Dan gaat de overheid failliet aan alle rechtszaken van nabestaanden en chronisch zieken. Je snapt zelf hopelijk wel dat jouw radicale standpunt geen optie is.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:19 schreef Schuifpui het volgende: [..] Daarom: Geen maatregelen Geen testen Geen Covid zorg door huisartsen en ziekenhuizen Gevolg zal zijn dat we 40.000 doden hebben ipv 10.000, maar dat ligt ruim binnen het acceptabele. Net zoals we griepdoden altijd hebben geaccepteerd. De economie kan doorgaan, de reguliere zorg kan doorgaan, we voorkomen veel ander leed zoals paychologische schade en leerachterstanden. Daarnaast gaan mensen die overlijden aan (of met) covid nauwelijks eerder dood dan de gemiddelde levensverwachting. Dus het aantal verloren gezonde levensjaren is beperkt. Sterker nog, ik denk dat het positief uitvalt als je alle neveneffecten van de maatregelen meeweegt.
Het is ongetwijfeld niet mijn sterkste vergelijking, ik doel op de observatie die user drexciya aanhaalt: het (ogenschijnlijk) complete gebrek aan gesprekken, discussies over wat wij als maatschappij belangrijk vinden in combinatie met het klakkeloos jaknikken bij de huidige situatie, verbaast me met de dag meer.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Die vergelijking is mank, of je moet daadwerkelijk bedoelen dat iedereen die tegen de sleepwet was iets te verbergen had.
Uiteraard.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:19 schreef vosss het volgende:
stel dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen en de reguliere zorg niet meer mogelijk is, zijn jullie dan wel voorstander van zwaardere maatregelen, zoals bv die avondklok of terug naar de maatregelen van maart?
Op dezelfde manier dat de overheid nu failliet gaat aan rechtzaken van nabestaanden van mensen die geen reguliere zorg krijgen? Of aan die 90 miljard die extra is uitgegeven tijdens de eerste golf?quote:Op woensdag 30 september 2020 09:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dan gaat de overheid failliet aan alle rechtszaken van nabestaanden en chronisch zieken. Je snapt zelf hopelijk wel dat jouw radicale standpunt geen optie is.
ALS DAT GEEN NEUKEN WORDT DAN WEET IK HET OOK NIET MEER!!quote:Op woensdag 30 september 2020 09:25 schreef xFriendx het volgende:
Bij eventuele dates moet ik dus zorgen vooral een beetje laat af te spreken voor een koffie bij haar thuis: 'ojee, nu kan ik niet meer naar huis'
Waar baseer je dit allemaal op? Kun je in de toekomst kijken, dat je dit zo stellig weet te zeggen?quote:Op woensdag 30 september 2020 09:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Uiteraard.
Zwaardere maatregelen gaan er - denk ik - dan ook komen. Ze krijgen de R waarde simpelweg niet binnen een heel korte periode als deze drastisch naar beneden is mijn verwachting. Dat komt 1. door de maatregelen en vrijblijvendheid er aan en als gevolg 2. dat het procentueel te weinig impact heeft zoals de 'lockdown' dat in maart had.
Nee want dat zijn geen gronden voor grove nalatigheid. Dat is ontzeggen van acute zorg voor mensen die dit nodig hebben wel.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:29 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Op dezelfde manier dat de overheid nu failliet gaat aan rechtzaken van nabestaanden van mensen die geen reguliere zorg krijgen? Of aan die 90 miljard die extra is uitgegeven tijdens de eerste golf?
Volgens mij zijn de enige radicale standpunten het willen van een avondklok, samenkomsten verbieden, een volgapp, etc.
Ja, en dan kan je ook gezellig samen naar de test-straatquote:Op woensdag 30 september 2020 09:25 schreef xFriendx het volgende:
Bij eventuele dates moet ik dus zorgen vooral een beetje laat af te spreken voor een koffie bij haar thuis: 'ojee, nu kan ik niet meer naar huis'
Lijkt mij ook. In principe is er al een halve avondklok door de sluiting van de horeca en sportkantines.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:06 schreef Scrummie het volgende:
Een avondklok voelt voor mij persoonlijk strenger als in maart. Dat strookt niet met het huidige beeld. Zou het lokaal in grote steden op bepaalde dagen nog wel begrijpen, maar landelijk absoluut niet.
Ik gebruik niet voor niets de woorden "denk ik" en "is mijn verwachting" - het is een gevoel gebaseerd op wat je zelf ervaart (in je omgeving) en leest en ziet in de media.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waar baseer je dit allemaal op? Kun je in de toekomst kijken, dat je dit zo stellig weet te zeggen?
Dat kunnen ze ook nooit goed doen, een heleboel mensen weten amper hoe dat virus zich verspreidt.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
Maargoed, in het vorige topic werd het ook al gezegd, de overheid kan het nooit goed doen. Op voorhand zwaar ingrijpen heeft geen draagvlak, want er is ogenschijnlijk geen zak aan de hand. Te laat ingrijpen dan is er heel veel aan de hand en moet je mogelijk veel zwaarder ingrijpen. En dan krijgen ze ook shit over zich heen.
Het is een dun lijntje waar ze op moeten balanceren en ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta.
Het punt is nou net dat als je maatregelen neemt als je tegen code zwart aan zit, dat het nog 2 weken duurt voordat er effect zichtbaar is. En dat je dan dus niet meer tegen code zwart aan zit, maar er al anderhalve week overheen zit. En dan gaan dus onnodig mensen dood aan van alles.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:32 schreef Simmertje het volgende:
Avondklok moet je echt niet willen in Nederland, dat gaat mij ook te ver, dan moeten we echt tegen code zwart aanzitten in de ziekenhuizen.
Welkom terug trouwens in deze reeks. Ik heb je lange tijd niet gezien. Heb zelf ook een flinke tijd amper gepost hier overigens.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:35 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat kunnen ze ook nooit goed doen, een heleboel mensen weten amper hoe dat virus zich verspreidt.
Dat is echt een "mission impossible."
Het is gewoon met zijn allen op dat vaccin wachten.
Een half jaar de tijd gehad. Medische maskers nog steeds niet voldoende op voorraad.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:36 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]
Het eerste bericht over maskers waarin staat 'geen voorraad'. Schrijnend...
Hoezo geen voorraad? Op hulptroepen.nu heb je 40 medische mondkapjes voor 50 euro.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:36 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]
Het eerste bericht over maskers waarin staat 'geen voorraad'. Schrijnend...
Dank je wel.:) Wederzijds.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Welkom terug trouwens in deze reeks. Ik heb je lange tijd niet gezien. Heb zelf ook een flinke tijd amper gepost hier overigens.
Ze gaan er nu heel rap doorheen. Wij hadden een flinke voorraad maar zijn ook weer bezig met spoedbestellingen. Vanaf vandaag moet bijna iedereen zo'n ding op.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Een half jaar de tijd gehad. Medische maskers nog steeds niet voldoende op voorraad.
Faal faal faal.
Ik had deze opmerking ook al in een andere thread gemaakt. Ik denk dat het effect van de meeste maatregelen wordt overschat. Dat het in eind maart weer ging zakken heeft meer met het griepseizoen te maken dan met de intelligent lockdown. Een beetje zoals ook met de economie. Als het goed gaat komt het door het overheidsbeleid, gaat het slecht met de economie dan zijn het externe factoren.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Zwaardere maatregelen gaan er - denk ik - dan ook komen. Ze krijgen de R waarde simpelweg niet binnen een heel korte periode als deze drastisch naar beneden is mijn verwachting. Dat komt 1. door de maatregelen en vrijblijvendheid er aan en als gevolg 2. dat het procentueel te weinig impact heeft zoals de 'lockdown' dat in maart had.
-reageer eens inhoudelijk. En vriendelijk.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:39 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik had deze opmerking ook al in een andere thread gemaakt. Ik denk dat het effect van de meeste maatregelen wordt overschat. Dat het in eind maart weer ging zakken heeft meer met het griepseizoen te maken dan met de intelligent lockdown.
Interessant wel ja - ben er persoonlijk wel van overtuigd dat het (wellicht) dan een combi is van deze twee. De maatregelen legde het sociale leven zo enorm lam dat het virus simpelweg geen kans meer kreeg..quote:Op woensdag 30 september 2020 09:39 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik had deze opmerking ook al in een andere thread gemaakt. Ik denk dat het effect van de meeste maatregelen wordt overschat.
Je moet ook helemaal niet je best doen om het alle mensen naar hun zin te maken als je die functie hebt.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
Maargoed, in het vorige topic werd het ook al gezegd, de overheid kan het nooit goed doen. Op voorhand zwaar ingrijpen heeft geen draagvlak, want er is ogenschijnlijk geen zak aan de hand. Te laat ingrijpen dan is er heel veel aan de hand en moet je mogelijk veel zwaarder ingrijpen. En dan krijgen ze ook shit over zich heen.
Het is een dun lijntje waar ze op moeten balanceren en ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta.
Exact.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je moet ook helemaal niet je best doen om het alle mensen naar hun zin te maken als je die functie hebt.
We hoeven toch niet in elk nieuwe deel van dit draadje het totaal ongefundeerde idee dat 'het net als de griep gaat' weer opnieuw te bespreken. Het is wensdenken van de bovenste plank dat hier elke keer weer wordt gepresenteerd als iets dat zogenaamd logisch is.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
of je geeft een goede onderbouwing dat het onzin is en anders gewoon ff dimmen met zulke comments ?
Dat kan je toch nooit goed doen, de helft van de bevolking wil mondkapjes en de andere helft niet.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Exact.
Altijd maar dat pleasen.
Nu ook weer mondkapjes in zetten als pressiemiddel man man
Ja precies je zou een beslissing moeten nemen op basis van wat goed is voor de volksgezondheid. Maar alle beslissingen hebben eerst en vooral met geld te maken en dan pas gezondheid bij Rutte en co.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:49 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat kan je toch nooit goed doen, de helft van de bevolking wil mondkapjes en de andere helft niet.
(bij wijze van spreken)
Volgens mij weet niemand precies wat goed is voor de volks-gezondheid.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja precies je zou een beslissing moeten nemen op basis van wat goed is voor de volksgezondheid. Maar alle beslissingen hebben eerst en vooral met geld te maken en dan pas gezondheid bij Rutte en co.
Dit is een mooi voorbeeld van function creep in wording. Er zijn te weinig mensen voor handhaving, dus hoe makkelijk is 't als je een GPS tracker krijgt zoals in een aantal Aziatische landen wanneer je positief getest bent.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee hoor, want destijds in spanje die in tegenstelling tot Nederland wel gewoon een lockdown hadden mochten mensen gewoon de hond uit laten binnen een straal van zoveel meter rondom hun huis. Ik meen 100 of 200 meter.
Dat zal hier ook wel gelden dan gok ik. Mocht het überhaupt zo ver komen.
Al in maart zeiden de "experts" dat het in de zomer zal afnemen en de herfst weer opleven.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik hoef niet met onderbouwing te komen dat het onzin is, want er is totaal geen bewijs dat het coronavirus het griepseizoen volgt, het komt ook totaal niet overeen met het verspreidingsgedrag wereldwijd, en ik maak die claim dus ook niet. Degene die de claim maakt moet het onderbouwen en die kan dat niet en die kan dan wat mij betreft beter helemaal niets zeggen. Zeker als dit onderwerp al 50x voorbij is gekomen.
'Je kunt het nooit goed doen'.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja precies je zou een beslissing moeten nemen op basis van wat goed is voor de volksgezondheid. Maar alle beslissingen hebben eerst en vooral met geld te maken en dan pas gezondheid bij Rutte en co.
Deze pandemie heeft tot 90+ miljard gekost ofzo voor NL, hoe kun je dan zeggen dat geld voor gaat? Als geld voor zou gaan waren er geen maatregelen gekomen, was 't vliegverkeer niet stil gelegd, waren reizen gewoon zonder problemen mogelijk en ga zo maar door. Dan hadden ze gezegd: "Tja, het is vervelend dat er mensen overlijden, maar de economie moet nou eenmaal door"quote:Op woensdag 30 september 2020 09:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja precies je zou een beslissing moeten nemen op basis van wat goed is voor de volksgezondheid. Maar alle beslissingen hebben eerst en vooral met geld te maken en dan pas gezondheid bij Rutte en co.
In de herfst leeft het volgens mij weer op omdat iedereen dan weer binnen zit. In de winter zet niemand een raam open om te ventileren. Dat virus kan dus niet weg.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:53 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Al in maart zeiden de "experts" dat het in de zomer zal afnemen en de herfst weer opleven.
Beetje kort door de bocht, Italië heeft op dit moment minder besmettingen dan Nederland. Dus hoogstwaarschijnlijk zit je daar veiligerquote:Op woensdag 30 september 2020 09:32 schreef Simmertje het volgende:
Mensen die in de herfstvakantie naar het buitenland gaan mogen ze van mij echt 14 dagen in quarantaine gooien.
Dat moet ook helemaal niet de reden zijn voor besluiten.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:54 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
'Je kunt het nooit goed doen'.
Er is geld zat en lenen kost momenteel geen drol.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Deze pandemie heeft tot 90+ miljard gekost ofzo voor NL, hoe kun je dan zeggen dat geld voor gaat? Als geld voor zou gaan waren er geen maatregelen gekomen, was 't vliegverkeer niet stil gelegd, waren reizen gewoon zonder problemen mogelijk en ga zo maar door. Dan hadden ze gezegd: "Tja, het is vervelend dat er mensen overlijden, maar de economie moet nou eenmaal door"
Dit is ook geen verassing. Politicu die dit wel zeggen doen dit voor de verkiezingen.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:53 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Al in maart zeiden de "experts" dat het in de zomer zal afnemen en de herfst weer opleven.
Vakantiegangers zouden een lintje moeten krijgen. Die weten tenminste waar het echte gevaar schuilt.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:57 schreef Blik het volgende:
[..]
Beetje kort door de bocht, Italië heeft op dit moment minder besmettingen dan Nederland. Dus hoogstwaarschijnlijk zit je daar veiliger
juist dit, daarom snap ik ook niet waarom er totaal geen voorbereidingen zijn getroffen en de overheid nu weer achter de feiten aanloopt.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:53 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Al in maart zeiden de "experts" dat het in de zomer zal afnemen en de herfst weer opleven.
Het levert zelfs een drol opquote:Op woensdag 30 september 2020 09:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is geld zat en lenen kost momenteel geen drol.
Exact.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat moet ook helemaal niet de reden zijn voor besluiten.
Prima, maar het klopt gewoon niet dat je zegt dat op dit moment de economie voor de volksgezondheid gaat. Ja, geld lenen kost op dit moment weinig, maar vergeet niet hoe pijnlijk deze maatregelen voor allerlei sectoren zijn. Wanneer bedrijven geen ondersteuning van de overheid meer krijgen gaan ze bij bosjes omvallen.quote:Op woensdag 30 september 2020 09:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is geld zat en lenen kost momenteel geen drol.
Dan moet je die sectoren (nogmaals) gericht compenseren. Als je het virus nu echt wilt indammen zal je een hoop niet essentiële zaken echt tijdelijk moeten sluiten.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Prima, maar het klopt gewoon niet dat je zegt dat op dit moment de economie voor de volksgezondheid gaat. Ja, geld lenen kost op dit moment weinig, maar vergeet niet hoe pijnlijk deze maatregelen voor allerlei sectoren zijn. Wanneer bedrijven geen ondersteuning van de overheid meer krijgen gaan ze bij bosjes omvallen.
Dit is gewoon een gevolg van het loslaten van veel van de maatregelen door de mensen in Nederland + de start van nieuwe collegejaar ed, het heeft echt geen kloot met 'de herfst' te makenquote:Op woensdag 30 september 2020 09:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit is ook geen verassing. Politicu die dit wel zeggen doen dit voor de verkiezingen.
Je punt was dat de economie voor de volksgezondheid gaat, daarvan zei ik dat ik het er niet mee eens was. Ik ben het met je eens dat we meer kunnen doen wellicht, maar er gaat impact zijn die de komende jaren nog gevoeld gaat worden. Hoeveel dat is weet op dit moment niemand, maar als je 90 miljard leent moet je die ooit een keer terugbetalen. Fijn dat de rente laag is, maar dat geld moet wel op de bankrekening terecht komen.quote:Op woensdag 30 september 2020 10:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet je die sectoren (nogmaals) gericht compenseren. Als je het virus nu echt wilt indammen zal je een hoop niet essentiële zaken echt tijdelijk moeten sluiten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |