![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Dan gaat de overheid failliet aan alle rechtszaken van nabestaanden en chronisch zieken. Je snapt zelf hopelijk wel dat jouw radicale standpunt geen optie is.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:19 schreef Schuifpui het volgende: [..] Daarom: Geen maatregelen Geen testen Geen Covid zorg door huisartsen en ziekenhuizen Gevolg zal zijn dat we 40.000 doden hebben ipv 10.000, maar dat ligt ruim binnen het acceptabele. Net zoals we griepdoden altijd hebben geaccepteerd. De economie kan doorgaan, de reguliere zorg kan doorgaan, we voorkomen veel ander leed zoals paychologische schade en leerachterstanden. Daarnaast gaan mensen die overlijden aan (of met) covid nauwelijks eerder dood dan de gemiddelde levensverwachting. Dus het aantal verloren gezonde levensjaren is beperkt. Sterker nog, ik denk dat het positief uitvalt als je alle neveneffecten van de maatregelen meeweegt.
Het is ongetwijfeld niet mijn sterkste vergelijking, ik doel op de observatie die user drexciya aanhaalt: het (ogenschijnlijk) complete gebrek aan gesprekken, discussies over wat wij als maatschappij belangrijk vinden in combinatie met het klakkeloos jaknikken bij de huidige situatie, verbaast me met de dag meer.quote:
[..]
Die vergelijking is mank, of je moet daadwerkelijk bedoelen dat iedereen die tegen de sleepwet was iets te verbergen had.
Uiteraard.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:19 schreef vosss het volgende:
stel dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen en de reguliere zorg niet meer mogelijk is, zijn jullie dan wel voorstander van zwaardere maatregelen, zoals bv die avondklok of terug naar de maatregelen van maart?
Zwaardere maatregelen gaan er - denk ik - dan ook komen. Ze krijgen de R waarde simpelweg niet binnen een heel korte periode als deze drastisch naar beneden is mijn verwachting. Dat komt 1. door de maatregelen en vrijblijvendheid er aan en als gevolg 2. dat het procentueel te weinig impact heeft zoals de 'lockdown' dat in maart had.
Op dezelfde manier dat de overheid nu failliet gaat aan rechtzaken van nabestaanden van mensen die geen reguliere zorg krijgen? Of aan die 90 miljard die extra is uitgegeven tijdens de eerste golf?quote:Op woensdag 30 september 2020 09:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dan gaat de overheid failliet aan alle rechtszaken van nabestaanden en chronisch zieken. Je snapt zelf hopelijk wel dat jouw radicale standpunt geen optie is.
Volgens mij zijn de enige radicale standpunten het willen van een avondklok, samenkomsten verbieden, een volgapp, etc.
ALS DAT GEEN NEUKEN WORDT DAN WEET IK HET OOK NIET MEER!!quote:
Bij eventuele dates moet ik dus zorgen vooral een beetje laat af te spreken voor een koffie bij haar thuis: 'ojee, nu kan ik niet meer naar huis'
Waar baseer je dit allemaal op? Kun je in de toekomst kijken, dat je dit zo stellig weet te zeggen?quote:
[..]
Uiteraard.
Zwaardere maatregelen gaan er - denk ik - dan ook komen. Ze krijgen de R waarde simpelweg niet binnen een heel korte periode als deze drastisch naar beneden is mijn verwachting. Dat komt 1. door de maatregelen en vrijblijvendheid er aan en als gevolg 2. dat het procentueel te weinig impact heeft zoals de 'lockdown' dat in maart had.
Nee want dat zijn geen gronden voor grove nalatigheid. Dat is ontzeggen van acute zorg voor mensen die dit nodig hebben wel.quote:
[..]
Op dezelfde manier dat de overheid nu failliet gaat aan rechtzaken van nabestaanden van mensen die geen reguliere zorg krijgen? Of aan die 90 miljard die extra is uitgegeven tijdens de eerste golf?
Volgens mij zijn de enige radicale standpunten het willen van een avondklok, samenkomsten verbieden, een volgapp, etc.
Mensen die in de herfstvakantie naar het buitenland gaan mogen ze van mij echt 14 dagen in quarantaine gooien.
Ja, en dan kan je ook gezellig samen naar de test-straatquote:
Bij eventuele dates moet ik dus zorgen vooral een beetje laat af te spreken voor een koffie bij haar thuis: 'ojee, nu kan ik niet meer naar huis'
Het is een dun lijntje waar ze op moeten balanceren en ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta.
Lijkt mij ook. In principe is er al een halve avondklok door de sluiting van de horeca en sportkantines.quote:
Een avondklok voelt voor mij persoonlijk strenger als in maart. Dat strookt niet met het huidige beeld. Zou het lokaal in grote steden op bepaalde dagen nog wel begrijpen, maar landelijk absoluut niet.
En in de winter gaan niet veel mensen voor de lol buiten rondlopen.
Ik gebruik niet voor niets de woorden "denk ik" en "is mijn verwachting" - het is een gevoel gebaseerd op wat je zelf ervaart (in je omgeving) en leest en ziet in de media.quote:
[..]
Waar baseer je dit allemaal op? Kun je in de toekomst kijken, dat je dit zo stellig weet te zeggen?
Dat kunnen ze ook nooit goed doen, een heleboel mensen weten amper hoe dat virus zich verspreidt.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
Maargoed, in het vorige topic werd het ook al gezegd, de overheid kan het nooit goed doen. Op voorhand zwaar ingrijpen heeft geen draagvlak, want er is ogenschijnlijk geen zak aan de hand. Te laat ingrijpen dan is er heel veel aan de hand en moet je mogelijk veel zwaarder ingrijpen. En dan krijgen ze ook shit over zich heen.
Het is een dun lijntje waar ze op moeten balanceren en ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta.
Dat is echt een "mission impossible."
Het is gewoon met zijn allen op dat vaccin wachten.
Het punt is nou net dat als je maatregelen neemt als je tegen code zwart aan zit, dat het nog 2 weken duurt voordat er effect zichtbaar is. En dat je dan dus niet meer tegen code zwart aan zit, maar er al anderhalve week overheen zit. En dan gaan dus onnodig mensen dood aan van alles.quote:
Avondklok moet je echt niet willen in Nederland, dat gaat mij ook te ver, dan moeten we echt tegen code zwart aanzitten in de ziekenhuizen.
Welkom terug trouwens in deze reeks. Ik heb je lange tijd niet gezien. Heb zelf ook een flinke tijd amper gepost hier overigens.quote:
[..]
Dat kunnen ze ook nooit goed doen, een heleboel mensen weten amper hoe dat virus zich verspreidt.
Dat is echt een "mission impossible."
Het is gewoon met zijn allen op dat vaccin wachten.
Het eerste bericht over maskers waarin staat 'geen voorraad'. Schrijnend...
Een half jaar de tijd gehad. Medische maskers nog steeds niet voldoende op voorraad.quote:
[ twitter ]
Het eerste bericht over maskers waarin staat 'geen voorraad'. Schrijnend...
Faal faal faal.
Hoezo geen voorraad? Op hulptroepen.nu heb je 40 medische mondkapjes voor 50 euro.quote:
[ twitter ]
Het eerste bericht over maskers waarin staat 'geen voorraad'. Schrijnend...
Dank je wel.:) Wederzijds.quote:
[..]
Welkom terug trouwens in deze reeks. Ik heb je lange tijd niet gezien. Heb zelf ook een flinke tijd amper gepost hier overigens.
Ik denk altijd maar zo " als iemand een maatregel had geweten, waarmee we in 1 klap van dat virus af waren, dan had diegene allang naar het RIVM gemaild
"Die is er gewoon niet.
Ze gaan er nu heel rap doorheen. Wij hadden een flinke voorraad maar zijn ook weer bezig met spoedbestellingen. Vanaf vandaag moet bijna iedereen zo'n ding op.quote:
[..]
Een half jaar de tijd gehad. Medische maskers nog steeds niet voldoende op voorraad.
Faal faal faal.
Ik had deze opmerking ook al in een andere thread gemaakt. Ik denk dat het effect van de meeste maatregelen wordt overschat. Dat het in eind maart weer ging zakken heeft meer met het griepseizoen te maken dan met de intelligent lockdown. Een beetje zoals ook met de economie. Als het goed gaat komt het door het overheidsbeleid, gaat het slecht met de economie dan zijn het externe factoren.quote:
Zwaardere maatregelen gaan er - denk ik - dan ook komen. Ze krijgen de R waarde simpelweg niet binnen een heel korte periode als deze drastisch naar beneden is mijn verwachting. Dat komt 1. door de maatregelen en vrijblijvendheid er aan en als gevolg 2. dat het procentueel te weinig impact heeft zoals de 'lockdown' dat in maart had.
Ik vermoed ook dat het verloop van ziekte ook gewoon het "normale" patroon van het griepseizoen volgt. Maatregelen of niet. Maatregelen zullen ongetwijfeld enig effect hebben, maar ik denk dat de effecten worden overdreven. Dit virus volgt "gewoon" het patroon van de griepseizoenen.
Rond week 30 (eind juli) is het griepseizoen op zijn dieptepunt
Rond week 36 (begin september) begint het griepseizoen weer aan te trekken
Tussen week 48 (eind november) en 14 (begin april) op zijn hoogte punt
-reageer eens inhoudelijk. En vriendelijk.quote:
[..]
Ik had deze opmerking ook al in een andere thread gemaakt. Ik denk dat het effect van de meeste maatregelen wordt overschat. Dat het in eind maart weer ging zakken heeft meer met het griepseizoen te maken dan met de intelligent lockdown.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lonaa op 30-09-2020 09:47:00 ]
Interessant wel ja - ben er persoonlijk wel van overtuigd dat het (wellicht) dan een combi is van deze twee. De maatregelen legde het sociale leven zo enorm lam dat het virus simpelweg geen kans meer kreeg..quote:
[..]
Ik had deze opmerking ook al in een andere thread gemaakt. Ik denk dat het effect van de meeste maatregelen wordt overschat.
Je moet ook helemaal niet je best doen om het alle mensen naar hun zin te maken als je die functie hebt.quote:
Maargoed, in het vorige topic werd het ook al gezegd, de overheid kan het nooit goed doen. Op voorhand zwaar ingrijpen heeft geen draagvlak, want er is ogenschijnlijk geen zak aan de hand. Te laat ingrijpen dan is er heel veel aan de hand en moet je mogelijk veel zwaarder ingrijpen. En dan krijgen ze ook shit over zich heen.
Het is een dun lijntje waar ze op moeten balanceren en ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta.
Verder zijn er genoeg landen met een mild of zelfs warm klimaat (Brazilië) waar de straten vol gelegen hebben met Coronadoden.
[ Bericht 49% gewijzigd door Lonaa op 30-09-2020 09:47:42 ]
Exact.quote:
[..]
Je moet ook helemaal niet je best doen om het alle mensen naar hun zin te maken als je die functie hebt.
Altijd maar dat pleasen.
Nu ook weer mondkapjes in zetten als pressiemiddel man man
We hoeven toch niet in elk nieuwe deel van dit draadje het totaal ongefundeerde idee dat 'het net als de griep gaat' weer opnieuw te bespreken. Het is wensdenken van de bovenste plank dat hier elke keer weer wordt gepresenteerd als iets dat zogenaamd logisch is.quote:
[..]
of je geeft een goede onderbouwing dat het onzin is en anders gewoon ff dimmen met zulke comments ?
Ik hoef niet met onderbouwing te komen dat het onzin is, want er is totaal geen bewijs dat het coronavirus het griepseizoen volgt, het komt ook totaal niet overeen met het verspreidingsgedrag wereldwijd, en ik maak die claim dus ook niet. Degene die de claim maakt moet het onderbouwen en die kan dat niet en die kan dan wat mij betreft beter helemaal niets zeggen. Zeker als dit onderwerp al 50x voorbij is gekomen.
Dat kan je toch nooit goed doen, de helft van de bevolking wil mondkapjes en de andere helft niet.quote:
[..]
Exact.
Altijd maar dat pleasen.
Nu ook weer mondkapjes in zetten als pressiemiddel man man
(bij wijze van spreken)
Ja precies je zou een beslissing moeten nemen op basis van wat goed is voor de volksgezondheid. Maar alle beslissingen hebben eerst en vooral met geld te maken en dan pas gezondheid bij Rutte en co.quote:
[..]
Dat kan je toch nooit goed doen, de helft van de bevolking wil mondkapjes en de andere helft niet.
(bij wijze van spreken)
Volgens mij weet niemand precies wat goed is voor de volks-gezondheid.quote:
[..]
Ja precies je zou een beslissing moeten nemen op basis van wat goed is voor de volksgezondheid. Maar alle beslissingen hebben eerst en vooral met geld te maken en dan pas gezondheid bij Rutte en co.
Dat is nou juist het probleem.
Dit is een mooi voorbeeld van function creep in wording. Er zijn te weinig mensen voor handhaving, dus hoe makkelijk is 't als je een GPS tracker krijgt zoals in een aantal Aziatische landen wanneer je positief getest bent.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee hoor, want destijds in spanje die in tegenstelling tot Nederland wel gewoon een lockdown hadden mochten mensen gewoon de hond uit laten binnen een straal van zoveel meter rondom hun huis. Ik meen 100 of 200 meter.
Dat zal hier ook wel gelden dan gok ik. Mocht het überhaupt zo ver komen.
Ik ben er helemaal voor om de besmettingen in te dammen, maar dit zijn maatregelen die bij een autoritair regime passen.
Al in maart zeiden de "experts" dat het in de zomer zal afnemen en de herfst weer opleven.quote:
[..]
Ik hoef niet met onderbouwing te komen dat het onzin is, want er is totaal geen bewijs dat het coronavirus het griepseizoen volgt, het komt ook totaal niet overeen met het verspreidingsgedrag wereldwijd, en ik maak die claim dus ook niet. Degene die de claim maakt moet het onderbouwen en die kan dat niet en die kan dan wat mij betreft beter helemaal niets zeggen. Zeker als dit onderwerp al 50x voorbij is gekomen.
Ik vind het wel apart dat we het normaal vinden dat de griep zo weer uit het niets opdoemt, maar bij corona kan dat niet behalve door menselijk gedrag veroorzaakt zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jed1Gam op 30-09-2020 10:03:33 ]
'Je kunt het nooit goed doen'.quote:
[..]
Ja precies je zou een beslissing moeten nemen op basis van wat goed is voor de volksgezondheid. Maar alle beslissingen hebben eerst en vooral met geld te maken en dan pas gezondheid bij Rutte en co.
Deze pandemie heeft tot 90+ miljard gekost ofzo voor NL, hoe kun je dan zeggen dat geld voor gaat? Als geld voor zou gaan waren er geen maatregelen gekomen, was 't vliegverkeer niet stil gelegd, waren reizen gewoon zonder problemen mogelijk en ga zo maar door. Dan hadden ze gezegd: "Tja, het is vervelend dat er mensen overlijden, maar de economie moet nou eenmaal door"quote:
[..]
Ja precies je zou een beslissing moeten nemen op basis van wat goed is voor de volksgezondheid. Maar alle beslissingen hebben eerst en vooral met geld te maken en dan pas gezondheid bij Rutte en co.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 09:55:29 ]
In de herfst leeft het volgens mij weer op omdat iedereen dan weer binnen zit. In de winter zet niemand een raam open om te ventileren. Dat virus kan dus niet weg.quote:
[..]
Al in maart zeiden de "experts" dat het in de zomer zal afnemen en de herfst weer opleven.
Nou, aangezien geen hond zich aan de maatregelen houdt van " met zoveel personen tegelijk in huis" zie ik het somber in.
Beetje kort door de bocht, Italië heeft op dit moment minder besmettingen dan Nederland. Dus hoogstwaarschijnlijk zit je daar veiligerquote:
Mensen die in de herfstvakantie naar het buitenland gaan mogen ze van mij echt 14 dagen in quarantaine gooien.
Dat moet ook helemaal niet de reden zijn voor besluiten.quote:
[..]
'Je kunt het nooit goed doen'.
Er is geld zat en lenen kost momenteel geen drol.quote:
[..]
Deze pandemie heeft tot 90+ miljard gekost ofzo voor NL, hoe kun je dan zeggen dat geld voor gaat? Als geld voor zou gaan waren er geen maatregelen gekomen, was 't vliegverkeer niet stil gelegd, waren reizen gewoon zonder problemen mogelijk en ga zo maar door. Dan hadden ze gezegd: "Tja, het is vervelend dat er mensen overlijden, maar de economie moet nou eenmaal door"
Dit is ook geen verassing. Politicu die dit wel zeggen doen dit voor de verkiezingen.quote:
[..]
Al in maart zeiden de "experts" dat het in de zomer zal afnemen en de herfst weer opleven.
Vakantiegangers zouden een lintje moeten krijgen. Die weten tenminste waar het echte gevaar schuilt.quote:
[..]
Beetje kort door de bocht, Italië heeft op dit moment minder besmettingen dan Nederland. Dus hoogstwaarschijnlijk zit je daar veiliger
juist dit, daarom snap ik ook niet waarom er totaal geen voorbereidingen zijn getroffen en de overheid nu weer achter de feiten aanloopt.quote:
[..]
Al in maart zeiden de "experts" dat het in de zomer zal afnemen en de herfst weer opleven.
Het levert zelfs een drol opquote:
[..]
Er is geld zat en lenen kost momenteel geen drol.
Exact.quote:
[..]
Dat moet ook helemaal niet de reden zijn voor besluiten.
Prima, maar het klopt gewoon niet dat je zegt dat op dit moment de economie voor de volksgezondheid gaat. Ja, geld lenen kost op dit moment weinig, maar vergeet niet hoe pijnlijk deze maatregelen voor allerlei sectoren zijn. Wanneer bedrijven geen ondersteuning van de overheid meer krijgen gaan ze bij bosjes omvallen.quote:
[..]
Er is geld zat en lenen kost momenteel geen drol.
Dan moet je die sectoren (nogmaals) gericht compenseren. Als je het virus nu echt wilt indammen zal je een hoop niet essentiële zaken echt tijdelijk moeten sluiten.quote:
[..]
Prima, maar het klopt gewoon niet dat je zegt dat op dit moment de economie voor de volksgezondheid gaat. Ja, geld lenen kost op dit moment weinig, maar vergeet niet hoe pijnlijk deze maatregelen voor allerlei sectoren zijn. Wanneer bedrijven geen ondersteuning van de overheid meer krijgen gaan ze bij bosjes omvallen.
Dit is gewoon een gevolg van het loslaten van veel van de maatregelen door de mensen in Nederland + de start van nieuwe collegejaar ed, het heeft echt geen kloot met 'de herfst' te makenquote:
[..]
Dit is ook geen verassing. Politicu die dit wel zeggen doen dit voor de verkiezingen.
. Weet je nog dat het hier een tijd lang 30 graden was en het aantal positieve tests elke dag toenam? En in Mexico is het dus herfst in de zomer.
Maar het bekt wel lekker ja, elke keer dezelfde nonsens over zogenaamde grieppatronen en 'herfst' herhalen omdat het in Nederland toevallig nu weer oplaait en het ook nu weer een beetje herfst aan het worden is, terwijl het griepvirus in elk ander land in de wereld een ander patroon volgt.
Je punt was dat de economie voor de volksgezondheid gaat, daarvan zei ik dat ik het er niet mee eens was. Ik ben het met je eens dat we meer kunnen doen wellicht, maar er gaat impact zijn die de komende jaren nog gevoeld gaat worden. Hoeveel dat is weet op dit moment niemand, maar als je 90 miljard leent moet je die ooit een keer terugbetalen. Fijn dat de rente laag is, maar dat geld moet wel op de bankrekening terecht komen.quote:
[..]
Dan moet je die sectoren (nogmaals) gericht compenseren. Als je het virus nu echt wilt indammen zal je een hoop niet essentiële zaken echt tijdelijk moeten sluiten.
Het vertrouwen in de regeringknalt nu ook omlaag.quote:
[..]
juist dit, daarom snap ik ook niet waarom er totaal geen voorbereidingen zijn getroffen en de overheid nu weer achter de feiten aanloopt.
Die leuke praatjes van Rutte trapt niemand meer in. De hele aanpak is een catastrofe geweest. Een van de zwaarst getroffen landen ter wereld. Dat zijn de harde feiten.
Zeker, we gaan de vs, brazilie en india achterna en staan bijna op de derde plaatsquote:
[..]
Het vertrouwen in de regeringknalt nu ook omlaag.
Die leuke praatjes van Rutte trapt niemand meer in. De hele aanpak is een catastrofe geweest. Een van de zwaarst getroffen landen ter wereld. Dat zijn de harde feiten.
Dat je zegt: "geen maatregelen, laat maar gaan" is één ding, maar zeggen dat je mensen met covid gewoon niet behandelt, kun je wettelijk niet maken. Ziek is ziek en als je medische zorg nodig hebt, hoor je die in een land als Nederland te krijgen. Bovendien kun je niet zien aan iemand zonder test of het covid is of influenza. Dus hoe bepaal je of je iemand met koorts en hoesten behandelt of niet? Je zult dus iedereen moeten behandelen, en derhalve slibt de zorg volldig dicht, lopen ziekenhuizen compleet over en heb je vele doden, welke niet allemaal aan een niet opgespoorde covid-infectie zijn overleden, maar ook aan hartinfarcten, influenza, complicaties bij bevallingen, auto-ongelukken, ongelukjes in huis, RS-virus, buikgriep, etc.quote:
[..]
Daarom:
Geen maatregelen
Geen testen
Geen Covid zorg door huisartsen en ziekenhuizen
Gevolg zal zijn dat we 40.000 doden hebben ipv 10.000, maar dat ligt ruim binnen het acceptabele. Net zoals we griepdoden altijd hebben geaccepteerd.
De economie kan doorgaan, de reguliere zorg kan doorgaan, we voorkomen veel ander leed zoals paychologische schade en leerachterstanden.
Daarnaast gaan mensen die overlijden aan (of met) covid nauwelijks eerder dood dan de gemiddelde levensverwachting. Dus het aantal verloren gezonde levensjaren is beperkt. Sterker nog, ik denk dat het positief uitvalt als je alle neveneffecten van de maatregelen meeweegt.
Kijk eens naar het plaatje. Je kunt daar echt wel een correlatie zien. Helaas kan ik niet zo 1,2,3 de griepseizoenen vinden van andere landen. Eerder had google alles paraat, helaas zijn ze in 2015 gestopt. https://www.google.org/flutrends/about/quote:
want er is totaal geen bewijs dat het coronavirus het griepseizoen volgt, het komt ook totaal niet overeen met het verspreidingsgedrag wereldwijd
Kun jij onderbouwen dat er geen relatie is? Ik ben wel benieuwd.
Het geld om niet essentiële zaken te sluiten is er, ook om Coronasteun nog (in elk geval tot volgend jaar) door te laten lopen. Toch moeten kroegen en restaurants ten koste van alles open blijven met wat aangepaste regels, maar men wil wel per se dat je thuis werkt en het OV alleen gebruikt voor essentiële reizen. Hoe rijm je die twee zaken?quote:
[..]
Je punt was dat de economie voor de volksgezondheid gaat, daarvan zei ik dat ik het er niet mee eens was. Ik ben het met je eens dat we meer kunnen doen wellicht, maar er gaat impact zijn die de komende jaren nog gevoeld gaat worden. Hoeveel dat is weet op dit moment niemand, maar als je 90 miljard leent moet je die ooit een keer terugbetalen. Fijn dat de rente laag is, maar dat geld moet wel op de bankrekening terecht komen.
30 mensen in een kroeg of restaurant in Amsterdam is onder de huidige omstandigheden echt totaal niet wenselijk.
Het blijft toch een leuke hypothese die ik ook al sarcastisch vaak hier heb gepost.quote:
[..]
Dat je zegt: "geen maatregelen, laat maar gaan" is één ding, maar zeggen dat je mensen met covid gewoon niet behandelt, kun je wettelijk niet maken. Ziek is ziek en als je medische zorg nodig hebt, hoor je die in een land als Nederland te krijgen. Bovendien kun je niet zien aan iemand zonder test of het covid is of influenza. Dus hoe bepaal je of je iemand met koorts en hoesten behandelt of niet? Je zult dus iedereen moeten behandelen, en derhalve slibt de zorg volldig dicht, lopen ziekenhuizen compleet over en heb je vele doden, welke niet allemaal aan een niet opgespoorde covid-infectie zijn overleden, maar ook aan hartinfarcten, influenza, complicaties bij bevallingen, auto-ongelukken, ongelukjes in huis, RS-virus, buikgriep, etc.
Duizenden mensen in hun eigen longvocht laten verdrinken. Ik zie de koppen in de (buitenlandse) media al voor me. De reputatieschade voor Nederland zou enorm zijn. We leven niet in een Darwinistische libertarische heilstaat.quote:
[..]
Dat je zegt: "geen maatregelen, laat maar gaan" is één ding, maar zeggen dat je mensen met covid gewoon niet behandelt, kun je wettelijk niet maken. Ziek is ziek en als je medische zorg nodig hebt, hoor je die in een land als Nederland te krijgen. Bovendien kun je niet zien aan iemand zonder test of het covid is of influenza. Dus hoe bepaal je of je iemand met koorts en hoesten behandelt of niet? Je zult dus iedereen moeten behandelen, en derhalve slibt de zorg volldig dicht, lopen ziekenhuizen compleet over en heb je vele doden, welke niet allemaal aan een niet opgespoorde covid-infectie zijn overleden, maar ook aan hartinfarcten, influenza, complicaties bij bevallingen, auto-ongelukken, ongelukjes in huis, RS-virus, buikgriep, etc.
We weten achteraf pas wat gewerkt heeft. Misschien is 't wel zo dat doordat het hier (nu) zwaarder is geweest het hierna minder zwaar wordt, dat landen die iedere maand in lockdown gaan dezelfde hoeveelheid doden hebben te betreuren maar over een langere periode van tijd.quote:
[..]
Zeker, we gaan de vs, brazilie en india achterna en staan bijna op de derde plaats
Punt is, we weten het gewoon niet. Pas als er officieel gezegd kan worden "de pandemie is ten einde" kan er gekeken worden hoe landen het ten opzichte van elkaar hebben gedaan.
) kan men er beter voor zorgen dat een corona test direct gedaan kan worden en binnen 24uur uitslag geeft. Zoals het nu gaat motiveer je mensen niet om zich te laten testenHet gaat niet alleen om geld hè, er is veel meer dan alleen dat. De sociale interactie, ook al is 't op afstand. Het 'zien' van anderen. Ik heb 't wel 's hier in dit topic gepost, en anderen ook wel 's. Ik heb collega's die lieten boodschappen en eten thuis bezorgen en zaten al meer dan een maand binnen. Die hebben in die tijd niemand gezien, en hadden hun dag en nacht grotendeels omgedraaid.quote:
[..]
Het geld om niet essentiële zaken te sluiten is er, ook om Coronasteun nog (in elk geval tot volgend jaar) door te laten lopen. Toch moeten kroegen en restaurants ten koste van alles open blijven met wat aangepaste regels, maar men wil wel per se dat je thuis werkt en het OV alleen gebruikt voor essentiële reizen. Hoe rijm je die twee zaken?
30 mensen in een kroeg of restaurant in Amsterdam is onder de huidige omstandigheden echt totaal niet wenselijk.
Er is zoveel meer dan alleen dit virus. Als je daar voor de komende maanden geen rekening mee houdt ga je nog veel meer doden te betreuren hebben dan alleen dit virus. Zelfmoorden, eenzaamheid, weet ik 't wat allemaal.
Daarnaast, volgens mij is er tot nu toe telkens gezegd dat de hoeveelheid besmettingen in restaurants heel beperkt is, dus hoeveel lever je ermee in, en hoeveel krijg je ermee terug?
Uiteindelijk is dit gewoon een duivels dilemma, omdat je het nooit goed kunt doen.
Je merkte niet op dat ik sarcastisch was?quote:
[..]
We weten achteraf pas wat gewerkt heeft. Misschien is 't wel zo dat doordat het hier (nu) zwaarder is geweest het hierna minder zwaar wordt, dat landen die iedere maand in lockdown gaan dezelfde hoeveelheid doden hebben te betreuren maar over een langere periode van tijd.
Punt is, we weten het gewoon niet. Pas als er officieel gezegd kan worden "de pandemie is ten einde" kan er gekeken worden hoe landen het ten opzichte van elkaar hebben gedaan.
Wat ben jij lekker zeker van je zaak. Kom eens met bewijs dat het niets met het griepseizoen heeft te maken. Je staatje van Mexico zegt mij niets, aangezien Mexico dicht bij de evenaar ligt en hele andere seizoenen kent. Heb je ook een plaatje van de normale patroon van het griepseizoen in Mexico vergeleken met Covid nu? Dat zou helpen.quote:
Dit is gewoon een gevolg van het loslaten van veel van de maatregelen door de mensen in Nederland + de start van nieuwe collegejaar ed, het heeft echt geen kloot met 'de herfst' te maken . Weet je nog dat het hier een tijd lang 30 graden was en het aantal positieve tests elke dag toenam? En in Mexico is het dus herfst in de zomer.
Ik ben niet zo goed in sarcasme herkennen, dank voor die aanvullingquote:
[..]
Je merkte niet op dat ik sarcastisch was?
( en iedereen zich binnen 24 uur kan testen binnen 30 minuten rijden )
Jij doet zelf een claim, waarbij je causatie ziet in iets waar geen causatie is en tegelijkertijd alleen maar kijkt naar de voorbeelden die je 'idee' ondersteunen en de honderden voorbeelden die dat niet doen niet meeneemt. Kom vooral zelf eens met een begin van een verklaring voor alles wat je al duizendmaal weerlegde theorietje tegenspreekt. Dat lukt je niet.quote:
[..]
Kijk eens naar het plaatje. Je kunt daar echt wel een correlatie zien. Helaas kan ik niet zo 1,2,3 de griepseizoenen vinden van andere landen. Eerder had google alles paraat, helaas zijn ze in 2015 gestopt. https://www.google.org/flutrends/about/
Kun jij onderbouwen dat er geen relatie is? Ik ben wel benieuwd.
bakken vol bij de Makro liggen zequote:
[..]
Een half jaar de tijd gehad. Medische maskers nog steeds niet voldoende op voorraad.
Faal faal faal.
Nou ja de griep komt niet in de herfst omdat het herfst is maar omdat de omstandigheden in de herfst die toelaat. Het ligt dus niet aan de herfst maar de omstandigheden. Als deze er niet zijn komt de griep niet in de herfst en als die omstandigheden er zijn in de zomer dan kont de griep in de zomer.quote:
[..]
Wat ben jij lekker zeker van je zaak. Kom eens met bewijs dat het niets met het griepseizoen heeft te maken. Je staatje van Mexico zegt mij niets, aangezien Mexico dicht bij de evenaar ligt en hele andere seizoenen kent. Heb je ook een plaatje van de normale patroon van het griepseizoen in Mexico vergeleken met Covid nu? Dat zou helpen.
Vandaag nog in de regionale media een bericht dat mensen die achter Zwolle wonen (Dalfsen) naar Lelystad worden doorverwezen voor een testquote:
zou nu wel eens willen weten hoeveel besmettingen er ontdekt worden als het testbeleid wel helemaal op orde is.
( en iedereen zich binnen 24 uur kan testen binnen 30 minuten rijden )
Flikker toch op zegquote:
[..]
Vandaag nog in de regionale media een bericht dat mensen die achter Zwolle wonen (Dalfsen) naar Lelystad worden doorverwezen voor een test
waarom is het onmogelijk gemaakt om bijvoorbeeld bij huisartsen te testen? Is toch prima in te richten lijkt me zo..Ik ook wel.quote:
zou nu wel eens willen weten hoeveel besmettingen er ontdekt worden als het testbeleid wel helemaal op orde is.
( en iedereen zich binnen 24 uur kan testen binnen 30 minuten rijden )
Inderdaad.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:59 schreef Dven het volgende:
[..]
Vakantiegangers zouden een lintje moeten krijgen. Die weten tenminste waar het echte gevaar schuilt.
Net alsof corona in Nederland vrijwel is uitgeroeid en we doodsbenauwd moeten zijn dat iemand die in een huisje in Duitsland of België heeft gezeten hier voor een nieuwe explosie komt zorgen.
Nogmaals, jij doet allemaal ongefundeerde claims met het doel om mensen hier voor te liegen. Dus jij bent ook degene die alle voorbeelden die je claims tegenspreken, zoals het feit dat in heel veel landen/gebieden pas deze zomer bij een graad of 30 er een piek was in het aantal besmettingen, moet gaan verklaren binnen je theorie dat corona de griepgolf volgt - het enige voorbeeld dat je daarvoor denkt te hebben klopt ook al niet, aangezien griep helemaal niet op z'n hoogtepunt is in maart/april in Nederland.quote:
[..]
Wat ben jij lekker zeker van je zaak. Kom eens met bewijs dat het niets met het griepseizoen heeft te maken. Je staatje van Mexico zegt mij niets, aangezien Mexico dicht bij de evenaar ligt en hele andere seizoenen kent. Heb je ook een plaatje van de normale patroon van het griepseizoen in Mexico vergeleken met Covid nu? Dat zou helpen.
Volgens mij heb ik dat al gedaan, maar ik ga jou niet overtuigen. Lees anders even dit artikel waar onderzoek wordt aangehaald van het Max Planck Institute for Infection Biology. Kun je ze misschien een mailtje sturen dat ze er helemaal naast zitten. Succes!quote:
[..]
Jij doet zelf een claim, waarbij je causatie ziet in iets waar geen causatie is en tegelijkertijd alleen maar kijkt naar de voorbeelden die je 'idee' ondersteunen en de honderden voorbeelden die dat niet doen niet meeneemt. Kom vooral zelf eens met een begin van een verklaring voor alles wat je al duizendmaal weerlegde theorietje tegenspreekt. Dat lukt je niet.
https://www.scientias.nl/(...)lijker-toe-te-slaan/
Omdat huisartsen geen coronapatienten in hun praktijk willen zodat hun primaire zorg door kan gaan.quote:
[..]
Flikker toch op zeg
Daarnaast zijn de teststraten niet de bottleneck maar de laboratoria.
Ik laat me pas testen op het moment dat ze daar mijn hersenen niet voor uit mijn neus hoeven lepelen.quote:
Voordat men weer met meer idiote regels komt (de kroeg een uurtje eerder dicht
Waarom niet een praktijk aanwijzen als Corona praktijk, huisartsen zijn nu volledig buitenspel gezet.quote:
[..]
Omdat huisartsen geen coronapatienten in hun praktijk willen zodat hun primaire zorg door kan gaan.
Daarnaast zijn de teststraten niet de bottleneck maar de laboratoria.
is maar een uur heen en een uur terug....quote:
[..]
Vandaag nog in de regionale media een bericht dat mensen die achter Zwolle wonen (Dalfsen) naar Lelystad worden doorverwezen voor een test
Ok, dat eerste punt snap ik en kan ik in komen.. dat tweede: de teststraten zijn wel degelijk een bottleneck wat mij betreft. Je gaat toch geen 2 uur rijden voor een corona test? Vind dat echt van de zotte in ons kleine land..quote:
[..]
Omdat huisartsen geen coronapatienten in hun praktijk willen zodat hun primaire zorg door kan gaan.
Daarnaast zijn de teststraten niet de bottleneck maar de laboratoria.
Teststraten ook hoor. Sommige mensen moeten tientallen kilometers rijden (enkele reis) omdat er geen enkele in de buurt is.quote:
[..]
Omdat huisartsen geen coronapatienten in hun praktijk willen zodat hun primaire zorg door kan gaan.
Daarnaast zijn de teststraten niet de bottleneck maar de laboratoria.
Voor hulpbehoevenden of mensen met weinig geld is dat vaak geen optie.
Zojuist even getest (Twenterand); kan zaterdag pas terecht, en dan in Goor (35min) of Assen (65min). Terwijl ik toen ik echt wilde testen in Almelo terecht kon (15min, volgende dag) of Ommen (15min, 2 dagen later).quote:
[..]
Vandaag nog in de regionale media een bericht dat mensen die achter Zwolle wonen (Dalfsen) naar Lelystad worden doorverwezen voor een test
Bijzonder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 10:32:03 ]
maar je blijft wel thuis bij klachten neem ik aan ?quote:
[..]
Ik laat me pas testen op het moment dat ze daar mijn hersenen niet voor uit mijn neus hoeven lepelen.
Twee uur in de auto voor een coronatest. In Nederland. Dit kan toch nietquote:
[..]
Zojuist even getest (Twenterand); kan zaterdag pas terecht, en dan in Goor (35min) of Assen (65min). Terwijl ik toen ik echt wilde testen in Almelo terecht kon (15min) of Ommen (15min).
Bijzonder.
dus 4 dagen wachten op de test die ook nog eens ver weg is, en nog eens 3 dagen wachten op de uitslagquote:
[..]
Zojuist even getest (Twenterand); kan zaterdag pas terecht, en dan in Goor (35min) of Assen (65min). Terwijl ik toen ik echt wilde testen in Almelo terecht kon (15min) of Ommen (15min).
Bijzonder.
kansloos
in het begin had ik gezegt, oke kan gebeurenquote:
[..]
Twee uur in de auto voor een coronatest. In Nederland. Dit kan toch niet
maar ze hebben 6 maanden de tijd gehad .....
Nee. Ik zou mijzelf dan nu ook niet laten testen (maar wel thuisblijven tot klachten voorbij zijn uiteraard).quote:
[..]
Twee uur in de auto voor een coronatest. In Nederland. Dit kan toch niet
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 10:33:50 ]
Nee precies - gewoon echt belachelijk. Als je het hebt over draagvlak moet je ook dit aanpakken en reduceren tot max 20-30 minuten rijden lijkt me.quote:
[..]
Twee uur in de auto voor een coronatest. In Nederland. Dit kan toch niet
en veel meer met jou dat is het hele probleem.quote:
[..]
Nee. Ik zou mijzelf dan nu ook niet laten testen.
Wat een onzin het aantal zelfdodingen is nog nooit zo laag geweest als tijdens de intelligente lockdown.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om geld hè, er is veel meer dan alleen dat. De sociale interactie, ook al is 't op afstand. Het 'zien' van anderen. Ik heb 't wel 's hier in dit topic gepost, en anderen ook wel 's. Ik heb collega's die lieten boodschappen en eten thuis bezorgen en zaten al meer dan een maand binnen. Die hebben in die tijd niemand gezien, en hadden hun dag en nacht grotendeels omgedraaid.
Er is zoveel meer dan alleen dit virus. Als je daar voor de komende maanden geen rekening mee houdt ga je nog veel meer doden te betreuren hebben dan alleen dit virus. Zelfmoorden, eenzaamheid, weet ik 't wat allemaal.
Uiteindelijk is dit gewoon een duivels dilemma, omdat je het nooit goed kunt doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-in-coronatijd.html
30 mensen, laat staan in combinatie met veel drank is op veel plekken in deze situatie gewoon totaal niet wenselijk. Zelfs niet met gepaste maatregelen. Lees toevallig net dit verhaal.quote:Daarnaast, volgens mij is er tot nu toe telkens gezegd dat de hoeveelheid besmettingen in restaurants heel beperkt is, dus hoeveel lever je ermee in, en hoeveel krijg je ermee terug?
https://www.bndestem.nl/b(...)%2Fwww.google.com%2F
Of dit:
https://www.ad.nl/dordrec(...)~a260d92e/170405591/
Ja goh...quote:Brusselse gezondheidsinspectie: "Veel besmettingen op café of restaurant"
In "Het Journaal" van 13 uur gaf Inge Neven, hoofd van de Brusselse gezondheidsinspectie, vanmiddag meer uitleg bij de verstrengde coronamaatregelen in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Zo zullen horecazaken vanaf morgen de deuren om 23 uur moeten sluiten. Op die manier wil Brussel de snelle verspreiding van het virus tegengaan.
"We weten dat het coronavirus voornamelijk wordt doorgegeven tussen mensen die elkaar van dichtbij zien", zegt Inge Neven. "Door besmette patiënten op te volgen, weten we dat er toch heel wat besmettingen plaatsvinden op café of restaurant. En iedereen weet dat als het wat later wordt en er wordt wat gedronken, dat de relaties wat losser worden en dat het moeilijker wordt om afstand te bewaren."
Volgens Inge Neven heeft Brussel bewust langer gewacht om de maatregelen te verstrengen, om coronamoeheid te vermijden. "We moeten ervoor zorgen dat mensen het geloof in het hele verhaal niet verliezen. Daarom hebben we zo lang mogelijk gewacht. Maar nu ook de ziekenhuisopnames de verkeerde kant opgaan, en ook de iets oudere bevolking meer wordt getroffen, kunnen we niet anders dan toch in te grijpen", zegt Neven.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)g-27-september-2020/
Ik begreep dat daar wel iets voor geregeld kan worden. Al weet ik ook niet meer dan dat.quote:
[..]
Teststraten ook hoor. Sommige mensen moeten tientallen kilometers rijden (enkele reis) omdat er geen enkele in de buurt is.
Voor hulpbehoevenden of mensen met weinig geld is dat vaak geen optie.
We kunnen toch ook van zelfstandig wonende 80+, zonder rijbewijs maar met rollator, niet verwachten dat ze naar een teststaat komen. Je wilt geen zieken in de trein, maar als ze niet kunnen/mogen autorijden, hoe wil je ze er dan krijgen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 30-09-2020 10:38:47 (typefout) ]
Huisartsen komen op verzoek ook thuis testen begreep ik.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:34 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik begreep dat daar wel iets voor geregeld kan worden. Al weet ik ook niet meer dan dat.
We kunnen toch ook van zelfstandig wonende 80+, zonder rijbewijs met met rollator, niet verwachten dat ze naar een teststaat komen. Je wilt geen zieken in de trein, maar als ze niet kunnen/mogen autorijden, hoe wil je ze er dan krijgen?
dat wil het kartel nietquote:
[..]
Flikker toch op zeg
dus daarom verwacht ik dat we over maandje weer in volledige lockdown gaan
Ik ben echt benieuwd wanneer Rutte en co zich dat gaan beseffen. Eind volgende week zouden ze "op papier" een daling verwachten.quote:
deze ''maatregelen'' gaan echt niet helpen voor ons
dus daarom verwacht ik dat we over maandje weer in volledige lockdown gaan
horeca eerder dicht maar ook eerder open ( gebeurde vroeger in Urk ook waar de kroegen om 23:00 uur sluiten staan ze om 20:00 dronken op de tafels te dansen )
en gewoon after party bij iemand thuis natuurlijk
thuiswerken zou kunnen helpen maar veel werkgevers ( managers ) willen toch niet meer.
ik hoorde gister zelfs dat iemand naar kantoor moest komen terwijl ze stront ziek was maar negatief was getest.
die daling komt er waarschijnlijk ook gewoon "op papier"quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd wanneer Rutte en co zich dat gaan beseffen. Eind volgende week zouden ze "op papier" een daling verwachten.
Nee hoor, dan zouden we aan de 5000 zitten. Misschien. En vanaf dan zouden we resultaat moeten zien van de maatregelen. Dat is ook als de stijging afneemt. Wacht nou toch eens af in plaats van al die verwachtingen en voorspellingen die nergens op gefundeerd zijn.quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd wanneer Rutte en co zich dat gaan beseffen. Eind volgende week zouden ze "op papier" een daling verwachten.
Ik heb er al een paar gereden.quote:
[..]
Ik begreep dat daar wel iets voor geregeld kan worden. Al weet ik ook niet meer dan dat.
We kunnen toch ook van zelfstandig wonende 80+, zonder rijbewijs maar met rollator, niet verwachten dat ze naar een teststaat komen. Je wilt geen zieken in de trein, maar als ze niet kunnen/mogen autorijden, hoe wil je ze er dan krijgen?
Maar als je echt niet kunt, komt er iemand bij je thuis de test afnemen. Overigens bellen de meeste ouderen (maar dat is mijn ervaring) met klachten de huisarts. En die weten daar prima mee om te gaan.
Wat suggereer je? Dat ze met de cijfers gaan rommelen om het beter te laten lijken? Gelukkig leven we echt niet in zo'n land..quote:
[..]
die daling komt er waarschijnlijk ook gewoon "op papier"
We mogen het er hier in dit topic best over hebben lijkt me. Natuurlijk is het afwachten, maar ondertussen wel zo fijn om te proeven hoe de tendens is (hoe subjectief die dan ook is).quote:
[..]
Wacht nou toch eens af in plaats van al die verwachtingen en voorspellingen die nergens op gefundeerd zijn.
Dat er op dit moment minder zelfdodingen zijn is goed nieuws, maar er zijn van allerlei kanten wel flinke zorgen. Zelfs Gommers heeft 't tijdens die uitzending met Famke Louise nog aangestippeld, dat hiij zich daar heel erg zorgen over maakt.quote:
[..]
Wat een onzin het aantal zelfdodingen is nog nooit zo laag geweest als tijdens de intelligente lockdown.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-in-coronatijd.html
[..]
https://nl.innerself.com/content/living/health/23001-new-study-shows-staggering-effect-of-coronavirus-pandemic-on-mental-health.html
https://www.mo.be/nieuws/experts-waarschuwen-voor-pandemie-van-mentale-ziekten-na-covid-19
https://www.scientias.nl/zelfisolatie-maakt-je-mogelijk-vatbaarder-voor-covid-19/
In België werd er aan alle kanten over bericht, dat zoveel ouderen in verzorgingstehuizen zeiden om hulp bij zelfdoding vroegen.
Ik ben 't met je eens dat een kroeg of café wellicht een minder goed idee is, maar een restaurant waar mensen aan hun tafel zitten, in veel gevallen ook buiten lijkt me echt een minimaal risico.quote:30 mensen, laat staan in combinatie met veel drank is op veel plekken in deze situatie gewoon totaal niet wenselijk. Zelfs niet met gepaste maatregelen. Lees toevallig net dit verhaal.
https://www.bndestem.nl/b(...)%2Fwww.google.com%2F
Of dit:
https://www.ad.nl/dordrec(...)~a260d92e/170405591/
[..]
Ja goh...
Maar het voegt toch helemaal niets toe om drie keer per dag te herhalen dat de maatregelen niets toevoegen want ze zijn te vrijblijvend en dus zitten we over een maand weer in een lockdown en waarschijnlijk met kerst ook?quote:
[..]
We mogen het er hier in dit topic best over hebben lijkt me. Natuurlijk is het afwachten, maar ondertussen wel zo fijn om te proeven hoe de tendens is (hoe subjectief die dan ook is).
Het voegt ook niets toe om drie keer per dag te zeggen "wacht nou gewoon af.."quote:
[..]
Maar het voegt toch helemaal niets toe om drie keer per dag te herhalen dat de maatregelen niets toevoegen want ze zijn te vrijblijvend en dus zitten we over een maand weer in een lockdown en waarschijnlijk met kerst ook?
Ik moest vanuit Zwolle naar Deventer. Gelukkig was er pas 3,5 dag later plek en was mijn zoon weer flink opgeknapt tegen die tijd, anders had ik de auto moeten bekleden met vuilniszakken en had ik hem op een emmer moeten vervoeren.quote:
[..]
is maar een uur heen en een uur terug....
Als reactie op...quote:
[..]
Het voegt ook niets toe om drie keer per dag te zeggen "wacht nou gewoon af.."
Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?quote:
[..]
Ik moest vanuit Zwolle naar Deventer. Gelukkig was er pas 3,5 dag later plek en was mijn zoon weer flink opgeknapt tegen die tijd, anders had ik de auto moeten bekleden met vuilniszakken en had ik hem op een emmer moeten vervoeren.
Drie kwartier met normale drukte. En alles waarbij je iemand met hoge koorts en spuitpoep en -kots moet vervoeren is best ver, hoor.quote:
[..]
Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?
Spuitpoepquote:
[..]
Drie kwartier met normale drukte. En alles waarbij je iemand met hoge koorts en spuitpoep en -kots moet vervoeren is best ver, hoor.
De overheid kan het veel beter doen, ik zie geen visie of strategie, ik zie paniekvoetbal, zonder deugdelijke argumentatie, en een gebrek aan openheid, mijn suggesties:quote:
Maargoed, in het vorige topic werd het ook al gezegd, de overheid kan het nooit goed doen. Op voorhand zwaar ingrijpen heeft geen draagvlak, want er is ogenschijnlijk geen zak aan de hand. Te laat ingrijpen dan is er heel veel aan de hand en moet je mogelijk veel zwaarder ingrijpen. En dan krijgen ze ook shit over zich heen.
Het is een dun lijntje waar ze op moeten balanceren en ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta.
- Stap 1 is preventie, en daar beginnen we met het aerosol verhaal. De meeste besmettingen vinden via die route plaats, en nu we weer binnen gaan zitten, zullen gebouwen dus moeten worden aangepast, om niet als verspreidingsbron te dienen. Op dat gebied heeft men de afgelopen maanden NIETS gedaan.
Vervolgens kun je zelf ook wat doen, namelijk je vitamine D gehalte op peil houden. Vitamine D wordt ook al enige tijd in behandelingen toegepast, en het is duidelijk dat de kans dat je überhaupt ziek wordt, significant lager is, als je géén vitamine D deficiëntie hebt.
Je zou nog verder kunnen gaan, en wat stille hints geven over betere eetgewoontes en dergelijke, maar dat gaat wat ver. En het heeft niet zoveel zin, wanneer de diepvriespizza's weer in de aanbieding zijn bij de lokale AH. Er staat me ook bij dat tijdens de hamsterdagen niet alleen de schappen met toiletpapier leegwaren, maar ook de schappen met chips.
- Stap 2 is de eerste lijns behandeling. Ik zou graag een betere lijst met symptomen willen zien, met name je smaak en reuk die wegvallen, dat lijkt wat specifieker te zijn dan symptomen die ietwat generiek zijn. Daardoor zullen minder mensen onnodig tests laten doen, wat de huidige issues met testcapaciteit reduceert.
Vervolgens bij verdachte gevallen de HCQ+ of Ivermectin+ behandeling inzetten, daarmee zijn inmiddels zeer goede resultaten behaald. Dat reduceert het aantal mensen wat zwaar ziek wordt.
Mogelijk kunnen we met die opties ook iets aan prophylaxe doen, voor mensen in de zorg, die om moeten gaan met mensen die mogelijk Covid-19 hebben.
- Stap 3 is de tweede lijns behandeling, daarvoor zijn inmiddels ook betere protocollen beschikbaar. De overlevingscijfers in de VS zijn zeer sterk verbeterd, en zelfs de 80+ groep staat nu op pakweg 95% hersteld (dit komt uit officiële CDC cijfers).
Het komt er trouwens op neer dat een heleboel van de huidige, en voorgestelde, maatregelen niet echt relevant zijn. Waarom horen we trouwens helemaal niets over een aantal van deze punten in de media? Ik zie een paar positieve ontwikkelingen, maar dat mag blijkbaar niet worden genoemd. Sowieso is het idee dat we hier vanaf kunnen komen vrij kansloos, en moeten we de nadruk gaan leggen op hoe we er zo goed mogelijk mee om kunnen gaan.
De kotshoest was minstens zo amusant.quote:
Ja.quote:
[..]
Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?
Het is gewoon debiel om nu met 30 mensen te gaan zitten eten of drinken terwijl de overheid liever hebt dat je veilig thuis binnen zit, dat soort pleziertjes kunnen helaas nu even niet. Echter is er een economische belang want kroegen sluiten zou betekenen dat je moet lappen. Dus kiest men voor een slap compromis door ze wat eerder te sluiten en de inkomstenderving bij hun te laten, veel kroegeigenaren zouden liever een volledige lockdown hebben omdat ze nu substantieel inkomsten missen maar dat kost geld.quote:
[..]
Dat er op dit moment minder zelfdodingen zijn is goed nieuws, maar er zijn van allerlei kanten wel flinke zorgen. Zelfs Gommers heeft 't tijdens die uitzending met Famke Louise nog aangestippeld, dat hiij zich daar heel erg zorgen over maakt.
https://nl.innerself.com/content/living/health/23001-new-study-shows-staggering-effect-of-coronavirus-pandemic-on-mental-health.html
https://www.mo.be/nieuws/experts-waarschuwen-voor-pandemie-van-mentale-ziekten-na-covid-19
https://www.scientias.nl/zelfisolatie-maakt-je-mogelijk-vatbaarder-voor-covid-19/
In België werd er aan alle kanten over bericht, dat zoveel ouderen in verzorgingstehuizen zeiden om hulp bij zelfdoding vroegen.
[..]
Ik ben 't met je eens dat een kroeg of café wellicht een minder goed idee is, maar een restaurant waar mensen aan hun tafel zitten, in veel gevallen ook buiten lijkt me echt een minimaal risico.
Vandaar mijn stelling geld gaat voor de volksgezondheid.
37 minuten volgens Google. Dus nee.quote:
[..]
Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?
Als er meerdere testlocaties op 15 minuten zitten is 37 minuten ver.quote:
[..]
37 minuten volgens Google. Dus nee.
Ja en dat vind ik nog meer dan ik dacht want met de trein is het net meer dan 20 minuten en dan stop je nog in Olst en Wijhe ook. Maar die moet je natuurlijk niet nemen als je ziek bent en dan is de autorit blijkbaar toch onhandiger dan tussen veel andere steden.quote:
[..]
37 minuten volgens Google. Dus nee.
Dus alleen omdat café's en restaurants open zijn gaat geld voor de volksgezondheid? Dat is één maatregel die te bediscussiëren is. De richtlijnen van RIVM zijn 1.5m afstand houden e.d., en dat kan in de meeste restaurants en café's prima. De meeste restaurants doen ontzettend goed werk om zich aan de maatregelen te houden, en nogmaals, de hoeveelheid uitbraken in restaurants is voor zover ik weet echt minimaal.quote:
[..]
Het is gewoon debiel om nu met 30 mensen te gaan zitten eten of drinken terwijl de overheid liever hebt dat je veilig thuis binnen zit, dat soort pleziertjes kunnen helaas nu even niet. Echter is er een economische belang want kroegen sluiten zou betekenen dat je moet lappen. Dus kiest men voor een slap compromis door ze wat eerder te sluiten en de inkomstenderving bij hun te laten, veel kroegeigenaren zouden liever een volledige lockdown hebben omdat ze nu substantieel inkomsten missen maar dat kost geld.
Vandaar mijn stelling geld gaat voor de volksgezondheid.
Dat is geen keuze voor geld, dat is een keuze voor volksgezondheid. Mentale gezondheid is onderdeel van volksgezondheid. Tuurlijk kun je ervoor kiezen om alles voor weet ik 't hoe lang te sluiten, maar nogmaals, er is meer dan alleen Covid.
Als er goed geventileerd wordt en afstand gehouden wordt kan dat op zich nog wel.quote:
[..]
Het is gewoon debiel om nu met 30 mensen te gaan zitten eten of drinken terwijl de overheid liever hebt dat je veilig thuis binnen zit, dat soort pleziertjes kunnen helaas nu even niet. Echter is er een economische belang want kroegen sluiten zou betekenen dat je moet lappen. Dus kiest men voor een slap compromis door ze wat eerder te sluiten en de inkomstenderving bij hun te laten, veel kroegeigenaren zouden liever een volledige lockdown hebben omdat ze nu substantieel inkomsten missen maar dat kost geld.
Vandaar mijn stelling geld gaat voor de volksgezondheid.
Restaurants(niet all you can eat zooi) zouden zich wel aan de regels houden).
Wat nu trouwens ook duidelijk is dat het virus vooral verspreid wordt via aerosolen wanneer men spreekt, schreeuwt, zingt of bv tijdens intensuef sporten.
Er zijn in Japan geen uitbraken bij het ov en in de bios. Waarom? omdat iedereen stil is.
In de kroegen, restaurants, fabrieken wordt luidruchtig gesproken.
Klinkt misschien stom maar als het wat stiller/rustiger kan in een restaurant zou dat wellicht ook helpen.
Maarja, daar zit het probleem toch niet echt. Het gaat vooral mis op werk, samenkomsten thuis, de andere feestjes, bruine kroegen, events als bruiloften en ook scholen.
Scholen zijn de ultieme plek voor dit virus.
Middelbare scholieren verpspreiden net zo hard als volwassenen.
Ik zou de focus vooral daar op leggen en bovengenoemde zaken.
Digitaal/klassikaal combi, goede ventilatie, co2 meters, stilte benadrukken en mondkapjes op.
Dan perk je het enorm in zonder dat het onderwijs geschaad wordt.
Ik heb er net een aantal gepostquote:
[..]
Dus alleen omdat café's en restaurants open zijn gaat geld voor de volksgezondheid? Dat is één maatregel die te bediscussiëren is. De richtlijnen van RIVM zijn 1.5m afstand houden e.d., en dat kan in de meeste restaurants en café's prima. De meeste restaurants doen ontzettend goed werk om zich aan de maatregelen te houden, en nogmaals, de hoeveelheid uitbraken in restaurants is voor zover ik weet echt minimaal.
Dat is geen keuze voor geld, dat is een keuze voor volksgezondheid. Mentale gezondheid is onderdeel van volksgezondheid. Tuurlijk kun je ervoor kiezen om alles voor weet ik 't hoe lang te sluiten, maar nogmaals, er is meer dan alleen Covid.
Uitbraken op werk zijn als we de cijfers mogen geloven ook maar beperkt, 10% en daar zitten dus ook mensen tussen die vanuit hun vakgebied met Corona te maken krijgen. Toch gelden strengere normen voor thuiswerk. Maar met 30 mensen in een kroeg gaan zitten zuipen is geen probleem. Ik vind dat hoogs merkwaardig. In kantines zou je ook afstand kunnen houden, die gaan zonder blikken of blozen dicht. Want dat kost de overheid geen geld.Wat ben je toch een lief mens, capriciaquote:
[..]
Ik heb er al een paar gereden.
Maar als je echt niet kunt, komt er iemand bij je thuis de test afnemen. Overigens bellen de meeste ouderen (maar dat is mijn ervaring) met klachten de huisarts. En die weten daar prima mee om te gaan.
En, nu je het zegt, dat laatste klinkt eigenlijk heel logisch. De huisarts kennen ze, da's vertrouwt, die helpt hun al jaren op medisch gebied. Kan me goed voorstellen dat zij eerder geneigd zijn de huisarts te bellen dan de GGD.
Ik zou me in die conditie niet laten testen.quote:
[..]
Drie kwartier met normale drukte. En alles waarbij je iemand met hoge koorts en spuitpoep en -kots moet vervoeren is best ver, hoor.
Maar dat is helemaal geen issue in de besluitvorming, Natuurlijk zijn er grote nuanceverschillen tussen het ene restaurant en het andere, laat staan kroegen. Maar in een amper geventileerde kroeg mogen ook gewoon 30 mensen plaatsnemen.quote:
[..]
Als er goed geventileerd wordt en afstand gehouden wordt kan dat op zich nog wel.
Restaurants(niet all you can eat zooi) zouden zich wel aan de regels houden).
Wat nu trouwens ook duidelijk is dat het virus vooral verspreid wordt via aerosolen wanneer men spreekt, schreeuwt, zingt of bv tijdens intensuef sporten.
Er zijn in Japan geen uitbraken bij het ov en in de bios. Waarom? omdat iedereen stil is.
In de kroegen, restaurants, fabrieken wordt luidruchtig gesproken.
Klinkt misschien stom maar als het wat stiller/rustiger kan in een restaurant zou dat wellicht ook helpen.
Maarja, daar zit het probleem toch niet echt. Het gaat vooral mis op werk, samenkomsten thuis, de andere feestjes, bruine kroegen, events als bruiloften en ook scholen.
Scholen zijn de ultieme plek voor dit virus.
Middelbare scholieren verpspreiden net zo hard als volwassenen.
Ik zou de focus vooral daar op leggen en bovengenoemde zaken.
Digitaal/klassikaal combi, goede ventilatie, co2 meters, stilte benadrukken en mondkapjes op.
Dan perk je het enorm in zonder dat het onderwijs geschaad wordt.
Vind ik ook.quote:
[..]
Ik heb er net een aantal gepost
Waar is trouwens die 40.000 doden op gebaseerd? Op de IFR? Want die is niet reëel als je patiënten zorg ontzegd. Dan kom je eerder in de buurt bij de huidige CFR in Nederland van 5,5%. Uitgaande van een groepsimmuniteit bij 70% zit je dan op rond de 650.000 doden.quote:
[..]
Op dezelfde manier dat de overheid nu failliet gaat aan rechtzaken van nabestaanden van mensen die geen reguliere zorg krijgen? Of aan die 90 miljard die extra is uitgegeven tijdens de eerste golf?
Volgens mij zijn de enige radicale standpunten het willen van een avondklok, samenkomsten verbieden, een volgapp, etc.
Die anderhalve meter is op zich al een compromis. Mensen doen soms alsof besmettingen niet mogelijk zijn als je wat afstand houdt, maar dat is natuurlijk niet zo. De kans is alleen een stuk kleiner. Maar hoe langer je met anderen een binnenruimte deelt, hoe groter de kans dat je elkaar toch besmet. Zeker wanneer de ventilatie niet op orde is.quote:
[..]
Dus alleen omdat café's en restaurants open zijn gaat geld voor de volksgezondheid? Dat is één maatregel die te bediscussiëren is. De richtlijnen van RIVM zijn 1.5m afstand houden e.d., en dat kan in de meeste restaurants en café's prima.
Volgens de experts kan een avondklok de R waarde met nog eens 0,15 doen dalen..
Plannen liggen op tafel om een eventuele avondklok vanaf 23u of middernacht in te voeren.
Zou dit aansluiten bij de restricties in de horeca: 22u dicht en mensen niet meer de kans geven om dus bij elkaar/elders thuis samen te komen?
Edit: oh. Ik lees nu dat RTL artikel boven mij.
650.000 dodenquote:
[..]
Waar is trouwens die 40.000 doden op gebaseerd? Op de IFR? Want die is niet reëel als je patiënten zorg ontzegd. Dan kom je eerder in de buurt bij de huidige CFR in Nederland van 5,5%. Uitgaande van een groepsimmuniteit bij 70% zit je dan op rond de 650.000 doden.
, aardige overschatting.Ik zou me niet zo druk maken om een avondklok zo lang mensen die 's avonds werken er niet door worden gehinderd, maar ik vraag me ook af of het heel veel uit gaat halen.quote:
Denk dat de reden tegen een avondklok heel erg in WO2 ligt.
Dit zou iets moeten zijn waar wat mij betreft heel snel duidelijkheid over moet komen. Er is veel discussie over.quote:
[..]
Er zijn wel meer aandachtspunten met betrekking tot de test. Ook al heb je een 99+% selectiviteit, dan krijg je, wanneer je meer tests afneemt bij mensen die geen symptomen hebben, een significant aantal false positives. Een ander punt is het aantal cycli dat je de PCR test laat doorlopen. Dat moet ook worden meegenomen in de resultaten. Wanneer je pas ruim boven de 30 cycli iets ziet, moet je erg voorzichtig zijn met het label besmet.
Toen alleen mensen met symptomen werden getest, was dat niet zo'n issue; dat was meer een bevestiging van wat al vermoed werd. Maar de manier waarop het nu gaat, en het beleid wat er op wordt gebaseerd, is nogal discutabel.
Ik denk dat de enigen die dit serieus nemen de mensen zijn die zich al aan de regeltjes houden. Als je doelgroep toch al schijt heeft en de pakkans nihil is, nou veel succes met je klok.quote:
[..]
Ik zou me niet zo druk maken om een avondklok zo lang mensen die 's avonds werken er niet door worden gehinderd, maar ik vraag me ook af of het heel veel uit gaat halen.
Te volgen via NOS?quote:
Zo weer debat over de maatregelen. Begint over enkele ogenblikken
Waarom zou dat een overschatting zijn wanneer je coronapatienten alle zorg ontzegt zoals die kerel wil? Dan stijgt de CFR enorm en dus ook het aantal doden.quote:
[..]
650.000 doden
Npo politiek sowiesoquote:
En op 1 nu!
Ze kunnen mijn rug op als ik om half twaalf een avondwandelingetje wil maken zal ik dat zeker niet laten om een avondklok
Ach, dan geven we de reservisten een keer wat te doen. Mogen ze 'pang!' roepen naar iedereen die om 5 over 11 nog op straat is.quote:
[..]
Ik denk dat de enigen die dit serieus nemen de mensen zijn die zich al aan de regeltjes houden. Als je doelgroep toch al schijt heeft en de pakkans nihil is, nou veel succes met je klok.
Als je niet uitgaat van doden enkel en alleen door Covid, maar door vastgelopen zorg, zou het zomaar kunnen, lijkt me. Er gaan heel veel mensen niet meer geholpen kunnen worden, wat het ook is dat ze hebben.quote:
[..]
650.000 doden
Dat kan ook, met de kans op een eventuele boete als je pech hebt.quote:
Ze kunnen mijn rug op als ik om half twaalf een avondwandelingetje wil maken zal ik dat zeker niet laten om een avondklok
In de link lees ik dat men verwacht dat de huidige maatregelen de R waarde naar 0,9 zou moeten laten zakken.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eldoorlog-corona-omt
Volgens de experts kan een avondklok de R waarde met nog eens 0,15 doen dalen..
Ik zou dan zeggen pak 3 weken avondklok erbij en als je dan op 0,75 uitkomt dan weet je meteen zeker dat die avondklok goed is voor 0,15 lagere R waarde.
Met 0,75 zakt het aantal besmettingen aanzienlijk sneller dan met 0,9 en kan je "veiliger" weer maatregelen terug trekken.
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
Het zij dan maar zo.quote:
[..]
Dat kan ook, met de kans op een eventuele boete als je pech hebt.
Ik wel.quote:
[..]
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
Waarom? Kleine opgave om mensenlevens te redden toch?quote:
Ik zou ook afgebeld hebben als het tegen de tijd dat we echt de afspraak hadden nog steeds zo erg was natuurlijk!quote:
[..]
Ik zou me in die conditie niet laten testen.
ik vind het rond bizar dat er überhaupt over nagedacht wordt.quote:
[..]
In de link lees ik dat men verwacht dat de huidige maatregelen de R waarde naar 0,9 zou moeten laten zakken.
Ik zou dan zeggen pak 3 weken avondklok erbij en als je dan op 0,75 uitkomt dan weet je meteen zeker dat die avondklok goed is voor 0,15 lagere R waarde.
Met 0,75 zakt het aantal besmettingen aanzienlijk sneller dan met 0,9 en kan je "veiliger" weer maatregelen terug trekken.
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
Dat is wel een hele simpele conclusie die geen enkel verband meeneemt tussen de maatregelen. Het effect van maatregelen gezamelijk kunnen anders uitpakken dan de effecten van maatregelen opgeteld.quote:
[..]
In de link lees ik dat men verwacht dat de huidige maatregelen de R waarde naar 0,9 zou moeten laten zakken.
Ik zou dan zeggen pak 3 weken avondklok erbij en als je dan op 0,75 uitkomt dan weet je meteen zeker dat die avondklok goed is voor 0,15 lagere R waarde.
Met 0,75 zakt het aantal besmettingen aanzienlijk sneller dan met 0,9 en kan je "veiliger" weer maatregelen terug trekken.
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
Gaat er meer om wat daarvoor gebeurt - bij het sluiten van de horeca om 22u gaan mensen dan (sneller) naar huis is denk ik het idee dat er achter zit.quote:
Bovendien wat wil je doen dan na zeg een 00:00 uur 's nachts?
Daar ben ik het trouwens mee eens, liever nu strengere maatregelen zodat we met de feestdagen wat versoepelingen kunnen krijgen, want dan ga je echt niet tegen houden dat mensen bij elkaar op bezoek gaan voor het kerstdiner.quote:
[..]
In de link lees ik dat men verwacht dat de huidige maatregelen de R waarde naar 0,9 zou moeten laten zakken.
Ik zou dan zeggen pak 3 weken avondklok erbij en als je dan op 0,75 uitkomt dan weet je meteen zeker dat die avondklok goed is voor 0,15 lagere R waarde.
Met 0,75 zakt het aantal besmettingen aanzienlijk sneller dan met 0,9 en kan je "veiliger" weer maatregelen terug trekken.
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
De angst voor Nazi-asociaties is echt onzin. Het is een oorlogsmaatregel en we zijn in oorlog.
We leven dan ook in bizarre tijden en bizarre situaties vragen om bizarre maatregelen. Of in elk geval dat daar openlijk over nagedacht kan en mag worden.quote:
[..]
ik vind het rond bizar dat er überhaupt over nagedacht wordt.
Ja en dan krijg je een burgemeester zoals Eindhovenquote:
Een avondklok zal vooral regionaal ingevoerd worden als ik het zo lees. Amsterdam bijvoorbeeld lijkt me een ideale kandidaat. Daar is het nachtleven 'bruisend'. In een dorpje in het Oosten is het natuurlijk zinloos.
De angst voor Nazi-asociaties is echt onzin. Het is een oorlogsmaatregel en we zijn in oorlog.
YOLOOOOO hier moet het ook
Met mijn ommetje of hardlooprondje 's avonds breng ik serieus iemand in gevaar? Wat zeldzaam krom zeg.quote:
[..]
Waarom? Kleine opgave om mensenlevens te redden toch?
Ja net alsof het nu bezaaid is op straat na 00:00, gemiddeld dorp/stad in Nederland is om 2300 al uitgestorven, dus onzinnig om dan ook nog een avondklok in te voeren.quote:
Bovendien wat wil je doen dan na zeg een 00:00 uur 's nachts?
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 11:44:11 ]
Wellicht dus regionaal zoals hierboven geopperd..quote:
[..]
Ja net alsof het nu bezaaid is op straat na 00:00, gemiddeld dorp/stad in Nederland is om 2300 al uitgestorven, dus onzinnig om dan ook nog een avondklok in te voeren.
Precies dit.quote:
[..]
Ja net alsof het nu bezaaid is op straat na 00:00, gemiddeld dorp/stad in Nederland is om 2300 al uitgestorven, dus onzinnig om dan ook nog een avondklok in te voeren.
Die Nederlandse mentaliteit om alles altijd maar normaal te willen laten zijn is wat ons opbreekt tijdens een crisis als deze. Je kunt geen pandemie bestrijden zonder de normale patronen te doorbreken. Met "doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg" kom je helemaal nergens in een situatie als deze.quote:
[..]
We leven dan ook in bizarre tijden en bizarre situaties vragen om bizarre maatregelen. Of in elk geval dat daar openlijk over nagedacht kan en mag worden.
Succes bij een houten deur met houten kozijnquote:
Ten eerste is het geen kleine opgave, ten tweede is het een onnodige opgave want mensenlevens kunnen ook zonder avondklok gered worden.quote:
[..]
Waarom? Kleine opgave om mensenlevens te redden toch?
Dichttimmeren dan?quote:
[..]
Succes bij een houten deur met houten kozijn
Wat is het nut precies, niemand zit buiten rond die tijd nu in de herfstmaanden, wind en kou. Schijnmiddel.quote:
[..]
Wellicht dus regionaal zoals hierboven geopperd..
Komt nog bij dat de verspreiding buiten verwaarloosbaar is.
Vooral als dat vooral huisfeestjes zijn.
Maar doe het dan per veiligheidsregio.
Dit dus. Iedereen weet ook wel dat het over het algemeen uitgestorven is op die tijdstippen (op doordeweekse dagen).quote:
Avondklok is een middel om het aantal besmettingen achter de voordeur aan banden te leggen.
Vooral als dat vooral huisfeestjes zijn.
Maar doe het dan per veiligheidsregio.
COR / Het coronadebatquote:
Het schema van Ierland wordt nu besproken in de Kamer.
En wat is dat Ierse schema?quote:
Het schema van Ierland wordt nu besproken in de Kamer.
quote:
[..]
En wat is dat Ierse schema?
Dan worden die huisfeestjes dus gewoon logeerpartijtjes, en wordt het risico nog groter omdat je langer bij elkaar in een kleine ruimte bent.quote:
Avondklok is een middel om het aantal besmettingen achter de voordeur aan banden te leggen.
Vooral als dat vooral huisfeestjes zijn.
Maar doe het dan per veiligheidsregio.
Probleem is dat wanneer je zegt we doen het alleen do/vr/za men gewoon op andere dagen los gaat.quote:
[..]
Dit dus. Iedereen weet ook wel dat het over het algemeen uitgestorven is op die tijdstippen (op doordeweekse dagen).
Dat grensoverschrijdende egoïstische gedrag creëert zelf die drastische maatregelen.
Ik irriteer me er ook aan als door groepen zuipende idioten straks geen ommetje kan maken of afspreken met iemand.maar als het nodig is dan zij het maar zo.
Hier zou ik mij prima in kunnen vindenquote:
Wie juicht dit toe dan?quote:
Het gaat er niet om of het druk is op straat op die tijdstippen. Ook niet of zo'n maatregel nou überhaupt gaat werken. Het gaat erom dat de staat gaat bepalen wanneer je naar buiten mag. Ik kan er echt met m'n verstand niet bij dat er mensen zijn die dit toejuichen.
Wordt ook niets in gezegd over verplichting tot mondkapjes buiten winkels en OV.quote:
[..]
Hier zou ik mij prima in kunnen vinden
Hier en daar vast wel. Maar je zal niet massaal 20 man hebben die blijven slapen.quote:
[..]
Dan worden die huisfeestjes dus gewoon logeerpartijtjes, en wordt het risico nog groter omdat je langer bij elkaar in een kleine ruimte bent.
Het is ook een beetje een sleepnet tactiek. Tuurlijk is het niet 100% maar leg je het al 80% aan bandeb scheelt dat enorm.
Dit halve topic. Je zal wel weer bedoelen dat mensen het als noodzaak zien en niet toejuichen maar dat is in dit bizarre geval exact hetzelfde.quote:
Dit schema gaat alleen over de regionale maatregelen. De verplichting om mondkapjes te dragen geldt in Ierland landelijk: https://www2.hse.ie/condi(...)sposable-gloves.htmlquote:
[..]
Wordt ook niets in gezegd over verplichting tot mondkapjes.
Onzin. Je bent altijd een Pietje Precies hier in dit topic, maar ik heb werkelijk niemand hier een avondklok zien toejuichen. Het wordt ter discussie gesteld, dat is wat anders.quote:
[..]
Dit halve topic. Je zal wel weer bedoelen dat mensen het als noodzaak zien en niet toejuichen maar dat is in dit bizarre geval exact hetzelfde.
Zoiets moet dus hier ook komen. Simpel, duidelijk en dan nog aantallen erbij per wanneer we opschalen/afschalen.quote:
Perspectief en welwillendheid onder de bevolking moet terug.
'Ik heb er geen problemen mee' vind ik niet per se ter discussie gesteld worden, maar goed.quote:
[..]
Onzin. Je bent altijd een Pietje Precies hier in dit topic, maar ik heb werkelijk niemand hier een avondklok zien toejuichen. Het wordt ter discussie gesteld, dat is wat anders.
Sexcetera zou ook al zoden aan de dijk zettenquote:
Als er een avondklok komt kan veronica of RTL7 dan live tussen 23:00-01:00. Police chases Holland gaan uitzenden.
Dat is wel zo. Krijg je schilderswijk vs politie als vertier taferelen.quote:
Als er een avondklok komt kan veronica of RTL7 dan live tussen 23:00-01:00. Police chases Holland gaan uitzenden.
Ik vind het ook niet bepaald toejuichen.quote:
[..]
'Ik heb er geen problemen mee' vind ik niet per se ter discussie gesteld worden, maar goed.
Je bedoelt zeg maar signaalwaardes en als die bereikt worden gaan we aan de knoppen zitten.quote:
[..]
Zoiets moet dus hier ook komen. Simpel, duidelijk en dan nog aantallen erbij per wanneer we opschalen/afschalen.
Perspectief en welwillendheid onder de bevolking moet terug.
Touché. Ik sta zover anti die maatregel dat ik het minste positieve woord erover toejuichen vind.quote:Op woensdag 30 september 2020 11:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het ook niet bepaald toejuichen.
Wat minder op de man is prima, mensen
Dit gaat er dan ook snel (landelijk) komen. Bizarre ommezwaai, maar het is dan maar zo..quote:
En WEER gaat het over de mondkapjes
Het zou wel een middel zijn om die huisfeesten te beknotten....quote:
[..]
Ja net alsof het nu bezaaid is op straat na 00:00, gemiddeld dorp/stad in Nederland is om 2300 al uitgestorven, dus onzinnig om dan ook nog een avondklok in te voeren.
Ja, de heilige mondkapjes. Het lijkt wel of sommigen er magische eigenschappen aan hechten.quote:
En WEER gaat het over de mondkapjes
quote:
En WEER gaat het over de mondkapjes
Het is een gevolg van stijfkoppigheid bij de mensen die al een half jaar om mondkapjes roepen en bij elk maatregelenpakket eisen dat er toch weer mondkapjes komen, hoewel er dus al een hele golf overleefd is zonder mondkapjes. Eigenwijsheid overheerst.quote:
[..]
Dit gaat er dan ook snel (landelijk) komen. Bizarre ommezwaai, maar het is dan maar zo..
Hoe wil je anders perspectief houden? Niet weten wanneer we een level omhoogquote:
[..]
Je bedoelt zeg maar signaalwaardes en als die bereikt worden gaan we aan de knoppen zitten.
/omlaag gaan tot Rutte het om de week laat weten is frustrerender.
Signaalwaardes zet het hou vol,let op, ga zo door deel kracht bij en legt de verantwoordelijkheid deels bij de burger.
Dan ook per veiligheidsregio misschien, ipv heel het land en je krijgt meer sociale controle ook.
Iedereen lijkt te denken dat het probleem in de openbare ruimte de magische oplossing is.quote:
[..]
Ja, de heilige mondkapjes. Het lijkt wel of sommigen er magische eigenschappen aan hechten.
Voer het in op plekken waar het er toe doet : zorginstellingen, ziekenhuizen, ouderenzorg etc
OK, daar moet ik je gelijk in geven. Ook binnen de horeca gaat het inderdaad 2 kanten op. Een café met slechte ventilatie is heel wat anders dan een restaurant waar 100 mensen in kunnen en er nu 30 zitten op een goede afstand. Daar is wellicht meer voor nodig.quote:
[..]
Ik heb er net een aantal gepost
Ik denk dat thuiswerken en dingen als restaurants hand in hand gaan met elkaar. Als je elke dag de hele dag thuis zit, is het voor je geestelijke gezondheid gewoon heel erg belangrijk om even uit die sleur te zijn. Als er geen groot risico vanuit gaat om dat mogelijk te maken is dat een kleine moeite om te doen.
Bedrijfskantines snap ik idd ook niet helemaal.
Ik begrijp niet wat daar precies frustrerend aan is.quote:
[..]
Hoe wil je anders perspectief houden? Niet weten wanneer we een level omhoog
/omlaag gaan tot Rutte het om de week laat weten is frustrerender.
Signaalwaardes zet het hou vol,let op, ga zo door deel kracht bij en legt de verantwoordelijkheid deels bij de burger.
Dan ook per veiligheidsregio misschien, ipv heel het land en je krijgt meer sociale controle ook.
Het zou helpen als het duidelijk zou worden gemaakt bij welke waardes er welke maatregelen worden genomen. Nu zijn er een aantal signaalwaardes wekenlang overschreden zonder dat er iets gebeurde, en daarna werden er van de een op andere dag allerlei maatregelen uit de hoge hoed getoverd zonder dat er echt iets veranderde op het dashboard.quote:
[..]
Je bedoelt zeg maar signaalwaardes en als die bereikt worden gaan we aan de knoppen zitten.
Zo'n dashboard heeft veel meer zin als er ook een schema zoals dat van Ierland aan is gekoppeld. Dan weet je ten minste wat het betekent als jouw regio naar niveau 2 gaat.
We zijn het weer eens met elkaarquote:Op woensdag 30 september 2020 11:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou helpen als het duidelijk zou worden gemaakt bij welke waardes er welke maatregelen worden genomen. Nu zijn er een aantal signaalwaardes wekenlang overschreden zonder dat er iets gebeurde, en daarna werden er van de een op andere dag allerlei maatregelen uit de hoge hoed getoverd zonder dat er echt iets veranderde op het dashboard.
Zo'n dashboard heeft veel meer zin als er ook een schema zoals dat van Ierland aan is gekoppeld. Dan weet je ten minste wat het betekent als jouw regio naar niveau 2 gaat.
Op zich met je eens maar er is ingezet op een intelligente lockdown waarbij gestuurd zou worden op noodzaak, niet op rigide schema's.quote:
[..]
Het zou helpen als het duidelijk zou worden gemaakt bij welke waardes er welke maatregelen worden genomen. Nu zijn er een aantal signaalwaardes wekenlang overschreden zonder dat er iets gebeurde, en daarna werden er van de een op andere dag allerlei maatregelen uit de hoge hoed getoverd zonder dat er echt iets veranderde op het dashboard.
Zo'n dashboard heeft veel meer zin als er ook een schema zoals dat van Ierland aan is gekoppeld. Dan weet je ten minste wat het betekent als jouw regio naar niveau 2 gaat.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/710349255/corona-patient-krijgt-enkelband
Er zijn niet een aantal signaalwaardes wekenlang overschreden zonder er iets gebeurde, maar laten we die discussie maar niet opnieuw oprakelen.quote:
[..]
Het zou helpen als het duidelijk zou worden gemaakt bij welke waardes er welke maatregelen worden genomen. Nu zijn er een aantal signaalwaardes wekenlang overschreden zonder dat er iets gebeurde, en daarna werden er van de een op andere dag allerlei maatregelen uit de hoge hoed getoverd zonder dat er echt iets veranderde op het dashboard.
Zo'n dashboard heeft veel meer zin als er ook een schema zoals dat van Ierland aan is gekoppeld. Dan weet je ten minste wat het betekent als jouw regio naar niveau 2 gaat.
Het is in het voorjaar prima gelukt om de boel redelijk snel onder controle te krijgen zonder mondkapjes. En toen waren de bouwmarkten, de tuincentra, de tankstations etc ook allemaal gewoon open.quote:
[..]
Iedereen lijkt te denken dat het probleem in de openbare ruimte de magische oplossing is.
Voer het in op plekken waar het er toe doet : zorginstellingen, ziekenhuizen, ouderenzorg etc
Enige punt is dan de horeca, die was toen uiteraard nog dicht. Maar daar worden mondkapjes toch maar beperkt gedragen indien ingevoerd. Zodra je op je plek zit gaat hij af.
Ondanks of dankzij? Gewoon binnen een mondkapje op in openbare ruimtes.quote:
[..]
[..]
Het is een gevolg van stijfkoppigheid bij de mensen die al een half jaar om mondkapjes roepen en bij elk maatregelenpakket eisen dat er toch weer mondkapjes komen, hoewel er dus al een hele golf overleeft is zonder mondkapjes. Eigenwijsheid overheerst.
Simpel en eenvoudige goede toevoeging.
Ook voor de beeldvorming en alertheid.
Gaat in ov ook makkelijk.
Al het gezeik komt door dat vrijblijvende advies na maanden roepen dat zep nutteloos zijn als enige land.
Kan je niet lezen , dus onzin hopelijk anders slaat het echt door en krijgen de "viruswappies" wel een beetje gelijkquote:
Trouwens de telegraaf is ook wel heel kwadelijk bezig de laatste tijd, ook al gisteren met die avondklok (terwijl dat voorlopig nog niet aan de orde is). En vandaag dit vage premium artikel:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/710349255/corona-patient-krijgt-enkelband
"Dat is één van de initiatieven wereldwijd om de snelle verspreiding van de ziekte te stoppen"quote:
[..]
Kan je niet lezen , dus onzin hopelijk anders slaat het echt door en krijgen de "viruswappies" wel een beetje gelijk
Dit staat er wel zichtbaar voor iedereen, maar heel tokkie Nederland gaat vast hier over vallen op twitter.
Niet weten wanneer het eindigt of omhoog gaat. Zodra het als willekeur aan voelt is men er gauw klaar mee.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat daar precies frustrerend aan is.
Perspectief bieden is belangrijk.
Het houdt de focus er ook veel beter op.
Beeldvorming en alertheid, hou toch op.quote:
[..]
Ondanks of dankzij? Gewoon binnen een mondkapje op in openbare ruimtes.
Simpel en eenvoudige goede toevoeging.
Ook voor de beeldvorming en alertheid.
Gaat in ov ook makkelijk.
Al het gezeik komt door dat vrijblijvende advies na maanden roepen dat zep nutteloos zijn als enige land.
Beelden uit Frankrijk en Spanje wel eens gezien? Lekker hutjemutje met kapjes half op en af.
Ja, ik begrijp de keerzijde van zo'n schema ook wel. Je wilt immers kunnen inspelen op de situatie. Maar aan de andere kant: eerder dit jaar was er ook veel minder bekend, dus was het moeilijker om zo'n schema op te stellen. Inmiddels is het redelijk duidelijk wat ongeveer de maatregelen zijn die hout snijden, dus wellicht past daar zo'n schema dan ook beter bij.quote:
[..]
Op zich met je eens maar er is ingezet op een intelligente lockdown waarbij gestuurd zou worden op noodzaak, niet op rigide schema's.
Ik denk dat het ook waanzin is om mondkapjes te gaan verplichten als iemand de hond uitlaat of iets uit zijn auto gaat pakken.quote:
[..]
Beeldvorming en alertheid, hou toch op.
Beelden uit Frankrijk en Spanje wel eens gezien?
En het is ook niet toejuichen.quote:
[..]
'Ik heb er geen problemen mee' vind ik niet per se ter discussie gesteld worden, maar goed.
toe·jui·chen (juichte toe, heeft toegejuicht)
1
met gejuich begroeten
2
met luide bijval begroeten
Dat sommige het als een noodzakelijke optie kunnen zien, en anderen daar mordicus tegen zijn, is meer correct.
En perspectief is momenteel 0.00000000quote:
[..]
Niet weten wanneer het eindigt of omhoog gaat. Zodra het als willekeur aan voelt is men er gauw klaar mee.
Perspectief bieden is belangrijk.
Het houdt de focus er ook veel beter op.
Want over 3 weken komen er echt geen versoepelingen.
Fkexibel zijn en aanpassingen maken waar noodzakelijk is belangrijk.quote:
[..]
Op zich met je eens maar er is ingezet op een intelligente lockdown waarbij gestuurd zou worden op noodzaak, niet op rigide schema's.
Met de kennis van nu plus hoe de bevolking de regelsvop volgt is zo'n schema gewoon noodzakelijk.
Vooral als het nog een jaar gaat duren.
Maarja had allemaal al geregeld moeten zijn in de zomer.
Voor jou is dat misschien belangrijk. Mij interesseert het niet zoveel, eerlijk gezegd. Dus om te stellen dat men er gauw klaar mee is, vind ik te ver gaan.quote:
[..]
Niet weten wanneer het eindigt of omhoog gaat. Zodra het als willekeur aan voelt is men er gauw klaar mee.
Perspectief bieden is belangrijk.
Het houdt de focus er ook veel beter op.
Dat is dan ook de bedoeling. Het is de krant van Tokkie Nederland alleen de Tokkies zijn tegenwoordig slim geworden en kopen de Televaag niet meer.quote:
[..]
"Dat is één van de initiatieven wereldwijd om de snelle verspreiding van de ziekte te stoppen"
Dit staat er wel zichtbaar voor iedereen, maar heel tokkie Nederland gaat vast hier over vallen op twitter.
Ja rustig maar hoor, ik had al gecorrigeerd.quote:
[..]
En het is ook niet toejuichen.
toe·jui·chen (juichte toe, heeft toegejuicht)
1
met gejuich begroeten
2
met luide bijval begroeten
Dat sommige het als een noodzakelijke optie kunnen zien, en anderen daar mordicus tegen zijn, is meer correct.
Dat slaat natuurlijk ook nergens op. Het gaat om de binnenruimte. Bibliotheken, gemeentehuizen, winkels, kantoren, scholen, daar heeft het zin. Niet buiten op straat.quote:
[..]
Ik denk dat het ook waanzin is om mondkapjes te gaan verplichten als iemand de hond uitlaat of iets uit zijn auto gaat pakken.
Probleem is echter dat imo nog altijd totaal niet duidelijk is hoeveel elk van de maatregelen los van elkaar die R waarde omlaag brengen. Dit omdat we altijd meerdere maatregelen tegelijkertijd gehad hebben.quote:
Inmiddels is het redelijk duidelijk wat ongeveer de maatregelen zijn die hout snijden, dus wellicht past daar zo'n schema dan ook beter bij.
Dus dat maakt het mixen en matchen van diverse maatregelen wel wat lastiger. Misschien worden maatregelen genomen die helemaal niet zo goed werken als men denkt.
Dankzij.quote:
[..]
Ondanks of dankzij? Gewoon binnen een mondkapje op in openbare ruimtes.
Simpel en eenvoudige goede toevoeging.
Alle landen die zo trots mondkapjes invoeren hebben ook last van toenemende besmettingsaantallen. Het is een simpele toevoeging die niet echt iets toe lijkt te voegen.
Als het wordt ingevoerd lijkt me niet dat het ook voor op straat gaat gelden. Dan gewoon voor de publieke binnenruimtes.quote:
[..]
Ik denk dat het ook waanzin is om mondkapjes te gaan verplichten als iemand de hond uitlaat of iets uit zijn auto gaat pakken.
Het perspectief is dat we op 20 oktober weer gaan herzien.quote:
[..]
En perspectief is momenteel 0.00000000
Want over 3 weken komen er echt geen versoepelingen.
quote:
[..]
Dat is dan ook de bedoeling. Het is de krant van Tokkie Nederland alleen de Tokkies zijn tegenwoordig slim geworden en kopen de Televaag niet meer.
Ze happen hoor
Die kans lijkt mij steeds aannemelijker worden. Helaas.quote:
Vooral als het nog een jaar gaat duren.
geloof je het zelf dat we dan de maatregelen zoals nu ingesteld terugdraaien?quote:
[..]
Het perspectief is dat we op 20 oktober weer gaan herzien.
Ik niet.
Natuurlijk.quote:
Sorry, ik liep een beetje achter met lezen. Ik zag het een paar posts later.quote:
[..]
Ja rustig maar hoor, ik had al gecorrigeerd.
Hele topic staat vol vab reacties van mensen die de maatregelen niet trekken, het zwaar is.quote:
[..]
Voor jou is dat misschien belangrijk. Mij interesseert het niet zoveel, eerlijk gezegd. Dus om te stellen dat men er gauw klaar mee is, vind ik te ver gaan.
Vooral ook omdat je niet weet hoe lang het gaat duren.
Is met alles zo. Wanneer je perspectief hebt kan je iets wat kut is beter volhouden.
Uitzichtloosheid stompt de bereidwilligheid zwaar af als je iets doet wat je niet wilt.
Ja dat is zo. Het is moeilijk om echt goed te meten wat werkt en wat niet als je midden in een crisis zit. De realiteit ontwikkelt zich sneller dan de wetenschap kan bijbenen.quote:
[..]
Probleem is echter dat imo nog altijd totaal niet duidelijk is hoeveel elk van de maatregelen los van elkaar die R waarde omlaag brengen. Dit omdat we altijd meerdere maatregelen tegelijkertijd gehad hebben.
Dus dat maakt het mixen en matchen van diverse maatregelen wel wat lastiger. Misschien worden maatregelen genomen die helemaal niet zo goed werken als men denkt.
Er kan over 3 weken prima weer een versoepeling aankomen.quote:
[..]
En perspectief is momenteel 0.00000000
Want over 3 weken komen er echt geen versoepelingen.
Volgens gedragswetenschappers voegt het vooral bewustwording toe en waarom zouden we het niet doen als het ook maar iets bij draagt?quote:
[..]
Dankzij.
Alle landen die zo trots mondkapjes invoeren hebben ook last van toenemende besmettingsaantallen. Het is een simpele toevoeging die niet echt iets toe lijkt te voegen.
Dat zeg ik niet. Het perspectief is dat we op 20 oktober de huidige maatregelen gaan herzien. Dat kan net zo goed betekenen dat ze blijven, of dat de regels nog verder aangescherpt gaan worden. Meer kan nu toch ook niet?quote:
[..]
geloof je het zelf dat we dan de maatregelen zoals nu ingesteld terugdraaien?
Ik niet.
Wedje leggen?quote:
[..]
Er kan over 3 weken prima weer een versoepeling aankomen.
Geestelijk welzijn is ook enorm belangrijk, dat moeten we zeker niet onderschatten. Maar hun het huidige momentum staan we zoals Rutte het omschreef op een t-splitsing. Die "R" waarde moet nu eigenlijk als een gek omlaag gebracht worden de komende drie weken anders kijken we of wel tegen veel strengere maatregelen aan of we gaan feitelijk gewoon weer terug in volledige (intelligente) lockdown.quote:
[..]
OK, daar moet ik je gelijk in geven. Ook binnen de horeca gaat het inderdaad 2 kanten op. Een café met slechte ventilatie is heel wat anders dan een restaurant waar 100 mensen in kunnen en er nu 30 zitten op een goede afstand. Daar is wellicht meer voor nodig.
Ik denk dat thuiswerken en dingen als restaurants hand in hand gaan met elkaar. Als je elke dag de hele dag thuis zit, is het voor je geestelijke gezondheid gewoon heel erg belangrijk om even uit die sleur te zijn. Als er geen groot risico vanuit gaat om dat mogelijk te maken is dat een kleine moeite om te doen.
Bedrijfskantines snap ik idd ook niet helemaal.
Hoewel horeca dicht vervelend zou zijn moeten misschien dan de scholen ook wel weer dicht. Dan heb je als thuiswerker met een paar koters een groter probleem.
Laten we niet vergeten dat veel dingen wel kunnen. Je kunt nog sporten, je kunt naar de bieb, culturele instellingen en musea zijn (nog) open, pretparken en dierentuinen zijn open. Vergeet niet, dat was in maart ook allemaal dicht.
Het sluiten van locaties met onvoldoende doorstroming is nu wel heel belangrijk, zeker als ventilatie slechts gedeeltelijk en dan nog op initiatief van de uitbaters onder handen zijn genomen en daar geen controle op is.
Hoe kut dat ook is zouden mensen van even 3 weken geen zuipfeestjes met vrienden en eten afhalen in plaats van in het restaurant eten niet meteen geestelijk te lijden moeten hebben. Zo'n intelligente lockdown zoals we in maart hadden met mogelijk nog een avondklok er bij is vele malen ingrijpender.
Ik denk dat je nu echt alles moet aanpakken wat niet essentieel is.
Ik meen het oprecht, ik ben jaloers op je manier van denken. Als ik je reacties lees heb ik 't idee dat je 't wat makkelijker van je af kunt zetten, maar dat kan ik wellicht mis hebben.quote:
[..]
Voor jou is dat misschien belangrijk. Mij interesseert het niet zoveel, eerlijk gezegd. Dus om te stellen dat men er gauw klaar mee is, vind ik te ver gaan.
Ik ben iemand die slecht tegen onzekerheid en onduidelijkheid kan, en moet mezelf ook iedere keer dwingen dat te accepteren.
We weten sowieso niet hoelang het gaat duren, dat is nou eenmaal de situatie waar we in zitten. Er is nog geen perspectief buitenom dat er nu regels zijn en die worden 20 oktober weer tegen het licht gehouden.quote:
[..]
Hele topic staat vol vab reacties van mensen die de maatregelen niet trekken, het zwaar is.
Vooral ook omdat je niet weet hoe lang het gaat duren.
Is met alles zo. Wanneer je perspectief hebt kan je iets wat kut is beter volhouden.
Uitzichtloosheid stompt de bereidwilligheid zwaar af als je iets doet wat je niet wilt.
Hier een overzichtje (ook bekend bij het RIVM):quote:
[..]
Probleem is echter dat imo nog altijd totaal niet duidelijk is hoeveel elk van de maatregelen los van elkaar die R waarde omlaag brengen. Dit omdat we altijd meerdere maatregelen tegelijkertijd gehad hebben.
Dus dat maakt het mixen en matchen van diverse maatregelen wel wat lastiger. Misschien worden maatregelen genomen die helemaal niet zo goed werken als men denkt.
Daar geloof ik niet zo in. De besmettingen lopen de komende weken nog rustig door.quote:
[..]
Er kan over 3 weken prima weer een versoepeling aankomen.
Meer kan dus wel als je zo'n schema opstelt. Dan kun je zeggen "als de waardes zus zijn, doen we dit, en als ze zo zijn, doen we dat". Dan kan iedereen het zien aankomen wat er gaat gebeuren, ipv dat we met z'n allen naar een persconferentie zitten te kijken waarin het alle kanten op kan gaan.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Het perspectief is dat we op 20 oktober de huidige maatregelen gaan herzien. Dat kan net zo goed betekenen dat ze blijven, of dat de regels nog verder aangescherpt gaan worden. Meer kan nu toch ook niet?
Opvallend bonus voor warm en vochtig weer.quote:
[..]
Hier een overzichtje (ook bekend bij het RIVM):[ afbeelding ]
Tuurlijk wel, je verspreid minder virus, krijgt minder binnen. Gewoon een goede toevoeging binnen mits andere maatregelen ook goed opgevolgd worden.quote:
[..]
Dankzij.
Alle landen die zo trots mondkapjes invoeren hebben ook last van toenemende besmettingsaantallen. Het is een simpele toevoeging die niet echt iets toe lijkt te voegen.
- afstand houden
- bij klachten thuis blijven en testen.
Als minder viral load = minder ziek ook nog eens waar is dan al helemaal.
En in grote lijnen gewoon de 3 c's volgen van Japan:
- avoid Crowded places
- avoid Close contacts
- avoid Crowded places (with poor ventilation)
In zo'n situatie helpen maskers. Lap je de rest aan je laars dan is het geen wondermiddel nee.
Dat is letterlijk wat ze nu doen, alleen treden ze niet in detail. Dat schema van die Ieren laat nul ruimte voor gerichte aanpassingen.quote:
[..]
Meer kan dus wel als je zo'n schema opstelt. Dan kun je zeggen "als de waardes zus zijn, doen we dit, en als ze zo zijn, doen we dat". Dan kan iedereen het zien aankomen wat er gaat gebeuren, ipv dat we met z'n allen naar een persconferentie zitten te kijken waarin het alle kanten op kan gaan.
Ik acht die kans inmiddels vrij klein. Maargoed, we zullen zien.quote:
[..]
Er kan over 3 weken prima weer een versoepeling aankomen.
Nou proficiat dan maar.quote:
De bezorgdiensten gaan het druk krijgen. Nu snuffel je misschien voor je plezier nog even bij de boekenzaak. Wil je straks echt een bepaald boek hebben laat je het wel bezorgen ipv voor 1 boek met je mondkapje op in een winkel rond te lopen. Ergens wel het doel behaald van minder contacten uiteraard. Maar de lol van winkelen (fysiek) is er dan wel af. Ik zou zelf alleen de supermarkt denk ik fysiek nog opzoeken.quote:
Dat is toch niet mogelijk met de grondwet? Dan zou eerst de noodwet ingevoerd moeten worden.quote:
Ik mag jou overmorgen nog quoten als het aantal besmettingen op die vrijdag niet boven de 5000 is. Hoe groot acht je die kans nu?quote:
[..]
Ik acht die kans inmiddels vrij klein. Maargoed, we zullen zien.
Ik verwacht dat de virusverspreiding gewoon rustig voortkabbelt de komende maanden, wat we ook aan regeltjes bedenken.quote:
[..]
Ik acht die kans inmiddels vrij klein. Maargoed, we zullen zien.
Zeker. Ik verwacht nog steeds dat we er dicht tegenaan schurken vrijdag.quote:
[..]
Ik mag jou overmorgen nog quoten als het aantal besmettingen op die vrijdag niet boven de 5000 is.
Ja, want waarom zou je je bezighouden met het coronamaatregelen als je ook dit soort dingen kunt gaan doen?quote:
Ik denk dat dat reuze mee gaat vallen: als het straatbeeld straks echt gevuld is met mondkapjes gaan mensen er echt wel weer uit. Dat duurt even (een paar weken) voordat het gros van de mensen het gewend is en de schaamte voorbij is, maar het is allemaal veel minder beperkend dan je suggereert.quote:
[..]
De bezorgdiensten gaan het druk krijgen. Nu snuffel je misschien voor je plezier nog even bij de boekenzaak. Wil je straks echt een bepaald boek hebben laat je het wel bezorgen ipv voor 1 boek met je mondkapje op in een winkel rond te lopen. Ergens wel het doel behaald van minder contacten uiteraard. Maar de lol van winkelen (fysiek) is er dan wel af. Ik zou zelf alleen de supermarkt denk ik fysiek nog opzoeken.
Dat klopt wel, ja. Ik maak me niet snel zo druk. Wel als het om vrijheidsbeperkende oorlogsmaatregelen gaat trouwensquote:
[..]
Ik meen het oprecht, ik ben jaloers op je manier van denken. Als ik je reacties lees heb ik 't idee dat je 't wat makkelijker van je af kunt zetten, maar dat kan ik wellicht mis hebben.
Ik ben iemand die slecht tegen onzekerheid en onduidelijkheid kan, en moet mezelf ook iedere keer dwingen dat te accepteren.
.Ja, supermarkt inderdaad. Verder zul je mij niet veel meer zien op openbare plekken binnen. Nu ook al niet trouwens. Totaal geen behoefte aan met die al regeltjes, 0,0 plezier aan.quote:
[..]
De bezorgdiensten gaan het druk krijgen. Nu snuffel je misschien voor je plezier nog even bij de boekenzaak. Wil je straks echt een bepaald boek hebben laat je het wel bezorgen ipv voor 1 boek met je mondkapje op in een winkel rond te lopen. Ergens wel het doel behaald van minder contacten uiteraard. Maar de lol van winkelen (fysiek) is er dan wel af. Ik zou zelf alleen de supermarkt denk ik fysiek nog opzoeken.
Die balkjes zijn een slag in de lucht he, het is slechts ter illustratie hoe je dit op kunt bouwen.quote:
[..]
Hier een overzichtje (ook bekend bij het RIVM):[ afbeelding ]
Van rustig voortkabbelen is imo momenteel nou niet bepaald sprake. Kijk waar we 2 weken geleden stonden, waar we nu staan en waar we misschien over 2 weken staan. Dat kabbelt niet, dat knalt flink omhoog.quote:
[..]
Ik verwacht dat de virusverspreiding gewoon rustig voortkabbelt de komende maanden, wat we ook aan regeltjes bedenken.
Het geldt toch alleen binnen? Zodra mensen een stap buiten de winkel zetten gaat ie gewoon af hoor.quote:
[..]
Ik denk dat dat reuze mee gaat vallen: als het straatbeeld straks echt gevuld is met mondkapjes gaan mensen er echt wel weer uit. Dat duurt even (een paar weken) voordat het gros van de mensen het gewend is en de schaamte voorbij is, maar het is allemaal veel minder beperkend dan je suggereert.
Je bedoelt, sluiten van (bijvoorbeeld) horeca om te voorkomen dat scholen gesloten moeten worden? Dus eigenlijk, als horeca niet gesloten wordt een avondklok?quote:
[..]
Geestelijk welzijn is ook enorm belangrijk, dat moeten we zeker niet onderschatten. Maar hun het huidige momentum staan we zoals Rutte het omschreef op een t-splitsing. Die "R" waarde moet nu eigenlijk als een gek omlaag gebracht worden de komende drie weken anders kijken we of wel tegen veel strengere maatregelen aan of we gaan feitelijk gewoon weer terug in volledige (intelligente) lockdown.
Hoewel horeca dicht vervelend zou zijn moeten misschien dan de scholen ook wel weer dicht. Dan heb je als thuiswerker met een paar koters een groter probleem.
Laten we niet vergeten dat veel dingen wel kunnen. Je kunt nog sporten, je kunt naar de bieb, culturele instellingen en musea zijn (nog) open, pretparken en dierentuinen zijn open. Vergeet niet, dat was in maart ook allemaal dicht.
Het sluiten van locaties met onvoldoende doorstroming is nu wel heel belangrijk, zeker als ventilatie slechts gedeeltelijk en dan nog op initiatief van de uitbaters onder handen zijn genomen en daar geen controle op is.
Hoe kut dat ook is zouden mensen van even 3 weken geen zuipfeestjes met vrienden en eten afhalen in plaats van in het restaurant eten niet meteen geestelijk te lijden moeten hebben. Zo'n intelligente lockdown zoals we in maart hadden met mogelijk nog een avondklok er bij is vele malen ingrijpender.
Ik denk dat je nu echt alles moet aanpakken wat niet essentieel is.
Naar mijn idee is het belangrijker de bezoeken bij verzorgingstehuizen een stuk beter onder controle te krijgen, hopelijk middels een sneltest oid. Er werd gewerkt aan een test die binnen 15 minuten uitslag geeft. Dan zou je bij kwetsbare mensen in een verzorgingstehuis zeggen: We testen je, als de uitslag van die test negatief is mag je (nog steeds wel met persoonlijke beschermingsmiddelen) op bezoek.
Ik heb geen flauw idee hoe de komende maanden eruit gaan zien, met het snotterseizoen dat startende is. Ik heb het ook nergens over zuipfeestjes met vrienden, dat is alles behalve wat ik bedoel. In de regio waar ik woon gaan de restaurants tijdens de winter ook door met een terras, met heaters en dat soort dingen. Dan zit je wat meer in de kou vanwege wind, maar het risico daarvan lijkt me echt ontzettend klein.
Zuipfeestjes e.d. ben ik 100% met je eens dat we daarmee moeten kappen.
Eens.quote:
[..]
Ik denk dat dat reuze mee gaat vallen: als het straatbeeld straks echt gevuld is met mondkapjes gaan mensen er echt wel weer uit. Dat duurt even (een paar weken) voordat het gros van de mensen het gewend is en de schaamte voorbij is, maar het is allemaal veel minder beperkend dan je suggereert.
In Duitsland met zo'n ding gelopen, uurtje is kut. Daarna ben je er aan gewend.
Al moet je niet gaan rennen want dan val je neer en als het 30 graden is buiten is het ook verschrikkelijk, maar dat duurt wel weer even
.Buiten hoeven ze toch niet op?quote:
[..]
Eens.
In Duitsland met zo'n ding gelopen, uurtje is kut. Daarna ben je er aan gewend.
Al moet je niet gaan rennen want dan val je neer en als het 30 graden is buiten is het ook verschrikkelijk, maar dat duurt wel weer even
Daarom (even buiten beschouwing laten of het op- en afzetten van dat ding nou echt zo goed is) is het best prima als iedereen weet dat, zodra je een winkel binnen stapt, dat ding op moet.quote:
[..]
Het geldt toch alleen binnen? Zodra mensen een stap buiten de winkel zetten gaat ie gewoon af hoor.
Het is waar dat zo'n schema het moeilijker maakt om op specifieke zaken in te spelen.quote:
[..]
Dat is letterlijk wat ze nu doen, alleen treden ze niet in detail. Dat schema van die Ieren laat nul ruimte voor gerichte aanpassingen.
Maar vergeleken met ons beleid vind ik het wel een stuk duidelijker en dat is ook wat waard. Ik begrijp eigenlijk niks van hoe het hier nu gaat. Mijn regio is nu "niveau 2". Wat betekent dat? Geen idee. Wanneer gaat het naar niveau 1? Of 3? Geen idee. En wat verandert er dan? Geen idee.
We willen allemaal graag weten waar we aan toe zijn, liever duidelijkheid en strenger dan onzekerheid. Ik denk dat zo'n schema daar in helpt. Of het beter is weet ik niet.quote:
[..]
Het is waar dat zo'n schema het moeilijker maakt om op specifieke zaken in te spelen.
Maar vergeleken met ons beleid vind ik het wel een stuk duidelijker en dat is ook wat waard. Ik begrijp eigenlijk niks van hoe het hier nu gaat. Mijn regio is nu "niveau 2". Wat betekent dat? Geen idee. Wanneer gaat het naar niveau 1? Of 3? Geen idee. En wat verandert er dan? Geen idee.
Daar had Rutte het nog over toch maandag, aan het begin van die persco?quote:
[..]
Het is waar dat zo'n schema het moeilijker maakt om op specifieke zaken in te spelen.
Maar vergeleken met ons beleid vind ik het wel een stuk duidelijker en dat is ook wat waard. Ik begrijp eigenlijk niks van hoe het hier nu gaat. Mijn regio is nu "niveau 2". Wat betekent dat? Geen idee. Wanneer gaat het naar niveau 1? Of 3? Geen idee. En wat verandert er dan? Geen idee.
Maar goed, wat er dan verandert zien we dan wel. Ik begrijp best dat het voor bedrijven etc. wat lastiger is om last minute te horen wat er precies verandert. Maar voor individuen vind ik dat wat makkelijker te accepteren.
Jaquote:
[..]
Je bedoelt, sluiten van (bijvoorbeeld) horeca om te voorkomen dat scholen gesloten moeten worden? Dus eigenlijk, als horeca niet gesloten wordt een avondklok?
Naar mijn idee is het belangrijker de bezoeken bij verzorgingstehuizen een stuk beter onder controle te krijgen, hopelijk middels een sneltest oid. Er werd gewerkt aan een test die binnen 15 minuten uitslag geeft. Dan zou je bij kwetsbare mensen in een verzorgingstehuis zeggen: We testen je, als de uitslag van die test negatief is mag je (nog steeds wel met persoonlijke beschermingsmiddelen) op bezoek.
Ik heb geen flauw idee hoe de komende maanden eruit gaan zien, met het snotterseizoen dat startende is. Ik heb het ook nergens over zuipfeestjes met vrienden, dat is alles behalve wat ik bedoel. In de regio waar ik woon gaan de restaurants tijdens de winter ook door met een terras, met heaters en dat soort dingen. Dan zit je wat meer in de kou vanwege wind, maar het risico daarvan lijkt me echt ontzettend klein.
Zuipfeestjes e.d. ben ik 100% met je eens dat we daarmee moeten kappen.
Ik wil niet als een zure kut overkomen ten aanzien van horeca, ik bezoek ook graag een restaurant en als er geen corona zou zijn ook de hele avond drinken en voetbal kijken in het café . Probleem is alleen dat dat nog een van de weinige dingen is waar je wellicht nog wat winst kunt pakken momenteel zonder dat mensen écht te lijden krijgen onder maatregelen. Verzorgingshuizen werken vaak al met een mondkapjesplicht en bezoekersaantallen worden al gereduceerd ondanks dat daar (nog) geen landelijke normen voor zijn vanuit de overheid.
Die noodzaak om nu het misschien nog kan iets te realiseren moet echt omhoog.
Nee joh, daarvoor gaat het aantal testen dat uitgevoerd niet genoeg voor omhoog. Zal me al verbazen als het uberhaupt in de buurt van de 4000 komt.quote:
[..]
Zeker. Ik verwacht nog steeds dat we er dicht tegenaan schurken vrijdag.
Z
Nee.quote:
[..]
Buiten hoeven ze toch niet op?
Iedereen zit dus de hele dag met zijn coronaklauwen aan z'n mondkapje op af op af op af
Zo opgepropt in het achterzakje en dan volgende dag ,uuh mondkapje ojaa in mn achterzak , grabbel en weer op , gaat echt helpen ..notquote:
[..]
Het geldt toch alleen binnen? Zodra mensen een stap buiten de winkel zetten gaat ie gewoon af hoor.
Ik vind het alleen vooral zuur voor de (kleine) horeca-ondernemers die al met heel beperkte marges moesten werken en nu dus eigenlijk dood bloeden. Zonder dat ze steun krijgen van de overheid om overeind te blijven.quote:
[..]
Ja
Ik wil niet als een zure kut overkomen ten aanzien van horeca, ik bezoek ook graag een restaurant en als er geen corona zou zijn ook de hele avond drinken en voetbal kijken in het café
Intussen worden de verhuurders van horecapanden nog altijd slapend rijk want die hoeven geen cent in te leveren.
We gaan het zien. Als we niet blind worden dan.quote:
[..]
Nee joh, daarvoor gaat het aantal testen dat uitgevoerd niet genoeg voor omhoog. Zal me al verbazen als het uberhaupt in de buurt van de 4000 komt.
Z
Ok, ik snap het. Daar moet ik je gelijk in geven. Je komt niet over als een zure kut hoorquote:
[..]
Ja
Ik wil niet als een zure kut overkomen ten aanzien van horeca, ik bezoek ook graag een restaurant en als er geen corona zou zijn ook de hele avond drinken en voetbal kijken in het café . Probleem is alleen dat dat nog een van de weinige dingen is waar je wellicht nog wat winst kunt pakken momenteel zonder dat mensen écht te lijden krijgen onder maatregelen. Verzorgingshuizen werken vaak al met een mondkapjesplicht en bezoekersaantallen worden al gereduceerd ondanks dat daar (nog) geen landelijke normen voor zijn vanuit de overheid.
Die noodzaak om nu het misschien nog kan iets te realiseren moet echt omhoog.
Ja, ach ja je kent mijn mening intussen wel over mondkapjes, over dat ik niet verwacht dat ze überhaupt veel toevoegen op het grote geheel. Dus als mensen er de hele dag aanzitten: be my guest.quote:
[..]
Nee.
Iedereen zit dus de hele dag met zijn coronaklauwen aan z'n mondkapje op af op af op af
Ik flikker er straks ook gewoon eentje op het dashboard hoor. En eentje voor als ik niet met de auto ga.
Signaal functie. Als je een mondkapje ziet dan ben je eerder geneig afstand te houden.quote:
[..]
Zo opgepropt in het achterzakje en dan volgende dag ,uuh mondkapje ojaa in mn achterzak , grabbel en weer op , gaat echt helpen ..not
Dit schijnt toch ook juist averechts te kunnen werken? Dat als je een mondkapje ziet en denkt oh dan is die afstand niet meer nodig.quote:
[..]
Signaal functie. Als je een mondkapje ziet dan ben je eerder geneig afstand te houden.
Eens.quote:
[..]
Ik vind het alleen vooral zuur voor de (kleine) horeca-ondernemers die al met heel beperkte marges moesten werken en nu dus eigenlijk dood bloeden. Zonder dat ze steun krijgen van de overheid om overeind te blijven.
Intussen worden de verhuurders van horecapanden nog altijd slapend rijk want die hoeven geen cent in te leveren.
Die mensen moet je ook gewoon fatsoenlijk compenseren. Maar dan kom je bij m'n initiële punt dat volksgezondheid minder belangrijk is dan geld. Dus houden we ze open (met allerlei achterlijke regeltjes, waardoor ze alsnog heel veel omzet mislopen)
Dat denken sommige mensen ook al zonder mondkapje. Elke bescherming extra is mooi meegenomen.quote:
[..]
Dit schijnt toch ook juist averechts te kunnen werken? Dat als je een mondkapje ziet en denkt oh dan is die afstand niet meer nodig.
Ja, precies. Dus zie daar het probleem. Het is zoals de briten zeggen, "Six of the one, half a dozen of the other"quote:
[..]
Dit schijnt toch ook juist averechts te kunnen werken? Dat als je een mondkapje ziet en denkt oh dan is die afstand niet meer nodig.
Ben je in het buitenland geweest deze zomer? Dan weet je dat het juist mega averechts werkt en het meer 20/30cm afstand is metquote:
[..]
Signaal functie. Als je een mondkapje ziet dan ben je eerder geneig afstand te houden.
Mondkapjes
Als we over anderhalve week maar naar de Nürburgring kunnen kijkenquote:
[..]
We gaan het zien. Als we niet blind worden dan.
In België hebben ze de mondkapjesregels in Brussel eo recent nog teruggedraaid, dus dat kan wel degelijk.quote:
Een ding is zeker: als ze het eenmaal invoeren kom je er niet meer vanaf ook. Dus zit je jaar lang aan de mondkapjes.
Het probleem is alleen dat er een politieke show van gemaakt wordt. De oppositie baalt al een half jaar dat er veel aandacht gaat naar het kabinet en dat ze daar zo weinig tegenover kunnen stellen. Nu hebben ze bedacht dat je best wel een maand lang door kunt zeuren over een specifieke maatregel die heel zichtbaar gaat zijn en die onderbouwd wordt met een 'baat het niet dan schaadt het niet'. Net als dat gedoe rond de zorgsalarissen wordt het steeds meer een gevecht van symboolpolitiek waarbij de burger uiteindelijk beboet wordt als die daar niet in meegaat. Jammer.
Of moeten de vriendjes van de VVD er goed aan verdienen
Nee, ik heb ervoor gekozen geen covid op te lopenquote:
[..]
Ben je in het buitenland geweest deze zomer? Dan weet je dat het juist mega averechts werkt en het meer 20/30cm afstand is met
Mondkapjes
(grapje)
Poldercultuur.quote:
Eindelijk is de TK om wat betreft de mondneusmaskers. Wel gek dat zo'n proces in Nederland een maand of 7-8 duurt en in de meeste andere landen veel sneller wordt ingevoerd.
Je moet het mondkapje dan ook niet voor je ogen doen, he?quote:
[..]
Als we over anderhalve week maar naar de Nürburgring kunnen kijken
Loooool. Lieg toch niet joh.quote:
[..]
Ben je in het buitenland geweest deze zomer? Dan weet je dat het juist mega averechts werkt en het meer 20/30cm afstand is met
Mondkapjes
komt puur door de schaarstequote:
Eindelijk is de TK om wat betreft de mondneusmaskers. Wel gek dat zo'n proces in Nederland een maand of 7-8 duurt en in de meeste andere landen veel sneller wordt ingevoerd.
je kan moeilijk mondkapjes verplicht stellen als je de inwoners hierin niet kunt voorzien
Als er eenmaal een mondkapjesplicht is gaat ie sowieso tot na maart blijven denk ik.quote:
[..]
In België hebben ze de mondkapjesregels in Brussel eo recent nog teruggedraaid, dus dat kan wel degelijk.
Het probleem is alleen dat er een politieke show van gemaakt wordt. De oppositie baalt al een half jaar dat er veel aandacht gaat naar het kabinet en dat ze daar zo weinig tegenover kunnen stellen. Nu hebben ze bedacht dat je best wel een maand lang door kunt zeuren over een specifieke maatregel die heel zichtbaar gaat zijn en die onderbouwd wordt met een 'baat het niet dan schaadt het niet'. Net als dat gedoe rond de zorgsalarissen wordt het steeds meer een gevecht van symboolpolitiek waarbij de burger uiteindelijk beboet wordt als die daar niet in meegaat. Jammer.
Over die zorgsalarissen he, is dat niet gewoon een CAO gesprek waarin dat besproken moet worden? Ik snap niet helemaal waarom de tweede kamer moet debatteren over loonsverhoging voor zorgverleners, hoe graag ik 'm ook gun.
In Frankrijk en Spanje misschien. In Duitsland werkt mondkapje + afstand prima. Vooral omdat de mensen gedisciplineerd zijn en elkaar aanspreken als één van de twee zaken niet wordt gehanteerd.quote:
[..]
Ben je in het buitenland geweest deze zomer? Dan weet je dat het juist mega averechts werkt en het meer 20/30cm afstand is met
Mondkapjes
Het is een complot van de roverheid!quote:
Krijgen we ook dan gratis mondkapjes?
Of moeten de vriendjes van de VVD er goed aan verdienen
Ik weet niet of we daar echt nog winst kunnen pakken. Ik denk dat er tal van andere zaken zijn waar we veel meer winst kunnen pakken. Sluit je de horeca dan gaat de jeugd gewoon lekker thuis hun feestjes vieren. Dan kun je een avondklok instellen om dat weer tegen te gaan maar ik betwijfel of die maatregel in proportie staat tot het virus.quote:
[..]
Ja
Ik wil niet als een zure kut overkomen ten aanzien van horeca, ik bezoek ook graag een restaurant en als er geen corona zou zijn ook de hele avond drinken en voetbal kijken in het café . Probleem is alleen dat dat nog een van de weinige dingen is waar je wellicht nog wat winst kunt pakken momenteel zonder dat mensen écht te lijden krijgen onder maatregelen. Verzorgingshuizen werken vaak al met een mondkapjesplicht en bezoekersaantallen worden al gereduceerd ondanks dat daar (nog) geen landelijke normen voor zijn vanuit de overheid.
Die noodzaak om nu het misschien nog kan iets te realiseren moet echt omhoog.
Weinig kansen voor de Bulls daar denk ik. Hopelijk crashed Lewis een keer flink.quote:
[..]
Als we over anderhalve week maar naar de Nürburgring kunnen kijken
Dat is wel waar. Net maand naar Frankrijk/Zwitserland/Duitsland geweest en in Duitsland doen ze het idd wel goed met kapje EN afstand. Maar Frankrijk en België etc was een joke.quote:
[..]
In Frankrijk en Spanje misschien. In Duitsland werkt mondkapje + afstand prima. Vooral omdat de mensen gedisciplineerd zijn en elkaar aanspreken als één van de twee zaken niet wordt gehanteerd.
quote:
[..]
Het is een complot van de roverheid!
Ik heb je "We laten ons niet muilkorven" vandaag nog niet gezien 
Ik vind het mooi hoe jij alle op- en aanmerkingen over landen met mondmaskers die slecht scoren weet te negeren en alleen maar de hele tijd naar Duitsland wil wijzen omdat dat land het wel goed doet. Want ja, alle andere landen die dezelfde maatregelen als Duitsland hebben en toch last hebben van een tweede golf passen natuurlijk slechter in je straatje.quote:
Eindelijk is de TK om wat betreft de mondneusmaskers. Wel gek dat zo'n proces in Nederland een maand of 7-8 duurt en in de meeste andere landen veel sneller wordt ingevoerd.
Kan ie zich weer uit de grindbak laten duwen door de marshalls (GP van Europa 2007)quote:
[..]
Weinig kansen voor de Bulls daar denk ik. Hopelijk crashed Lewis een keer flink.
Dat gaat gewoon door hoor, met of zonder publiekquote:
[..]
Als we over anderhalve week maar naar de Nürburgring kunnen kijken