-0
Het geeft alvast de grote rol van superspreading events (SSEs) aan (de media besteedden vooral aandacht aan de "superspreaders", de personen, maar het zijn de omstandigheden (zangkoren, bars, kerken, huwelijken, WZCs etc.) die de SSEs mogelijk maken).
are we infinite or am I alone
Je zou denken dat jullie je lesje wel geleerd hebben daar, niet dus.quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
blablablabla
Niet helemaal. Dat vanaf 30 jaar Covid-19 dodelijker is dan de griep wordt bevestigd, maar dat griep schadelijker is voor jongeren niet.quote:
[..]
[..]
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:
[ afbeelding ]
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
https://www.nu.nl/coronav(...)-verslechtering.htmlquote:Kuipers: 'Wacht geen drie weken met extra maatregelen bij verslechtering'
Als het aantal besmettingen met het coronavirus in de loop van komende week nog steeds oploopt, dan moeten er eerder dan over drie weken extra maatregelen worden genomen. Dat zei Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), donderdagmiddag.
Maandagavond maakten premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) bekend dat de extra maatregelen in ieder geval voor drie weken gelden en dat daarna wordt gekeken of het maatregelenpakket kan worden verlicht of dat een verzwaring nodig is.
Kuipers vindt niet dat daar drie weken op gewacht moet worden. "Als er tussentijds een duidelijke verslechtering zichtbaar is, dan hoef je geen drie weken te wachten", zei hij. "Het is dan echt verstandig om opnieuw te kijken: waar gaan we naartoe en waar moeten aanvullende maatregelen genomen worden?"
Donderdag is het aantal coronapatiënten in het ziekenhuis iets gedaald. In totaal liggen 691 coronapatiënten in het ziekenhuis. Dat zijn er tien minder dan woensdag.
De lichte daling van het aantal COVID-19-patiënten in het ziekenhuis komt door een afname van twaalf patiënten op de intensive care (ic). Op de overige afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen steeg het aantal met corona besmette patiënten wel licht.
Hier in het gezondheidscentrum waar 5 huisartspraktijken zitten is het nu verplicht een mondkapje te dragen.
Ik wist het niet en had er geen 1 bij me...iedereen staarde mij aan of ik malaria heb.
Waar je eerst aangestaard werd als je een mondkapje droeg is het nu de omgekeerde wereld.
Ik wist het niet en had er geen 1 bij me...iedereen staarde mij aan of ik malaria heb.
Waar je eerst aangestaard werd als je een mondkapje droeg is het nu de omgekeerde wereld.
Hmm ja, maar gaan ze dan kijken naar de besmettingen of de opnames? Want ik lees nu beide in dat bericht..quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-verslechtering.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zo snel gaat dat, de sociale druk en een gevoel aangekeken te worden is bijzonder doeltreffend met die kapjes..quote:
Hier in het gezondheidscentrum waar 5 huisartspraktijken zitten is het nu verplicht een mondkapje te dragen.
Ik wist het niet en had er geen 1 bij me...iedereen staarde mij aan of ik malaria heb.
Waar je eerst aangestaard werd als je een mondkapje droeg is het nu de omgekeerde wereld.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ken nog steeds een handjevol mensen die het überhaupt hebben gehad. Ik kan ze zelfs op een halve hand ook nog wel tellen.quote:
[..]
Je zou denken dat jullie je lesje wel geleerd hebben daar, niet dus.
Als je er gevoelig voor bent wel inderdaad. Bizarre gewaarwording blijf ik het toch vinden.quote:
[..]
Zo snel gaat dat, de sociale druk en een gevoel aangekeken te worden is bijzonder doeltreffend met die kapjes..
Paar keer goed hoesten, kun je lachen.quote:
Hier in het gezondheidscentrum waar 5 huisartspraktijken zitten is het nu verplicht een mondkapje te dragen.
Ik wist het niet en had er geen 1 bij me...iedereen staarde mij aan of ik malaria heb.
Waar je eerst aangestaard werd als je een mondkapje droeg is het nu de omgekeerde wereld.
Ik vat 'm op dat het maatregelen deel gaat over infecties.quote:
[..]
Hmm ja, maar gaan ze dan kijken naar de besmettingen of de opnames? Want ik lees nu beide in dat bericht..
Toont wel weer direct een puntje van kritiek op het kabinet aan; het constant koppelen van iets aan een tijdsperiode ipv het koppelen aan de data. Dat laatste zeggen ze namelijk wel (als er signaal waardes bereikt worden gaan we wat doen!) maar ze doen het niet.
Nu dus ook, ze hadden makkelijk kunnen zeggen; als we 5k per dag aantikken, gaan we de boel verzwaren, als we 6k aantikken, komt er een lockdown, stel dat we weer zakken naar 2k per dag kunnen we kijken of x en y maatregelen nog nodig zijn.
Het gaat dus inderdaad niet om veiligheid, maar puur om groepsdruk voor de meeste mensen.quote:
[..]
Als je er gevoelig voor bent wel inderdaad. Bizarre gewaarwording blijf ik het toch vinden.
Anders hadden we die dingen sinds maart al wel massaal gezien.
Hier in supermarkt denk 10% aan de mondkapjes. Gelukkig, 90% gaat niet mee met de opeens onnozole hype voor de deugmensen
Inderdaad of (wat beter zou zijn) procentueel gezien. Door die uitspraak van Kuipers kun je er donder op zeggen dat ze opnieuw van het te bewandelen pad af gaan wijken en halsoverkop toch eerder adviezen ter harte gaan nemen en een persco gaan aankondigen.quote:
[..]
Ik vat 'm op dat het maatregelen deel gaat over infecties.
Toont wel weer direct een puntje van kritiek op het kabinet aan; het constant koppelen van iets aan een tijdsperiode ipv het koppelen aan de data. Dat laatste zeggen ze namelijk wel (als er signaal waardes bereikt worden gaan we wat doen!) maar ze doen het niet.
Nu dus ook, ze hadden makkelijk kunnen zeggen; als we 5k per dag aantikken, gaan we de boel verzwaren, als we 6k aantikken, komt er een lockdown, stel dat we weer zakken naar 2k per dag kunnen we kijken of x en y maatregelen nog nodig zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hier ook. Gelukkig mensen die nog nadenken en niet worden gebrainwasht door de overheid en mediaquote:
Hier in supermarkt denk 10% aan de mondkapjes. Gelukkig, 90% gaat niet mee met de opeens onnozole hype voor de deugmensen
Zo werkt het brein van de mens (on a side note is dat exact dezelfde reden waarom het zogenaamde racisme in Nederland zou bestaan).quote:
[..]
Het gaat dus inderdaad niet om veiligheid, maar puur om groepsdruk voor de meeste mensen.
Anders hadden we die dingen sinds maart al wel massaal gezien.
Als je afwijkt van de norm ben je af. Supertriest wel maar ik ga er niet aan meedoen aan deze flauwekul. En ja voor een deeltijd dat omdat ik badass ben.
Yep. En dus weer verwarring, weer teleurstelling bij mensen.quote:
[..]
Inderdaad of (wat beter zou zijn) procentueel gezien. Door die uitspraak van Kuipers kun je er donder op zeggen dat ze opnieuw van het te bewandelen pad af gaan wijken en halsoverkop toch eerder adviezen ter harte gaan nemen en een persco gaan aankondigen.
Maar dat zien we toch vooraf al aankomen zeker. Ik bedoel als dat als een verassing komt dan heb je of boeter opnieuw hoofd of het interesseert je dermate weinig dat je je niet inleest.quote:
[..]
Yep. En dus weer verwarring, weer teleurstelling bij mensen.
Al die gasten even een weekje een embargo geven op interviews, verschijnen in talkshows en dat soort onzin, dat zou pas zinvol zijn. Even lekker de maatregelen hun gang laten gaan en kijken of 't effect heeft ipv 10 minuten na een maatregel al te roepen: Het helpt niet!quote:
[..]
Inderdaad of (wat beter zou zijn) procentueel gezien. Door die uitspraak van Kuipers kun je er donder op zeggen dat ze opnieuw van het te bewandelen pad af gaan wijken en halsoverkop toch eerder adviezen ter harte gaan nemen en een persco gaan aankondigen.
Jij denkt dat Henk en Jan (of Lieke) van de timmerfabriek dagelijks corona volgen zoals wij hier dat doen?quote:
[..]
Maar dat zien we toch vooraf al aankomen zeker. Ik bedoel als dat als een verassing komt dan heb je of boeter opnieuw hoofd of het interesseert je dermate weinig dat je je niet inleest.
Eens!quote:
[..]
Yep. En dus weer verwarring, weer teleurstelling bij mensen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Frappant dat ik vandaag in de supermarkten dan toch een ander beeld gezien heb. Heb in totaal 4 mondkapjes gezien. Midden van het land trouwens.quote:
Zojuist in een AH in het oosten van het land geweest, 80% van de mensen had gewoon een mondkapje op, ik ook. Toch goed om te zien dat het schreeuwende 'volk' op met name Twitter inderdaad de minderheid van de bevolking representeert. Al denken ze daar zelf anders over.
Ik had mijn supermarktbezoeken al beperkt tot eens per 14 dagen sinds maart. Ga nu waarschijnlijk ook gewoon lekker online bestellen, dit is wel een mooi moment om daar eens mee te beginnen. Met alles buiten de supermarkt om deed ik dat trouwens al.quote:
[..]
Zo werkt het brein van de mens (on a side note is dat exact dezelfde reden waarom het zogenaamde racisme in Nederland zou bestaan).
Als je afwijkt van de norm ben je af. Supertriest wel maar ik ga er niet aan meedoen aan deze flauwekul. En ja voor een deeltijd dat omdat ik badass ben.
In maart na de toespraak van Rutte en het enorm druk was dat weekend in de supermarkt werd ik aangestaard omdat ik toen een mondkapje droeg en nu omdat ik er geen 1 droeg.quote:
[..]
Zo snel gaat dat, de sociale druk en een gevoel aangekeken te worden is bijzonder doeltreffend met die kapjes..
Blijft best bijzonder.
Nee maar ik heb het dan ook niet over een handjevol wajongers met het ow van een visstick.quote:
[..]
Jij denkt dat Henk en Jan (of Lieke) van de timmerfabriek dagelijks corona volgen zoals wij hier dat doen?
Inderdaad, ik merk ook dat er een hoop mensen zijn die totaal geen idee hebben van de cijfers of de ontwikkelingen. Sommigen daarvan denken ook dat bv oud & nieuw gewoon een leuk feestje wordt dit jaar.quote:
[..]
Jij denkt dat Henk en Jan (of Lieke) van de timmerfabriek dagelijks corona volgen zoals wij hier dat doen?
Ik ga zo hier even naar de Albert Hein. Ben benieuwt. Van wat ik heb gehoord schijnen heel veel mensen hem hier te dragen.quote:
[..]
Frappant dat ik vandaag in de supermarkten dan toch een ander beeld gezien heb. Heb in totaal 4 mondkapjes gezien. Midden van het land trouwens.
Ik ben daar afentoe wel jaloers op. Dat je het hoort op het nieuws, je schouders ophaalt en het weer vergeten bent. Die kwaliteit mis ik.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 16:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad, ik merk ook dat er een hoop mensen zijn die totaal geen idee hebben van de cijfers of de ontwikkelingen. Sommigen daarvan denken ook dat bv oud & nieuw gewoon een leuk feestje wordt dit jaar.
Nee hier lijkt het bij jongeren: Griep ≈ Corona.quote:
[..]
Niet helemaal. Dat vanaf 30 jaar Covid-19 dodelijker is dan de griep wordt bevestigd, maar dat griep schadelijker is voor jongeren niet.
Bij ouderen: Griep << Corona.
"Het is maar een griepje"
Gedeeltelijk waar. Solved.
Om hier dan nog maar een antwoord op te geven: ja en nee. Als ik naar de scholen hier in de stad kijk, dan focust men vooral op het beschermen van het personeel, en de mogelijkheden om afstand te bewaren onderling en met de leerlingen. Dus met spatschermen, looproutes, grotere pauzeruimtes, eigen trappenhuizen, afspraken die het mogelijk maken om als personeel eerder door de gangen te lopen dan de leerlingen en dat soort dingen. En daarnaast natuurlijk een focus op hygiëne, schoonmaak en ontsmetten.quote:
[..]
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.
Dat is in lijn met de regels die zeggen dat leerlingen op de middelbare school onderling geen afstand hoeven te houden. Als dat nergens hoeft, dan kun je het op een school wel gaan invoeren maar dat is niet realistisch, en je moet je ook afvragen wat het nog toevoegt. Uiteindelijk wordt er toch zo veel mogelijk ingezet op 'normaal onderwijs', binnen wat redelijkerwijs mogelijk is. Dat verdienen de leerlingen ook.
Met alle leerlingen in het schoolgebouw zie ik eerlijk gezegd niet wat je meer kan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Viel hier wel mee. Droeg ook wel eens een mondkapje en dacht dat mensen raar zouden reageren, maar was helemaal niet het geval. Maar hangt misschien ook wel af van hoe internationaal de stad is waarin je woont.quote:
[..]
In maart na de toespraak van Rutte en het enorm druk was dat weekend in de supermarkt werd ik aangestaard omdat ik toen een mondkapje droeg en nu omdat ik er geen 1 droeg.
Blijft best bijzonder.
En de eerste prijsverhogingen zijn bekend. De parkeerkosten worden nog meer een melkkoe. En dan vinden veel mensen dat het allemaal wel meevalt qua crisis?
Echt...
Echt...
Hoe zit het nu eigenlijk met besmettingscijfers in China? Bestaat het daar niet meer of wordt het vakkundig buiten beeld gehouden?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dan zal corona daar volgende week wel weg zijn.quote:
In Leeuwarden wonen hele gehoorzame burgers.
Mondkapjes everywhere.
Waarom ga je daar niet verder over praten in BNW? Ik zag dat er daar een paar heel zinnige vragen aan je werden gesteld, maar daar heb je nooit meer antwoord op gegevenquote:
Oei bijna 53.000 gevallen in de maand september. En hoeveel doden? maximaal 500?????
Het lijkt er een beetje op alsof je alleen maar steeds wat dingen wil roepen, zonder dat je een echt gesprek wil. Persoonlijk vind ik het best vervelend eigenlijk.
A-men.quote:
[..]
Waarom ga je daar niet verder over praten in BNW? Ik zag dat er daar een paar heel zinnige vragen aan je werden gesteld, maar daar heb je nooit meer antwoord op gegeven
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, maar hoe ver wil je de economie kapot maken? Het topic gaat zo snel dat ik niet alle antwoorden bij kan houden. Mocht ik ergens echt niet op reageren, dan zal ik dat zeker doen. Wil graag het gesprek aangaan. Welke vragen waren dat?quote:
[..]
Waarom ga je daar niet verder over praten in BNW? Ik zag dat er daar een paar heel zinnige vragen aan je werden gesteld, maar daar heb je nooit meer antwoord op gegeven
Je postte gister een bericht in BNW, over dat je hier niet meer mee zou mogen praten. Je gooide toen met een stelling (zoals je hier ook steeds doet) er werden daar vervolgens wat vragen aan je gesteld, maar die beantwoorde je helemaal niet meer. Net zoals je hier ook steeds niet doet, want zodra iemand antwoord geeft of iets wil nuanceren, gooi je het weer over een andere boeg. Op die manier is een gesprek niet echt mogelijkquote:
[..]
Nee, maar hoe ver wil je de economie kapot maken? Het topic gaat zo snel dat ik niet alle antwoorden bij kan houden. Mocht ik ergens echt niet op reageren, dan zal ik dat zeker doen. Wil graag het gesprek aangaan. Welke vragen waren dat?
komt er morgen weer een persco?
Ik las namelijk net een topic waarin gezegd werd dat vanaf morgen verplichte mondkap wordt aangekondigd.
Ik las namelijk net een topic waarin gezegd werd dat vanaf morgen verplichte mondkap wordt aangekondigd.
Twiddel
Hardleers ben je sowieso wel hequote:
Oei bijna 53.000 gevallen in de maand september. En hoeveel doden? maximaal 500?????
Denken dat de maatregelen genomen worden vanwege het aantal doden is wel heel februari 2020 hè? Denk je dat echt, of loop je weer dom te roepen?
Zo te lezen draagt iedereen ze al bijna dus voor dit soort zaken gaan ze echt geen aparte persco beleggen.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 16:35 schreef summer2bird het volgende:
komt er morgen weer een persco?
Ik las namelijk net een topic waarin gezegd werd dat vanaf morgen verplichte mondkap wordt aangekondigd.
Ik begrijp je punt.quote:
[..]
Je postte gister een bericht in BNW, over dat je hier niet meer mee zou mogen praten. Je gooide toen met een stelling (zoals je hier ook steeds doet) er werden daar vervolgens wat vragen aan je gesteld, maar die beantwoorde je helemaal niet meer. Net zoals je hier ook steeds niet doet, want zodra iemand antwoord geeft of iets wil nuanceren, gooi je het weer over een andere boeg. Op die manier is een gesprek niet echt mogelijk
Ik wil niet zomaar dingen roepen.. Maar ik vraag me wel bepaalde dingen af. Als er in de maand september 53.000 mensen besmet zijn geraakt. Daarvan zijn er 500 overleden. Laten we zeggen dat niet iedereen zich heeft laten testen, omdat ze niet ziek geraakt zijn. Ik weet niet precies hoeveel mensen er in september opgenomen geweest zijn in het ziekenhuis en hoeveel daarvan op de intensive care terecht gekomen zijn.
En ik weet dat het vooral gaat om de ziekenhuisopnames. Echter lagen er in de maand april 4000 mensen in het ziekenhuis met corona klachten en zijn dat er nu 700. Hoe kan de zorg dan nu alweer in de knel komen? Omdat mensen zich ook al bij een snotneus moeten laten testen en thuis moeten blijven en er daarom teveel ziekte is op de werkvloer?
Ik denk ook vooral aan de economische gevolgen van deze crisis en hoe we dit weer boven te moeten komen. Als er nu al zoveel ondernemers op de fles gaan en daarmee ook weer tientallen anderen mee nemen. Kan je dan straks de gezondheidszorg nog wel betalen of zullen alle kosten dan zo gaan stijgen dat het voor de mensen met een minimuminkomen niet meer te betalen is? Daar maak ik me ontzettend zorgen over. En nee, ik heb het niet over mezelf, werkzaam binnen het onderwijs namelijk.
Ook wanneer je alles los laat gaat de economie kapot. Wij zijn nu eenmaal afhankelijk van handel en de hele wereldeconomie ligt op zijn gat.quote:
[..]
Nee, maar hoe ver wil je de economie kapot maken? Het topic gaat zo snel dat ik niet alle antwoorden bij kan houden. Mocht ik ergens echt niet op reageren, dan zal ik dat zeker doen. Wil graag het gesprek aangaan. Welke vragen waren dat?
We doen het toch ook gedeeltelijk omdat het een killervirus is?quote:
[..]
Hardleers ben je sowieso wel he
Denken dat de maatregelen genomen worden vanwege het aantal doden is wel heel februari 2020 hè? Denk je dat echt, of loop je weer dom te roepen?
