COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:54 schreef Schuifpui het volgende:
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Ok dan heb ik je verkeerd begrepen, excuus.quote:
[..]
Dat was een vergelijking met 2 weken terug ja, niet met maart waar jij het over had. Jeetje Elan.
Mijn reactie was dus op dit zinnetje van je:
[..]
blablablabla
Wij doen het beter dan het westenquote:
[..]
Het oosten van het land moet je niet zo serieus nemen.
Zuid-Westenquote:
[..]
Wij doen het beter dan het westen
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.quote:
[..]
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Kuipers benoemde dat ook nog in de briefing dinsdag. Volgens hem zit er een vertraging in van bijna 3 weken tussen besmet raken en op de IC terechtkomen.quote:
Er zit een vertraging tussen grote stijging van het aantal positieve testen en ziekenhuis opnames, natuurlijk, laten we in de komende 2 weken maar eens kijken wat de opnames in ziekenhuizen zeggen, dan kun je mischien wat meer zeggen of het probleem groter of kleiner word.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een vaccin is een manier om groepsimmuniteit te bereiken, natuurlijk.quote:
[..]
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
En ja, groepsimmuniteit bereiken door 60% van de Nederlanders ziek te maken met covid werkt niet, dan ligt zowel het land als de zorg plat.
quote:
[..]
Maar de maatregelen die maandag genomen zijn zijn toch wel weer een forse stap ingrijpender geworden, in principe is de groepsvorming wat uitzonderingen daargelaten terug op landelijk niveau naar 30. Dat is vergelijkbaar met de situatie in juni en zou de "R" in theorie toch behoorlijk pijn moeten kunnen doen.. Ik ga er vanuit dat dat uurtje eerder dicht in de kroeg amper effect heeft gehad?
https://www.medrxiv.org/c(...)4272v1.full.pdf+htmlquote:
Ik ben ook wel erg benieuwd of hier onderzoeken naar zijn gedaan. Het effect van mondkapjes, niet in een klinische laboratoriumsetting, maar in een echte omgeving met allerhande omgevingsfactoren, andere maatregelen die wel/niet zijn toegepast (op papier), (gecorrigeerd voor) andere maatregelen die wel/geen invloed uitoefenen op het resultaat, meewegende de bevolking die zich al dan niet aan die maatregelen heeft gehouden (praktijk), etcetera.
Maar ik besef dat dit wel veel gevraagd is. Het lijkt me bijna ondoenlijk om - binnen een pakket aan maatregelen waarvan mondkapjes dragen er slechts één is - het effect van die ene losse maatregel er uit te filteren.
In dit artikel hebben ze gekeken naar het ogenschijnijke effect van verschillende maatregelen in Europese landen tijdens de eerste golf. Er zijn ook vast soortgelijke onderzoeken gedaan met andere landen en andere tijdsvakken. Het ziet er niet eenduidig eenvoudig uit, het lijkt erop dat een behoorlijk deel neerkomt op de bevolking die zich anders gaat gedragen, niet om de specifieke maatregelen.quote:To reduce transmission of Coronavirus Disease 2019, European governments have implemented successive measures to encourage social distancing. However, it remained unclear how effectively measures reduced the spread of the virus, due to data complications. We examined how the effective-contact rate (ECR) among European citizens evolved over the period with implemented measures using a new data-oriented approach that is based on an extended Susceptible-Exposed-Infectious-Removed (SEIR) model.
Antifa
quote:Op zaterdag 5 september 2020 10:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar wel een intrigerende ziekte, dat COVID-19. Zo specifiek schadelijk voor oudere mensen, veel meer dan griep. Terwijl griep juist onder jonge mensen meer schade kan aanbrengen hoorde ik - weet niet zeker of dat klopt. Mexicaanse griep hield iig wel huis onder jonge mensen.
Misschien een kwestie van ervaring van het immuunsysteem met een ziekte of een vergelijkbare ziekte. In Azië krijgen ze het virus er ook een stuk makkelijker onder. Dat kan cultureel zijn, maar dat kan ook ervaring met allerlei coronavirussen zijn.
Er is nog steeds veel onduidelijk.
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:quote:
[..]
Nee ik bedoel natuurlijk niet dat griep meer schade aanricht onder ouderen dan onder jongeren. Ik bedoelde dat als je griep en corona vergelijkt, griep relatief meer impact heeft op jongeren en corona relatief meer op ouderen.
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
En toch alle hoop inzetten op een vaccin? Daar geldt hetzelfde voor.quote:
[..]
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.
Ik beweer niet dat het zo is, mijn uitleg gaat ook op als de immuniteit tijdelijk zou zijn. Wellicht was het wel de reden dat we tussen mei en juli nauwelijks besmettingen hadden. Relatief lage R0 (maar wel boven 1) en toch een bepaalde mate van besmettingsgraad zou een tijdelijke groepsimmuniteit gegeven kunnen hebben.
Zou wel een beetje jammer zijn als immuniteit in z'n geheel niet haalbaar is, want dan zou er geen oplossing komen, behalve zelf de R0 laag houden (door maatregelen, sneltesten, etc) of accepteren dat er mensen eerder doodgaan dan zonder covid.
Het virus is weer voorbijquote:
Mooi die daling in ziekenhuisopnames
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Lijkt me wel een leuk experiment om dan alleen mensen onder de 30 het corona beleid te laten bepalenquote:
[..]
[..]
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:
[ afbeelding ]
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
.
Hier wel.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Met een vaccin, al zou het tijdelijk zijn, kan je sowieso de verspreiding van covid stop zetten en ziekte gevallen vermijden dus dat moet het eerste speerpunt zijn.quote:
[..]
En toch alle hoop inzetten op een vaccin? Daar geldt hetzelfde voor.
Ik beweer niet dat het zo is, mijn uitleg gaat ook op als de immuniteit tijdelijk zou zijn. Wellicht was het wel de reden dat we tussen mei en juli nauwelijks besmettingen hadden. Relatief lage R0 (maar wel boven 1) en toch een bepaalde mate van besmettingsgraad zou een tijdelijke groepsimmuniteit gegeven kunnen hebben.
Zou wel een beetje jammer zijn als immuniteit in z'n geheel niet haalbaar is, want dan zou er geen oplossing komen, behalve zelf de R0 laag houden (door maatregelen, sneltesten, etc) of accepteren dat er mensen eerder doodgaan dan zonder covid.
Het kan zo zijn dat er een jaarlijkse herhaling nodig is voor een vaccin, ja, mits covid nog actief is na een jaar maar dat is een kleiner probleem dan dit.
Lekker maatje.quote:
Mooi die daling in ziekenhuisopnames
Hopelijk snel weer uit deze shit.
blablablabla
Niet perse. Een vaccin kan een grotere immuniteit geven en eventueel jaarlijks worden gegeven.quote:
[..]
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
Als de immuniteit na een besmetting maar van korte duur is, dan is de immuniteit na een vaccin dat natuurlijk ook. Het maakt gebruik van hetzelfde mechanisme in je lichaam.quote:
[..]
Een vaccin is een manier om groepsimmuniteit te bereiken, natuurlijk.
Maar vooralsnog ziet het er niet naar uit dat dat het geval is, en dat de T-cel immuniteit gewoon zijn werk doet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.quote:
[..]
Lekker maatje.
Hopelijk snel weer uit deze shit.
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.quote:
[..]
Als de immuniteit na een besmetting maar van korte duur is, dan is de immuniteit na een vaccin dat natuurlijk ook. Het maakt gebruik van hetzelfde mechanisme in je lichaam.
Maar vooralsnog ziet het er niet naar uit dat dat het geval is, en dat de T-cel immuniteit gewoon zijn werk doet.
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdjequote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
God nee.quote:
[..]
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdje
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
We hebben nog wel even tot het vaccin er is.quote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
