Het grote SARS-CoV-2 topic #896 Avondklokje

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:43 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

We mogen het er hier in dit topic best over hebben lijkt me. Natuurlijk is het afwachten, maar ondertussen wel zo fijn om te proeven hoe de tendens is (hoe subjectief die dan ook is).

Maar het voegt toch helemaal niets toe om drie keer per dag te herhalen dat de maatregelen niets toevoegen want ze zijn te vrijblijvend en dus zitten we over een maand weer in een lockdown en waarschijnlijk met kerst ook?

Hoe berekenen ze de cijfers in België eigenlijk? Dat gaat echt gigantisch op en neer daar, van rond de 2000 naar 1100 gisteren en vandaag weer 1700.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:45 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Maar het voegt toch helemaal niets toe om drie keer per dag te herhalen dat de maatregelen niets toevoegen want ze zijn te vrijblijvend en dus zitten we over een maand weer in een lockdown en waarschijnlijk met kerst ook?

Het voegt ook niets toe om drie keer per dag te zeggen "wacht nou gewoon af.."

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:29 schreef Predator40 het volgende:

[..]

is maar een uur heen en een uur terug....

Ik moest vanuit Zwolle naar Deventer. Gelukkig was er pas 3,5 dag later plek en was mijn zoon weer flink opgeknapt tegen die tijd, anders had ik de auto moeten bekleden met vuilniszakken en had ik hem op een emmer moeten vervoeren.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het voegt ook niets toe om drie keer per dag te zeggen "wacht nou gewoon af.."

Als reactie op...

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:47 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik moest vanuit Zwolle naar Deventer. Gelukkig was er pas 3,5 dag later plek en was mijn zoon weer flink opgeknapt tegen die tijd, anders had ik de auto moeten bekleden met vuilniszakken en had ik hem op een emmer moeten vervoeren.

Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:50 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?

Drie kwartier met normale drukte. En alles waarbij je iemand met hoge koorts en spuitpoep en -kots moet vervoeren is best ver, hoor.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:51 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Drie kwartier met normale drukte. En alles waarbij je iemand met hoge koorts en spuitpoep en -kots moet vervoeren is best ver, hoor.

Spuitpoep

quote:

Op woensdag 30 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
Maargoed, in het vorige topic werd het ook al gezegd, de overheid kan het nooit goed doen. Op voorhand zwaar ingrijpen heeft geen draagvlak, want er is ogenschijnlijk geen zak aan de hand. Te laat ingrijpen dan is er heel veel aan de hand en moet je mogelijk veel zwaarder ingrijpen. En dan krijgen ze ook shit over zich heen.

Het is een dun lijntje waar ze op moeten balanceren en ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta.

De overheid kan het veel beter doen, ik zie geen visie of strategie, ik zie paniekvoetbal, zonder deugdelijke argumentatie, en een gebrek aan openheid, mijn suggesties:
- Stap 1 is preventie, en daar beginnen we met het aerosol verhaal. De meeste besmettingen vinden via die route plaats, en nu we weer binnen gaan zitten, zullen gebouwen dus moeten worden aangepast, om niet als verspreidingsbron te dienen. Op dat gebied heeft men de afgelopen maanden NIETS gedaan.
Vervolgens kun je zelf ook wat doen, namelijk je vitamine D gehalte op peil houden. Vitamine D wordt ook al enige tijd in behandelingen toegepast, en het is duidelijk dat de kans dat je überhaupt ziek wordt, significant lager is, als je géén vitamine D deficiëntie hebt.
Je zou nog verder kunnen gaan, en wat stille hints geven over betere eetgewoontes en dergelijke, maar dat gaat wat ver. En het heeft niet zoveel zin, wanneer de diepvriespizza's weer in de aanbieding zijn bij de lokale AH. Er staat me ook bij dat tijdens de hamsterdagen niet alleen de schappen met toiletpapier leegwaren, maar ook de schappen met chips.

- Stap 2 is de eerste lijns behandeling. Ik zou graag een betere lijst met symptomen willen zien, met name je smaak en reuk die wegvallen, dat lijkt wat specifieker te zijn dan symptomen die ietwat generiek zijn. Daardoor zullen minder mensen onnodig tests laten doen, wat de huidige issues met testcapaciteit reduceert.
Vervolgens bij verdachte gevallen de HCQ+ of Ivermectin+ behandeling inzetten, daarmee zijn inmiddels zeer goede resultaten behaald. Dat reduceert het aantal mensen wat zwaar ziek wordt.

Mogelijk kunnen we met die opties ook iets aan prophylaxe doen, voor mensen in de zorg, die om moeten gaan met mensen die mogelijk Covid-19 hebben.

- Stap 3 is de tweede lijns behandeling, daarvoor zijn inmiddels ook betere protocollen beschikbaar. De overlevingscijfers in de VS zijn zeer sterk verbeterd, en zelfs de 80+ groep staat nu op pakweg 95% hersteld (dit komt uit officiële CDC cijfers).

Het komt er trouwens op neer dat een heleboel van de huidige, en voorgestelde, maatregelen niet echt relevant zijn. Waarom horen we trouwens helemaal niets over een aantal van deze punten in de media? Ik zie een paar positieve ontwikkelingen, maar dat mag blijkbaar niet worden genoemd. Sowieso is het idee dat we hier vanaf kunnen komen vrij kansloos, en moeten we de nadruk gaan leggen op hoe we er zo goed mogelijk mee om kunnen gaan.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:51 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Spuitpoep

De kotshoest was minstens zo amusant.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat er op dit moment minder zelfdodingen zijn is goed nieuws, maar er zijn van allerlei kanten wel flinke zorgen. Zelfs Gommers heeft 't tijdens die uitzending met Famke Louise nog aangestippeld, dat hiij zich daar heel erg zorgen over maakt.

https://nl.innerself.com/content/living/health/23001-new-study-shows-staggering-effect-of-coronavirus-pandemic-on-mental-health.html
https://www.mo.be/nieuws/experts-waarschuwen-voor-pandemie-van-mentale-ziekten-na-covid-19

https://www.scientias.nl/zelfisolatie-maakt-je-mogelijk-vatbaarder-voor-covid-19/


In België werd er aan alle kanten over bericht, dat zoveel ouderen in verzorgingstehuizen zeiden om hulp bij zelfdoding vroegen.
[..]

Ik ben 't met je eens dat een kroeg of café wellicht een minder goed idee is, maar een restaurant waar mensen aan hun tafel zitten, in veel gevallen ook buiten lijkt me echt een minimaal risico.

Het is gewoon debiel om nu met 30 mensen te gaan zitten eten of drinken terwijl de overheid liever hebt dat je veilig thuis binnen zit, dat soort pleziertjes kunnen helaas nu even niet. Echter is er een economische belang want kroegen sluiten zou betekenen dat je moet lappen. Dus kiest men voor een slap compromis door ze wat eerder te sluiten en de inkomstenderving bij hun te laten, veel kroegeigenaren zouden liever een volledige lockdown hebben omdat ze nu substantieel inkomsten missen maar dat kost geld.

Vandaar mijn stelling geld gaat voor de volksgezondheid.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:50 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?

37 minuten volgens Google. Dus nee.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:55 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

37 minuten volgens Google. Dus nee.

Ja en dat vind ik nog meer dan ik dacht want met de trein is het net meer dan 20 minuten en dan stop je nog in Olst en Wijhe ook. Maar die moet je natuurlijk niet nemen als je ziek bent en dan is de autorit blijkbaar toch onhandiger dan tussen veel andere steden.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is gewoon debiel om nu met 30 mensen te gaan zitten eten of drinken terwijl de overheid liever hebt dat je veilig thuis binnen zit, dat soort pleziertjes kunnen helaas nu even niet. Echter is er een economische belang want kroegen sluiten zou betekenen dat je moet lappen. Dus kiest men voor een slap compromis door ze wat eerder te sluiten en de inkomstenderving bij hun te laten, veel kroegeigenaren zouden liever een volledige lockdown hebben omdat ze nu substantieel inkomsten missen maar dat kost geld.

Vandaar mijn stelling geld gaat voor de volksgezondheid.

Als er goed geventileerd wordt en afstand gehouden wordt kan dat op zich nog wel.
Restaurants(niet all you can eat zooi) zouden zich wel aan de regels houden).

Wat nu trouwens ook duidelijk is dat het virus vooral verspreid wordt via aerosolen wanneer men spreekt, schreeuwt, zingt of bv tijdens intensuef sporten.

Er zijn in Japan geen uitbraken bij het ov en in de bios. Waarom? omdat iedereen stil is.

In de kroegen, restaurants, fabrieken wordt luidruchtig gesproken.
Klinkt misschien stom maar als het wat stiller/rustiger kan in een restaurant zou dat wellicht ook helpen.

Maarja, daar zit het probleem toch niet echt. Het gaat vooral mis op werk, samenkomsten thuis, de andere feestjes, bruine kroegen, events als bruiloften en ook scholen.

Scholen zijn de ultieme plek voor dit virus.
Middelbare scholieren verpspreiden net zo hard als volwassenen.

Ik zou de focus vooral daar op leggen en bovengenoemde zaken.
Digitaal/klassikaal combi, goede ventilatie, co2 meters, stilte benadrukken en mondkapjes op.

Dan perk je het enorm in zonder dat het onderwijs geschaad wordt.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 11:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus alleen omdat café's en restaurants open zijn gaat geld voor de volksgezondheid? Dat is één maatregel die te bediscussiëren is. De richtlijnen van RIVM zijn 1.5m afstand houden e.d., en dat kan in de meeste restaurants en café's prima. De meeste restaurants doen ontzettend goed werk om zich aan de maatregelen te houden, en nogmaals, de hoeveelheid uitbraken in restaurants is voor zover ik weet echt minimaal.

Dat is geen keuze voor geld, dat is een keuze voor volksgezondheid. Mentale gezondheid is onderdeel van volksgezondheid. Tuurlijk kun je ervoor kiezen om alles voor weet ik 't hoe lang te sluiten, maar nogmaals, er is meer dan alleen Covid.

Ik heb er net een aantal gepost Uitbraken op werk zijn als we de cijfers mogen geloven ook maar beperkt, 10% en daar zitten dus ook mensen tussen die vanuit hun vakgebied met Corona te maken krijgen. Toch gelden strengere normen voor thuiswerk. Maar met 30 mensen in een kroeg gaan zitten zuipen is geen probleem. Ik vind dat hoogs merkwaardig. In kantines zou je ook afstand kunnen houden, die gaan zonder blikken of blozen dicht. Want dat kost de overheid geen geld.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb er al een paar gereden.
Maar als je echt niet kunt, komt er iemand bij je thuis de test afnemen. Overigens bellen de meeste ouderen (maar dat is mijn ervaring) met klachten de huisarts. En die weten daar prima mee om te gaan.

Wat ben je toch een lief mens, capricia

En, nu je het zegt, dat laatste klinkt eigenlijk heel logisch. De huisarts kennen ze, da's vertrouwt, die helpt hun al jaren op medisch gebied. Kan me goed voorstellen dat zij eerder geneigd zijn de huisarts te bellen dan de GGD.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 10:51 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Drie kwartier met normale drukte. En alles waarbij je iemand met hoge koorts en spuitpoep en -kots moet vervoeren is best ver, hoor.

Ik zou me in die conditie niet laten testen.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 11:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Als er goed geventileerd wordt en afstand gehouden wordt kan dat op zich nog wel.
Restaurants(niet all you can eat zooi) zouden zich wel aan de regels houden).

Wat nu trouwens ook duidelijk is dat het virus vooral verspreid wordt via aerosolen wanneer men spreekt, schreeuwt, zingt of bv tijdens intensuef sporten.

Er zijn in Japan geen uitbraken bij het ov en in de bios. Waarom? omdat iedereen stil is.

In de kroegen, restaurants, fabrieken wordt luidruchtig gesproken.
Klinkt misschien stom maar als het wat stiller/rustiger kan in een restaurant zou dat wellicht ook helpen.

Maarja, daar zit het probleem toch niet echt. Het gaat vooral mis op werk, samenkomsten thuis, de andere feestjes, bruine kroegen, events als bruiloften en ook scholen.

Scholen zijn de ultieme plek voor dit virus.
Middelbare scholieren verpspreiden net zo hard als volwassenen.

Ik zou de focus vooral daar op leggen en bovengenoemde zaken.
Digitaal/klassikaal combi, goede ventilatie, co2 meters, stilte benadrukken en mondkapjes op.

Dan perk je het enorm in zonder dat het onderwijs geschaad wordt.

Maar dat is helemaal geen issue in de besluitvorming, Natuurlijk zijn er grote nuanceverschillen tussen het ene restaurant en het andere, laat staan kroegen. Maar in een amper geventileerde kroeg mogen ook gewoon 30 mensen plaatsnemen.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 11:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik heb er net een aantal gepost Uitbraken op werk zijn als we de cijfers mogen geloven ook maar beperkt, 10% en daar zitten dus ook mensen tussen die vanuit hun vakgebied met Corona te maken krijgen. Toch gelden strengere normen voor thuiswerk. Maar met 30 mensen in een kroeg gaan zitten zuipen is geen probleem. Ik vind dat hoogs merkwaardig. In kantines zou je ook afstand kunnen houden, die gaan zonder blikken of blozen dicht. Want dat kost de overheid geen geld.

Vind ik ook.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 09:29 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Op dezelfde manier dat de overheid nu failliet gaat aan rechtzaken van nabestaanden van mensen die geen reguliere zorg krijgen? Of aan die 90 miljard die extra is uitgegeven tijdens de eerste golf?

Volgens mij zijn de enige radicale standpunten het willen van een avondklok, samenkomsten verbieden, een volgapp, etc.

Waar is trouwens die 40.000 doden op gebaseerd? Op de IFR? Want die is niet reëel als je patiënten zorg ontzegd. Dan kom je eerder in de buurt bij de huidige CFR in Nederland van 5,5%. Uitgaande van een groepsimmuniteit bij 70% zit je dan op rond de 650.000 doden.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 11:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus alleen omdat café's en restaurants open zijn gaat geld voor de volksgezondheid? Dat is één maatregel die te bediscussiëren is. De richtlijnen van RIVM zijn 1.5m afstand houden e.d., en dat kan in de meeste restaurants en café's prima.

Die anderhalve meter is op zich al een compromis. Mensen doen soms alsof besmettingen niet mogelijk zijn als je wat afstand houdt, maar dat is natuurlijk niet zo. De kans is alleen een stuk kleiner. Maar hoe langer je met anderen een binnenruimte deelt, hoe groter de kans dat je elkaar toch besmet. Zeker wanneer de ventilatie niet op orde is.