COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 14:54 schreef Schuifpui het volgende:
Dat laatste is natuurlijk de uitleg van groepsimmuniteit. Het benodigd percentage van immuniteit om groepsimmuniteit te bereiken, hangt af van de R0 (die dus afhangt van het virus en gedrag). Je zou met beperkte maatregelen en een kleine besmettingsgraad al groepsimmuniteit kunnen bereiken. En daar zijn we dus helemaal niet zo gek ver vanaf. Natuurlijk, als je verder versoepelt, dan heb je een hogere R0 en dus een hogere immuniteit nodig om groepsimmuniteit te bereiken.
Ok dan heb ik je verkeerd begrepen, excuus.quote:
[..]
Dat was een vergelijking met 2 weken terug ja, niet met maart waar jij het over had. Jeetje Elan.
Mijn reactie was dus op dit zinnetje van je:
[..]
blablablabla
Wij doen het beter dan het westenquote:
[..]
Het oosten van het land moet je niet zo serieus nemen.
Zuid-Westenquote:
[..]
Wij doen het beter dan het westen
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.quote:
[..]
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Kuipers benoemde dat ook nog in de briefing dinsdag. Volgens hem zit er een vertraging in van bijna 3 weken tussen besmet raken en op de IC terechtkomen.quote:
Er zit een vertraging tussen grote stijging van het aantal positieve testen en ziekenhuis opnames, natuurlijk, laten we in de komende 2 weken maar eens kijken wat de opnames in ziekenhuizen zeggen, dan kun je mischien wat meer zeggen of het probleem groter of kleiner word.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een vaccin is een manier om groepsimmuniteit te bereiken, natuurlijk.quote:
[..]
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
En ja, groepsimmuniteit bereiken door 60% van de Nederlanders ziek te maken met covid werkt niet, dan ligt zowel het land als de zorg plat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Maar de maatregelen die maandag genomen zijn zijn toch wel weer een forse stap ingrijpender geworden, in principe is de groepsvorming wat uitzonderingen daargelaten terug op landelijk niveau naar 30. Dat is vergelijkbaar met de situatie in juni en zou de "R" in theorie toch behoorlijk pijn moeten kunnen doen.. Ik ga er vanuit dat dat uurtje eerder dicht in de kroeg amper effect heeft gehad?
https://www.medrxiv.org/c(...)4272v1.full.pdf+htmlquote:
Ik ben ook wel erg benieuwd of hier onderzoeken naar zijn gedaan. Het effect van mondkapjes, niet in een klinische laboratoriumsetting, maar in een echte omgeving met allerhande omgevingsfactoren, andere maatregelen die wel/niet zijn toegepast (op papier), (gecorrigeerd voor) andere maatregelen die wel/geen invloed uitoefenen op het resultaat, meewegende de bevolking die zich al dan niet aan die maatregelen heeft gehouden (praktijk), etcetera.
Maar ik besef dat dit wel veel gevraagd is. Het lijkt me bijna ondoenlijk om - binnen een pakket aan maatregelen waarvan mondkapjes dragen er slechts één is - het effect van die ene losse maatregel er uit te filteren.
In dit artikel hebben ze gekeken naar het ogenschijnijke effect van verschillende maatregelen in Europese landen tijdens de eerste golf. Er zijn ook vast soortgelijke onderzoeken gedaan met andere landen en andere tijdsvakken. Het ziet er niet eenduidig eenvoudig uit, het lijkt erop dat een behoorlijk deel neerkomt op de bevolking die zich anders gaat gedragen, niet om de specifieke maatregelen.quote:To reduce transmission of Coronavirus Disease 2019, European governments have implemented successive measures to encourage social distancing. However, it remained unclear how effectively measures reduced the spread of the virus, due to data complications. We examined how the effective-contact rate (ECR) among European citizens evolved over the period with implemented measures using a new data-oriented approach that is based on an extended Susceptible-Exposed-Infectious-Removed (SEIR) model.
quote:Op zaterdag 5 september 2020 10:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar wel een intrigerende ziekte, dat COVID-19. Zo specifiek schadelijk voor oudere mensen, veel meer dan griep. Terwijl griep juist onder jonge mensen meer schade kan aanbrengen hoorde ik - weet niet zeker of dat klopt. Mexicaanse griep hield iig wel huis onder jonge mensen.
Misschien een kwestie van ervaring van het immuunsysteem met een ziekte of een vergelijkbare ziekte. In Azië krijgen ze het virus er ook een stuk makkelijker onder. Dat kan cultureel zijn, maar dat kan ook ervaring met allerlei coronavirussen zijn.
Er is nog steeds veel onduidelijk.
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:quote:
[..]
Nee ik bedoel natuurlijk niet dat griep meer schade aanricht onder ouderen dan onder jongeren. Ik bedoelde dat als je griep en corona vergelijkt, griep relatief meer impact heeft op jongeren en corona relatief meer op ouderen.
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
En toch alle hoop inzetten op een vaccin? Daar geldt hetzelfde voor.quote:
[..]
Het is nog steeds niet duidelijk hoe lang je immuun bent na een infectie en dus of groepsimmuniteit haalbaar is.
Ik beweer niet dat het zo is, mijn uitleg gaat ook op als de immuniteit tijdelijk zou zijn. Wellicht was het wel de reden dat we tussen mei en juli nauwelijks besmettingen hadden. Relatief lage R0 (maar wel boven 1) en toch een bepaalde mate van besmettingsgraad zou een tijdelijke groepsimmuniteit gegeven kunnen hebben.
Zou wel een beetje jammer zijn als immuniteit in z'n geheel niet haalbaar is, want dan zou er geen oplossing komen, behalve zelf de R0 laag houden (door maatregelen, sneltesten, etc) of accepteren dat er mensen eerder doodgaan dan zonder covid.
Het virus is weer voorbijquote:
Mooi die daling in ziekenhuisopnames
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Lijkt me wel een leuk experiment om dan alleen mensen onder de 30 het corona beleid te laten bepalenquote:
[..]
[..]
Dit beeld wordt inderdaad bevestigd:
[ afbeelding ]
Pas vanaf 30 jaar is COVID-19 dodelijker dan griep.
https://github.com/mbevand/covid19-age-stratified-ifr
.
Hier wel.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Met een vaccin, al zou het tijdelijk zijn, kan je sowieso de verspreiding van covid stop zetten en ziekte gevallen vermijden dus dat moet het eerste speerpunt zijn.quote:
[..]
En toch alle hoop inzetten op een vaccin? Daar geldt hetzelfde voor.
Ik beweer niet dat het zo is, mijn uitleg gaat ook op als de immuniteit tijdelijk zou zijn. Wellicht was het wel de reden dat we tussen mei en juli nauwelijks besmettingen hadden. Relatief lage R0 (maar wel boven 1) en toch een bepaalde mate van besmettingsgraad zou een tijdelijke groepsimmuniteit gegeven kunnen hebben.
Zou wel een beetje jammer zijn als immuniteit in z'n geheel niet haalbaar is, want dan zou er geen oplossing komen, behalve zelf de R0 laag houden (door maatregelen, sneltesten, etc) of accepteren dat er mensen eerder doodgaan dan zonder covid.
Het kan zo zijn dat er een jaarlijkse herhaling nodig is voor een vaccin, ja, mits covid nog actief is na een jaar maar dat is een kleiner probleem dan dit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lekker maatje.quote:
Mooi die daling in ziekenhuisopnames
Hopelijk snel weer uit deze shit.
blablablabla
Niet perse. Een vaccin kan een grotere immuniteit geven en eventueel jaarlijks worden gegeven.quote:
[..]
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
Als de immuniteit na een besmetting maar van korte duur is, dan is de immuniteit na een vaccin dat natuurlijk ook. Het maakt gebruik van hetzelfde mechanisme in je lichaam.quote:
[..]
Een vaccin is een manier om groepsimmuniteit te bereiken, natuurlijk.
Maar vooralsnog ziet het er niet naar uit dat dat het geval is, en dat de T-cel immuniteit gewoon zijn werk doet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.quote:
[..]
Lekker maatje.
Hopelijk snel weer uit deze shit.
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.quote:
[..]
Als de immuniteit na een besmetting maar van korte duur is, dan is de immuniteit na een vaccin dat natuurlijk ook. Het maakt gebruik van hetzelfde mechanisme in je lichaam.
Maar vooralsnog ziet het er niet naar uit dat dat het geval is, en dat de T-cel immuniteit gewoon zijn werk doet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdjequote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
God nee.quote:
[..]
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdje
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We hebben nog wel even tot het vaccin er is.quote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
Dat zeker, lekker ruziemaken over zaken waar we een jaar geleden nog niet eens het bestaan van wistenquote:
[..]
Ik zal deze reeks wel missen wanneer het achter de rug is.
blablablabla
Daarom ligt de focus ook niet op antilichamen (die geven alleen korte-termijn immuniteit) maar op de T-cel immuniteit.quote:
[..]
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Vast al voorbij gekomen hier, is van gister, maar;
https://www.sanquin.nl/ov(...)rcentage-nog-stabiel
https://www.sanquin.nl/ov(...)rcentage-nog-stabiel
quote:Laatste metingen antistoffen: percentage nog stabiel
Het percentage donors dat antistoffen tegen COVID-19 heeft, staat nu vrij stabiel op 4 à 5%. Dat blijkt uit de laatste metingen van Sanquin. Wekelijks onderzoekt Sanquin een steekproef van ongeveer 2.000 plasmadonors op antistoffen, in aanvulling op het onderzoek dat het RIVM naar antistoffen doet.
Het percentage donors dat antistoffen tegen COVID-19 heeft, staat nu vrij stabiel op 4 à 5%. Dat blijkt uit de laatste metingen van Sanquin. Wekelijks onderzoekt Sanquin een steekproef van ongeveer 2.000 plasmadonors op antistoffen, in aanvulling op het onderzoek dat het RIVM naar antistoffen doet.
Eerder werden in april en mei twee grote steekproeven bij ruim 7.000 donors gehouden. Daar kwamen toen respectievelijk percentages van 2,7% en 5,4% met antistoffen uit. Daaruit volgt dat grofweg een miljoen mensen toen een corona-infectie had doorgemaakt. Vanaf juni onderzoekt Sanquin wekelijks een kleinere steekproef van 2.000 donors, en worden de percentages van steeds 4 weken gemiddeld.
“We zien wel nieuwe gevallen, alhoewel nog niet veel”, zegt Sanquins professor Hans Zaaijer. “De nieuwe gevallen lopen tot nu toe gelijk op met de mensen bij wie de antistoffen weer verdwijnen. Daarmee blijft het percentage van mensen met antistoffen stabiel rond de 4 à 5%.”
In de laatste meting is wel een lichte stijging te zien van IgM: de kortdurende ‘acute’ antistoffen. Dat zou kunnen betekenen dat we het begin van de tweede golf nu ook in de antistoffen gaan zien. We lopen als bloedbank iets achter, omdat mensen twee weken klachtenvrij moeten zijn voor ze mogen doneren. “Maar het zou ook een gewone schommeling kunnen zijn, dat moeten we in de komende weken terug gaan zien in de uitslagen,” aldus Zaaijer.
Het percentage antistoffen onder donors laat zien, dat het geen gemakkelijke taak wordt om aan alle benodigde donors te komen voor het antistoffen-plasma dat Sanquin inzamelt. “We zien dat vooral mensen die behoorlijk ziek geweest zijn voor langere tijd genoeg antistoffen hebben voor dit plasma. We hebben nog een paar duizend mensen nodig die genezen zijn en een aantal keer willen en kunnen doneren.”
Dat het percentage mensen met antistoffen nog niet erg oploopt, wil overigens niet zeggen dat de huidige maatregelen niet nodig zijn. Zaaijer: “De oplopende besmettingsgraad is zorgelijk. En omdat besmettingen snel exponentieel kunnen toenemen, denk je vrij lang dat het wel meevalt, tot het opeens uit de klauwen loopt. Bij de eerste golf duurde het ook even voor de antistoffen omhoog vlogen.”
Als het Songfestival überhaupt door gaat.quote:
[..]
Dat duurt denkelijk nog wel een tijdje
Maar dan kun je weer terecht in het Songfestival topic, minstens zo goed
Als de Sportzomer maar door kan gaan over 8 maanden!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het EK wordt gewoon gespeeld verwacht ik hoor. Met/zonder/of beperkt publiek.quote:
[..]
Als het Songfestival überhaupt door gaat.
Als de Sportzomer maar door kan gaan over 8 maanden!
Als er daadwerkelijk snel goede sneltesten komen dan kunnen we ook zonder vaccin alweer een heleboel los gooien.quote:
[..]
We hebben nog wel even tot het vaccin er is.
Songfestival gaat sowieso door. Ze kunnen het niet nog een keer afgelasten vanwege financiële redenen. Dus je bent van harte welkom op het ESF subforum.quote:
[..]
Als het Songfestival überhaupt door gaat.
Als de Sportzomer maar door kan gaan over 8 maanden!
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Eens. Weg met coronaquote:
[..]
Lekker maatje.
Hopelijk snel weer uit deze shit.
Zonder wrijving geen glans
152 covidpatiënten op IC, 539 in kliniek
1 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 691, 10 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 539 buiten de Intensive Care, 12 minder dan gisteren.
Op de IC liggen 152 covidpatiënten, 2 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 611 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 763, 14 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn 2 IC-patiënten verplaatst.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘In de afgelopen 24 uur is het aantal opgenomen covidpatiënten licht gedaald. Dat is goed nieuws, maar te vroeg om te spreken van een effect door de nieuwe maatregelen. De verwachting is dat het overall aantal covidpatiënten nog zal stijgen en moet worden verdeeld over de regio’s om de belasting te verspreiden.’
1 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 691, 10 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 539 buiten de Intensive Care, 12 minder dan gisteren.
Op de IC liggen 152 covidpatiënten, 2 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 611 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 763, 14 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn 2 IC-patiënten verplaatst.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘In de afgelopen 24 uur is het aantal opgenomen covidpatiënten licht gedaald. Dat is goed nieuws, maar te vroeg om te spreken van een effect door de nieuwe maatregelen. De verwachting is dat het overall aantal covidpatiënten nog zal stijgen en moet worden verdeeld over de regio’s om de belasting te verspreiden.’
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee vaccins die je vaker moet nemen zoals de griepprik komt omdat het virus vaker muteert. Bij de vaccins die een booster gebruiken komt vaak doordat mensen bij de eerste inenting geen immuunrespons hebben. Bij het bofvaccin bijvoorbeeld maakt maar 90 procent anti lichamen aan. Daarom doen ze een booster later om het meer omhoog te krijgen.quote:
[..]
Een vaccin werkt niet per se met het zelfde mechanisme en er zijn vaccins bekend die permanent bescherming geven terwijl lichaams eigen antilichamen dat niet doen.
quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Omdat de kroegen eerder dicht moesten: https://www.ad.nl/politie(...)uur-dicht~a5e52d9ff/quote:
Tenzij iemand kan uitleggen waarom het tóch mogelijk is dat het nu verder stabiliseert of gaat afnemen de komende 2 weken, ik kan daar in elk geval geen logische verklaring voor bedenken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja Brabanders hebben wel bewezen dat ze fantastisch zijn ten tijde van een pandemie. Vooral begin dit jaar. Terecht trots hoor.quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Ik snap oprecht niet waarom het niet dragen van een mondkapje als een soort verzetsdaad wordt gezien.
Overijssel idem dito!quote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Wel wat verdwaalde mondkapjes, maar die worden ook wat meewarig aangekeken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hier in Overijssel 3 op de tien gezien met mondkap in de supermarkt. Gaat de goeie kant op maar mag wel wat hoger aantal worden,
Twiddel
Wat was er in 1950 aan de hand dan?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 15:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Heb ik iets gemist?
quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tja hardleers volk dat in 2021 hoe dan ook carnaval wil vierenquote:
Hier in zuiden van het land draagt bijna niemand mondkapje in supermarkt. Trots op ons Brabanders!
Hey een godwin!quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
Wat deed men in 1950 dan precies? Ik heb dat jaar vermoedelijk gemist bij Geschiedenisquote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat was er in 1950 met onze burgerlijke vrijheden waar voor moest worden opgekomen?quote:
[..]
We mogen best trots zijn op mensen die opkomen voor onze burgerlijke vrijheden. Net zoals 70 jaar geleden!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ook niet en ik ben niet eens persé voorstander van die dingen. Maar als men denkt dat het misschien scheelt, kleine moeite. Zit wel één groot voordeel aan: het is gemakkelijker de socialen van de asocialen te schiften.quote:
[..]
Ja Brabanders hebben wel bewezen dat ze fantastisch zijn ten tijde van een pandemie. Vooral begin dit jaar. Terecht trots hoor.
Ik snap oprecht niet waarom het niet dragen van een mondkapje als een soort verzetsdaad wordt gezien.
En nu maar hopen dat ze héél goed werken, dan kan natuurlijke selectie zijn werk doen.
Echt hequote:
[..]
Ik snap oprecht niet waarom het niet dragen van een mondkapje als een soort verzetsdaad wordt gezien.
Ik zag deze cartoon vandaag op Twitter voorbij komen. Ik weet niet wie 'm gemaakt heeft, maar het geeft de situatie vrij goed weer:
