Het grote SARS-CoV-2 topic #904 Filter aan de voordeur van teststraat

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Nouja je zit nog met de vertraging van de incubatietijd.
Maar denk dat je wel gelijk hebt, de huidige waarde kunnen we niet berekenen.

Die vertraging wordt meegenomen in het betrouwbaarheidsinterval, de R0 kun je nooit precies berekenen (tenzij je BCO 100% perfect is). De laatste puntschatting is van 11 september.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:09 schreef Tourniquet het volgende:
In de grafiek zijn de Duitse signaalwaarden weergegeven.

Ook die Duitse signaalwaarden zijn signaalwaarden. Er worden niet altijd direct maatregelen aan gekoppeld.
(Aldus werd gezegd in het tafelgesprek gisteren in de Tweede Kamer)

En we hebben hier in principe signaalwaarden. Of daar op tijd op geacteerd is kun je over twisten.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:53 schreef Elan het volgende:

[..]

waarom blijft Afrika relatief gevrijwaard

Gemiddelde leeftijd in veel Afrikaanse landen ligt rond de 20. Dus dat zal ook wel meespelen denk ik.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook die Duitse signaalwaarden zijn signaalwaarden. Er worden niet altijd direct maatregelen aan gekoppeld.
(Aldus werd gezegd in het tafelgesprek gisteren in de Tweede Kamer)

En we hebben hier in principe signaalwaarden. Of daar op tijd op geacteerd is kun je over twisten.

Je moet ze natuurlijk nog wel interpreteren, als er bijvoorbeeld een hele duidelijk oorzaak is voor de overschrijding die je al hebt platgeslagen hoef je niet persé maatregelen te nemen die daardoor nutteloos zijn.

Maar áls ingrijpen nodig is moet je ook weer niet 6 weken wachten zoals wij hebben gedaan.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:26 schreef miss_sly het volgende:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.

https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM

Interessant en onderbouwd een rondzwe(r)vende gedachte dat cijfers en situaties van anderen vergelijken; vaak zure appels met sappige peren zijn die je niet moet vermengen om er kaas van te maken.
//--//
^{Hieronder een gelardeerde reactie waar ik elementen van het artikel wat probeer te projecteren op onze (veronderstelde) situatie.}

Het artikel stipt aan, wat vaker hier is genoemd, de wat vreemde onderlinge afwijkingen wanneer de Covid19 cijfers van anderen worden bekeken. Getallen lijken onevenredig wat ook komt hoe die worden gewogen en hoe die statistisch zijn gespreid. Kortom fluctuaties in een ongelijksoortige verdeling. Met JeffBoss als vriend zal het gemiddelde inkomen van de vriendenkring aanzienlijk stijgen ondanks dat ieder ander een bijstanduitkering heeft.

Hiermee ook bevestigen dat het verdraaid lastig is om zaken onderling te vergelijken wanneer onbekend is hoe die zijn samengesteld. Dit kan ook een ander licht werpen op de nu geheiligde R_eproductie-waarde. Men kan niet zomaar dat R-getal absoluut beschouwen als indicator (wat men in NL nu wel doet!!!).
Een (periodiek) superspreader event kan een R-waarde (evt lokaal als steekproef/moment) behoorlijk verneuken.

Het artikel maakt ook duidelijk dat de invloed van testen (en criteria daarvan) ook bepaald wat de uitkomsten zijn. Japan had (heeft getalsmatig?) minder cases omdat ze "minder" (ongericht?) testen en zij zich vooral richten op clusteraanpak ipv van individuele weging van besmettingen.
Een R-waarde van zeg 2 in een dunbevolkte of uitgestrekt gebied is qua epidemische besmetting, veel zorgelijker dan die van 3 in een dichtbevolkte kleine ruimte. Dit omdat de "omgevingsfactor" dus kennelijk niet (indirect) beschermd als virusbarrière.

Gericht op welk doel en in welke cultuur en deel van bevolking, maatregelen worden genomen bepalen die ook grotendeels het (onderling, versterkende) effect. Ook denken aan hoe groot/klein de "familie" verbonden is. Zuidelijk doorgaans veel meer verwevingen dan Noordelijk waarmee onderlinge kruisbesmetting (als mogelijkheid) fors minder zal zijn. Mondkapjes wel aan volwassenen en niet aan kinderen of bij verschil maken met zitten & rondlopen; is een zichzelf tegenwerkende maatregel met weinig netto resultaat.

Enfin er is nog wel veel meer te zeggen met samengevat: ons niet al te veel te laten (af)leiden door getallen maar vooral te willen kijken naar de effecten die wel relevant zijn voor de gevolgen van hen die het dan raakt.

Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)

Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)

Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Overleden: 13
Totaal: 6419

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:53 schreef Elan het volgende:

[..]

waarom blijft Afrika relatief gevrijwaard

Blijft het niet. 13000 oversterfte in Zuid-Afrika al een paar weken terug bijvoorbeeld. En dat is een van de moderne landen die dat soort cijfers bijhouden.

In de meeste Afrikaanse landen worden geen tests gedaan op overleden mensen. Dus die cijfers zul je nooit terug zien.

De instroom ligt op de IC, anders dan in maart, niet ver boven de uitstroom. Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten is zelfs met 10 gedaald.

quote:

Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 691, 10 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 539 buiten de Intensive Care, 12 minder dan gisteren.
Op de IC liggen 152 covidpatiënten, 2 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 611 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 763, 14 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn 2 IC-patiënten verplaatst. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)

Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)

Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)

Overleden: 13
Totaal: 6419

Da's ongeveer gelijk aan gisteren geloof ik? Dat is voorzichtig positief... Eens kijken of er morgen een vergelijkbare stabilisatie is of zelfs daling.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Vrij veel overledens, IC opname lijkt redelijk stabiel te blijven volgens mij (als in, totaal aantal mensen op de IC, niet opnames. Hoe naar 't ook is voor de overleden mensen, voor de netto capaciteit van de IC is dat goed nieuws.

Overlijdens moet je eigenlijk niet meer naar kijken, daar zitten soms nog cijfers tussen van maanden geleden.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Vrij veel overledens, IC opname lijkt redelijk stabiel te blijven volgens mij (als in, totaal aantal mensen op de IC, niet opnames. Hoe naar 't ook is voor de overleden mensen, voor de netto capaciteit van de IC is dat goed nieuws.

Damn.... ik snap moeilijk hoe je daar iets positiefs uit kan halen. Dat schiet dan wel een beetje zijn doel voorbij als ze toch sterven toch? Kan je ze er ook naast laten liggen, blijft de ic leeg.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:20 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Da's ongeveer gelijk aan gisteren geloof ik? Dat is voorzichtig positief... Eens kijken of er morgen een vergelijkbare stabilisatie is of zelfs daling.

Zou het dan toch

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:

Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169

Woensdag 30 september
Opgenomen op IC*: 27
Huidig: 164

Totale toename 5.

Met ruim 3000 positieve tests pd.

Weer 48 en 13? Wat zijn de odds?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:23 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Wat?
Zou toch super goed nieuws zijn als door betere behandelingen een veel beperktere en kortere ligduur gerealiseerd kan worden. In theorie kan je dan veel eerder weer versoepelen, zelfs als die "R" nog wat hoger ligt.

Uitbraakje daar in Drenthe ergens?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:25 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Uitbraakje daar in Drenthe ergens?

Norg.
https://www.dvhn.nl/drent(...)%2Fwww.google.com%2F

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:25 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Uitbraakje daar in Drenthe ergens?

Uitbraak in een verzorgingshuis in Norg. Al 8 bewoners overleden.
https://www.dvhn.nl/drent(...)3%ABnt-26065156.html

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:26 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja hoor, ga vooral dit soort dingen roepen op basis van 1 fucking dag.

Dit gaat al meer dan twee weken zo, de instroom en uitstroom blijft nagenoeg gelijk op de IC's.