COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar het voegt toch helemaal niets toe om drie keer per dag te herhalen dat de maatregelen niets toevoegen want ze zijn te vrijblijvend en dus zitten we over een maand weer in een lockdown en waarschijnlijk met kerst ook?quote:Op woensdag 30 september 2020 10:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We mogen het er hier in dit topic best over hebben lijkt me. Natuurlijk is het afwachten, maar ondertussen wel zo fijn om te proeven hoe de tendens is (hoe subjectief die dan ook is).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoe berekenen ze de cijfers in België eigenlijk? Dat gaat echt gigantisch op en neer daar, van rond de 2000 naar 1100 gisteren en vandaag weer 1700.
Het voegt ook niets toe om drie keer per dag te zeggen "wacht nou gewoon af.."quote:
[..]
Maar het voegt toch helemaal niets toe om drie keer per dag te herhalen dat de maatregelen niets toevoegen want ze zijn te vrijblijvend en dus zitten we over een maand weer in een lockdown en waarschijnlijk met kerst ook?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik moest vanuit Zwolle naar Deventer. Gelukkig was er pas 3,5 dag later plek en was mijn zoon weer flink opgeknapt tegen die tijd, anders had ik de auto moeten bekleden met vuilniszakken en had ik hem op een emmer moeten vervoeren.quote:
[..]
is maar een uur heen en een uur terug....
Als reactie op...quote:
[..]
Het voegt ook niets toe om drie keer per dag te zeggen "wacht nou gewoon af.."
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?quote:
[..]
Ik moest vanuit Zwolle naar Deventer. Gelukkig was er pas 3,5 dag later plek en was mijn zoon weer flink opgeknapt tegen die tijd, anders had ik de auto moeten bekleden met vuilniszakken en had ik hem op een emmer moeten vervoeren.
Antifa
Drie kwartier met normale drukte. En alles waarbij je iemand met hoge koorts en spuitpoep en -kots moet vervoeren is best ver, hoor.quote:
[..]
Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?
Spuitpoepquote:
[..]
Drie kwartier met normale drukte. En alles waarbij je iemand met hoge koorts en spuitpoep en -kots moet vervoeren is best ver, hoor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De overheid kan het veel beter doen, ik zie geen visie of strategie, ik zie paniekvoetbal, zonder deugdelijke argumentatie, en een gebrek aan openheid, mijn suggesties:quote:Op woensdag 30 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
Maargoed, in het vorige topic werd het ook al gezegd, de overheid kan het nooit goed doen. Op voorhand zwaar ingrijpen heeft geen draagvlak, want er is ogenschijnlijk geen zak aan de hand. Te laat ingrijpen dan is er heel veel aan de hand en moet je mogelijk veel zwaarder ingrijpen. En dan krijgen ze ook shit over zich heen.
Het is een dun lijntje waar ze op moeten balanceren en ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta.
- Stap 1 is preventie, en daar beginnen we met het aerosol verhaal. De meeste besmettingen vinden via die route plaats, en nu we weer binnen gaan zitten, zullen gebouwen dus moeten worden aangepast, om niet als verspreidingsbron te dienen. Op dat gebied heeft men de afgelopen maanden NIETS gedaan.
Vervolgens kun je zelf ook wat doen, namelijk je vitamine D gehalte op peil houden. Vitamine D wordt ook al enige tijd in behandelingen toegepast, en het is duidelijk dat de kans dat je überhaupt ziek wordt, significant lager is, als je géén vitamine D deficiëntie hebt.
Je zou nog verder kunnen gaan, en wat stille hints geven over betere eetgewoontes en dergelijke, maar dat gaat wat ver. En het heeft niet zoveel zin, wanneer de diepvriespizza's weer in de aanbieding zijn bij de lokale AH. Er staat me ook bij dat tijdens de hamsterdagen niet alleen de schappen met toiletpapier leegwaren, maar ook de schappen met chips.
- Stap 2 is de eerste lijns behandeling. Ik zou graag een betere lijst met symptomen willen zien, met name je smaak en reuk die wegvallen, dat lijkt wat specifieker te zijn dan symptomen die ietwat generiek zijn. Daardoor zullen minder mensen onnodig tests laten doen, wat de huidige issues met testcapaciteit reduceert.
Vervolgens bij verdachte gevallen de HCQ+ of Ivermectin+ behandeling inzetten, daarmee zijn inmiddels zeer goede resultaten behaald. Dat reduceert het aantal mensen wat zwaar ziek wordt.
Mogelijk kunnen we met die opties ook iets aan prophylaxe doen, voor mensen in de zorg, die om moeten gaan met mensen die mogelijk Covid-19 hebben.
- Stap 3 is de tweede lijns behandeling, daarvoor zijn inmiddels ook betere protocollen beschikbaar. De overlevingscijfers in de VS zijn zeer sterk verbeterd, en zelfs de 80+ groep staat nu op pakweg 95% hersteld (dit komt uit officiële CDC cijfers).
Het komt er trouwens op neer dat een heleboel van de huidige, en voorgestelde, maatregelen niet echt relevant zijn. Waarom horen we trouwens helemaal niets over een aantal van deze punten in de media? Ik zie een paar positieve ontwikkelingen, maar dat mag blijkbaar niet worden genoemd. Sowieso is het idee dat we hier vanaf kunnen komen vrij kansloos, en moeten we de nadruk gaan leggen op hoe we er zo goed mogelijk mee om kunnen gaan.
Ja.quote:
[..]
Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?
Het is gewoon debiel om nu met 30 mensen te gaan zitten eten of drinken terwijl de overheid liever hebt dat je veilig thuis binnen zit, dat soort pleziertjes kunnen helaas nu even niet. Echter is er een economische belang want kroegen sluiten zou betekenen dat je moet lappen. Dus kiest men voor een slap compromis door ze wat eerder te sluiten en de inkomstenderving bij hun te laten, veel kroegeigenaren zouden liever een volledige lockdown hebben omdat ze nu substantieel inkomsten missen maar dat kost geld.quote:
[..]
Dat er op dit moment minder zelfdodingen zijn is goed nieuws, maar er zijn van allerlei kanten wel flinke zorgen. Zelfs Gommers heeft 't tijdens die uitzending met Famke Louise nog aangestippeld, dat hiij zich daar heel erg zorgen over maakt.
https://nl.innerself.com/content/living/health/23001-new-study-shows-staggering-effect-of-coronavirus-pandemic-on-mental-health.html
https://www.mo.be/nieuws/experts-waarschuwen-voor-pandemie-van-mentale-ziekten-na-covid-19
https://www.scientias.nl/zelfisolatie-maakt-je-mogelijk-vatbaarder-voor-covid-19/
In België werd er aan alle kanten over bericht, dat zoveel ouderen in verzorgingstehuizen zeiden om hulp bij zelfdoding vroegen.
[..]
Ik ben 't met je eens dat een kroeg of café wellicht een minder goed idee is, maar een restaurant waar mensen aan hun tafel zitten, in veel gevallen ook buiten lijkt me echt een minimaal risico.
Vandaar mijn stelling geld gaat voor de volksgezondheid.
blablablabla
37 minuten volgens Google. Dus nee.quote:
[..]
Vinden we Zwolle <-> Deventer ver?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als er meerdere testlocaties op 15 minuten zitten is 37 minuten ver.quote:
[..]
37 minuten volgens Google. Dus nee.
Ja en dat vind ik nog meer dan ik dacht want met de trein is het net meer dan 20 minuten en dan stop je nog in Olst en Wijhe ook. Maar die moet je natuurlijk niet nemen als je ziek bent en dan is de autorit blijkbaar toch onhandiger dan tussen veel andere steden.quote:
[..]
37 minuten volgens Google. Dus nee.
Antifa
Dus alleen omdat café's en restaurants open zijn gaat geld voor de volksgezondheid? Dat is één maatregel die te bediscussiëren is. De richtlijnen van RIVM zijn 1.5m afstand houden e.d., en dat kan in de meeste restaurants en café's prima. De meeste restaurants doen ontzettend goed werk om zich aan de maatregelen te houden, en nogmaals, de hoeveelheid uitbraken in restaurants is voor zover ik weet echt minimaal.quote:
[..]
Het is gewoon debiel om nu met 30 mensen te gaan zitten eten of drinken terwijl de overheid liever hebt dat je veilig thuis binnen zit, dat soort pleziertjes kunnen helaas nu even niet. Echter is er een economische belang want kroegen sluiten zou betekenen dat je moet lappen. Dus kiest men voor een slap compromis door ze wat eerder te sluiten en de inkomstenderving bij hun te laten, veel kroegeigenaren zouden liever een volledige lockdown hebben omdat ze nu substantieel inkomsten missen maar dat kost geld.
Vandaar mijn stelling geld gaat voor de volksgezondheid.
Dat is geen keuze voor geld, dat is een keuze voor volksgezondheid. Mentale gezondheid is onderdeel van volksgezondheid. Tuurlijk kun je ervoor kiezen om alles voor weet ik 't hoe lang te sluiten, maar nogmaals, er is meer dan alleen Covid.
Als er goed geventileerd wordt en afstand gehouden wordt kan dat op zich nog wel.quote:
[..]
Het is gewoon debiel om nu met 30 mensen te gaan zitten eten of drinken terwijl de overheid liever hebt dat je veilig thuis binnen zit, dat soort pleziertjes kunnen helaas nu even niet. Echter is er een economische belang want kroegen sluiten zou betekenen dat je moet lappen. Dus kiest men voor een slap compromis door ze wat eerder te sluiten en de inkomstenderving bij hun te laten, veel kroegeigenaren zouden liever een volledige lockdown hebben omdat ze nu substantieel inkomsten missen maar dat kost geld.
Vandaar mijn stelling geld gaat voor de volksgezondheid.
Restaurants(niet all you can eat zooi) zouden zich wel aan de regels houden).
Wat nu trouwens ook duidelijk is dat het virus vooral verspreid wordt via aerosolen wanneer men spreekt, schreeuwt, zingt of bv tijdens intensuef sporten.
Er zijn in Japan geen uitbraken bij het ov en in de bios. Waarom? omdat iedereen stil is.
In de kroegen, restaurants, fabrieken wordt luidruchtig gesproken.
Klinkt misschien stom maar als het wat stiller/rustiger kan in een restaurant zou dat wellicht ook helpen.
Maarja, daar zit het probleem toch niet echt. Het gaat vooral mis op werk, samenkomsten thuis, de andere feestjes, bruine kroegen, events als bruiloften en ook scholen.
Scholen zijn de ultieme plek voor dit virus.
Middelbare scholieren verpspreiden net zo hard als volwassenen.
Ik zou de focus vooral daar op leggen en bovengenoemde zaken.
Digitaal/klassikaal combi, goede ventilatie, co2 meters, stilte benadrukken en mondkapjes op.
Dan perk je het enorm in zonder dat het onderwijs geschaad wordt.
Ik heb er net een aantal gepostquote:
[..]
Dus alleen omdat café's en restaurants open zijn gaat geld voor de volksgezondheid? Dat is één maatregel die te bediscussiëren is. De richtlijnen van RIVM zijn 1.5m afstand houden e.d., en dat kan in de meeste restaurants en café's prima. De meeste restaurants doen ontzettend goed werk om zich aan de maatregelen te houden, en nogmaals, de hoeveelheid uitbraken in restaurants is voor zover ik weet echt minimaal.
Dat is geen keuze voor geld, dat is een keuze voor volksgezondheid. Mentale gezondheid is onderdeel van volksgezondheid. Tuurlijk kun je ervoor kiezen om alles voor weet ik 't hoe lang te sluiten, maar nogmaals, er is meer dan alleen Covid.
Uitbraken op werk zijn als we de cijfers mogen geloven ook maar beperkt, 10% en daar zitten dus ook mensen tussen die vanuit hun vakgebied met Corona te maken krijgen. Toch gelden strengere normen voor thuiswerk. Maar met 30 mensen in een kroeg gaan zitten zuipen is geen probleem. Ik vind dat hoogs merkwaardig. In kantines zou je ook afstand kunnen houden, die gaan zonder blikken of blozen dicht. Want dat kost de overheid geen geld.
blablablabla
Wat ben je toch een lief mens, capriciaquote:Op woensdag 30 september 2020 10:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb er al een paar gereden.
Maar als je echt niet kunt, komt er iemand bij je thuis de test afnemen. Overigens bellen de meeste ouderen (maar dat is mijn ervaring) met klachten de huisarts. En die weten daar prima mee om te gaan.
En, nu je het zegt, dat laatste klinkt eigenlijk heel logisch. De huisarts kennen ze, da's vertrouwt, die helpt hun al jaren op medisch gebied. Kan me goed voorstellen dat zij eerder geneigd zijn de huisarts te bellen dan de GGD.
(Un)masking for the greater good.
Ik zou me in die conditie niet laten testen.quote:
[..]
Drie kwartier met normale drukte. En alles waarbij je iemand met hoge koorts en spuitpoep en -kots moet vervoeren is best ver, hoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar dat is helemaal geen issue in de besluitvorming, Natuurlijk zijn er grote nuanceverschillen tussen het ene restaurant en het andere, laat staan kroegen. Maar in een amper geventileerde kroeg mogen ook gewoon 30 mensen plaatsnemen.quote:
[..]
Als er goed geventileerd wordt en afstand gehouden wordt kan dat op zich nog wel.
Restaurants(niet all you can eat zooi) zouden zich wel aan de regels houden).
Wat nu trouwens ook duidelijk is dat het virus vooral verspreid wordt via aerosolen wanneer men spreekt, schreeuwt, zingt of bv tijdens intensuef sporten.
Er zijn in Japan geen uitbraken bij het ov en in de bios. Waarom? omdat iedereen stil is.
In de kroegen, restaurants, fabrieken wordt luidruchtig gesproken.
Klinkt misschien stom maar als het wat stiller/rustiger kan in een restaurant zou dat wellicht ook helpen.
Maarja, daar zit het probleem toch niet echt. Het gaat vooral mis op werk, samenkomsten thuis, de andere feestjes, bruine kroegen, events als bruiloften en ook scholen.
Scholen zijn de ultieme plek voor dit virus.
Middelbare scholieren verpspreiden net zo hard als volwassenen.
Ik zou de focus vooral daar op leggen en bovengenoemde zaken.
Digitaal/klassikaal combi, goede ventilatie, co2 meters, stilte benadrukken en mondkapjes op.
Dan perk je het enorm in zonder dat het onderwijs geschaad wordt.
blablablabla
Vind ik ook.quote:
[..]
Ik heb er net een aantal gepost
Waar is trouwens die 40.000 doden op gebaseerd? Op de IFR? Want die is niet reëel als je patiënten zorg ontzegd. Dan kom je eerder in de buurt bij de huidige CFR in Nederland van 5,5%. Uitgaande van een groepsimmuniteit bij 70% zit je dan op rond de 650.000 doden.quote:
[..]
Op dezelfde manier dat de overheid nu failliet gaat aan rechtzaken van nabestaanden van mensen die geen reguliere zorg krijgen? Of aan die 90 miljard die extra is uitgegeven tijdens de eerste golf?
Volgens mij zijn de enige radicale standpunten het willen van een avondklok, samenkomsten verbieden, een volgapp, etc.
Die anderhalve meter is op zich al een compromis. Mensen doen soms alsof besmettingen niet mogelijk zijn als je wat afstand houdt, maar dat is natuurlijk niet zo. De kans is alleen een stuk kleiner. Maar hoe langer je met anderen een binnenruimte deelt, hoe groter de kans dat je elkaar toch besmet. Zeker wanneer de ventilatie niet op orde is.quote:
[..]
Dus alleen omdat café's en restaurants open zijn gaat geld voor de volksgezondheid? Dat is één maatregel die te bediscussiëren is. De richtlijnen van RIVM zijn 1.5m afstand houden e.d., en dat kan in de meeste restaurants en café's prima.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eldoorlog-corona-omt
Volgens de experts kan een avondklok de R waarde met nog eens 0,15 doen dalen..
Plannen liggen op tafel om een eventuele avondklok vanaf 23u of middernacht in te voeren.
Zou dit aansluiten bij de restricties in de horeca: 22u dicht en mensen niet meer de kans geven om dus bij elkaar/elders thuis samen te komen?
Volgens de experts kan een avondklok de R waarde met nog eens 0,15 doen dalen..
Plannen liggen op tafel om een eventuele avondklok vanaf 23u of middernacht in te voeren.
Zou dit aansluiten bij de restricties in de horeca: 22u dicht en mensen niet meer de kans geven om dus bij elkaar/elders thuis samen te komen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Denk dat de reden tegen een avondklok heel erg in WO2 ligt.
Edit: oh. Ik lees nu dat RTL artikel boven mij.
Edit: oh. Ik lees nu dat RTL artikel boven mij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
650.000 dodenquote:
[..]
Waar is trouwens die 40.000 doden op gebaseerd? Op de IFR? Want die is niet reëel als je patiënten zorg ontzegd. Dan kom je eerder in de buurt bij de huidige CFR in Nederland van 5,5%. Uitgaande van een groepsimmuniteit bij 70% zit je dan op rond de 650.000 doden.
, aardige overschatting.
Ik zou me niet zo druk maken om een avondklok zo lang mensen die 's avonds werken er niet door worden gehinderd, maar ik vraag me ook af of het heel veel uit gaat halen.quote:
Denk dat de reden tegen een avondklok heel erg in WO2 ligt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit zou iets moeten zijn waar wat mij betreft heel snel duidelijkheid over moet komen. Er is veel discussie over.quote:
[..]
Er zijn wel meer aandachtspunten met betrekking tot de test. Ook al heb je een 99+% selectiviteit, dan krijg je, wanneer je meer tests afneemt bij mensen die geen symptomen hebben, een significant aantal false positives. Een ander punt is het aantal cycli dat je de PCR test laat doorlopen. Dat moet ook worden meegenomen in de resultaten. Wanneer je pas ruim boven de 30 cycli iets ziet, moet je erg voorzichtig zijn met het label besmet.
Toen alleen mensen met symptomen werden getest, was dat niet zo'n issue; dat was meer een bevestiging van wat al vermoed werd. Maar de manier waarop het nu gaat, en het beleid wat er op wordt gebaseerd, is nogal discutabel.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk dat de enigen die dit serieus nemen de mensen zijn die zich al aan de regeltjes houden. Als je doelgroep toch al schijt heeft en de pakkans nihil is, nou veel succes met je klok.quote:
[..]
Ik zou me niet zo druk maken om een avondklok zo lang mensen die 's avonds werken er niet door worden gehinderd, maar ik vraag me ook af of het heel veel uit gaat halen.
I'll give you something to do
Te volgen via NOS?quote:
Zo weer debat over de maatregelen. Begint over enkele ogenblikken
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom zou dat een overschatting zijn wanneer je coronapatienten alle zorg ontzegt zoals die kerel wil? Dan stijgt de CFR enorm en dus ook het aantal doden.quote:
[..]
650.000 doden
Een avondklok ja hoor en wat is het volgende: een tijdslot wanneer je naar de supermarkt kan gaan om boodschappen te doen ofzo?
Ze kunnen mijn rug op als ik om half twaalf een avondwandelingetje wil maken zal ik dat zeker niet laten om een avondklok
Ze kunnen mijn rug op als ik om half twaalf een avondwandelingetje wil maken zal ik dat zeker niet laten om een avondklok
Ach, dan geven we de reservisten een keer wat te doen. Mogen ze 'pang!' roepen naar iedereen die om 5 over 11 nog op straat is.quote:
[..]
Ik denk dat de enigen die dit serieus nemen de mensen zijn die zich al aan de regeltjes houden. Als je doelgroep toch al schijt heeft en de pakkans nihil is, nou veel succes met je klok.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als je niet uitgaat van doden enkel en alleen door Covid, maar door vastgelopen zorg, zou het zomaar kunnen, lijkt me. Er gaan heel veel mensen niet meer geholpen kunnen worden, wat het ook is dat ze hebben.quote:
[..]
650.000 doden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat kan ook, met de kans op een eventuele boete als je pech hebt.quote:
Ze kunnen mijn rug op als ik om half twaalf een avondwandelingetje wil maken zal ik dat zeker niet laten om een avondklok
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In de link lees ik dat men verwacht dat de huidige maatregelen de R waarde naar 0,9 zou moeten laten zakken.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eldoorlog-corona-omt
Volgens de experts kan een avondklok de R waarde met nog eens 0,15 doen dalen..
Ik zou dan zeggen pak 3 weken avondklok erbij en als je dan op 0,75 uitkomt dan weet je meteen zeker dat die avondklok goed is voor 0,15 lagere R waarde.
Met 0,75 zakt het aantal besmettingen aanzienlijk sneller dan met 0,9 en kan je "veiliger" weer maatregelen terug trekken.
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het zij dan maar zo.quote:
[..]
Dat kan ook, met de kans op een eventuele boete als je pech hebt.
Ik wel.quote:
[..]
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
Antifa
Waarom? Kleine opgave om mensenlevens te redden toch?quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik zou ook afgebeld hebben als het tegen de tijd dat we echt de afspraak hadden nog steeds zo erg was natuurlijk!quote:
[..]
Ik zou me in die conditie niet laten testen.
Bovendien wat wil je doen dan na zeg een 00:00 uur 's nachts?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
ik vind het rond bizar dat er überhaupt over nagedacht wordt.quote:
[..]
In de link lees ik dat men verwacht dat de huidige maatregelen de R waarde naar 0,9 zou moeten laten zakken.
Ik zou dan zeggen pak 3 weken avondklok erbij en als je dan op 0,75 uitkomt dan weet je meteen zeker dat die avondklok goed is voor 0,15 lagere R waarde.
Met 0,75 zakt het aantal besmettingen aanzienlijk sneller dan met 0,9 en kan je "veiliger" weer maatregelen terug trekken.
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is wel een hele simpele conclusie die geen enkel verband meeneemt tussen de maatregelen. Het effect van maatregelen gezamelijk kunnen anders uitpakken dan de effecten van maatregelen opgeteld.quote:
[..]
In de link lees ik dat men verwacht dat de huidige maatregelen de R waarde naar 0,9 zou moeten laten zakken.
Ik zou dan zeggen pak 3 weken avondklok erbij en als je dan op 0,75 uitkomt dan weet je meteen zeker dat die avondklok goed is voor 0,15 lagere R waarde.
Met 0,75 zakt het aantal besmettingen aanzienlijk sneller dan met 0,9 en kan je "veiliger" weer maatregelen terug trekken.
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gaat er meer om wat daarvoor gebeurt - bij het sluiten van de horeca om 22u gaan mensen dan (sneller) naar huis is denk ik het idee dat er achter zit.quote:
Bovendien wat wil je doen dan na zeg een 00:00 uur 's nachts?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daar ben ik het trouwens mee eens, liever nu strengere maatregelen zodat we met de feestdagen wat versoepelingen kunnen krijgen, want dan ga je echt niet tegen houden dat mensen bij elkaar op bezoek gaan voor het kerstdiner.quote:
[..]
In de link lees ik dat men verwacht dat de huidige maatregelen de R waarde naar 0,9 zou moeten laten zakken.
Ik zou dan zeggen pak 3 weken avondklok erbij en als je dan op 0,75 uitkomt dan weet je meteen zeker dat die avondklok goed is voor 0,15 lagere R waarde.
Met 0,75 zakt het aantal besmettingen aanzienlijk sneller dan met 0,9 en kan je "veiliger" weer maatregelen terug trekken.
Ik heb er geen problemen mee om om de 2 maanden een paar weken 's avonds/'s nachts de deur niet uit te mogen als dat helpt de besmettingen onder die 1 R te houden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Een avondklok zal vooral regionaal ingevoerd worden als ik het zo lees. Amsterdam bijvoorbeeld lijkt me een ideale kandidaat. Daar is het nachtleven 'bruisend'. In een dorpje in het Oosten is het natuurlijk zinloos.
De angst voor Nazi-asociaties is echt onzin. Het is een oorlogsmaatregel en we zijn in oorlog.
De angst voor Nazi-asociaties is echt onzin. Het is een oorlogsmaatregel en we zijn in oorlog.
We leven dan ook in bizarre tijden en bizarre situaties vragen om bizarre maatregelen. Of in elk geval dat daar openlijk over nagedacht kan en mag worden.quote:
[..]
ik vind het rond bizar dat er überhaupt over nagedacht wordt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja en dan krijg je een burgemeester zoals Eindhovenquote:
Een avondklok zal vooral regionaal ingevoerd worden als ik het zo lees. Amsterdam bijvoorbeeld lijkt me een ideale kandidaat. Daar is het nachtleven 'bruisend'. In een dorpje in het Oosten is het natuurlijk zinloos.
De angst voor Nazi-asociaties is echt onzin. Het is een oorlogsmaatregel en we zijn in oorlog.
YOLOOOOO hier moet het ook
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Met mijn ommetje of hardlooprondje 's avonds breng ik serieus iemand in gevaar? Wat zeldzaam krom zeg.quote:
[..]
Waarom? Kleine opgave om mensenlevens te redden toch?
I'll give you something to do
Ja net alsof het nu bezaaid is op straat na 00:00, gemiddeld dorp/stad in Nederland is om 2300 al uitgestorven, dus onzinnig om dan ook nog een avondklok in te voeren.quote:
Bovendien wat wil je doen dan na zeg een 00:00 uur 's nachts?
- Beetje in de realiteit blijven aub -
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 11:44:11 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 11:44:11 ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wellicht dus regionaal zoals hierboven geopperd..quote:
[..]
Ja net alsof het nu bezaaid is op straat na 00:00, gemiddeld dorp/stad in Nederland is om 2300 al uitgestorven, dus onzinnig om dan ook nog een avondklok in te voeren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Precies dit.quote:
[..]
Ja net alsof het nu bezaaid is op straat na 00:00, gemiddeld dorp/stad in Nederland is om 2300 al uitgestorven, dus onzinnig om dan ook nog een avondklok in te voeren.
Die Nederlandse mentaliteit om alles altijd maar normaal te willen laten zijn is wat ons opbreekt tijdens een crisis als deze. Je kunt geen pandemie bestrijden zonder de normale patronen te doorbreken. Met "doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg" kom je helemaal nergens in een situatie als deze.quote:
[..]
We leven dan ook in bizarre tijden en bizarre situaties vragen om bizarre maatregelen. Of in elk geval dat daar openlijk over nagedacht kan en mag worden.
Succes bij een houten deur met houten kozijnquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ten eerste is het geen kleine opgave, ten tweede is het een onnodige opgave want mensenlevens kunnen ook zonder avondklok gered worden.quote:
[..]
Waarom? Kleine opgave om mensenlevens te redden toch?
Antifa
Dichttimmeren dan?quote:
[..]
Succes bij een houten deur met houten kozijn
Wat is het nut precies, niemand zit buiten rond die tijd nu in de herfstmaanden, wind en kou. Schijnmiddel.quote:
[..]
Wellicht dus regionaal zoals hierboven geopperd..
Komt nog bij dat de verspreiding buiten verwaarloosbaar is.
Avondklok is een middel om het aantal besmettingen achter de voordeur aan banden te leggen.
Vooral als dat vooral huisfeestjes zijn.
Maar doe het dan per veiligheidsregio.
Vooral als dat vooral huisfeestjes zijn.
Maar doe het dan per veiligheidsregio.
Het schema van Ierland wordt nu besproken in de Kamer. 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit dus. Iedereen weet ook wel dat het over het algemeen uitgestorven is op die tijdstippen (op doordeweekse dagen).quote:
Avondklok is een middel om het aantal besmettingen achter de voordeur aan banden te leggen.
Vooral als dat vooral huisfeestjes zijn.
Maar doe het dan per veiligheidsregio.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
COR / Het coronadebatquote:
Het schema van Ierland wordt nu besproken in de Kamer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En wat is dat Ierse schema?quote:
Het schema van Ierland wordt nu besproken in de Kamer.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:
[..]
En wat is dat Ierse schema?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het gaat er niet om of het druk is op straat op die tijdstippen. Ook niet of zo'n maatregel nou überhaupt gaat werken. Het gaat erom dat de staat gaat bepalen wanneer je naar buiten mag. Ik kan er echt met m'n verstand niet bij dat er mensen zijn die dit toejuichen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dan worden die huisfeestjes dus gewoon logeerpartijtjes, en wordt het risico nog groter omdat je langer bij elkaar in een kleine ruimte bent.quote:
Avondklok is een middel om het aantal besmettingen achter de voordeur aan banden te leggen.
Vooral als dat vooral huisfeestjes zijn.
Maar doe het dan per veiligheidsregio.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Probleem is dat wanneer je zegt we doen het alleen do/vr/za men gewoon op andere dagen los gaat.quote:
[..]
Dit dus. Iedereen weet ook wel dat het over het algemeen uitgestorven is op die tijdstippen (op doordeweekse dagen).
Dat grensoverschrijdende egoïstische gedrag creëert zelf die drastische maatregelen.
Ik irriteer me er ook aan als door groepen zuipende idioten straks geen ommetje kan maken of afspreken met iemand.maar als het nodig is dan zij het maar zo.
Hier zou ik mij prima in kunnen vindenquote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wie juicht dit toe dan?quote:
Het gaat er niet om of het druk is op straat op die tijdstippen. Ook niet of zo'n maatregel nou überhaupt gaat werken. Het gaat erom dat de staat gaat bepalen wanneer je naar buiten mag. Ik kan er echt met m'n verstand niet bij dat er mensen zijn die dit toejuichen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wordt ook niets in gezegd over verplichting tot mondkapjes buiten winkels en OV.quote:
[..]
Hier zou ik mij prima in kunnen vinden
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hier en daar vast wel. Maar je zal niet massaal 20 man hebben die blijven slapen.quote:
[..]
Dan worden die huisfeestjes dus gewoon logeerpartijtjes, en wordt het risico nog groter omdat je langer bij elkaar in een kleine ruimte bent.
Het is ook een beetje een sleepnet tactiek. Tuurlijk is het niet 100% maar leg je het al 80% aan bandeb scheelt dat enorm.
Dit halve topic. Je zal wel weer bedoelen dat mensen het als noodzaak zien en niet toejuichen maar dat is in dit bizarre geval exact hetzelfde.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dit schema gaat alleen over de regionale maatregelen. De verplichting om mondkapjes te dragen geldt in Ierland landelijk: https://www2.hse.ie/condi(...)sposable-gloves.htmlquote:
[..]
Wordt ook niets in gezegd over verplichting tot mondkapjes.
Onzin. Je bent altijd een Pietje Precies hier in dit topic, maar ik heb werkelijk niemand hier een avondklok zien toejuichen. Het wordt ter discussie gesteld, dat is wat anders.quote:
[..]
Dit halve topic. Je zal wel weer bedoelen dat mensen het als noodzaak zien en niet toejuichen maar dat is in dit bizarre geval exact hetzelfde.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als er een avondklok komt kan veronica of RTL7 dan live tussen 23:00-01:00. Police chases Holland gaan uitzenden.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Zoiets moet dus hier ook komen. Simpel, duidelijk en dan nog aantallen erbij per wanneer we opschalen/afschalen.quote:
Perspectief en welwillendheid onder de bevolking moet terug.
'Ik heb er geen problemen mee' vind ik niet per se ter discussie gesteld worden, maar goed.quote:
[..]
Onzin. Je bent altijd een Pietje Precies hier in dit topic, maar ik heb werkelijk niemand hier een avondklok zien toejuichen. Het wordt ter discussie gesteld, dat is wat anders.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Sexcetera zou ook al zoden aan de dijk zettenquote:
Als er een avondklok komt kan veronica of RTL7 dan live tussen 23:00-01:00. Police chases Holland gaan uitzenden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is wel zo. Krijg je schilderswijk vs politie als vertier taferelen.quote:
Als er een avondklok komt kan veronica of RTL7 dan live tussen 23:00-01:00. Police chases Holland gaan uitzenden.
Ik vind het ook niet bepaald toejuichen.quote:
[..]
'Ik heb er geen problemen mee' vind ik niet per se ter discussie gesteld worden, maar goed.
Je bedoelt zeg maar signaalwaardes en als die bereikt worden gaan we aan de knoppen zitten.quote:
[..]
Zoiets moet dus hier ook komen. Simpel, duidelijk en dan nog aantallen erbij per wanneer we opschalen/afschalen.
Perspectief en welwillendheid onder de bevolking moet terug.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Touché. Ik sta zover anti die maatregel dat ik het minste positieve woord erover toejuichen vind.quote:Op woensdag 30 september 2020 11:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het ook niet bepaald toejuichen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En WEER gaat het over de mondkapjes 
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit gaat er dan ook snel (landelijk) komen. Bizarre ommezwaai, maar het is dan maar zo..quote:
En WEER gaat het over de mondkapjes
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het zou wel een middel zijn om die huisfeesten te beknotten....quote:
[..]
Ja net alsof het nu bezaaid is op straat na 00:00, gemiddeld dorp/stad in Nederland is om 2300 al uitgestorven, dus onzinnig om dan ook nog een avondklok in te voeren.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ja, de heilige mondkapjes. Het lijkt wel of sommigen er magische eigenschappen aan hechten.quote:
En WEER gaat het over de mondkapjes
quote:
En WEER gaat het over de mondkapjes
Het is een gevolg van stijfkoppigheid bij de mensen die al een half jaar om mondkapjes roepen en bij elk maatregelenpakket eisen dat er toch weer mondkapjes komen, hoewel er dus al een hele golf overleefd is zonder mondkapjes. Eigenwijsheid overheerst.quote:
[..]
Dit gaat er dan ook snel (landelijk) komen. Bizarre ommezwaai, maar het is dan maar zo..
Antifa
Hoe wil je anders perspectief houden? Niet weten wanneer we een level omhoogquote:
[..]
Je bedoelt zeg maar signaalwaardes en als die bereikt worden gaan we aan de knoppen zitten.
/omlaag gaan tot Rutte het om de week laat weten is frustrerender.
Signaalwaardes zet het hou vol,let op, ga zo door deel kracht bij en legt de verantwoordelijkheid deels bij de burger.
Dan ook per veiligheidsregio misschien, ipv heel het land en je krijgt meer sociale controle ook.
Iedereen lijkt te denken dat het probleem in de openbare ruimte de magische oplossing is.quote:
[..]
Ja, de heilige mondkapjes. Het lijkt wel of sommigen er magische eigenschappen aan hechten.
Voer het in op plekken waar het er toe doet : zorginstellingen, ziekenhuizen, ouderenzorg etc
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
OK, daar moet ik je gelijk in geven. Ook binnen de horeca gaat het inderdaad 2 kanten op. Een café met slechte ventilatie is heel wat anders dan een restaurant waar 100 mensen in kunnen en er nu 30 zitten op een goede afstand. Daar is wellicht meer voor nodig.quote:
[..]
Ik heb er net een aantal gepost
Ik denk dat thuiswerken en dingen als restaurants hand in hand gaan met elkaar. Als je elke dag de hele dag thuis zit, is het voor je geestelijke gezondheid gewoon heel erg belangrijk om even uit die sleur te zijn. Als er geen groot risico vanuit gaat om dat mogelijk te maken is dat een kleine moeite om te doen.
Bedrijfskantines snap ik idd ook niet helemaal.
Ik begrijp niet wat daar precies frustrerend aan is.quote:
[..]
Hoe wil je anders perspectief houden? Niet weten wanneer we een level omhoog
/omlaag gaan tot Rutte het om de week laat weten is frustrerender.
Signaalwaardes zet het hou vol,let op, ga zo door deel kracht bij en legt de verantwoordelijkheid deels bij de burger.
Dan ook per veiligheidsregio misschien, ipv heel het land en je krijgt meer sociale controle ook.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het zou helpen als het duidelijk zou worden gemaakt bij welke waardes er welke maatregelen worden genomen. Nu zijn er een aantal signaalwaardes wekenlang overschreden zonder dat er iets gebeurde, en daarna werden er van de een op andere dag allerlei maatregelen uit de hoge hoed getoverd zonder dat er echt iets veranderde op het dashboard.quote:
[..]
Je bedoelt zeg maar signaalwaardes en als die bereikt worden gaan we aan de knoppen zitten.
Zo'n dashboard heeft veel meer zin als er ook een schema zoals dat van Ierland aan is gekoppeld. Dan weet je ten minste wat het betekent als jouw regio naar niveau 2 gaat.
We zijn het weer eens met elkaarquote:Op woensdag 30 september 2020 11:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou helpen als het duidelijk zou worden gemaakt bij welke waardes er welke maatregelen worden genomen. Nu zijn er een aantal signaalwaardes wekenlang overschreden zonder dat er iets gebeurde, en daarna werden er van de een op andere dag allerlei maatregelen uit de hoge hoed getoverd zonder dat er echt iets veranderde op het dashboard.
Zo'n dashboard heeft veel meer zin als er ook een schema zoals dat van Ierland aan is gekoppeld. Dan weet je ten minste wat het betekent als jouw regio naar niveau 2 gaat.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Op zich met je eens maar er is ingezet op een intelligente lockdown waarbij gestuurd zou worden op noodzaak, niet op rigide schema's.quote:
[..]
Het zou helpen als het duidelijk zou worden gemaakt bij welke waardes er welke maatregelen worden genomen. Nu zijn er een aantal signaalwaardes wekenlang overschreden zonder dat er iets gebeurde, en daarna werden er van de een op andere dag allerlei maatregelen uit de hoge hoed getoverd zonder dat er echt iets veranderde op het dashboard.
Zo'n dashboard heeft veel meer zin als er ook een schema zoals dat van Ierland aan is gekoppeld. Dan weet je ten minste wat het betekent als jouw regio naar niveau 2 gaat.
Trouwens de telegraaf is ook wel heel kwadelijk bezig de laatste tijd, ook al gisteren met die avondklok (terwijl dat voorlopig nog niet aan de orde is). En vandaag dit vage premium artikel:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/710349255/corona-patient-krijgt-enkelband
https://www.telegraaf.nl/nieuws/710349255/corona-patient-krijgt-enkelband
