COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Denk het ook niet, want als we echt willen om de R naar 0,7-0,9 zien te dalen heb je veel meer weken voor nodig om dat te bereiken. Met deze maatregelen helpt het niet!quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar is het wel een kwestie van kort en heftig ingrijpen? Kun je de R waarde binnen 3 weken onder de 0,9 of zelfs 0,7 krijgen met zeer heftig ingrijpen én daarna ook vasthouden (met kleine versoepelingen) in dit seizoen?
Humor, serieus en vrolijk!
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaardquote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:23 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer
blablablabla
Ik denk dat dat eerder is omdat daar amper getest wordt en mensen die overlijden gewoon ergens dood neervallen.quote:
[..]
waarom blijft Afrika relatief gevrijwaard
Nog afgezien van de lage bevolkingsdichtheid...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nogmaals, ik ben ook skeptisch, maar hier doelde ik wel op inderdaad. Voor die 2,5 paardenkop op de wc gaat het echt niet helpen.quote:
Ik zou me kunnen voorstellen dat een draagplicht de hele dag (dus ook in het lokaal) nog wel een meetbaar effect zou hebben, maar dat lijkt me toch echt veel meer nadelen dan voordelen hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Natuurlijk, de R0 kun je vandaag nog onder de 1 krijgen als je stevige maatregelen neemt. Het punt is vooral hoe lang je de R0 < 1 moet houden om tot een acceptabel niveau te komen.quote:
[..]
Maar is het wel een kwestie van kort en heftig ingrijpen? Kun je de R waarde binnen 3 weken onder de 0,9 of zelfs 0,7 krijgen met zeer heftig ingrijpen én daarna ook vasthouden (met kleine versoepelingen) in dit seizoen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het vervelende is dat ziekenhuizen een paar weken achterlopen, als je pas ingrijpt als de ziekenhuizen vollopen ben je veel te laat, want de personen die over 3 weken in het ziekenhuis terecht komen worden nu besmet.quote:
[..]
Wat mij betreft blijft die capaciteit in de ziekenhuizen gewoon leidend, ik snap wel dat je de R wilt terugbrengen maar uiteindelijk gaat het om wat er concreet in de ziekenhuizen gebeurt.
Dat zou je verwachten, heb ook gelezen dat ze zich beter zouden wapenen. Misschien in verhouding ook een relatief jonge bevolking gemiddeld gezien.quote:
[..]
Ik denk dat dat eerder is omdat daar amper getest wordt en mensen die overlijden gewoon ergens dood neervallen.
Nog afgezien van de lage bevolkingsdichtheid...
https://www.parool.nl/wer(...)n-verwacht~b229b16d/
blablablabla
Preventief ingrijpen klinkt op papier natuurlijk zeer interessant, maar op een gegeven moment geeft te vroeg ingrijpen evengoed veel schade.quote:
[..]
Het vervelende is dat ziekenhuizen een paar weken achterlopen, als je pas ingrijpt als de ziekenhuizen vollopen ben je veel te laat, want de personen die over 3 weken in het ziekenhuis terecht komen worden nu besmet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou ja, dat weet ik nog niet zo zeer. Mijn eigen ervaring op de middelbare school was wel dat je tijdens leswisselingen zeker 100 keer tegen iemand opbotst in de gang. Als je dat moment nu wat minder riskant maakt. Dan beperk je het besmettingsrisico wel wat meer tot de klas van de besmetter en niet de halve school.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben ook skeptisch, maar hier doelde ik wel op inderdaad. Voor die 2,5 paardenkop op de wc gaat het echt niet helpen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De cijfers van de ziekenhuisopnames en de IC van NICE via MedischInfo laten zien dat het niet echt daalt, ene dag daalt lichtjes en ene dag stijgt, helaas gaat niet echt helemeaal goed, en is niet te zien of het echt wel daalt.
Humor, serieus en vrolijk!
Hoe hoger de R, hoe langer het duurt voor je weer op een acceptabel niveau zit omdat de afname dan trager gaat.quote:
[..]
Natuurlijk, de R0 kun je vandaag nog onder de 1 krijgen als je stevige maatregelen neemt. Het punt is vooral hoe lang je de R0 < 1 moet houden om tot een acceptabel niveau te komen.
bron
Klopt, het is een dunne lijn waar je een optimum moet zien te vinden.quote:
[..]
Preventief ingrijpen klinkt op papier natuurlijk zeer interessant, maar op een gegeven moment geeft te vroeg ingrijpen evengoed veel schade.
Ja, laten we een vergelijking maken tussen een dag op de middelbare school in normale tijden en nu in coronatijd waarin je de toegangswegen en leerlingenstromen heel effectief kunt reguleren.quote:
Mijn eigen ervaring op de middelbare school was wel dat je tijdens leswisselingen zeker 100 keer tegen iemand opbotst in de gang.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Interessant,quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:52 schreef Za het volgende:
De PCR-test als kippenhok
Laten we ons een luchtig dierenhok voorstellen, gemaakt van latten met openingen. 'S Nachts schijnen we er een zaklantaarn in en zien in de lichtstraal: een veer - in zekere zin een opeenvolging van het vermoedelijke pluimvee.
Wat betekent dat nu? Zit er een gevogelte in? Is het gevogelte levend of dood? Zijn er meerdere? Vermenigvuldigen ze zich? Of is de stal onbewoond en zijn er maar een paar veren over?
Geen enkele vraag kan correct worden beantwoord.
https://corona-transition.org/was-der-pcr-test-kann-und-was-nicht
De Duitse epidemioloog Angela Spelsberg vindt dat PCR-testen met meer dan 25 cycli niet langer zinvol zijn. In de VS is het aantal reproductiecycli teruggebracht van 40 naar 30. In Zwitserland zijn hier geen officiële vereisten voor. De meeste laboratoria doen 35 tot 40 cycli.
In NL komen er zelfs testen terug met 45 (andere bron)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mits de R op de meest actuele cijfers wordt gebaseerd is dit een waarde die vrij rap reageert op veranderende besmettingsaantallen.quote:
[..]
Maar is het wel een kwestie van kort en heftig ingrijpen? Kun je de R waarde binnen 3 weken onder de 0,9 of zelfs 0,7 krijgen met zeer heftig ingrijpen én daarna ook vasthouden (met kleine versoepelingen) in dit seizoen?
Ik weet zo niet hoe de RIVM het berekent, maar even kort door de bocht: Als wij op een willekeurige dag X nieuwe besmettingen tellen, en 4 dagen later zit dat op 90% van X, dan hebben we een R van 0.9. Wellicht wil je hier nog wat lopende gemiddeldes op loslaten om de volatiliteit er wat uit te halen, waardoor de vertraging wel wat groter wordt.
I'll give you something to do
Ja, dat snap ik, maar wat is een acceptabel niveau? En welke maatregelen zijn er nodig om tot 0,7 te komen? En hoe verhoud zich dat tot de maatregelen voor 0,8?quote:
[..]
Hoe hoger de R, hoe langer het duurt voor je weer op een acceptabel niveau zit omdat de afname dan trager gaat.
[ afbeelding ]
bron
[..]
Klopt, het is een dunne lijn waar je een optimum moet zien te vinden.
Wellicht liever 2 maanden de maatregelen om tot 0,8 te komen dan 1 maand die voor 0,7.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wist men hier dat men in de VS het aantal reproductiecycli van de PCR test heeft teruggebracht van 40 naar 30?
Dat scheelt tienduizenden positieve testen per dag.
Wij doen er 37-40 in NL.
Dat scheelt tienduizenden positieve testen per dag.
Wij doen er 37-40 in NL.
De R0 kun je alleen met terugwerkende kracht berekenen. Als het maatregelenpakket van afgelopen maandag haar vruchten afgeworpen heeft zou de R0 dus NU al onder de 1 moeten zitten.quote:
Mits de R op de meest actuele cijfers wordt gebaseerd is dit een waarde die vrij rap reageert op veranderende besmettingsaantallen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is natuurlijk an-sich goed nieuws, omdat er geen keiharde groei plaats lijkt te vinden. We kunnen over een week of 2 pas zien of de maatregelen daadwerkelijk effect hebben, maar als er tot die tijd minder IC-opnames en ziekenhuisopnames zijn dan mensen bang voor waren is goed nieuws.quote:
De cijfers van de ziekenhuisopnames en de IC van NICE via MedischInfo laten zien dat het niet echt daalt, ene dag daalt lichtjes en ene dag stijgt, helaas gaat niet echt helemeaal goed, en is niet te zien of het echt wel daalt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ja, laten we een vergelijking maken tussen een dag op de middelbare school in normale tijden en nu in coronatijd waarin je de toegangswegen en leerlingenstromen heel effectief kunt reguleren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja bizar he (wel goed van de VS!)quote:
Interessant,
De Duitse epidemioloog Angela Spelsberg vindt dat PCR-testen met meer dan 25 cycli niet langer zinvol zijn. In de VS is het aantal reproductiecycli teruggebracht van 40 naar 30. In Zwitserland zijn hier geen officiële vereisten voor. De meeste laboratoria doen 35 tot 40 cycli.
In NL komen er zelfs testen terug met 45 (andere bron)
Ik ben wat info aan het verzamelen voor een aparte thread, niet iedereen weet dit, überhaupt niet van die cycli.
Heb je een bron voor die 45, zet ik die er straks bij, BVD.
Begin tot midden augustus zat het overigens keurig op of rond de 1. Liever natuurlijk wat lager, maar je kunt dan ook wat meer ruimte geven aan andere zaken. Daarna tot eind augustus zat het rond de 1,1. Te hoog natuurlijk, maar de toename gaat nog steeds relatief langzaam.
Eind augustus-begin september begonnen de problemen echt. Toen ging die naar 1,3-1,4. Ja, dan gaat het rap. En dat zie je ook in de cijfers terug (of eigenlijk andersom).
Eind augustus-begin september begonnen de problemen echt. Toen ging die naar 1,3-1,4. Ja, dan gaat het rap. En dat zie je ook in de cijfers terug (of eigenlijk andersom).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gebeurt niet. Enige aanpassing is gespreide pauze, maar dat heeft ook niet iedere school. Levert het verschil op tussen 1000 of 500 die in de aula zitten. Iets met druppel en gloeiende plaat.quote:
[..]
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.
Verder moeten ze handen reinigen voor ze de klas in gaan.
Punt.
Dat verschilt per school. En dan nog lijkt het me zinvoller om daar waar het niet gebeurt eerst moeite te stoppen in crowd control i.p.v. toe te geven aan de chaos en dan maar mondkapjes invoeren als doekje voor het bloeden.quote:
[..]
Gebeurt dat ook? Ik heb de indruk dat alles binnen die scholen back to normal is eerlijk gezegd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nouja je zit nog met de vertraging van de incubatietijd.quote:
[..]
De R0 kun je alleen met terugwerkende kracht berekenen. Als het maatregelenpakket van afgelopen maandag haar vruchten afgeworpen heeft zou de R0 dus NU al onder de 1 moeten zitten.
Maar denk dat je wel gelijk hebt, de huidige waarde kunnen we niet berekenen.
I'll give you something to do
Wat een acceptabel niveau is zul je met elkaar moeten afspreken en is afhankelijk van je ziekenhuiscapaciteit, testcapaciteit, effectiviteit van het BCO etc. In de grafiek zijn de Duitse signaalwaarden weergegeven. Het schijnt dat ze bij het OMT en RIVM met een toolbox werken waarbij je ongeveer kunnen weten welke maatregel de R met hoeveel naar beneden brengt. Bijv.:quote:
[..]
Ja, dat snap ik, maar wat is een acceptabel niveau? En welke maatregelen zijn er nodig om tot 0,7 te komen? En hoe verhoud zich dat tot de maatregelen voor 0,8?
Wellicht liever 2 maanden de maatregelen om tot 0,8 te komen dan 1 maand die voor 0,7.
thuiswerken: -0.2
geen handen schudden: -0.2
social distancing: -0.6
horeca dicht: -0.3
(cijfers zijn even verzonnen, niet de werkelijke cijfers)
Hieruit kun je dan shoppen om tot een maatregelenpakket te komen.
