COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaardquote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:23 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer
blablablabla
Ik denk dat dat eerder is omdat daar amper getest wordt en mensen die overlijden gewoon ergens dood neervallen.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:53 schreef Elan het volgende:
[..]
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaard
Nog afgezien van de lage bevolkingsdichtheid...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nogmaals, ik ben ook skeptisch, maar hier doelde ik wel op inderdaad. Voor die 2,5 paardenkop op de wc gaat het echt niet helpen.quote:
Ik zou me kunnen voorstellen dat een draagplicht de hele dag (dus ook in het lokaal) nog wel een meetbaar effect zou hebben, maar dat lijkt me toch echt veel meer nadelen dan voordelen hebben.
Natuurlijk, de R0 kun je vandaag nog onder de 1 krijgen als je stevige maatregelen neemt. Het punt is vooral hoe lang je de R0 < 1 moet houden om tot een acceptabel niveau te komen.quote:
[..]
Maar is het wel een kwestie van kort en heftig ingrijpen? Kun je de R waarde binnen 3 weken onder de 0,9 of zelfs 0,7 krijgen met zeer heftig ingrijpen én daarna ook vasthouden (met kleine versoepelingen) in dit seizoen?
Het vervelende is dat ziekenhuizen een paar weken achterlopen, als je pas ingrijpt als de ziekenhuizen vollopen ben je veel te laat, want de personen die over 3 weken in het ziekenhuis terecht komen worden nu besmet.quote:
[..]
Wat mij betreft blijft die capaciteit in de ziekenhuizen gewoon leidend, ik snap wel dat je de R wilt terugbrengen maar uiteindelijk gaat het om wat er concreet in de ziekenhuizen gebeurt.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Dat zou je verwachten, heb ook gelezen dat ze zich beter zouden wapenen. Misschien in verhouding ook een relatief jonge bevolking gemiddeld gezien.quote:
[..]
Ik denk dat dat eerder is omdat daar amper getest wordt en mensen die overlijden gewoon ergens dood neervallen.
Nog afgezien van de lage bevolkingsdichtheid...
https://www.parool.nl/wer(...)n-verwacht~b229b16d/
blablablabla
Preventief ingrijpen klinkt op papier natuurlijk zeer interessant, maar op een gegeven moment geeft te vroeg ingrijpen evengoed veel schade.quote:
[..]
Het vervelende is dat ziekenhuizen een paar weken achterlopen, als je pas ingrijpt als de ziekenhuizen vollopen ben je veel te laat, want de personen die over 3 weken in het ziekenhuis terecht komen worden nu besmet.
Nou ja, dat weet ik nog niet zo zeer. Mijn eigen ervaring op de middelbare school was wel dat je tijdens leswisselingen zeker 100 keer tegen iemand opbotst in de gang. Als je dat moment nu wat minder riskant maakt. Dan beperk je het besmettingsrisico wel wat meer tot de klas van de besmetter en niet de halve school.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben ook skeptisch, maar hier doelde ik wel op inderdaad. Voor die 2,5 paardenkop op de wc gaat het echt niet helpen.
zie email 27 oktober
De cijfers van de ziekenhuisopnames en de IC van NICE via MedischInfo laten zien dat het niet echt daalt, ene dag daalt lichtjes en ene dag stijgt, helaas gaat niet echt helemeaal goed, en is niet te zien of het echt wel daalt.
Humor, serieus en vrolijk!
Hoe hoger de R, hoe langer het duurt voor je weer op een acceptabel niveau zit omdat de afname dan trager gaat.quote:
[..]
Natuurlijk, de R0 kun je vandaag nog onder de 1 krijgen als je stevige maatregelen neemt. Het punt is vooral hoe lang je de R0 < 1 moet houden om tot een acceptabel niveau te komen.
bron
Klopt, het is een dunne lijn waar je een optimum moet zien te vinden.quote:
[..]
Preventief ingrijpen klinkt op papier natuurlijk zeer interessant, maar op een gegeven moment geeft te vroeg ingrijpen evengoed veel schade.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Ja, laten we een vergelijking maken tussen een dag op de middelbare school in normale tijden en nu in coronatijd waarin je de toegangswegen en leerlingenstromen heel effectief kunt reguleren.quote:
Mijn eigen ervaring op de middelbare school was wel dat je tijdens leswisselingen zeker 100 keer tegen iemand opbotst in de gang.
Interessant,quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:52 schreef Za het volgende:
De PCR-test als kippenhok
Laten we ons een luchtig dierenhok voorstellen, gemaakt van latten met openingen. 'S Nachts schijnen we er een zaklantaarn in en zien in de lichtstraal: een veer - in zekere zin een opeenvolging van het vermoedelijke pluimvee.
Wat betekent dat nu? Zit er een gevogelte in? Is het gevogelte levend of dood? Zijn er meerdere? Vermenigvuldigen ze zich? Of is de stal onbewoond en zijn er maar een paar veren over?
Geen enkele vraag kan correct worden beantwoord.
https://corona-transition.org/was-der-pcr-test-kann-und-was-nicht
De Duitse epidemioloog Angela Spelsberg vindt dat PCR-testen met meer dan 25 cycli niet langer zinvol zijn. In de VS is het aantal reproductiecycli teruggebracht van 40 naar 30. In Zwitserland zijn hier geen officiële vereisten voor. De meeste laboratoria doen 35 tot 40 cycli.
In NL komen er zelfs testen terug met 45 (andere bron)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mits de R op de meest actuele cijfers wordt gebaseerd is dit een waarde die vrij rap reageert op veranderende besmettingsaantallen.quote:
[..]
Maar is het wel een kwestie van kort en heftig ingrijpen? Kun je de R waarde binnen 3 weken onder de 0,9 of zelfs 0,7 krijgen met zeer heftig ingrijpen én daarna ook vasthouden (met kleine versoepelingen) in dit seizoen?
Ik weet zo niet hoe de RIVM het berekent, maar even kort door de bocht: Als wij op een willekeurige dag X nieuwe besmettingen tellen, en 4 dagen later zit dat op 90% van X, dan hebben we een R van 0.9. Wellicht wil je hier nog wat lopende gemiddeldes op loslaten om de volatiliteit er wat uit te halen, waardoor de vertraging wel wat groter wordt.
I'll give you something to do
Ja, dat snap ik, maar wat is een acceptabel niveau? En welke maatregelen zijn er nodig om tot 0,7 te komen? En hoe verhoud zich dat tot de maatregelen voor 0,8?quote:
[..]
Hoe hoger de R, hoe langer het duurt voor je weer op een acceptabel niveau zit omdat de afname dan trager gaat.
[ afbeelding ]
bron
[..]
Klopt, het is een dunne lijn waar je een optimum moet zien te vinden.
Wellicht liever 2 maanden de maatregelen om tot 0,8 te komen dan 1 maand die voor 0,7.
Wist men hier dat men in de VS het aantal reproductiecycli van de PCR test heeft teruggebracht van 40 naar 30?
Dat scheelt tienduizenden positieve testen per dag.
Wij doen er 37-40 in NL.
Dat scheelt tienduizenden positieve testen per dag.
Wij doen er 37-40 in NL.
De R0 kun je alleen met terugwerkende kracht berekenen. Als het maatregelenpakket van afgelopen maandag haar vruchten afgeworpen heeft zou de R0 dus NU al onder de 1 moeten zitten.quote:
Mits de R op de meest actuele cijfers wordt gebaseerd is dit een waarde die vrij rap reageert op veranderende besmettingsaantallen.
Dat is natuurlijk an-sich goed nieuws, omdat er geen keiharde groei plaats lijkt te vinden. We kunnen over een week of 2 pas zien of de maatregelen daadwerkelijk effect hebben, maar als er tot die tijd minder IC-opnames en ziekenhuisopnames zijn dan mensen bang voor waren is goed nieuws.quote:
De cijfers van de ziekenhuisopnames en de IC van NICE via MedischInfo laten zien dat het niet echt daalt, ene dag daalt lichtjes en ene dag stijgt, helaas gaat niet echt helemeaal goed, en is niet te zien of het echt wel daalt.
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ja, laten we een vergelijking maken tussen een dag op de middelbare school in normale tijden en nu in coronatijd waarin je de toegangswegen en leerlingenstromen heel effectief kunt reguleren.
zie email 27 oktober
Ja bizar he (wel goed van de VS!)quote:
Interessant,
De Duitse epidemioloog Angela Spelsberg vindt dat PCR-testen met meer dan 25 cycli niet langer zinvol zijn. In de VS is het aantal reproductiecycli teruggebracht van 40 naar 30. In Zwitserland zijn hier geen officiële vereisten voor. De meeste laboratoria doen 35 tot 40 cycli.
In NL komen er zelfs testen terug met 45 (andere bron)
Ik ben wat info aan het verzamelen voor een aparte thread, niet iedereen weet dit, überhaupt niet van die cycli.
Heb je een bron voor die 45, zet ik die er straks bij, BVD.
Begin tot midden augustus zat het overigens keurig op of rond de 1. Liever natuurlijk wat lager, maar je kunt dan ook wat meer ruimte geven aan andere zaken. Daarna tot eind augustus zat het rond de 1,1. Te hoog natuurlijk, maar de toename gaat nog steeds relatief langzaam.
Eind augustus-begin september begonnen de problemen echt. Toen ging die naar 1,3-1,4. Ja, dan gaat het rap. En dat zie je ook in de cijfers terug (of eigenlijk andersom).
Eind augustus-begin september begonnen de problemen echt. Toen ging die naar 1,3-1,4. Ja, dan gaat het rap. En dat zie je ook in de cijfers terug (of eigenlijk andersom).
Gebeurt niet. Enige aanpassing is gespreide pauze, maar dat heeft ook niet iedere school. Levert het verschil op tussen 1000 of 500 die in de aula zitten. Iets met druppel en gloeiende plaat.quote:
[..]
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.
Verder moeten ze handen reinigen voor ze de klas in gaan.
Punt.
Dat verschilt per school. En dan nog lijkt het me zinvoller om daar waar het niet gebeurt eerst moeite te stoppen in crowd control i.p.v. toe te geven aan de chaos en dan maar mondkapjes invoeren als doekje voor het bloeden.quote:
[..]
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.
Nouja je zit nog met de vertraging van de incubatietijd.quote:
[..]
De R0 kun je alleen met terugwerkende kracht berekenen. Als het maatregelenpakket van afgelopen maandag haar vruchten afgeworpen heeft zou de R0 dus NU al onder de 1 moeten zitten.
Maar denk dat je wel gelijk hebt, de huidige waarde kunnen we niet berekenen.
I'll give you something to do
Wat een acceptabel niveau is zul je met elkaar moeten afspreken en is afhankelijk van je ziekenhuiscapaciteit, testcapaciteit, effectiviteit van het BCO etc. In de grafiek zijn de Duitse signaalwaarden weergegeven. Het schijnt dat ze bij het OMT en RIVM met een toolbox werken waarbij je ongeveer kunnen weten welke maatregel de R met hoeveel naar beneden brengt. Bijv.:quote:
[..]
Ja, dat snap ik, maar wat is een acceptabel niveau? En welke maatregelen zijn er nodig om tot 0,7 te komen? En hoe verhoud zich dat tot de maatregelen voor 0,8?
Wellicht liever 2 maanden de maatregelen om tot 0,8 te komen dan 1 maand die voor 0,7.
thuiswerken: -0.2
geen handen schudden: -0.2
social distancing: -0.6
horeca dicht: -0.3
(cijfers zijn even verzonnen, niet de werkelijke cijfers)
Hieruit kun je dan shoppen om tot een maatregelenpakket te komen.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Die vertraging wordt meegenomen in het betrouwbaarheidsinterval, de R0 kun je nooit precies berekenen (tenzij je BCO 100% perfect is). De laatste puntschatting is van 11 september.quote:
[..]
Nouja je zit nog met de vertraging van de incubatietijd.
Maar denk dat je wel gelijk hebt, de huidige waarde kunnen we niet berekenen.
Ook die Duitse signaalwaarden zijn signaalwaarden. Er worden niet altijd direct maatregelen aan gekoppeld.quote:
In de grafiek zijn de Duitse signaalwaarden weergegeven.
(Aldus werd gezegd in het tafelgesprek gisteren in de Tweede Kamer)
En we hebben hier in principe signaalwaarden. Of daar op tijd op geacteerd is kun je over twisten.
Gemiddelde leeftijd in veel Afrikaanse landen ligt rond de 20. Dus dat zal ook wel meespelen denk ik.quote:
[..]
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaard
Je moet ze natuurlijk nog wel interpreteren, als er bijvoorbeeld een hele duidelijk oorzaak is voor de overschrijding die je al hebt platgeslagen hoef je niet persé maatregelen te nemen die daardoor nutteloos zijn.quote:
[..]
Ook die Duitse signaalwaarden zijn signaalwaarden. Er worden niet altijd direct maatregelen aan gekoppeld.
(Aldus werd gezegd in het tafelgesprek gisteren in de Tweede Kamer)
En we hebben hier in principe signaalwaarden. Of daar op tijd op geacteerd is kun je over twisten.
Maar áls ingrijpen nodig is moet je ook weer niet 6 weken wachten zoals wij hebben gedaan.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Interessant en onderbouwd een rondzwe(r)vende gedachte dat cijfers en situaties van anderen vergelijken; vaak zure appels met sappige peren zijn die je niet moet vermengen om er kaas van te maken.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
//--//
Hieronder een gelardeerde reactie waar ik elementen van het artikel wat probeer te projecteren op onze (veronderstelde) situatie.
Het artikel stipt aan, wat vaker hier is genoemd, de wat vreemde onderlinge afwijkingen wanneer de Covid19 cijfers van anderen worden bekeken. Getallen lijken onevenredig wat ook komt hoe die worden gewogen en hoe die statistisch zijn gespreid. Kortom fluctuaties in een ongelijksoortige verdeling. Met JeffBoss als vriend zal het gemiddelde inkomen van de vriendenkring aanzienlijk stijgen ondanks dat ieder ander een bijstanduitkering heeft.
Hiermee ook bevestigen dat het verdraaid lastig is om zaken onderling te vergelijken wanneer onbekend is hoe die zijn samengesteld. Dit kan ook een ander licht werpen op de nu geheiligde Reproductie-waarde. Men kan niet zomaar dat R-getal absoluut beschouwen als indicator (wat men in NL nu wel doet!!!).
Een (periodiek) superspreader event kan een R-waarde (evt lokaal als steekproef/moment) behoorlijk verneuken.
Het artikel maakt ook duidelijk dat de invloed van testen (en criteria daarvan) ook bepaald wat de uitkomsten zijn. Japan had (heeft getalsmatig?) minder cases omdat ze "minder" (ongericht?) testen en zij zich vooral richten op clusteraanpak ipv van individuele weging van besmettingen.
Een R-waarde van zeg 2 in een dunbevolkte of uitgestrekt gebied is qua epidemische besmetting, veel zorgelijker dan die van 3 in een dichtbevolkte kleine ruimte. Dit omdat de "omgevingsfactor" dus kennelijk niet (indirect) beschermd als virusbarrière.
Gericht op welk doel en in welke cultuur en deel van bevolking, maatregelen worden genomen bepalen die ook grotendeels het (onderling, versterkende) effect. Ook denken aan hoe groot/klein de "familie" verbonden is. Zuidelijk doorgaans veel meer verwevingen dan Noordelijk waarmee onderlinge kruisbesmetting (als mogelijkheid) fors minder zal zijn. Mondkapjes wel aan volwassenen en niet aan kinderen of bij verschil maken met zitten & rondlopen; is een zichzelf tegenwerkende maatregel met weinig netto resultaat.
Enfin er is nog wel veel meer te zeggen met samengevat: ons niet al te veel te laten (af)leiden door getallen maar vooral te willen kijken naar de effecten die wel relevant zijn voor de gevolgen van hen die het dan raakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Blijft het niet. 13000 oversterfte in Zuid-Afrika al een paar weken terug bijvoorbeeld. En dat is een van de moderne landen die dat soort cijfers bijhouden.quote:
[..]
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaard
In de meeste Afrikaanse landen worden geen tests gedaan op overleden mensen. Dus die cijfers zul je nooit terug zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Vrij veel overledens, IC opname lijkt redelijk stabiel te blijven volgens mij (als in, totaal aantal mensen op de IC, niet opnames. Hoe naar 't ook is voor de overleden mensen, voor de netto capaciteit van de IC is dat goed nieuws.quote:
Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
De instroom ligt op de IC, anders dan in maart, niet ver boven de uitstroom. Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten is zelfs met 10 gedaald.
quote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 691, 10 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 539 buiten de Intensive Care, 12 minder dan gisteren.
Op de IC liggen 152 covidpatiënten, 2 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 611 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 763, 14 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn 2 IC-patiënten verplaatst. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
Da's ongeveer gelijk aan gisteren geloof ik? Dat is voorzichtig positief... Eens kijken of er morgen een vergelijkbare stabilisatie is of zelfs daling.quote:
Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
Overlijdens moet je eigenlijk niet meer naar kijken, daar zitten soms nog cijfers tussen van maanden geleden.quote:
[..]
Vrij veel overledens, IC opname lijkt redelijk stabiel te blijven volgens mij (als in, totaal aantal mensen op de IC, niet opnames. Hoe naar 't ook is voor de overleden mensen, voor de netto capaciteit van de IC is dat goed nieuws.
Damn.... ik snap moeilijk hoe je daar iets positiefs uit kan halen. Dat schiet dan wel een beetje zijn doel voorbij als ze toch sterven toch? Kan je ze er ook naast laten liggen, blijft de ic leeg.quote:
[..]
Vrij veel overledens, IC opname lijkt redelijk stabiel te blijven volgens mij (als in, totaal aantal mensen op de IC, niet opnames. Hoe naar 't ook is voor de overleden mensen, voor de netto capaciteit van de IC is dat goed nieuws.
Zou het dan tochquote:
[..]
Da's ongeveer gelijk aan gisteren geloof ik? Dat is voorzichtig positief... Eens kijken of er morgen een vergelijkbare stabilisatie is of zelfs daling.
blablablabla
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
+344 Amsterdam
+277 Rotterdam
+227 Den Haag
+101 Utrecht
+56 Haarlem
+55 Nijmegen
+45 Groningen
+41 Leeuwarden
+36 Almere
+35 Zoetermeer
+34 Zaanstad
+32 Amstelveen
+30 Delft
+29 Eindhoven
+26 Oss
+26 Krimpenerwaard
+25 Haarlemmermeer
+25 Schiedam
+25 Tilburg
+23 Gouda
+23 Breda
+22 Enschede
+21 Amersfoort
+21 Hilversum
+20 Apeldoorn
+20 Arnhem
+20 Zeist
+19 Emmen
+19 Leiden
+19 Hoeksche Waard
+18 Ede
+18 Venlo
+18 Nissewaard
+17 Zwolle
+17 Capelle aan den IJssel
+17 Dordrecht
+17 Vlaardingen
+17 's-Hertogenbosch
+17 Lingewaard
+17 Leidschendam-Voorburg
+16 Hengelo
+16 Purmerend
+16 Bergen op Zoom
+16 Maastricht
+15 Alphen aan den Rijn
+15 Bladel
+15 Stichtse Vecht
+15 Pijnacker-Nootdorp
+14 Zuidplas
+13 Deventer
+13 Veenendaal
+13 Katwijk
+13 Lansingerland
+12 Soest
+12 Aalsmeer
+12 Alkmaar
+12 Diemen
+12 Edam-Volendam
+12 Velsen
+12 Barendrecht
+12 Zwijndrecht
+12 Utrechtse Heuvelrug
+12 Vijfheerenlanden
+11 Almelo
+11 Weesp
+11 Hellevoetsluis
+11 Maassluis
+11 Lelystad
+11 Westland
+11 Goeree-Overflakkee
+11 Gooise Meren
+10 Nieuwegein
+10 Beverwijk
+10 Hendrik-Ido-Ambacht
+10 Krimpen aan den IJssel
+10 Noordwijk
+10 Rijswijk
+10 Roosendaal
+10 Overbetuwe
+10 Meierijstad
Er zijn 41 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 53 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 35 gemeentes met 2 besmettingen
Er zijn 90 gemeentes met 3-5 besmettingen
Er zijn 56 gemeentes met 6-9 besmettingen
Positief getest: 3263
Totaal: 124097 (+3252 ivm -11 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12805 (+47 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Totaal: 3330
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6419
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
+344 Amsterdam
+277 Rotterdam
+227 Den Haag
+101 Utrecht
+56 Haarlem
+55 Nijmegen
+45 Groningen
+41 Leeuwarden
+36 Almere
+35 Zoetermeer
+34 Zaanstad
+32 Amstelveen
+30 Delft
+29 Eindhoven
+26 Oss
+26 Krimpenerwaard
+25 Haarlemmermeer
+25 Schiedam
+25 Tilburg
+23 Gouda
+23 Breda
+22 Enschede
+21 Amersfoort
+21 Hilversum
+20 Apeldoorn
+20 Arnhem
+20 Zeist
+19 Emmen
+19 Leiden
+19 Hoeksche Waard
+18 Ede
+18 Venlo
+18 Nissewaard
+17 Zwolle
+17 Capelle aan den IJssel
+17 Dordrecht
+17 Vlaardingen
+17 's-Hertogenbosch
+17 Lingewaard
+17 Leidschendam-Voorburg
+16 Hengelo
+16 Purmerend
+16 Bergen op Zoom
+16 Maastricht
+15 Alphen aan den Rijn
+15 Bladel
+15 Stichtse Vecht
+15 Pijnacker-Nootdorp
+14 Zuidplas
+13 Deventer
+13 Veenendaal
+13 Katwijk
+13 Lansingerland
+12 Soest
+12 Aalsmeer
+12 Alkmaar
+12 Diemen
+12 Edam-Volendam
+12 Velsen
+12 Barendrecht
+12 Zwijndrecht
+12 Utrechtse Heuvelrug
+12 Vijfheerenlanden
+11 Almelo
+11 Weesp
+11 Hellevoetsluis
+11 Maassluis
+11 Lelystad
+11 Westland
+11 Goeree-Overflakkee
+11 Gooise Meren
+10 Nieuwegein
+10 Beverwijk
+10 Hendrik-Ido-Ambacht
+10 Krimpen aan den IJssel
+10 Noordwijk
+10 Rijswijk
+10 Roosendaal
+10 Overbetuwe
+10 Meierijstad
Er zijn 41 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 53 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 35 gemeentes met 2 besmettingen
Er zijn 90 gemeentes met 3-5 besmettingen
Er zijn 56 gemeentes met 6-9 besmettingen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Woensdag 30 septemberquote:
Opgenomen op IC*: 27
Huidig: 164
Totale toename 5.
Met ruim 3000 positieve tests pd.
Wat?quote:
Zou toch super goed nieuws zijn als door betere behandelingen een veel beperktere en kortere ligduur gerealiseerd kan worden. In theorie kan je dan veel eerder weer versoepelen, zelfs als die "R" nog wat hoger ligt.
blablablabla
Ja hoor, ga vooral dit soort dingen roepen op basis van 1 fucking dag.quote:
[..]
Wat?
Zou toch super goed nieuws zijn als door betere behandelingen een veel beperktere en kortere ligduur gerealiseerd kan worden. In theorie kan je dan veel eerder weer versoepelen, zelfs als die "R" nog wat hoger ligt.
Cijfers negatief; jongens, staar je nou niet blind op die dagcijfers.
Cijfers positief; jongens, laten we alvast de polonaise gaan lopen.
Cijfers positief; jongens, laten we alvast de polonaise gaan lopen.
Norg.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uitbraakje daar in Drenthe ergens?
https://www.dvhn.nl/drent(...)%2Fwww.google.com%2F
blablablabla
Uitbraak in een verzorgingshuis in Norg. Al 8 bewoners overleden.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uitbraakje daar in Drenthe ergens?
https://www.dvhn.nl/drent(...)3%ABnt-26065156.html
Dit gaat al meer dan twee weken zo, de instroom en uitstroom blijft nagenoeg gelijk op de IC's.quote:
[..]
Ja hoor, ga vooral dit soort dingen roepen op basis van 1 fucking dag.
blablablabla
super duidelijk ook weer, gister nog niet vandaag welquote:Dringend mondkapjesadvies voor middelbare scholen
Voor middelbare scholen komt een dringend advies om een mondkapje te dragen. Volgens verschillende bronnen krijgen leerlingen het advies in de gangen, de aula en de kantine een mondkapje op te zetten. Voor de lessen zou het advies niet gelden.
Het is een van de manieren waarop verspreiding van het coronavirus moet worden voorkomen. Gisteren pleitte premier Rutte er in de Tweede Kamer nog voor om de richtlijnen voor het dragen van mondkapjes in publieke binnenruimtes niet op scholen in te voeren.
Zeeland nu ook RIP aan de nabestaanden 
.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Uitbraak verpleeghuis Norg misschien?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uitbraakje daar in Drenthe ergens?
Spuit 11
Dus je bent de afgelopen 2 weken al aan hetquote:
[..]
Dit gaat al meer dan twee weken zo, de instroom en uitstroom blijft nagenoeg gelijk.
?
Opvallend ja, volgens mij al 3 dagen op rij nu?quote:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Waar de fuck heb jij het over, het gaat om de trends in de ziekenhuizen. Die is voor een tweede golf waar we zogenaamd midden in zitten een heel stuk milder.quote:
Cijfers negatief; jongens, staar je nou niet blind op die dagcijfers.
Cijfers positief; jongens, laten we alvast de polonaise gaan lopen.
blablablabla
Prima gast. Prima. Ga lekker verder metquote:
[..]
Waar de fuck heb jij het over, het gaat om de trends in de ziekenhuizen. Die is voor een tweede golf waar we zogenaamd midden in zitten een heel stuk milder.
.
Mondkapje in de kantine, bij middelbare scholieren. Ja, dat advies gaat aanslaan.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:29 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
super duidelijk ook weer, gister nog niet vandaag wel
Ik vind de awareness bij mensen in ieder geval een positieve ontwikkeling. Dat er bijvoorbeeld ook in winkels nu door veel medewerkers mondkapjes gedragen gaan worden en ook (meer) klanten uit zichzelf besluiten om dit te doen.
Los van de hele -vermoeiende- welles nietes discussie of mondkapjes effect hebben, vind ik het gewoon een goede zaak dat mensen het in ieder geval een kans geven.
Los van de hele -vermoeiende- welles nietes discussie of mondkapjes effect hebben, vind ik het gewoon een goede zaak dat mensen het in ieder geval een kans geven.
@_serial_ @Vallon
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Dit is dus m.i. het grootste probleem van dit kabinet en hoe ze de crisis nu aanpakken.quote:
[..]
super duidelijk ook weer, gister nog niet vandaag wel
Scheelt misschien ook als mensen in de supermarkt minder met elkaar kletsen. Hele verhalen soms (en dan ook niet op 1,5m). Doe dat als je wil bijkletsen in ieder geval buiten. Dat scheelt weer 'uitstoot' in de supermarkt. Als iedereen er in z'n eentje rondloopt, gericht boodschappen doet en niet kletst scheelt dat mogelijk ook iets.
Ja:quote:
Opvallend ja, volgens mij al 3 dagen op rij nu?
quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 3025
Totaal: 117551 (+3011 ivm -14 corr.)
Opgenomen: 48
Totaal: 12710 (+46 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 25
Huidig: 153
Totaal: 3284
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6393
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.quote:
[..]
Prima gast. Prima. Ga lekker verder met
blablablabla
Ik ben ook voorzichtig positief door deze cijfers van vandaag..zeker omdat de testcapaciteit ook wel verder gestegen is de afgelopen dagen naar +/- 40.000 tests per dag..quote:
Lijkt in ieder geval enigszins iets te stagneren, de extreme stijging lijkt eruit (voor nu).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Komt omdat ze superspreader Irma na die persco van maandag meteen hebben opgehokt.quote:
[..]
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.
@Za ongetwijfeld!quote:
Wat waren de dagelijks cijfers qua infecties zo'n 2/3 weken geleden? Weet iemand dat nog?
Er zit een vertraging tussen grote stijging van het aantal positieve testen en ziekenhuis opnames, natuurlijk, laten we in de komende 2 weken maar eens kijken wat de opnames in ziekenhuizen zeggen, dan kun je mischien wat meer zeggen of het probleem groter of kleiner word.
quote:
[..]
Komt omdat ze superspreader Irma na die persco van maandag meteen hebben opgehokt.
Terecht dat ze die sluis alsnog niet naar haar vernoemd hebben na die walgelijke actie
.
blablablabla
optimisme is altijd welkom in dit topicquote:
[..]
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.
Deze tweede golf is ook helemaal niet zo te vergelijken met de eerste golf zoals de twitteraars en sommige RedTeam'ers willen doen geloven. ExPoNeNtIeLe GrOeI maakt iedereen bang, maar als de exponent niet zo groot is, heb je alle tijd om bij te sturen.quote:
[..]
Waar de fuck heb jij het over, het gaat om de trends in de ziekenhuizen. Die is voor een tweede golf waar we zogenaamd midden in zitten een heel stuk milder.
Antifa
Sterker, Gommers (die al zegt te waken voor te veel paniek) gaf maandag aan te denken dat er 14 dagen later 400 tot 700 covidpatiënten op de IC zouden liggen. We zijn nu 4 dagen verder en het zijn er netto 10 meer dan maandag. Dat is vooralsnog toch echt andere koek dan medio maart.quote:
[..]
Het is maar een kleine voetnoot in een verder enorm ellendige situatie maar alle kleine beetjes helpen. Gommers en andere deskundigen hebben dit natuurlijk min of meer voorspeld ook. Maar ik zal mijn optimisme proberen te beheersen.
Ik had het een beetje beroerd verwoord als ik 't nu teruglees idd. Sec kijkend naar de IC capaciteit (en er blind vanuit gaande dat die 10 overlijdens op de IC lagen) zijn er bedden 'vrij' gekomen. Ik gun iedereen een lang en gezond leven, maar als je lichaam op is, is je lichaam op.quote:
[..]
Damn.... ik snap moeilijk hoe je daar iets positiefs uit kan halen. Dat schiet dan wel een beetje zijn doel voorbij als ze toch sterven toch? Kan je ze er ook naast laten liggen, blijft de ic leeg.
Ik probeer het nog een keer anders te zeggen
Het is positief dat de netto groei van de IC niet zo hard gaat. Het is slecht nieuws dat er zoveel mensen overleden zijn, maar de situatie 'er komt een code zwart!@%$$@%' raakt met dat soort dingen wel verder weg.
Zeker al hij heeft wel gelijk dat dagcijfers in feite geen kut zeggen, maar stel dat je nu op het moment dat je de sterkste piek verwacht en de impact van de maatregelen nog moeten effect moeten krijgen ineens stabiliseert holy shit wat zou dat geweldig zijn.quote:
[..]
optimisme is altijd welkom in dit topic
blablablabla
Geen idee, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk.quote:
@:_serial_ @:Vallon
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Ik vind het aannemelijker dat veel mensen al veel langer geleden corona hebben doorgemaakt, zich zonder klachten laten testen omdat ze algehele maleise meemaken, en door verruimde testbeleid nu in beeld zijn door PCR testen die we bijna tot oneindige RNA materiaal laten verdubbelen.
Vakanties waren allang voorbij nadat de nieuwe piek langzaam kwam
Horeca was al maandenlang open
Sport was al 2 maanden aan de gang, terwijl competities pas half september beetje beginnen
Basisscholen hadden in juni en juli geen toevoeging.
Enige wat veranderd is dat de testbereidheid vanaf 3e 4e week augustus omhoog knalde, de studenten weer naar hun studentenstad gingen, maar tegelijk was het lekker weer en waren we heel veel buiten.
We moeten naar mijn idee echt eens verder gaan kijken onze neus lang is bij de besmettingen en diagnostiek, waaronder de soort patiënten, dan maatregelen aan de bevolking opleggen waar mogelijk zelfs de oorzaak elders ten grondslag ligt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja precies, en die trend op de IC's in landen die verder zijn in hun 'tweede golf' zie je ook in andere landen ontstaan. Sneltesten komen binnenkort beschikbaar. Maatregelen moeten nog effect gaan hebben. Hoop doet leven zullen we maar zeggenquote:
[..]
Sterker, Gommers (die al zegt te waken voor te veel paniek) gaf maandag aan te denken dat er 14 dagen later 400 tot 700 covidpatiënten op de IC zouden liggen. We zijn nu 4 dagen verder en het zijn er netto 10 meer dan maandag. Dat is vooralsnog toch echt andere koek dan medio maart.
.
blablablabla
Dat klinkt nog het meest positief. Weet je toevallig ook het aantal positief gestesten?quote:
[..]
Ik ben ook voorzichtig positief door deze cijfers van vandaag..zeker omdat de testcapaciteit ook wel verder gestegen is de afgelopen dagen naar +/- 40.000 tests per dag..
Het gaat mij er een beetje om dat qua ziekenhuisopnames/IC opnames het compleet bizar onlogisch zou zijn als dat zichzelf nu zou stabiliseren en zou gaan afnemen in de komende dagen/weken.quote:
[..]
Zeker al hij heeft wel gelijk dat dagcijfers in feite geen kut zeggen, maar stel dat je nu op het moment dat je de sterkste piek verwacht en de impact van de maatregelen nog moeten effect moeten krijgen ineens stabiliseert holy shit wat zou dat geweldig zijn.
Net even terug gezocht, als je uitgaat van dat iemand pas opgenomen word na 2 weken zaten we toen op ongeveer 7/100k qua infecties (met een tekort aan testen). Nu op 19/100k. Als het percentage dat opgenomen moet worden redelijk gelijk blijft, gaan we sowieso de komende weken nog verder stijgen qua opnames. Tenzij iemand kan uitleggen waarom het tóch mogelijk is dat het nu verder stabiliseert of gaat afnemen de komende 2 weken, ik kan daar in elk geval geen logische verklaring voor bedenken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 14:49:19 ]
Er zijn natuurlijk 2 weken geleden al maatregelen genomen die nu uitwerking hebben.quote:
[..]
Zeker al hij heeft wel gelijk dat dagcijfers in feite geen kut zeggen, maar stel dat je nu op het moment dat je de sterkste piek verwacht en de impact van de maatregelen nog moeten effect moeten krijgen ineens stabiliseert holy shit wat zou dat geweldig zijn.
Edit:
En oplopende cijfers hebben wellicht ook een alarmerende werking. In juli liepen de cijfers ook op en toen stabiliseerde het vervolgens toch, ondanks dat er niet werd ingegrepen. Het oplopen van besmettingscijfers zorgt wellicht voor voorzichtiger gedrag in die weken, wat dan enkele tijd later weer terugkomt in een lagere verspreidingsgraad. Nu is de stijging enkele weken geleden weer ingezet en zijn mensen de laatste weken er weer wat beter op gaan letten.
Antifa
Voor mijn gevoel zijn er de afgelopen twee weken zoveel verschillende maatregelen kort achter elkaar afgekondigd dat we niet meer vast kunnen stellen of ze wel of niet helpen.quote:
Er zijn natuurlijk 2 weken geleden al maatregelen genomen die nu uitwerking hebben.
So we just called him Fred
Hangt er denk ik vanaf of een test gebeurd op reagerend proteïne deel van het virus-omhulsel of op het RNA zelf. De PCR testen bekijken d8 ik het RNA. Hier ook het (wmb) bekende probleem ook schertsend dat je een virus wel kunt detecteren op oppervlakten maar dit weinig zegt of het zich dan kan hechten op celmembranen van een gastheer om zich daarin te reproduceren.quote:
@:_serial_ @:Vallon
Wat denken jullie, wanneer er maar luttele deeltjes aanwezig zijn, dan hoeven die toch niet van een oude infectie afkomstig te zijn?
Het kunnen toch ook gewoon een paar inactieve RNA deeltjes zijn, ingeademd dmv oud stof in een supermarkt of op een school, ipv een vroegere infectie van degene bij wie het aangetroffen is? Ik lees deze optie nergens
MAW, wanneer er ergens in een stoffige gang miljoenen deeltjes inactief RNA nog rondzwerven, weken oud, en je laat er 100 gezonde mensen doorheen wandelen, dan zal een deel wat ervan in de neus hebben na afloop en middels de PCR test positief testen?
Zelf denk ik dat die inademing-factor van oud virus niet direct relevant is onze virale verspreiding. Zorgelijker wordt het als de luchtvochtigheid groter is (of blijft) dan zeg 50% omdat virus langer actie kan blijven (het lipide omhulsel droogt niet of snel uit).
Veel enger is, dit wat doordenkend, dat een inactief virus in theorie mogelijk weer actief kan worden als die weer wordt bevochtigd. Een beetje het Jurrasic Park gedachte.
FF zoeken...
Het blijft leuk in de zin van interssant zaken door te laten dringen. Heel veel weten maar eignelijk niets dat zeker te stellen is.quote:een zinsnede/bron NIH:
There is evidence suggesting that abrupt rehydration of nonenveloped viruses affects their viability. Such a condition occurs, for example, during sample collection with an impinger when an aerosolized virus is impacted into the liquid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Groepsgroottes in de Randstad waren teruggebracht, cafés moesten iets eerder dicht. Dat was het wel volgens mij.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:51 schreef Fred het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel zijn er de afgelopen twee weken zoveel verschillende maatregelen kort achter elkaar afgekondigd dat we niet meer vast kunnen stellen of ze wel of niet helpen.
Antifa
Als je de cijfers 1 op 1 vergelijkt met maart heb je zonder meer gelijk. Echter is de ligduur op de IC's kennelijk nog maar half zo lang als ten tijde van de initiële uitbraak en zijn de behandelmethodes vele malen effectiever. Dus de ratio besmettingen kan wel gelijk blijven maar (kennelijk) is het allemaal op dit moment veel beter te behandelen.quote:
[..]
Het gaat mij er een beetje om dat qua ziekenhuisopnames/IC opnames het compleet bizar onlogisch zou zijn als dat zichzelf nu zou stabiliseren en zou gaan afnemen in de komende dagen/weken.
Net even terug gezocht, als je uitgaat van dat iemand pas opgenomen word na 2 weken zaten we toen op ongeveer 7/100k qua infecties (met een tekort aan testen). Nu op 19/100k. Als het percentage dat opgenomen moet worden redelijk gelijk blijft, gaan we sowieso de komende weken nog verder stijgen qua opnames. Tenzij iemand kan uitleggen waarom het tóch mogelijk is dat het nu verder stabiliseert of gaat afnemen de komende 2 weken.
Vooral die eerste regel is natuurlijk cruciaal.quote:“Patiënten opgenomen op de verpleegafdeling in het ziekenhuis lijken momenteel minder ziek te worden, de ligduur is met een derde afgenomen, en het percentage patiënten dat alsnog naar de IC moet worden verplaatst lijkt meer dan gehalveerd te zijn” aldus Annelies Verbon, internist-infectioloog.
https://www.internisten.n(...)ektebeloop-te-hebben
blablablabla
Eens. Goed artikel. Soms had ik het gevoel dat het open deuren intrappen is qua superspreaders (de genoemde Pareto Principe), maar er zijn wel een aantal concrete conclusies en adviezen. Het vestigt mijn vermoeden dat te zware maatregelen niet een grote impact hoeven te hebben, maar ook dat wanneer de cijfers goed zijn een aantal maatregelen noodzakelijk blijven.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
Géén kloon van tvlxd!
De tweede golf gaat hoe dan ook heel anders verlopen dan een eerste golf.
Tijdens de eerste golf was de curve veel steiler. Zowel omhoog als omlaag. Aan het begin nam niemand, incl de overheid, het RIVM en de GGD's het virus serieus. Er werd nogal lacherig over gedaan. Er waren te weinig beschermingsmiddelen, werd nauwelijks getest. Daarnaast was de behandeling minder goed. Toen kwamen de beelden en de cijfers waar iedereen behoorlijk van schrok. Mensen gingen massaal thuiswerken, hielden goed afstand, gingen niet sporten, niet naar vrienden en familie. Daardoor nam het aantal besmettingen en IC- en ziekenhuisopnames bovenverwachting snel af.
Nu zitten we in de opgaande lijn van de tweede golf. Er is nu al te zien dat het lang zo steil niet is als de eerste golf. Een deel van de mensen houd nog steeds afstand en heeft minder contacten, een deel is immuun (al dan niet tijdelijk), er wordt veel meer getest, waardoor besmette mensen grotendeels in quarantaine gaan, behandelingen zijn veel beter. Tegelijkertijd zal de afname tijdens de tweede golf ook veel langzamer gaan: mensen zijn er klaar mee, er wordt niet zo massaal thuisgewerkt als voorheen, mensen durven familie te bezoeken.
Wat we hier automatisch mee bereiken: een plattere curve. Weten we nog? Precies het doel van de eerste golf. Al die paniek nu is niet nodig. Het gaat allemaal al veel langzamer en daardoor hebben we veel meer tijd.
Dan nog wat over de R0. Die wordt beinvloed door de aard van het virus en omgevingsfactoren (gedrag, etc). Het aantal besmettingen gaat exponenteel zou je denken? Dat klopt niet. Initieel gaat het exponentieel. Daarna gaat ook meespelen hoeveel mensen gevoelig zijn voor besmetting, of te wel immuniteit. Als de R0 1.3 is, dan besmetten 10 mensen initieel 13 anderen. Stel dat de R0 weer 1.3 is, maar 23% van de mensen heeft het virus al gehad, dan zouden diezelfde 10 mensen weer 13 anderen besmetten. Alleen nu hebben 3 mensen van die 13 het virus al gehad en zijn niet meer gevoelig. Daarom zullen die 10 mensen bij een R0 van 1.3 nu niet 13 mensen besmetten, maar slechts 10. Dan is er van exponentiele groei al geen sprake meer.
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Tijdens de eerste golf was de curve veel steiler. Zowel omhoog als omlaag. Aan het begin nam niemand, incl de overheid, het RIVM en de GGD's het virus serieus. Er werd nogal lacherig over gedaan. Er waren te weinig beschermingsmiddelen, werd nauwelijks getest. Daarnaast was de behandeling minder goed. Toen kwamen de beelden en de cijfers waar iedereen behoorlijk van schrok. Mensen gingen massaal thuiswerken, hielden goed afstand, gingen niet sporten, niet naar vrienden en familie. Daardoor nam het aantal besmettingen en IC- en ziekenhuisopnames bovenverwachting snel af.
Nu zitten we in de opgaande lijn van de tweede golf. Er is nu al te zien dat het lang zo steil niet is als de eerste golf. Een deel van de mensen houd nog steeds afstand en heeft minder contacten, een deel is immuun (al dan niet tijdelijk), er wordt veel meer getest, waardoor besmette mensen grotendeels in quarantaine gaan, behandelingen zijn veel beter. Tegelijkertijd zal de afname tijdens de tweede golf ook veel langzamer gaan: mensen zijn er klaar mee, er wordt niet zo massaal thuisgewerkt als voorheen, mensen durven familie te bezoeken.
Wat we hier automatisch mee bereiken: een plattere curve. Weten we nog? Precies het doel van de eerste golf. Al die paniek nu is niet nodig. Het gaat allemaal al veel langzamer en daardoor hebben we veel meer tijd.
Dan nog wat over de R0. Die wordt beinvloed door de aard van het virus en omgevingsfactoren (gedrag, etc). Het aantal besmettingen gaat exponenteel zou je denken? Dat klopt niet. Initieel gaat het exponentieel. Daarna gaat ook meespelen hoeveel mensen gevoelig zijn voor besmetting, of te wel immuniteit. Als de R0 1.3 is, dan besmetten 10 mensen initieel 13 anderen. Stel dat de R0 weer 1.3 is, maar 23% van de mensen heeft het virus al gehad, dan zouden diezelfde 10 mensen weer 13 anderen besmetten. Alleen nu hebben 3 mensen van die 13 het virus al gehad en zijn niet meer gevoelig. Daarom zullen die 10 mensen bij een R0 van 1.3 nu niet 13 mensen besmetten, maar slechts 10. Dan is er van exponentiele groei al geen sprake meer.
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Ik vergelijk niets verder. Ik snap wat je zegt qua ligduur enzo, dat dat ook invloed heeft, maar ik kijk puur naar wat er opgenomen word, en daar zie ik de komende weken geen stabilisatie zolang de infecties blijven binnenstromen.quote:
[..]
Als je de cijfers 1 op 1 vergelijkt met maart heb je zonder meer gelijk. Echter is de ligduur op de IC's kennelijk nog maar half zo lang als ten tijde van de initiële uitbraak en zijn de behandelmethodes vele malen effectiever. Dus de ratio besmettingen kan wel gelijk blijven maar (kennelijk) is het allemaal op dit moment veel beter te behandelen.
[..]
Vooral die eerste regel is natuurlijk cruciaal.
Overigens gaf Jaap van Dissel tijdens de briefing van dinsdag aan dat dat 'minder ziek worden' een groot fabeltje is.
Ik ben ook wel erg benieuwd of hier onderzoeken naar zijn gedaan. Het effect van mondkapjes, niet in een klinische laboratoriumsetting, maar in een echte omgeving met allerhande omgevingsfactoren, andere maatregelen die wel/niet zijn toegepast (op papier), (gecorrigeerd voor) andere maatregelen die wel/geen invloed uitoefenen op het resultaat, meewegende de bevolking die zich al dan niet aan die maatregelen heeft gehouden (praktijk), etcetera.quote:
[..]
Ja, dat is een prima onderzoek dat mijn verhaal tegenspreekt. Wel komt het onderzoek uit juli + zegt het enkel dat landen die wachten met mondkapjes het slechter deden dan landen die niet wachten in de eerste golf. We zijn nu best veel maanden verder en nu is er veel meer data om te kijken naar het verschil (pakket maatregelen + mondkapje) vs (pakket maatregelen), iets wat in dat onderzoek niet gedaan is.
Ik zal ook wel even wat grasduinen om te zien of er recent nog wat over gepubliceerd is - waarschijnlijk wel.
Maar ik besef dat dit wel veel gevraagd is. Het lijkt me bijna ondoenlijk om - binnen een pakket aan maatregelen waarvan mondkapjes dragen er slechts één is - het effect van die ene losse maatregel er uit te filteren.
Overigens geloof ik best wel in de werking van mondkapjes, net zoals ik ook nog wel geloof in het schoonmaken van winkelkarretjes, objecten en je handen en dergelijke; ik vraag me alleen af hoe groot die werking is. Een procent, vijf procent, tien, vijftig (even gerekend naar voorkoming van besmettingen)? Effect van mondkapjes lijkt me dan nog wat groter dan het effect van het continue (je handen) stuk wassen. Maar ik ben geenszins expert hier in en heb me er amper in verdiept (geen tijd voor, geen zin in).
Die artikelen van The Atlantic zijn altijd zo ontzettend lang. Wel erg interessant hoor, maar dit soort stukken moet ik eigenlijk niet overdag lezen als ik nog aan het werk behoor te zijn ben.quote:
Ik kwam dit artikel tegen. Het is long read, maar ik vond het een heel interessante kijk op de verspreiding van het virus.
https://www.theatlantic.c(...)rR5z9HH0fLulrVhhNujM
Die Adam Kucharski die in het artikel aangehaald wordt, is een paar dagen terug op zijn beurt weer aangehaald door onze eigen huis-statisticus Dr.Parsifal als zijnde interessant om te volgen op Twitter. Klein wereldje.
Wat betreft die k heb je zeker gelijk, interessant en belangwekkend om te beseffen hoe verspreiding werkt. Zaak is dan om de zogenoemde superspreaders te herkennen en isoleren, en om situaties te voorkomen waarin potentieel sprake kan zijn van zogenoemde superspread-events.
"Much is still unknown about the super-spreading of SARS-CoV-2. It might be that some people are super-emitters of the virus, in that they spread it a lot more than other people. Like other diseases, contact patterns surely play a part: A politician on the campaign trail or a student in a college dorm is very different in how many people they could potentially expose compared with, say, an elderly person living in a small household. However, looking at nine months of epidemiological data, we have important clues to some of the factors.
In study after study, we see that super-spreading clusters of COVID-19 almost overwhelmingly occur in poorly ventilated, indoor environments where many people congregate over time—weddings, churches, choirs, gyms, funerals, restaurants, and such—especially when there is loud talking or singing without masks. For super-spreading events to occur, multiple things have to be happening at the same time, and the risk is not equal in every setting and activity, Muge Cevik, a clinical lecturer in infectious diseases and medical virology at the University of St. Andrews and a co-author of a recent extensive review of transmission conditions for COVID-19, told me.
Cevik identifies “prolonged contact, poor ventilation, [a] highly infectious person, [and] crowding” as the key elements for a super-spreader event. Super-spreading can also occur indoors beyond the six-feet guideline, because SARS-CoV-2, the pathogen causing COVID-19, can travel through the air and accumulate, especially if ventilation is poor. Given that some people infect others before they show symptoms, or when they have very mild or even no symptoms, it’s not always possible to know if we are highly infectious ourselves. We don’t even know if there are more factors yet to be discovered that influence super-spreading. But we don’t need to know all the sufficient factors that go into a super-spreading event to avoid what seems to be a necessary condition most of the time: many people, especially in a poorly ventilated indoor setting, and especially not wearing masks. As Natalie Dean, a biostatistician at the University of Florida, told me, given the huge numbers associated with these clusters, targeting them would be very effective in getting our transmission numbers down."
En gezien tijd en resources zou ook het Pareto-principe van nut kunnen zijn. Waarom je focus richten op 80-90% waar maar 10% van de besmettingen vandaan komen? Als je de situaties waarbij potentieel sprake kan zijn van superspreadevents in kaart kunt brengen, focus je daarop. Dan heb je met 10-20% van de clusters/besmette personen tot wel 80-90% van alle besmettingen al in kaart.
En dat brengt dan wellicht weer - gezien bovenstaande - de vraag met zich mee hoeveel effect bijvoorbeeld het dragen van mondkapjes in de buitenlucht heeft, hoeveel effect het heeft in kleinere groepen, in goed geventileerde ruimten, etcetera. Focus je (10-20%) op bovenstaande potentieel gevaarlijke situaties en je hebt wellicht het gros van de besmettingen (80-90%) al te pakken.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Maar de maatregelen die maandag genomen zijn zijn toch wel weer een forse stap ingrijpender geworden, in principe is de groepsvorming wat uitzonderingen daargelaten terug op landelijk niveau naar 30. Dat is vergelijkbaar met de situatie in juni en zou de "R" in theorie toch behoorlijk pijn moeten kunnen doen.. Ik ga er vanuit dat dat uurtje eerder dicht in de kroeg amper effect heeft gehad?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk 2 weken geleden al maatregelen genomen die nu uitwerking hebben.
Edit:
En oplopende cijfers hebben wellicht ook een alarmerende werking. In juli liepen de cijfers ook op en toen stabiliseerde het vervolgens toch, ondanks dat er niet werd ingegrepen. Het oplopen van besmettingscijfers zorgt wellicht voor voorzichtiger gedrag in die weken, wat dan enkele tijd later weer terugkomt in een lagere verspreidingsgraad. Nu is de stijging enkele weken geleden weer ingezet en zijn mensen de laatste weken er weer wat beter op gaan letten.
blablablabla
Het oosten van het land moet je niet zo serieus nemen.quote:
Zojuist in een AH in het oosten van het land geweest, 80% van de mensen had gewoon een mondkapje op, ik ook. Toch goed om te zien dat het schreeuwende 'volk' op met name Twitter inderdaad de minderheid van de bevolking representeert. Al denken ze daar zelf anders over.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?quote:
[..]
Overigens gaf Jaap van Dissel tijdens de briefing van dinsdag aan dat dat 'minder ziek worden' een groot fabeltje is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die beelden in het begin van het virus, dat mensen in China en Iran op straat neervielen.
Heb ik daarna nooit meer gezien..
Heb ik daarna nooit meer gezien..
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Net boodschappen gedaan bij de Jumbo. Alle medewerkers droegen een mondkapje.
Van het winkelend publiek hooguit 10-15%.
Ik heb wel complimenten gekregen over mijn mondkapje, ze vonden hem leuk
Het is een mondkapje van Tom Coronel. Dat is de fijnste uit mijn collectie.
Edit: bij de Lidl naast de Jumbo geen enkele medewerker met een mondkapje.
Van het winkelend publiek hooguit 10-15%.
Ik heb wel complimenten gekregen over mijn mondkapje, ze vonden hem leuk
Het is een mondkapje van Tom Coronel. Dat is de fijnste uit mijn collectie.
Edit: bij de Lidl naast de Jumbo geen enkele medewerker met een mondkapje.
Dat klopt wel natuurlijk.quote:
[..]
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?
Dat is de meest steekhoudende verklaring, ja.quote:
[..]
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?
quote:
quote:Net even terug gezocht, als je uitgaat van dat iemand pas opgenomen word na 2 weken zaten we toen op ongeveer 7/100k qua infecties (met een tekort aan testen). Nu op 19/100k.
blablablabla
Dat was een vergelijking met 2 weken terug ja, niet met maart waar jij het over had. Jeetje Elan.quote:
Mijn reactie was dus op dit zinnetje van je:
quote:Als je de cijfers 1 op 1 vergelijkt met maart heb je zonder meer gelijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 15:02:17 ]
Dat is precies wat Gommers ook heeft gezegd. Aan het begin hadden ze geen idee wat ze moesten doen, inmiddels zijn er hele protocollen voor ook qua toediening van specifieke medicatie, bijvoorbeeld bloedverdunners en virusremmers.quote:
[..]
Of: beter behandelbaar waardoor mensen 'minder heftig ziek' worden = effect op doorstroming naar IC?
Virus en ziekteverloop an sig is niet anders of milder, daar zal Van Dissel wel op doelen. Maar het kan wel een wezenlijk verschil maken natuurlijk...
blablablabla
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.quote:
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Ok dan heb ik je verkeerd begrepen, excuus.quote:
[..]
Dat was een vergelijking met 2 weken terug ja, niet met maart waar jij het over had. Jeetje Elan.
Mijn reactie was dus op dit zinnetje van je:
[..]
blablablabla
