![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Helaas geldt bij een x aantal clubs nog altijd dat bezoekende teams dus niet mogen omkleden en douchen. Voordat je dan zegt: maar thuis spelende ploegen wel. Ja, dat klopt.. maar het heeft wel impact op de beleving en de bereidheid van bezoekende teams om de kantines na een wedstrijd te bezoeken.quote:Op zondag 27 september 2020 18:23 schreef Da_Sandman het volgende:
Je kunt toch weer overal gewoon omkleden en douchen bij sportverenigingen?
Vandaag nog onderling over gehad - als het over enkele weken/maanden koud en nat is en je vies en bezweet je auto in moet stappen voor een rit van 15-30 min., dan wordt je daar niet bepaald vrolijker van. Sterker nog, de kans dat je dan ziek wordt is echt aanzienlijk.
Achter de voordeur helpt het niks idd maar je geeft wel een signaal af wat hopelijk mensen weer wakker schut. Dat het nu echt menens is weer en het de foute kant op gaat. Wat meer bewustwording met iets wat de economie weinog tot geen schade toe brengt en hopelijk nog een hoop besmettingen voorkomt. Hopelijk gaat men zich dan ook achter de voordeur verantwoordelijker gedragen. Er valt weinig mee te verliezenquote:
Ja maar wat is het alternatief? Wat weten we over besmettingen met gezamenlijk omkleden/douchen? Als dat niks bijdraagt (wat mij sterk lijkt) qua besmettingen, dan zou het moeten kunnen.quote:Op zondag 27 september 2020 18:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Helaas geldt bij een x aantal clubs nog altijd dat bezoekende teams dus niet mogen omkleden en douchen. Voordat je dan zegt: maar thuis spelende ploegen wel. Ja, dat klopt.. maar het heeft wel impact op de beleving en de bereidheid van bezoekende teams om de kantines na een wedstrijd te bezoeken.
Vandaag nog onderling over gehad - als het over enkele weken/maanden koud en nat is en je vies en bezweet je auto in moet stappen voor een rit van 15-30 min., dan wordt je daar niet bepaald vrolijker van. Sterker nog, de kans dat je dan ziek wordt is echt aanzienlijk.
Het was uiteraard sarcastisch.quote:
[..]
Schiphol en de havens doen wel iets meer dan alleen vakantiegangers en AliExpress. We kunnen niet zonder ‘t buitenland, en al helemaal geen 3 maanden+
Die maatregelen zijn ingegeven door angst, angst om de club of kantine te moeten sluiten. Bij club A moet je buiten omkleden, bij B opsplitsen in groepjes van 8 en per 2 douchen en C (zoals vandaag meegemaakt) allemaal in 1 kleedkamer met 16 man.quote:
[..]
Ja maar wat is het alternatief? Wat weten we over besmettingen met gezamenlijk omkleden/douchen? Als dat niks bijdraagt (wat mij sterk lijkt) qua besmettingen, dan zou het moeten kunnen.
Dit is logistiek ook niet in stand te houden voor clubs, ze hebben al te weinig vrijwilligers..
Nee dat is verre van ideaal inderdaad. Dacht dat het overal weer gewoon kon en mocht, maar ging ff zoeken en kwam dit artikel van eind augustus tegen https://www.gelderlander.(...)ag-douchen~ab6c4731/. Bijzonder.quote:
[..]
Helaas geldt bij een x aantal clubs nog altijd dat bezoekende teams dus niet mogen omkleden en douchen. Voordat je dan zegt: maar thuis spelende ploegen wel. Ja, dat klopt.. maar het heeft wel impact op de beleving en de bereidheid van bezoekende teams om de kantines na een wedstrijd te bezoeken.
Vandaag nog onderling over gehad - als het over enkele weken/maanden koud en nat is en je vies en bezweet je auto in moet stappen voor een rit van 15-30 min., dan wordt je daar niet bepaald vrolijker van. Sterker nog, de kans dat je dan ziek wordt is echt aanzienlijk.
Sommige van die reacties zijn veelzeggend over de absurditeit van de regels:quote:
[..]
Nee dat is verre van ideaal inderdaad. Dacht dat het overal weer gewoon kon en mocht, maar ging ff zoeken en kwam dit artikel van eind augustus tegen https://www.gelderlander.(...)ag-douchen~ab6c4731/. Bijzonder.
“Dus ouders die hun kinderen naar een uitwedstrijd brengen kunnen niet gaan kijken? Lekker verhaal als je een uur moet rijden dan weer een uur terug en dan weer een uur moet rijden en weer een uur terug. Of 3 uur wachten? Dit kan toch niet?”
“ Er wordt wel degelijk naar het niveau verschil gekeken, alleen worden hier jeugd met senioren teams vergeleken. Bij senioren is het zo dat 1e teams wel mogen douchen lagere teams niet. Je mag daarna wel lekker bezweet met elkaar in de auto gaan zitten. Hoezo hygiëne ? Niet te doen deze wirwar van regels, samenleving wordt zo langzaam maar zeker helemaal ontwricht. ”
“ En ouders/begeleiders van het G-voetbal? dan?
Als die niet mee kunnen, wordt er ook niet gevoetbald.”
Belachelijk. Dan nog eerder andersom. Dat is toch een vorm van basisbeleefdheid?quote:
Helaas geldt bij een x aantal clubs nog altijd dat bezoekende teams dus niet mogen omkleden en douchen. Voordat je dan zegt: maar thuis spelende ploegen wel. Ja, dat klopt.. maar het heeft wel impact op de beleving en de bereidheid van bezoekende teams om de kantines na een wedstrijd te bezoeken.
Inderdaad, of ben solidair met elkaar en probeer het zo in te delen dat iedereen gewoon normaal kan omkleden, sporten en douchen. Dat moet toch kunnen?quote:
[..]
Belachelijk. Dan nog eerder andersom. Dat is toch een vorm van basisbeleefdheid?
Ik weet niet of dat kan. Als je als club krap behuisd bent kan ik me goed voorstellen dat dat problematisch wordt.quote:
[..]
Inderdaad, of ben solidair met elkaar en probeer het zo in te delen dat iedereen gewoon normaal kan omkleden, sporten en douchen. Dat moet toch kunnen?
Maar ik zou uitclubs wel altijd voorrang geven. Een half uur in de auto of een kwartier op het fietsje is toch wel een groot verschil
En de kappers hebben het al zo zwaar gehadquote:
Je kan door de Corona ook je haar kwijt raken hoorik net op rtl4.
Wow, jij bent echt stoer man!quote:
Gisteravond heerlijk feestje gehad in de kantine bij de bezoekende club.
Melding van gemaakt bij de autoriteiten.quote:
Gisteravond heerlijk feestje gehad in de kantine bij de bezoekende club.
Hadden we echt eerder verwacht dan?quote:
De WHO verwacht pas midden 2021 dat de eerste mensen worden gevaccineerd. Lekker dan
Nou, dat is dan iig geen bijwerking waar ik mij veel zorgen over hoeft te makenquote:
Je kan door de Corona ook je haar kwijt raken hoorik net op rtl4.
Hoax. In China en Rusland is iedereen al ingeënt.quote:
De WHO verwacht pas midden 2021 dat de eerste mensen worden gevaccineerd. Lekker dan
Volgens Hugo eind dit jaar.quote:
[..]
Hadden we echt eerder verwacht dan?
Oxford had het zelfs een tijdje over september. Als je het hebt over valse verwachtingen wekken.
Wie zegt dat ik me niet aan de regels heb gehouden?quote:
Wij hadden een lange tafel en de thuisclub ook.
Was gewoon een prima derde helft.
Kantines om 4 uur dicht is dikke onzin en kost amateurclubs heel veel geld.
Zou me niet vast gaan pinnen op wat het WHO precies zegt. Laten weer het gewoon afwachten.quote:
De WHO verwacht pas midden 2021 dat de eerste mensen worden gevaccineerd. Lekker dan
Ach, dit zag je toch aankomen. En komend voorjaar roepen ze dat de zomer ook niet gehaald wordt. De meeste vaccins sneuvelen in de fase waarin Oxford etc nu zitten.quote:Op zondag 27 september 2020 19:31 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Volgens Hugo eind dit jaar.
Oxford had het zelfs een tijdje over september. Als je het hebt over valse verwachtingen wekken.
16:52
De politie moest er dit weekend aan te pas komen om bejaarde biljarters uit een café in Zeeland te krijgen. Ze wilden niet weg, volgens de beheerder hielden de senioren zich absoluut niet aan de coronaregels. Ze zijn niet meer welkom.
De biljarters - zeventigers, tachtigers en negentigers - hebben in het café in Middelburg hun biljartonderkomen. Ook tijdens deze coronaperiode komen ze sinds een aantal weken weer bij elkaar. ,,De afspraak met de beheerder is dat we met z’n vijven kunnen biljarten”, legt voorzitter Dirk de Jong uit.
Maar: soms willen er meer mensen komen. Ook nog geen probleem, volgens beide partijen. De Jong: ,,Er zijn er wel eens twee of drie extra. Die gaan dan aan een tafeltje zitten, op afstand van de biljarttafel, en drinken een kopje koffie. Ze zijn dan gewoon klanten, zoals die er meer zijn. En af en toe wisselen we dan van plek.”
En daar wringt ’m de schoen, reageert beheerder Ronny Menheere van het café. ,,Ze zitten níet op afstand. Ze gaan dan met z'n allen aan de grote tafel bij het biljart zitten. En ze lopen door elkaar. En dat is simpelweg niet de bedoeling. Het is gewoon tegen de regels en de afspraken. Dat kan niet.”
Van de live blog op het ad
https://www.ad.nl/binnenl(...)-getest-br~a8acc77d/
Het wordt gewoon tijd om eens een plan B of plan C in de steigers te zetten. Misschien komt er wel helemaal nooit een vaccin, maar politici zijn over het algemeen niet zo goed in lange termijn denken.quote:
Misschien verwachten wij veel te veel van een vaccin.
We hebben een reden gevonden om de kappers te sluiten.quote:
Je kan door de Corona ook je haar kwijt raken hoorik net op rtl4.
Ik denk dat dit vooral komt door de gijzeling van nu met het vaccin geponeerd als de enige vorm van losgeld.quote:
Misschien verwachten wij veel te veel van een vaccin.
Klopt, ze denken veel te vaak in korte termijn, dat is echt gevaarlijk in deze coronatijd.quote:
[..]
Het wordt gewoon tijd om eens een plan B of plan C in de steigers te zetten. Misschien komt er wel helemaal nooit een vaccin, maar politici zijn over het algemeen niet zo goed in lange termijn denken.
Grootschalige oplichterij denk je?quote:
[..]
Ik denk dat dit vooral komt door de gijzeling van nu met het vaccin geponeerd als de enige vorm van losgeld.
Net mensen die bejaarden.quote:
Ze zitten níet op afstand. Ze gaan dan met z'n allen aan de grote tafel bij het biljart zitten. En ze lopen door elkaar. En dat is simpelweg niet de bedoeling. Het is gewoon tegen de regels en de afspraken. Dat kan niet.”
Van de live blog op het ad
https://www.ad.nl/binnenl(...)-getest-br~a8acc77d/
Wat een doorpakker.
Nee dat denk ik niet.quote:
[..]
Grootschalige oplichterij denk je?
Oplossingsgerichte aanpak, dat gaat echt het verschil maken.quote:
Lees net dat Bruls de kantines eerder wil laten sluiten.
Wat een doorpakker.
Ik zou Willen Engel een briefje sturen dat je lid wil worden van zijn clubje want je gaat aardig de waanzin kant op. Gijzeling? Echt?quote:
[..]
Ik denk dat dit vooral komt door de gijzeling van nu met het vaccin geponeerd als de enige vorm van losgeld.
Nee, we verwachten dat het sneller komt dan het vermoedelijk beschikbaar zal zijn. En geduld is iets wat in deze, instant gratification maatschappij in maar heel beperkte mate aanwezig lijkt te zijn.quote:
Misschien verwachten wij veel te veel van een vaccin.
Dit is een understatement. Echt gênant hoe obsessief men het vaccin beschouwt als de oplossing in 'de strijd met het virus'.quote:
Misschien verwachten wij veel te veel van een vaccin.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Maar veel verpleegkundigen willen geen coronavaccin hebben, las ik op het nieuws.quote:
[..]
Nee, we verwachten dat het sneller komt dan het vermoedelijk beschikbaar zal zijn. En geduld is iets wat in deze, instant gratification maatschappij in maar heel beperkte mate aanwezig lijkt te zijn.
Nee, ze will geen verplicht vaccin. Dat is iets heel anders. En sowieso verboden in Nederland dus ook helemaal geen issue.quote:
[..]
Maar veel verpleegkundigen willen geen coronavaccin hebben, las ik op het nieuws.
Klopt, in de grondwet staat dat ook echt dat iedereen niet mag gedwongen te worden om gevaccineerd worden of een app moeten gebruiken op zijn of haar eigen telefoon. Je hebt recht op zelfbeschikking en bent dus baas over je zelf.quote:
[..]
Nee, ze will geen verplicht vaccin. Dat is iets heel anders. En sowieso verboden in Nederland dus ook helemaal geen issue.
Ik denk dat vooral iedereen (iedereen met gezond verstand) zo snel mogelijk weer terug naar normaal wil. Als dat nu gaat met een spuitje, een dropje of iets anders.quote:
[..]
Nee, we verwachten dat het sneller komt dan het vermoedelijk beschikbaar zal zijn. En geduld is iets wat in deze, instant gratification maatschappij in maar heel beperkte mate aanwezig lijkt te zijn.
En maar goed ook. En natuurlijk geen restricties voor niet gevaccineerden.quote:
[..]
Nee, ze will geen verplicht vaccin. Dat is iets heel anders. En sowieso verboden in Nederland dus ook helemaal geen issue.
Nadat ik 't gepost had dacht ik: Kan niet anders dan sarcastisch zijn. You got mequote:
Dat laatste valt af te wachten, ik zou er maar op rekenen dat de meeste landen gaan eisen dat je een vaccinatie document toont bij aankomst in dat land.quote:Op zondag 27 september 2020 19:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En maar goed ook. En natuurlijk geen restricties voor niet gevaccineerden.
Binnen Nederland zal dat lastig zijn om te realiseren hoewel het niet helemaal uit te sluiten is.
Zullen ongetwijfeld paria landen zijn die dat eisen.quote:
[..]
Dat laatste valt af te wachten, ik zou er maar op rekenen dat de meeste landen gaan eisen dat je een vaccinatie document toont bij aankomst in dat land.
Binnen Nederland zal dat lastig zijn om te realiseren hoewel het niet helemaal uit te sluiten is.
En toch vraag ik mij af of landen dat gaan eisen, er zijn nogal wat landen best wel religieus in die dingen.
Wat wil jij dan? Bidden?quote:
[..]
Dit is een understatement. Echt gênant hoe obsessief men het vaccin beschouwt als de oplossing in 'de strijd met het virus'.
Dan zet ik toch liever in op dat vaccin, of een goed medicijn.
Nee, ik denk je dat paria verhaal wel kan vergeten. Er zijn al legio landen ter wereld waar je het gele boekje verplicht moet tonen, trouwens. Niks vreemds aan.quote:
[..]
Zullen ongetwijfeld paria landen zijn die dat eisen.
En toch vraag ik mij af of landen dat gaan eisen, er zijn nogal wat landen best wel religieus in die dingen.
Uhm, ex corona-patienten zijn in theorie al gevaccineerdquote:
Als de vaccin er is. zijn de mensen die vitale beroep heeft, mensen in risicogroepen zitten, ex-coroanpatienten, mensen met een zwakke gezondheid, ernstige zieken eerst aan de beurt om een vaccin te krijgen, daarna komen de rest van het bevolking aan de beurt om een prikje te komen halen. Dit zal wel gebeuren bij jouw eigen huisarts of vermoedelijk bij de plaatselijke GGD.
Dat is het ook gewoon. Zonder een vaccin zitten we nog een paar jaar in deze ellende.quote:
[..]
Dit is een understatement. Echt gênant hoe obsessief men het vaccin beschouwt als de oplossing in 'de strijd met het virus'.
Het vaccin gaat er ook wel komen. Als je ziet hoeveel vaccins er momenteel ontwikkelt worden (meer dan 100), dan zal er ongetwijfeld 1 tussen zitten die werkt en veilig is. Het is alleen de vraag hoe lang het nog gaat duren.
Zolang Van Barneveld het maar niet gaat doenquote:
Hoe gaat dat inenten op 1.5m afstand? Campagne door Michael van Gerwen?
En Barney, natuurlijk. Die raakt alleen je kont in plaats van je armquote:
Hoe gaat dat inenten op 1.5m afstand? Campagne door Michael van Gerwen?
Dat model geeft aan dat 28 miljoen Amerikanen (tegen 7.7 miljoen vastgesteld) het virus hebben gehad. Dat heeft tot nu toe rond de 300.000 doden gekost. Om groepsimmuniteit op 60% te behalen (het minimum theoretische getal) zou je zonder vaccin praten over rond de 2.5 miljoen doden.
Dat is waar we over praten. Voor Nederland is er geen goede indicatie overigens hoeveel mensen er COVID gehad hebben buiten de geteste mensen. Maar als we een factor 4 doen zoals het CDC dat doet dan komen we niet verder dan 400.000 Nederlanders die het virus hebben gehad met 6366 doden. Je kan zelf het rekensommetje doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 20:11:43 ]
"Dit vaccinatieprogramma wordt mede mogelijk gemaakt door de Febo".quote:
[..]
En Barney, natuurlijk. Die raakt alleen je kont in plaats van je arm
Dat heet het probleem verschuiven zonder dat het oplost.quote:Op zondag 27 september 2020 18:19 schreef Leonos het volgende:
Gewoon na de pot bij iemand thuis chillen, bij ons was de kantine al dicht.
Het sluiten van de kantine is een symptoom oplossing wat zal gaan waterbedden.
Ja lijkt mij ook. dus de sporters gaan samen naar huis van een ploeggenoot om wat samen drinken.....dus dat lost niets op met het sluiten van de kantine.quote:Op zondag 27 september 2020 20:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat heet het probleem verschuiven zonder dat het oplost.
Het sluiten van de kantine is een symptoom oplossing wat zal gaan waterbedden.
En Tonzonquote:
[..]
"Dit vaccinatieprogramma wordt mede mogelijk gemaakt door de Febo".
40% is het meest optimistische minimum. Kan de bron niet meer vinden, maar was van een artikel van laatst dat Zweden wellicht al een vorm van groepsimmuniteit heeft door een Deense bio-informaticus/complex systems onderzoeker.quote:
Om groepsimmuniteit op 60% te behalen (het minimum theoretische getal) zou je zonder vaccin praten over rond de 2.5 miljoen doden.
Ja, dat verhaal heb ik gelezen maar de 43% komt niet van die Deense professor af, dat komt weer van een model uit het VK.quote:
[..]
40% is het meest optimistische minimum. Kan de bron niet meer vinden, maar was van een artikel van laatst dat Zweden wellicht al een vorm van groepsimmuniteit heeft door een Deense bio-informaticus/complex systems onderzoeker.
Ja, dankzij de zeewind, natuurlijk. Want zo rollen virussen.quote:
Als dat vaccin er is, is corona al overgewaaid.
Jep Chinastyle toch. Daar is het na 1 seizoen al klaar lijkt het.quote:
[..]
Ja, dankzij de zeewind, natuurlijk. Want zo rollen virussen.
Ja, uiteraard, want Nederland heeft dezelfde maatregelen als China, toch? Oh...wacht...quote:
[..]
Jep Chinastyle toch. Daar is het na 1 seizoen al klaar lijkt het.
China heeft wel doeltreffende maatregelen genomenquote:
[..]
Jep Chinastyle toch. Daar is het na 1 seizoen al klaar lijkt het.
kunnen wij heel wat van lerenAnderen krijgen die aangeboden. Je brengt het nu alsof ik een oproep krijg en ´´geacht´´ word dat ik er een ga halen. Zo werkt dat natuurlijk niet.quote:
Als de vaccin er is. zijn de mensen die vitale beroep heeft, mensen in risicogroepen zitten, ex-coroanpatienten, mensen met een zwakke gezondheid, ernstige zieken eerst aan de beurt om een vaccin te krijgen, daarna komen de rest van het bevolking aan de beurt om een prikje te komen halen. Dit zal wel gebeuren bij jouw eigen huisarts of vermoedelijk bij de plaatselijke GGD.
Nee maar ff serieus, het kan best dat het virus na een tijdje op de achtergrond verdwijnt, gemuteerd naar een zwakkere variant.quote:
[..]
Ja, uiteraard, want Nederland heeft dezelfde maatregelen als China, toch? Oh...wacht...
Zoals met vele andere virussen in de geschiedenis.
Behalve dan dat de enige serieuze mutatie tot nu toe gedocumenteerd het virus alleen maar effectiever maakt.quote:
[..]
Nee maar ff serieus, het kan best dat het virus na een tijdje op de achtergrond verdwijnt, gemuteerd naar een zwakkere variant.
Zoals met vele andere virussen in de geschiedenis.
Niet dodelijker, overigens. Wel effectiever in verspreiding.
Wat kunnen wij precies van de Chinezen leren? Bevolkingsgroepen opsluiten in kampen? Wilde dieren eten? Virussen verspreiden en daar over liegen? Vele honderden miljoenen inwoners in lockdown plaatsen voor maanden? Westerse concepten/wetenschap stelen en die zelf gebruiken?quote:
[..]
China heeft wel doeltreffende maatregelen genomen
En China is natuurlijk ook heel erg betrouwbaar met het naar buiten brengen van informatie nu heel de wereld druk bezig is met de zooi in eigen land onder controle te houdenquote:
[..]
Ja, uiteraard, want Nederland heeft dezelfde maatregelen als China, toch? Oh...wacht...
Toch wel bizar getal 300.000 doden in Amerika. Dat is ongeveer een stad ala Utrecht helemaal wegquote:
Laten we er even een bierviltje bijpakken en gemakshalve accepteren dat de modellen van het CDC kloppen (topic is elders in COR open).
Dat model geeft aan dat 28 miljoen Amerikanen (tegen 7.7 miljoen vastgesteld) het virus hebben gehad. Dat heeft tot nu toe rond de 300.000 doden gekost. Om groepsimmuniteit op 60% te behalen (het minimum theoretische getal) zou je zonder vaccin praten over rond de 2.5 miljoen doden.
Dat is waar we over praten. Voor Nederland is er geen goede indicatie overigens hoeveel mensen er COVID gehad hebben buiten de geteste mensen. Maar als we een factor 4 doen zoals het CDC dat doet dan komen we niet verder dan 400.000 Nederlanders die het virus hebben gehad met 6366 doden. Je kan zelf het rekensommetje doen.
Dat kan.quote:
[..]
Nee maar ff serieus, het kan best dat het virus na een tijdje op de achtergrond verdwijnt, gemuteerd naar een zwakkere variant.
Zoals met vele andere virussen in de geschiedenis.
Vooralsnog is er nog geen aanwijzing in die richting, maar wie weet wat de toekomst brengt.
Ik weet niet of daarop gaan zitten wachten nou sneller resultaat zal hebben dan dat er een vaccin is.
Ik heb geen flauw idee want niemand kan controleren wat China doet in dat opzicht. Wat we wel weten is dat China de definitie van corona patient al 9 keer veranderd heeft.quote:
[..]
En China is natuurlijk ook heel erg betrouwbaar met het naar buiten brengen van informatie nu heel de wereld druk bezig is met de zooi in eigen land onder controle te houden
Ik kies dan eerder, maak of laat mij maar ziek worden van Covid19 (als ik het al niet heb gehad).quote:
qua vaccin zit ik wel een beetje in de hoek "take one for the team", ik geloof niet dat ik het nodig heb en met andere griepvaccins sla ik altijd over, maar in dit geval wil ik best mijn steentje bijdragen aan een goede vaccinatiegraad.
Dat kan natuurlijk ook het heilige doel zijn van die vermeende "vaccinatie".
Een vaccin nemen waar iedereen van zegt dat het veilig is, neem ik vooralsnog zekere voor het onzekere.
Mogelijk als tijdje aangetoond wordt dat ik geen bijwerkingen zal ondervinden, dit zo blijft en vaccinatie permanent is. Ik voel er niets voor om elk jaar een "iets ander" shot te nemen omdat een ander dat zo fijn vindt.
Dat kan anders liggen indien ik daar zelf het universele voordeel van heb (en niet omdat ik anders wordt geëxcommuniceerd).
NB: Ik denk dat we op een hellend vlak komen wanneer we het vaccin voor het hogere doel nemen. Dat heeft voor mij iets sektarisch. En Nee, ik ben geen antivaxxer maar ga geen vaccin nemen dat met alle macht uit een fles is geknepen. Ik sta ergens achteraan om het te nemen.
Maar goed laten we eerst maar afwachten of en welk vaccin er komt. Geluk is nooit uit te sluiten. In de praktijk mislukt 90% in fase 3. Hierna begint fqse 4 die ik vooral heel kalm en erg rustig afwacht.
Ik kan dit virus wel een gijzeling noemen ja. Maar lees vooral wat je wil lezen hè.quote:
[..]
Ik zou Willen Engel een briefje sturen dat je lid wil worden van zijn clubje want je gaat aardig de waanzin kant op. Gijzeling? Echt?
En ik moet niets hebben van die lui. Kramen alleen maar onzin uit.
Nou, mijn hogere doel is geen covid krijgen. Dat is al ambitieus genoeg in deze tijd.quote:
[..]
Ik kies dan eerder, maak of laat mij maar ziek worden van Covid19 (als ik het al niet heb gehad).
Dat kan natuurlijk ook het heilige doel zijn van die vermeende "vaccinatie".
Een vaccin nemen waar iedereen van zegt dat het veilig is, neem ik vooralsnog zekere voor het onzekere.
Mogelijk als tijdje aangetoond wordt dat ik geen bijwerkingen zal ondervinden, dit zo blijft en vaccinatie permanent is. Ik voel er niets voor om elk jaar een "iets ander" shot te nemen omdat een ander dat zo fijn vindt.
Dat kan anders liggen indien ik daar zelf het universele voordeel van heb (en niet omdat ik anders wordt geëxcommuniceerd).
NB: Ik denk dat we op een hellend vlak komen wanneer we het vaccin voor het hogere doel nemen. Dat heeft voor mij iets sektarisch. En Nee, ik ben geen antivaxxer maar ga geen vaccin nemen dat met alle macht uit een fles is geknepen. Ik sta ergens achteraan om het te nemen.
Maar goed laten we eerst maar afwachten of en welk vaccin er komt. Geluk is nooit uit te sluiten. In de praktijk mislukt 90% in fase 3. Hierna begint fqse 4 die ik vooral heel kalm en erg rustig afwacht.
Ja dus de cijfers en alles wat ze omtrent het virus naar buiten brengen is totaal niet relevant voor de rest van de wereld, behalve dan dat ze de geboorteplaats van het virus zijn.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee want niemand kan controleren wat China doet in dat opzicht. Wat we wel weten is dat China de definitie van corona patient al 9 keer veranderd heeft.
Wat ook een verschil maakt is of het vaccin zelf gewoon een verzwakt virus is, of als er gebruik gemaakt is van gentechnologie. In dat laatste geval weet ik zeker dat ik het nooit zal nemen.quote:
[..]
Ik kies dan eerder, maak of laat mij maar ziek worden van Covid19 (als ik het al niet heb gehad).
Dat kan natuurlijk ook het heilige doel zijn van die vermeende "vaccinatie".
Een vaccin nemen waar iedereen van zegt dat het veilig is, neem ik vooralsnog zekere voor het onzekere.
Mogelijk als tijdje aangetoond wordt dat ik geen bijwerkingen zal ondervinden, dit zo blijft en vaccinatie permanent is. Ik voel er niets voor om elk jaar een "iets ander" shot te nemen omdat een ander dat zo fijn vindt.
Dat kan anders liggen indien ik daar zelf het universele voordeel van heb (en niet omdat ik anders wordt geëxcommuniceerd).
NB: Ik denk dat we op een hellend vlak komen wanneer we het vaccin voor het hogere doel nemen. Dat heeft voor mij iets sektarisch. En Nee, ik ben geen antivaxxer maar ga geen vaccin nemen dat met alle macht uit een fles is geknepen. Ik sta ergens achteraan om het te nemen.
Maar goed laten we eerst maar afwachten of en welk vaccin er komt. Geluk is nooit uit te sluiten. In de praktijk mislukt 90% in fase 3. Hierna begint fqse 4 die ik vooral heel kalm en erg rustig afwacht.
Zoiets, ja. Hun maatregelen zijn wel redelijk bekend, denk ik, en die gaan significant verder dan wat er ooit in Nederland is gedaan.quote:
[..]
Ja dus de cijfers en alles wat ze omtrent het virus naar buiten brengen is totaal niet relevant voor de rest van de wereld, behalve dan dat ze de geboorteplaats van het virus zijn.
Dat is natuurlijk wel heel kort door de bocht. Maar erg betrouwbaar is die club niet natuurlijkquote:
[..]
Ja dus de cijfers en alles wat ze omtrent het virus naar buiten brengen is totaal niet relevant voor de rest van de wereld, behalve dan dat ze de geboorteplaats van het virus zijn.
Hoe zouden Chinezen werken tijdens een lockdown? In Nedereland werken veel mensen in de dienstensector (veelal werk dat ook thuis kan), maar in China is veel werk fysiek van aard.quote:
[..]
Zoiets, ja. Hun maatregelen zijn wel redelijk bekend, denk ik, en die gaan significant verder dan wat er ooit in Nederland is gedaan.
Dat het idd zo is maakt het niet minder vreemd dat je op grond van een medische status al of niet toegang of voorzieningen krijgt. Vooral ook dat een geel boekje in tal van landen, inhoudelijk geen drol zegt.quote:
[..]
Nee, ik denk je dat paria verhaal wel kan vergeten. Er zijn al legio landen ter wereld waar je het gele boekje verplicht moet tonen, trouwens. Niks vreemds aan.
Het is in principe veel gunstiger voor het virus als mensen er niet aan zouden overlijden. Daarom zijn die verkoudheidsvirussen ook zo effectief.quote:
[..]
Behalve dan dat de enige serieuze mutatie tot nu toe gedocumenteerd het virus alleen maar effectiever maakt.
Niet dodelijker, overigens. Wel effectiever in verspreiding.
Los daarvan is het land echt totaal onvergelijkbaar. Ik heb een tijdje geleden op NPO een serie gezien (Langs de oevers van de Yangtze). Om een dam te bouwen moest het water in het meer achter de Yangtze een flink niveau omhoog, waardoor huizen die aan de oevers stonden weg moesten. Tegen de mensen werd gezegd: "Jullie krijgen een nieuw huis op het nieuwe waterniveau, dat wordt op datum x gedaan"quote:
[..]
Hoe zouden Chinezen werken tijdens een lockdown? In Nedereland werken veel mensen in de dienstensector (veelal werk dat ook thuis kan), maar in China is veel werk fysiek van aard.
Dat ging om enkele duizenden mensen. Ik denk dat wij ons echt niet voor kunnen stellen hoe er in China geleefd wordt en wat de Chinese regering ons wel of niet verteld.
Als je er echt niet weg kan blijven, zou ik het opzetten. Baat het niet, dan schaadt het niet.quote:
Belangrijke vraag: stel je werkt op een slecht geventileerd kantoor. Heeft een mondkapje dan enige nut?
Meteen een goeie hint naar je werkgever.
De Three Gorges Dam noodzaakte de gedwongen verhuizing van 1.24 miljoen Chinezen.quote:
[..]
Los daarvan is het land echt totaal onvergelijkbaar. Ik heb een tijdje geleden op NPO een serie gezien (Langs de oevers van de Yangtze). Om een dam te bouwen moest het water in het meer achter de Yangtze een flink niveau omhoog, waardoor huizen die aan de oevers stonden weg moesten. Tegen de mensen werd gezegd: "Jullie krijgen een nieuw huis op het nieuwe waterniveau, dat wordt op datum x gedaan"
Dat ging om enkele duizenden mensen. Ik denk dat wij ons echt niet voor kunnen stellen hoe er in China geleefd wordt en wat de Chinese regering ons wel of niet verteld.
Ik dacht me te herinneren enkele duizenden tijdens die serie, dat is wel een flink stukje meer inderdaad. Dank voor die aanvulling!quote:
[..]
De Three Gorges Dam noodzaakte de gedwongen verhuizing van 1.24 miljoen Chinezen.
Hoe zit het met herbesmettingen en long-covid. Kunnen zij meer over vertellen.
Haha ik weet het niet, maar ik geloof het best hoor.quote:
[..]
Los daarvan is het land echt totaal onvergelijkbaar. Ik heb een tijdje geleden op NPO een serie gezien (Langs de oevers van de Yangtze). Om een dam te bouwen moest het water in het meer achter de Yangtze een flink niveau omhoog, waardoor huizen die aan de oevers stonden weg moesten. Tegen de mensen werd gezegd: "Jullie krijgen een nieuw huis op het nieuwe waterniveau, dat wordt op datum x gedaan"
Dat ging om enkele duizenden mensen. Ik denk dat wij ons echt niet voor kunnen stellen hoe er in China geleefd wordt en wat de Chinese regering ons wel of niet verteld.
Mjah een land met zoveel mensen heeft op bepaalde punten ook autoritair bewind nodig.
Maar is het wel echt zo dat het niet schadelijk is? Gezien sommigen dat wel beweren.quote:
[..]
Als je er echt niet weg kan blijven, zou ik het opzetten. Baat het niet, dan schaadt het niet.
Meteen een goeie hint naar je werkgever.
Helaas zijn de Chinezen niet zo open over wat ze ons ook willen vertellen.quote:
Ik zou graag onderzoeken uit China zien.
Hoe zit het met herbesmettingen en long-covid. Kunnen zij meer over vertellen.
Kan zijn dat de documentaire over een andere dam ging, natuurlijk, 3 Gorges is niet de enige die China gebouwd heeft met gedwongen verhuizingen. Daar doen ze niet zo moeilijk als het om het belang van de staat gaatquote:
[..]
Ik dacht me te herinneren enkele duizenden tijdens die serie, dat is wel een flink stukje meer inderdaad. Dank voor die aanvulling!
Vanwaar dat je denkt dat de ventilatie slecht is? Heeft je bedrijf een bedrijfsarts? Indien ja, kun je altijd 's met de bedrijfsarts contact opnemen dat je op je werkplek hoofdpijn of weet ik 't wat heb.quote:
[..]
Maar is het wel echt zo dat het niet schadelijk is? Gezien sommigen dat wel beweren.
Ik heb meer gevallen gelezen door slechte ventilatie dan door verkeerd gebruik van mondkapjes.quote:
[..]
Maar is het wel echt zo dat het niet schadelijk is? Gezien sommigen dat wel beweren.
Tuurlijk, als je er steeds aan zit, doet dat geen goed. Maar als je zonder dat kapje aan je mond zit, ook niet.
(Ik ben geen mondkapjesfan overigens. Maar als je de vraag zo aan me stelt, zou ik het doen.)
Het klopt wel dat mensen eens zich gewoon beter moeten gaan gedragen. Dan hoeft er ook niet zoveel getest te worden.quote:
Weet niet of dit al hier gepost is
[ twitter ]
Je kan ook op kantoor de ramen wagenwijd open laten.quote:
[..]
Maar is het wel echt zo dat het niet schadelijk is? Gezien sommigen dat wel beweren.
Hoef je geen mond-vod op.
En als je collega’s en werkgever gaan klagen over de tocht en kou zeg je dat je dan liever thuis gaat werken.
Oh en hij zei al dat het voor hem dodelijk is.quote:
Gordon heeft ook corona, zit dus thuis in quarantaine.
Een arts zij onlangs terecht van dat jonge mensen wel denken van ach mij gebeurt niets maar dat ze eigenlijk niet goed weten welk risico ze precies nemen, omdat er dus ook mensen buiten de risico groep bv langdurige gevolgen ervaren van besmetting aan bv de hersenen.
Maar hoe groot is die kans, zijn er al bewijzen dat in meeste gevallen het virus geen sporen achterlaat bij besmette gezonde mensen?
Dat niet, maar hij heeft genen klachten en voelt zich wel goed.quote:
[..]
Oh en hij zei al dat het voor hem dodelijk is.
Ik vermoed dat men het optimistische minimum hanteert. Met 60% zijn loopt nog steeds 100% van de kwetsbaren gevaar.quote:
[..]
40% is het meest optimistische minimum. Kan de bron niet meer vinden, maar was van een artikel van laatst dat Zweden wellicht al een vorm van groepsimmuniteit heeft door een Deense bio-informaticus/complex systems onderzoeker.
Tenzij het vaccin ook nuttig is voor kwetsbaren (je weet wel mensen die werkelijk van alles mankeren)... wat absoluut niet zeker is te maken omdat fase 3 dat niet niet zal testen.
Ook iets met ethiek dat je zieken of "lijers" niet mag gebruiken als testgroep voor je geweldige vaccin.
Ook klopt er iets niet
met die groepsimmuniteit gedachte die juist afgeleid is van ziekten wier besmetting je zelf prima kunt waarnemen. De waarneming, vlekjes/uitslag etc geeft indirecte bescherming omdat mensen instinctmatig een besmet persoon dan uit de weg zullen gaan. Covid19-besmetting is niet zichtbaar en dus niet op het oog/geur te ontlopen.
Je zal dus flink veel meer dan die 60% moeten vaccineren en ik denk meer dan 90% om te komen tot een een vorm van groepsimmuniteit waar de kwetsbaren in worden beschermd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-09-2020 21:31:13 ]
Ik dacht dat hij ook om die reden al in quarantaine zat...quote:
[..]
Oh en hij zei al dat het voor hem dodelijk is.
Ow? Heeft hij zich, zonder klachten, laten testen?quote:
[..]
Dat niet, maar hij heeft genen klachten en voelt zich wel goed.
Dat mag niet van Rutte!quote:Op zondag 27 september 2020 20:52 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ow? Heeft hij zich, zonder klachten, laten testen?
FOEI!
300.000 doden?quote:
Dat model geeft aan dat 28 miljoen Amerikanen (tegen 7.7 miljoen vastgesteld) het virus hebben gehad. Dat heeft tot nu toe rond de 300.000 doden gekost.
Weet je dat zeker?
Groepsimmuniteit wordt een heel lastig verhaal. Was die publicatie met die 43% van dat Britse onderzoek niet mede van "onze" eigen Parsifal trouwens?
Als dat vaccin niet werkt voor kwetsbaren dan heeft vaccineren 0,0 en generlei waarde. Je hebt dan een groep mensen in de samenleving die veelal sociaal met elkaar verbonden zijn, 1 vonk erin en ze steken elkaar aan.quote:Op zondag 27 september 2020 20:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vermoed dat men het optimistische minimum hanteert. Met 60% zijn loopt nog steeds 100% van de kwetsbaren gevaar.
Tenzij het vaccin ook nuttig is voor kwetsbaren (je weet wel mensen die van werkelijk alles mankeren)... wat absoluut niet zeker is te maken omdat fase 3 dat niet niet zal testen.
Ook iets met ethiek dat je zieken of "lijers" niet mag gebruiken als testgroep voor je geweldige vaccin.
Ook klopt er iets niet
Covid19-besmetting is niet zichtbaar en dus niet op het oog/geur te ontlopen.
Je zal dus flink veel meer dan die 60% moeten vaccineren en ik denk meer dan 90% om te komen tot een een vorm van groepsimmuniteit waar de kwetsbaren in worden beschermd.
Geen idee, misschien is hij wat grieperig geweest...quote:
[..]
Ow? Heeft hij zich, zonder klachten, laten testen?
ik vind hem het probleem, met zijn gelieg over mondkapjes irt zorg personeel.quote:
Weet niet of dit al hier gepost is
[ twitter ]
Welke leugens verteld hij in deze post volgens jou?quote:
[..]
ik vind hem het probleem, met zijn gelieg over mondkapjes irt zorg personeel.
Kweet, clickbait, je hebt mij ook gefrished.quote:
[..]
China heeft wel doeltreffende maatregelen genomen
China doet het goed, Zoals opheffen vrijheden. Moet hier ook. Daar kan NL en het Westen idd heel veel van leren.
Een probleem ontkennen en mensen onderdrukken is dan de beste manier om er geen probleem van te maken.
Ook de definitie van wat Covid19 precies is, kan enorm helpen.
En je hebt gelijk, niemand gaat dood vanwege het virus, het zijn de (onderliggende) gevolgen wat iets heel ander is en per definitie dan een eigen schuld. Zoiets ?
Redelijk zeker, 200,000 officieel en de oversterfte beloopt nog eens rond de 100.000.quote:
[..]
300.000 doden?
Weet je dat zeker?
Groepsimmuniteit wordt een heel lastig verhaal. Was die publicatie met die 43% van dat Britse onderzoek niet mede van "onze" eigen Parsifal trouwens?
Dat weet ik niet, ik heb mij niet verdiept in wie dat onderzoek in het VK heeft gedaan.
Rip Gordon
Zeeland
.https://www.telegraaf.nl/(...)virus-zich-nog-koest
Het blijft een raar land.quote:
Ik zou elk bericht uit China maar met wat zout nemen.
Dus vaccineren ? Rusland heeft het al. Kost een ruggetje of 5 per shot (momenteel nog zwarte markt).quote:
[..]
Nou, mijn hogere doel is geen covid krijgen. Dat is al ambitieus genoeg in deze tijd.
Kweet alleen niet zeker of het werkt. Het gevoel van is ms voldoende.
Gommers
Denk iets groter als bij andere virusinfecties. De griep kan ook langdurig klachten geven of een overdreven immuunreactie reactie op de ziekte van Pfeiffer. Maar het is gissen natuurlijk, want er is nog niet veel over bekend. Maar het is wel algemeen bekend dat zulke complicaties niet veel voor komen. Als dat bij COVID ineens 10% ofzo zou zijn, dan zou dat heel bijzonder zijn.quote:
Nu we 9 maanden bekend zijn met het virus, is er al met wat meer zekerheid iets te zeggen over kans op blijvende schade bij besmetting als gezonde <50er?
Een arts zij onlangs terecht van dat jonge mensen wel denken van ach mij gebeurt niets maar dat ze eigenlijk niet goed weten welk risico ze precies nemen, omdat er dus ook mensen buiten de risico groep bv langdurige gevolgen ervaren van besmetting aan bv de hersenen.
Maar hoe groot is die kans, zijn er al bewijzen dat in meeste gevallen het virus geen sporen achterlaat bij besmette gezonde mensen?
Ik blijf dat een bijzonder verhaal vinden. Dat kun je toch op 2 manieren uitleggen?quote:
[..]
ik vind hem het probleem, met zijn gelieg over mondkapjes irt zorg personeel.
1. Er was een tekort aan mondkapjes en hoewel we dachten dat het nodig was, waren er niet genoeg dus hebben we prio gegeven aan ziekenhuizen
2. Wij zijn van mening dat het niet nodig is, maar omdat er geen tekort aan mondkapjes meer is, kan het geen kwaad mensen dat extra beetje comfort te geven, aangezien er veel beroepsgroepen bij ons geweest zijn die het fijn vinden.
Als ik de berichten van het RIVM e.d. lees bedoelden zij 2, maar dat bekt natuurlijk een stuk minder lekker in de media. Wat zou het RIVM ermee te winnen hebben om dit te doen? Waarom zou het RIVM bewust mensen de dood in hebben gejaagd (woorden van allerlei publicaties erover)
Dat soort selectieve verontwaardiging van veel media vind ik eerder schadelijk dan goede onderzoeksjournalistiek
Hij verteld een kant van het verhaal, altijd hetzelfde liedje dat het aan de burgers zelf ligt, hij is verantwoordelijk voor de verpleeghuis doden. door geen alternatief hebben geadviseerd van een mondkapjes, zoals bijvb theedoeken.quote:
[..]
Welke leugens verteld hij in deze post volgens jou?
Waarom zou ook maar iemand in Nederland een vaccin uit Rusland wat aan geen enkele test voorwaarde voldoet gaan nemen? Wat is dit nu voor onzin?quote:
[..]
Dus vaccineren ? Rusland heeft het al. Kost een ruggetje of 5 per shot (momenteel nog zwarte markt).
Kweet alleen niet zeker of het werkt. Het gevoel van is ms voldoende.
Ja, als er een vaccin komt wat door de Europese en Nederlandse autoriteiten goedgekeurd is dan zal ik dat vermoedelijk nemen. Zoals een normaal mens dat doet.
quote:
https://www.superguide.nl(...)en-ik-gewoon-dood-tv
Rip Gordon
Wat? Welk middel... en waarom? Heeft ie AIDS ofzo?quote:"Ik ben heel erg voorzichtig", legt Gordon uit aan Beau van Erven Dorens. "Ik spuit namelijk een middel in en dat is een biological. Dat onderdrukt je immuunsysteem. Dus als ik het krijg, ben ik gewoon dood. Klaar."
Een biological? Wtf .... Misschien voor zijn haargroeiquote:
[..]
[..]
Wat? Welk middel... en waarom? Heeft ie AIDS ofzo?
Want stel miljoen mensen hebben het al gehad, en je zou dat van meeste kunnen aantonen, dan hoeven die geen vaccin.
In Sochi zaten ze akelig dicht op elkaar gepakt op de tribunes bij de F1...quote:
[..]
Waarom zou ook maar iemand in Nederland een vaccin uit Rusland wat aan geen enkele test voorwaarde voldoet gaan nemen? Wat is dit nu voor onzin?
Ja, als er een vaccin komt wat door de Europese en Nederlandse autoriteiten goedgekeurd is dan zal ik dat vermoedelijk nemen. Zoals een normaal mens dat doet.
Nemen we dat soort halve garen nu ook nog serieus? Man, man, man...quote:
[..]
[..]
Wat? Welk middel... en waarom? Heeft ie AIDS ofzo?
Ja, dat kan, dat doet Sanquin bijvoorbeeld bij bloed donoren.quote:
Zou het overigens mogelijk zijn om op individuele basis te testen of iemand de antilichamen heeft en waarschijnlijk dus al besmet is geweest?
Want stel miljoen mensen hebben het al gehad, en je zou dat van meeste kunnen aantonen, dan hoeven die geen vaccin.
Dat is al lang mogelijk. Alleen die testen zijn niet betrouwbaar genoeg voor een dergelijke toepassingquote:
Zou het overigens mogelijk zijn om op individuele basis te testen of iemand de antilichamen heeft en waarschijnlijk dus al besmet is geweest?
Want stel miljoen mensen hebben het al gehad, en je zou dat van meeste kunnen aantonen, dan hoeven die geen vaccin.
Yep en Rusland noteerde weer, officieel, duizenden nieuwe gevallen vandaag. Schiet niet erg met hun vaccinaties dus.quote:
[..]
In Sochi zaten ze akelig dicht op elkaar gepakt op de tribunes bij de F1...
Maar krijg je dan als donor dat ook te horen wat je persoonlijke uitslag is?quote:
[..]
Ja, dat kan, dat doet Sanquin bijvoorbeeld bij bloed donoren.
Wist wel dat sanquin de tests deed maar niet of ze ook administratie op individu niveau bijhouden of op de grote anonieme hoop testen
Eenvoudiger en snelle testen die je zelf kan doen thuis zou prio moeten hebben.
Moet je de deur uit eerst ff testen.. zo simpel als tandenpoetsen.
Slaat je test positief uit,mond-vod op en naar de ggd, quarantaine tot je negatief test.
Hij heeft wel psoriasis op z'n hoofd, maar lijkt me niet dat je daarvoor een spuit nodig hebt.quote:
[..]
Een biological? Wtf .... Misschien voor zijn haargroei
Je weet het niet he ....quote:
[..]
Hij heeft wel psoriasis op z'n hoofd, maar lijkt me niet dat je daarvoor een spuit nodig hebt.
Beetje interessant doen ....
Ja.quote:
[..]
Maar krijg je dan als donor dat ook te horen wat je persoonlijke uitslag is?
Mijn neef is bloeddonor en daar vonden ze antistoffen. En dat kreeg hij keurig te horen.
Het zou sws een unicum zijn dat er onder de vlag van Covid19 voor het eerst een genetisch gemodificeerd (RNA/DNA) vaccin op mensen, laat staan op wereldschaal, wordt toegepast.quote:
[..]
Wat ook een verschil maakt is of het vaccin zelf gewoon een verzwakt virus is, of als er gebruik gemaakt is van gentechnologie. In dat laatste geval weet ik zeker dat ik het nooit zal nemen.
Issue met een verzwakte variant (maar ook zg vectorvaccins) is dat die wel eens ongeschikt kunnen zijn voor kwetsbare mensen. Mensen die je immers niet zomaar de "Covid19" kunt laten doormaken.
Er is ook flink onduidelijkheid hoeveel antigenen -en stoffen nodig zijn om te voorkomen dat iemand - in welke mate voor een herstel - ziek wordt.
Behalve dat het niets hoeft te zeggen hoeveel antilichamen je hebt, en het betekent ook niet meteen dat je immuun bent.quote:
Zou het overigens mogelijk zijn om op individuele basis te testen of iemand de antilichamen heeft en waarschijnlijk dus al besmet is geweest?
Want stel miljoen mensen hebben het al gehad, en je zou dat van meeste kunnen aantonen, dan hoeven die geen vaccin.
Shit dan was ik in maart graag donor geworden.quote:
[..]
Ja.
Mijn neef is bloeddonor en daar vonden ze antistoffen. En dat kreeg hij keurig te horen.
Zou dat na half jaar ook aan te tonen zijn?
Oh, interessant. Bij de Sanquin locatie waar mijn vrouw en ik normaal gesproken doneren was dat geen optie. Toegegeven, ik ben al een paar maanden niet geweest. Zal ze binnenkort 's bellen.quote:
[..]
Ja.
Mijn neef is bloeddonor en daar vonden ze antistoffen. En dat kreeg hij keurig te horen.
In principe wel, ja. Zo niet dan heb je een probleem want dan kan je dus gewoon covid nog een keer krijgen.quote:
[..]
Shit dan was ik in maart graag donor geworden.
Zou dat na half jaar ook aan te tonen zijn?
Oke apart. Mij werd laatst verteld dat ik dat niet te horen zou krijgen omdat de test per individu te onbetrouwbaar is. Pas bij grote aantallen kunnen ze er wat zinnigs over zeggen omdat ze wel de mate van onbetrouwbaarheid weten.quote:
[..]
Ja.
Mijn neef is bloeddonor en daar vonden ze antistoffen. En dat kreeg hij keurig te horen.
Soort van zwangerschapstestje, zeg maar.quote:
Dat hameren op een vaccin heeft geen zin. Dat duurt nog een jaar.
Eenvoudiger en snelle testen die je zelf kan doen thuis zou prio moeten hebben.
Moet je de deur uit eerst ff testen.. zo simpel als tandenpoetsen.
Slaat je test positief uit,mond-vod op en naar de ggd, quarantaine tot je negatief test.
Maar idd, het zou perfect zijn als we die covid-19 sneltesten gewoon konden inslaan bij de apotheek & iedere dag even testen voor je de deur uit gaat. Dan kan iedereen die 't niet heeft gewoon 't leven weer oppakken. Volgens mij heb je die ziekte dan zo onder de duim.
Tijd voor een wordt bloeddonor en hoor of je al corona hebt gehad campagne.quote:
[..]
In principe wel, ja. Zo niet dan heb je een probleem want dan kan je dus gewoon covid nog een keer krijgen.
Proberen BN-ers niet allemaal interessant te doenquote:
[..]
Je weet het niet he ....
Beetje interessant doen ....
Gordon sanitairequote:
Gordon heeft ook corona, zit dus thuis in quarantaine.
Twee vliegen in een klap? Slimquote:
[..]
Tijd voor een wordt bloeddonor en hoor of je al corona hebt gehad campagne.
Voor de spiegel ff een wattenstaaf naar de juiste plek wringen of werkt die test andersquote:
[..]
Soort van zwangerschapstestje, zeg maar.
Maar idd, het zou perfect zijn als we die covid-19 sneltesten gewoon konden inslaan bij de apotheek & iedere dag even testen voor je de deur uit gaat. Dan kan iedereen die 't niet heeft gewoon 't leven weer oppakken. Volgens mij heb je die ziekte dan zo onder de duim.
Je bedoelt dat zwakkeren bij toedienen van het vaccin alsnog op de IC komen omdat het afweersysteem het virus niet weet te onderdrukken?quote:Op zondag 27 september 2020 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het zou sws een unicum zijn dat er onder de vlag van Covid19 voor het eerst een genetisch gemodificeerd (RNA/DNA) vaccin op mensen, laat staan op wereldschaal, wordt toegepast.
Issue met een verzwakte variant (maar ook zg vectorvaccins) is dat die wel eens ongeschikt kunnen zijn voor kwetsbare mensen. Mensen die je immers niet zomaar de "Covid19" kunt laten doormaken.
Er is ook flink onduidelijkheid hoeveel antigenen -en stoffen nodig zijn om te voorkomen dat iemand - in welke mate voor een herstel - ziek wordt.
Helaas wel, ja. Maar godallemachtig, hij spuit een biological om een verminderde weerstand te hebben in? Als dat waar is dan heeft hij echt het IQ van een gevulde koek.quote:
[..]
Proberen BN-ers niet allemaal interessant te doen
Tijdje terug interview gehoord met iemand van Sanquin die wel een mooie uitleg over T-cel immuniteit enzo gaf. Belangrijkste wat ik meekreeg uit dat interview was de opmerking: "Eigenlijk weten we nog maar heel weinig over het immuunsysteem, maar we leren op dit moment heel snel"quote:
[..]
In principe wel, ja. Zo niet dan heb je een probleem want dan kan je dus gewoon covid nog een keer krijgen.
In elk geval, tijdens het interview werd aangegeven dat anti-stoffen niet zo heel relevant zijn. Indien je cel-immuniteit hebt wordt zo'n infectie vele malen sneller aangepakt.
Teststrip ff in je drol s’morgens en je weet t...
Wel rot als je niet elke dag poept.
Gaat via je neus & ze hoeven niet zo ver naar boven als nu nodig is.quote:
[..]
Voor de spiegel ff een wattenstaaf naar de juiste plek wringen of werkt die test anders
Je weet het wel beeldend te brengen btw
Bij jouw punt 1 gaat het mis. Want dat was precies wat hij had moeten zeggen, maar dat deed hij niet, hij ontraadde het. Hij had primair voor de volksgezondheid moeten adviseren, niet voor de politieke en logistieke problemen moeten kiezen en er dan een dom verhaal aan draaien. Hadden verzorgers dit geweten, hadden ze zelf voor niet medische mondkapjes of sjaals whatever kunnen kiezen. Had levens gescheeld. Letterlijk.quote:
[..]
Ik blijf dat een bijzonder verhaal vinden. Dat kun je toch op 2 manieren uitleggen?
1. Er was een tekort aan mondkapjes en hoewel we dachten dat het nodig was, waren er niet genoeg dus hebben we prio gegeven aan ziekenhuizen
2. Wij zijn van mening dat het niet nodig is, maar omdat er geen tekort aan mondkapjes meer is, kan het geen kwaad mensen dat extra beetje comfort te geven, aangezien er veel beroepsgroepen bij ons geweest zijn die het fijn vinden.
Als ik de berichten van het RIVM e.d. lees bedoelden zij 2, maar dat bekt natuurlijk een stuk minder lekker in de media. Wat zou het RIVM ermee te winnen hebben om dit te doen? Waarom zou het RIVM bewust mensen de dood in hebben gejaagd (woorden van allerlei publicaties erover)
Dat soort selectieve verontwaardiging van veel media vind ik eerder schadelijk dan goede onderzoeksjournalistiek
BN-ers hebben ook niet allemaal een hoog IQquote:
[..]
Helaas wel, ja. Maar godallemachtig, hij spuit een biological om een verminderde weerstand te hebben in? Als dat waar is dan heeft hij echt het IQ van een gevulde koek.
Stugge, afstandelijke Zeeuwen.quote:
Heel Nederland besmet? Nee, één kleine provincie bleef moedig weerstand bieden aan het virus.
Zeeland
https://www.telegraaf.nl/(...)virus-zich-nog-koest
Ben zelf opgegroeid in Zeeland, ik mag het zeggen.
Ah, inclusief oversterfte. OK.quote:
[..]
Redelijk zeker, 200,000 officieel en de oversterfte beloopt nog eens rond de 100.000.
Dat weet ik niet, ik heb mij niet verdiept in wie dat onderzoek in het VK heeft gedaan.
Instagram en Twitter worden letterlijk het social media riool dan. Zie het al voor me, iemand test positief en maakt een foto van zijn/haar drol met: "Positief getestquote:
Ze kijken het rioolwater na, maar ze kunnen niet een snelle ontlasting test maken?
Teststrip ff in je drol s’morgens en je weet t...
Wel rot als je niet elke dag poept.
"Ik kan niet wachten!
Niet allemaal... oh ja, jouw gevoel voor understatement is er nog steeds, zie ikquote:
[..]
BN-ers hebben ook niet allemaal een hoog IQ
Hij heeft een ernstige vorm van psoriasis en de medicijnen daarvoor zijn echt heel heftig.quote:
[..]
Hij heeft wel psoriasis op z'n hoofd, maar lijkt me niet dat je daarvoor een spuit nodig hebt.
Nee dat mag niet he. Tepels mogen ook niet op insta en twitter.quote:
[..]
Instagram en Twitter worden letterlijk het social media riool dan. Zie het al voor me, iemand test positief en maakt een foto van zijn/haar drol met: "Positief getest
Ik kan niet wachten!
Ja, je zit midden in je eerste les: 'Doe het subtiel'quote:
[..]
Niet allemaal... oh ja, jouw gevoel voor understatement is er nog steeds, zie ik
quote:
[..]
Ja, je zit midden in je eerste les: 'Doe het subtiel'
Hoe gaat het met de 2.000 mensen die de IC met corona overleefd hebben?
Kan wel, maar er is echt geen bewijs van dat het coronavirus bij zwakkeren zo lang actief blijft.quote:
Kan het ook niet zo zijn dat het coronavirus bij zwakkeren heel lang actief blijft?
Ja, ik weet het. Hij heeft een heftige variant. Maar weet dus niet of hij daarvoor een injectie krijgt. Zou ook voor iets anders kunnen zijn.quote:
[..]
Hij heeft een ernstige vorm van psoriasis en de medicijnen daarvoor zijn echt heel heftig.
Ik bedoelde niet dat punt 1 hetgene is wat ze geloofden he. Als ik de berichten lees is 't juist dat ze er niet in geloofden (en het nog niet doen). Maar, omdat er geen tekort meer is hebben ze nu zoiets van: Ach, dan doen ze dat toch gewoon?quote:
[..]
Bij jouw punt 1 gaat het mis. Want dat was precies wat hij had moeten zeggen, maar dat deed hij niet, hij ontraadde het. Hij had primair voor de volksgezondheid moeten adviseren, niet voor de politieke en logistieke problemen moeten kiezen en er dan een dom verhaal aan draaien. Hadden verzorgers dit geweten, hadden ze zelf voor niet medische mondkapjes of sjaals whatever kunnen kiezen. Had levens gescheeld. Letterlijk.
Ik zal wellicht naïef zijn, maar ik kan gewoonweg niet geloven dat die keuze bewust gemaakt zou zijn, dus in mijn hoofd is er geen sprake van een leugen. Voor mijzelf, de enige manier om in de maatregelen te geloven en blijven geloven is vertrouwen in de overheid te hebben, ik ben geen viroloog, epidemioloog of wat voor specialiteit hier ook nodig is, dus ik kan niet anders dan luisteren naar de experts.
Hij heeft in ieder geval diabetes en iets van alvleesklierproblemen ofzo...quote:
[..]
Hij heeft wel psoriasis op z'n hoofd, maar lijkt me niet dat je daarvoor een spuit nodig hebt.
Nee ik kijk Lubach nu.quote:
Nieuwsuur op 2, zometeen om 21.30:
Hoe gaat het met de 2.000 mensen die de IC met corona overleefd hebben?
Kijk nieuwsuur wel terug.
Covid19 is in dit verband is onverminderd net zo erg cq dodelijk.quote:
[..]
Het is in principe veel gunstiger voor het virus als mensen er niet aan zouden overlijden. Daarom zijn die verkoudheidsvirussen ook zo effectief.
Dat overlijdensaspect is een ander chapiter en maakt het virus niet uit zolang het zich kan blijven vermeerderen. Dit laatste is niet meer het geval als mensen van Covid19 herstellen en dus vanuit het virusbelang gezien net zo goed dood kunnen zijn.
De Covid19-D614G variant (als voorbeeld) lijkt met het momentele inzicht, te duiden dat het net wat makkelijker besmet waarmee je dan in aantal meer mensen treft en in totaal dus meer slachtoffers. Dit laatste is dan dodelijker in aantal.
Dat het "makkelijk" besmet komt o.a. dat het minder goed te "herkennen" is voor/in ons het immuunsysteem.
Op verantwoordelijkheidsvraagstukken ga ik liever niet in, Ik ben van mening dat er niet altijd een schuldige is in het geval van schuld. Hoewel ik redelijk goed weet hoe het er in verpleeghuizen aan toe ging in die tijd. Geloof me, een theedoek had het niet voorkomen. Er vielen nogal behoorlijk wat steekjes in de organisatie van de verpleeghuizen zelf.quote:
[..]
Hij verteld een kant van het verhaal, altijd hetzelfde liedje dat het aan de burgers zelf ligt, hij is verantwoordelijk voor de verpleeghuis doden. door geen alternatief hebben geadviseerd van een mondkapjes, zoals bijvb theedoeken.
Dat het aan de burgers zelf ligt is gewoon een waarheid als een koe. Als 80-90% zich strak aan de regels zou houden was het virus al zo goed als uitgedoofd. We wonen niet in een politiestaat die bij machte is om iedereen te controleren en te waarschuwen, niet zonder avondklokken en soldaten op straat in ieder geval.
Vergelijk het maar met iets te veel bier achter het stuur, daar kan de politie ook niet iedereen aanhouden of controleren
• Op een lege weg is er weinig risico
• Op een drukke weg is er veel risico
• Als een enkeling het doet valt het aantal ongelukken mee
• Als iedereen het doet is het aantal ongelukken gigantisch
Ik kijk voor het eerst en weken weer eens live tv.quote:
[..]
Nee ik kijk Lubach nu.
Kijk nieuwsuur wel terug.
Veel plezier met Lubach.
Diabetes en alvleesklier problemen gaan hand in hand, je alvleesklier maakt insuline aan om het heel simpel te zeggenquote:
[..]
Hij heeft in ieder geval diabetes en iets van alvleesklierproblemen ofzo...
Oh sjonge, dan heeft hij idd wel wat gezondheidsproblematiek.quote:
[..]
Hij heeft in ieder geval diabetes en iets van alvleesklierproblemen ofzo...
Manman.... wat leer ik hier toch veel!quote:
[..]
Diabetes en alvleesklier problemen gaan hand in hand, je alvleesklier maakt insuline aan om het heel simpel te zeggen
Omdat we er nog niet vaak genoeg (of nooit) mee in aanraking geweest zijn. Ja, da's idd een logisch gevolg. Thanks.quote:Op zondag 27 september 2020 21:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Covid19 is in dit verband is onverminderd net zo erg cq dodelijk.
Dat overlijdensaspect is een ander chapiter en maakt het virus niet uit zolang het zich kan blijven vermeerderen. Dit laatste is niet meer het geval als mensen van Covid19 herstellen en dus vanuit het virusbelang gezien net zo goed dood kunnen zijn.
De Covid19-D614G variant (als voorbeeld) lijkt met het momentele inzicht, te duiden dat het net wat makkelijker besmet waarmee je dan in aantal meer mensen treft en in totaal dus meer slachtoffers. Dit laatste is dan dodelijker in aantal.
Dat het "makkelijk" besmet komt o.a. dat het minder goed te "herkennen" is voor/in ons het immuunsysteem.
* Tijger_m is diabeet. Helaas. Net als Gordon. Helaas.quote:
[..]
Manman.... wat leer ik hier toch veel!
quote:
[..]
Dat is het ook gewoon. Zonder een vaccin zitten we nog een paar jaar in deze ellende.
Het vaccin gaat er ook wel komen. Als je ziet hoeveel vaccins er momenteel ontwikkelt worden (meer dan 100), dan zal er ongetwijfeld 1 tussen zitten die werkt en veilig is. Het is alleen de vraag hoe lang het nog gaat duren.
Ik zeg niet dat het vaccin er niet komt. Ik heb het over hoe men het vaccin zó ontzettend groot en belangrijk maakt. Er zijn meerdere experts/wetenschappers die nuances aanbrengen bij het allesverlossende karakter van een vaccin. Denk aan de effectiviteit van een vaccin in een situatie waarin relatief "veel" virus aanwezig is, de relatief korte tijd waarin antilichamen aanwezig zijn in je lichaam en dat er reeds kruisimmuniteit is aangetoond door middel van T-lymfocyten (T-cellen).quote:
[..]
Wat wil jij dan? Bidden?
Dan zet ik toch liever in op dat vaccin, of een goed medicijn.
Het framen van het vaccin als de verlosser in de strijd tegen het virus past perfect in de narratief van de Jonge en geeft de burger moed, letterlijk. In een situatie waarin experts tot vervelens toe spreken van een onvoorspelbaar virus en het niet alles kunnen weten - hoe kunnen we dan nu al zo zeker zijn dat een vaccin een dergelijk grote rol gaat spelen?
Maakt dit dat jij ook in de risicogroep zit?quote:
[..]
* Tijger_m is diabeet. Helaas. Net als Gordon. Helaas.
Ik zelf heb ook diabetes type 2, maar ben erg voorzichtig met alles. Ik neem het coronavirus zeker erg serieus!
Een mondkapje heeft altijd nut.... welk is onderdeel van discussie wat je voor antwoord wil horen en daarmee wilt bereiken.quote:
Belangrijke vraag: stel je werkt op een slecht geventileerd kantoor. Heeft een mondkapje dan enige nut?
Je vraag duidt op voorkomen van aerosolen besmetting. Het beste is dan een medisch mondmasker dat goed genoeg is om de kleine virusdeeltjes te blokkeren. Er blijft dan nog een (erg) klein risico dat het via je slijmvliezen (ogen) binnentreedt. Een afsluitende bril lijkt mij dan gewenst en natuurlijk hygiëne (verversen masker en ook met beschermende kleding).
Lastig in de discussie dat er geen garanties zijn. Men spreekt continue over kansen die men niet kan hanteren voor het individu. Dat geldt ook voor een masker. Of en in welke mate die kans voor het individu relevant is, is wat de discussie zo waardeloos (en ingewikkeld) maakt.
De tijd zal het leren. Ik las onlangs een artikel over chronisch vermoeide mensen bij sars in 2003. En dat ging nooit weg.quote:
Nieuwsuur op 2, zometeen om 21.30:
Hoe gaat het met de 2.000 mensen die de IC met corona overleefd hebben?
En ook bij covid weer een hoop 'chronic fatigue' bij veel mensen die hersteld.
De tijd zal dus leren hoe lang dat duurt en om welk percentage dat gaat.
Dat weten we dan weer wel. Maar goed in Chinese denktrant was dat minder dan 0,1% van hun bevolking.quote:
[..]
De Three Gorges Dam noodzaakte de gedwongen verhuizing van 1.24 miljoen Chinezen.
Een beetje hoe Nederland dacht over Slochteren....
Ik denk dat er nog heel wat connecties gemaakt moeten worden links en rechts ... ook met Q-koorts ....quote:
[..]
De tijd zal het leren. Ik las onlangs een artikel over chronisch vermoeide mensen bij sars in 2003. En dat ging nooit weg.
En ook bij covid weer een hoop 'chronic fatigue' bij veel mensen die hersteld.
De tijd zal dus leren hoe lang dat duurt en om welk percentage dat gaat.
Het is op dit moment de beste hoop die we hebben. En mensen hebben iets om op te hopen nodig in tijden van crisis. Experts en wetenschappers spreken altijd in nuances tot het daadwerkelijk zwart op wit staat dat iets werkt, en zelfs dan nog niet eens altijd. Dus dat is op zich niet vreemd.quote:
Ik zeg niet dat het vaccin er niet komt. Ik heb het over hoe men het vaccin zó ontzettend groot en belangrijk maakt. Er zijn meerdere experts/wetenschappers die nuances aanbrengen bij het allesverlossende karakter van een vaccin. Denk aan de effectiviteit van een vaccin in een situatie waarin relatief "veel" virus aanwezig is, de relatief korte tijd waarin antilichamen aanwezig zijn in je lichaam en dat er reeds kruisimmuniteit is aangetoond door middel van T-lymfocyten (T-cellen).
Het framen van het vaccin als de verlosser in de strijd tegen het virus past perfect in de narratief van de Jonge en geeft de burger moed, letterlijk. In een situatie waarin experts tot vervelens toe spreken van een onvoorspelbaar virus en het niet alles kunnen weten - hoe kunnen we dan nu al zo zeker zijn dat een vaccin een dergelijk grote rol gaat spelen?
Wie van de IC afkomt is doorgaans sowieso niet (meer) in de beste conditie. Dat is niet alleen zo bij Covid.quote:
[..]
De tijd zal het leren. Ik las onlangs een artikel over chronisch vermoeide mensen bij sars in 2003. En dat ging nooit weg.
En ook bij covid weer een hoop 'chronic fatigue' bij veel mensen die hersteld.
De tijd zal dus leren hoe lang dat duurt en om welk percentage dat gaat.
Jeetje... en dan hoor je wel eens dat er genoeg mensen rondlopen die diabetes hebben, maar 't niet weten. Dat maakt 't virus nog gevaarlijker voorhen, want zijn houden er geen rekening mee dat ze mogelijk in een risicogroep vallen.quote:
Voor een diabeet is het coronavirus heel gevaarlijk zodat het ook ernstig kan zijn, maar hoeft niet. Als iemand een lichtere vorm van diabetes heeft kan het coronavirus wel overleven. Als iemand een zware variant van diabetes heeft en toch besmet is met het coronavirus, kan het wel ernstig worden en moet meestal opgenomen op IC in het ziekenhuis.
Ik zelf heb ook diabetes type 2, maar ben erg voorzichtig met alles. Ik neem het coronavirus zeker erg serieus!
Yep, absoluut. En je zult mij dus ook niet in een Haags all you can eat restaurant tegen komenquote:
[..]
Maakt dit dat jij ook in de risicogroep zit?
Ik moet daarbij wel opmerken dat vooral mensen die niet goed ingeregeld zijn, dus mensen waarbij de waardes sterk fluctueren, gevaar lopen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 21:33:20 ]
Nee ze verdwijnen binnen een aantal maanden.quote:
[..]
Shit dan was ik in maart graag donor geworden.
Zou dat na half jaar ook aan te tonen zijn?
Met betrekking tot aerosolen. Is de viral load qua uitstoot hetzelfde als bij geen masker?quote:
[..]
Een mondkapje heeft altijd nut.... welk is onderdeel van discussie wat je voor antwoord wil horen en daarmee wilt bereiken.
Je vraag duidt op voorkomen van aerosolen besmetting. Het beste is dan een medisch mondmasker dat goed genoeg is om de kleine virusdeeltjes te blokkeren. Er blijft dan nog een (erg) klein risico dat het via je slijmvliezen (ogen) binnentreedt. Een afsluitende bril lijkt mij dan gewenst en natuurlijk hygiëne (verversen masker en ook met beschermende kleding).
Lastig in de discussie dat er geen garanties zijn. Men spreekt continue over kansen die men niet kan hanteren voor het individu. Dat geldt ook voor een masker. Of en in welke mate die kans voor het individu relevant is, is wat de discussie zo waardeloos (en ingewikkeld) maakt.
Als dat niet zo is dan heeft het een toegevoegde waarde mits men andere regels zoals bij klachten thuis blijven en afstand houden ook serieus neemt.
Ik mag hopen van niet!quote:
[..]
Yep, absoluut. En je zult mij dus ook niet in een Haags all you can eat restaurant tegen komen
Dan kom ik er nog 'goed' vanaf, besef ik.
Ach, het is relatief. Natuurlijk loop ik meer risico als ik het krijg maar het hele punt van de maatregelen en de adviezen is dat je situaties vermijd waarin je het makkelijk kan oplopen. Dus daar hou je dan meer rekening mee.quote:
[..]
Ik mag hopen van niet!
Dan kom ik er nog 'goed' vanaf, besef ik.
Maar ik kan niet zeggen dat ik er anders in had gestaan als ik geen diabetes had gehad. De risico's die covid met zich mee brengt op langdurige problemen en mogelijk permanente schade vind ik niet iets om te negeren.
Dacht iedereen er maar zo over ....quote:
[..]
Ach, het is relatief. Natuurlijk loop ik meer risico als ik het krijg maar het hele punt van de maatregelen en de adviezen is dat je situaties vermijd waarin je het makkelijk kan oplopen. Dus daar hou je dan meer rekening mee.
Maar ik kan niet zeggen dat ik er anders in had gestaan als ik geen diabetes had gehad. De risico's die covid met zich mee brengt op langdurige problemen en mogelijk permanente schade vind ik niet iets om te negeren.
Ja klopt,ic is sowieso een aanslag. maar hoe zit het bv met de ziekenhuisopnamens en mensen die geen ziekenhuisopnamens nodig hadden?quote:
[..]
Wie van de IC afkomt is doorgaans sowieso niet (meer) in de beste conditie. Dat is niet alleen zo bij Covid.
In dat opzicht is een behandelmethode die ziekenhuisopname/ic opname kan voorkomen ook belangrijk.
Dat zou fijn zijn, ja, dan hadden we vandaag geen 2999 nieuwe gevallenquote:
[..]
Dacht iedereen er maar zo over ....
Ja, en luchtvervuiling wellicht ook. Er is nog een hoop wat we niet weten.quote:
[..]
Ik denk dat er nog heel wat connecties gemaakt moeten worden links en rechts ... ook met Q-koorts ....
Welke bocht dient Rutte hiervoor te nemen? "Als mensen in elkaars neus niezen, proesten en hoesten binnen anderhalve meter, dan is het mondkapje héééél misschien een eventueel hulpje"?quote:
Telegraaf kopt met “mogelijk toch mondkapjesplicht..”
https://www.bnnvara.nl/ze(...)oorts-en-coronavirusquote:
[..]
Ja, en luchtvervuiling wellicht ook. Er is nog een hoop wat we niet weten.
Je kunt niet voorzichter zijn dan voorzichtig, wat dat betreft.quote:
[..]
Ach, het is relatief. Natuurlijk loop ik meer risico als ik het krijg maar het hele punt van de maatregelen en de adviezen is dat je situaties vermijd waarin je het makkelijk kan oplopen. Dus daar hou je dan meer rekening mee.
Maar ik kan niet zeggen dat ik er anders in had gestaan als ik geen diabetes had gehad. De risico's die covid met zich mee brengt op langdurige problemen en mogelijk permanente schade vind ik niet iets om te negeren.
Mijn gezondheidsding plaatst me niet in de risicogroep, maar dat maakt voor mij ook geen verschil: ik ben zo voorzichtig mogelijk en neem geen risico's.
Leuk deze freeride to distrustquote:
[..]
Waarom zou ook maar iemand in Nederland een vaccin uit Rusland wat aan geen enkele test voorwaarde voldoet gaan nemen? Wat is dit nu voor onzin?
Ja, als er een vaccin komt wat door de Europese en Nederlandse autoriteiten goedgekeurd is dan zal ik dat vermoedelijk nemen. Zoals een normaal mens dat doet.
.Wat maakt zo zeker dat het vaccin hier wel beter zou dan elders een andere wordt gepropageerd ?
Omdat onze informatie (of propaganda daarover) beter is ?
Goedkeuring is vooral dat zo graag willen. De NL toestemming is er niet en gelijk aan die van de EU.
Op RT zeggen ze dat het Westen desinformeert over hun geweldige Spoetniks vaccin.
Zelfs dat op TV, live ons normale Alex (en Alexia) het vaccin neemt, zegt dat mij geen drol over enige betrouwbaarheid. Zelf heb ik niet zoveel vertrouwen en zal pas wat innemen als het niet anders beter kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 27-09-2020 21:51:21 ]
Gewoon een mondkapje gaan dragen als je je daar veiliger bij voelt. Het zal het in ieder geval niet onveiliger maken voor jezelf en de omgeving.quote:
[..]
Welke bocht dient Rutte hiervoor te nemen? "Als mensen in elkaars neus niezen, proesten en hoesten binnen anderhalve meter, dan is het mondkapje héééél misschien een eventueel hulpje"?
We hebben geen toestemming nodig van Rutte om zo'n mondkapje te dragen, dacht ik zo.
Heel goed van je, @Natalie. Zo ben ik ook, ben ook heel voorzichtig..quote:
[..]
Je kunt niet voorzichter zijn dan voorzichtig, wat dat betreft.
Mijn gezondheidsding plaatst me niet in de risicogroep, maar dat maakt voor mij ook geen verschil: ik ben zo voorzichtig mogelijk en neem geen risico's.
Bewustzijn creëren. Ofzo.quote:
[..]
Welke bocht dient Rutte hiervoor te nemen? "Als mensen in elkaars neus niezen, proesten en hoesten binnen anderhalve meter, dan is het mondkapje héééél misschien een eventueel hulpje"?
Het kan mij geen ruk schelen wat RT beweert, het Russische vaccin heeft gewoon de protocollen die wij vereisen niet doorlopen. Punt.quote:
[..]
Leuk deze freeride to distrust
Wat maakt zo zeker dat het vaccin hier wel beter zou dan elders een andere wordt gepropageerd ?
Omdat onze informatie (of propaganda daarover) beter is ?
Goedkeuring is vooral dat zo graag willen. De NL toestemming is er niet en gelijk aan die van de EU.
Op RT zeggen ze dat het Westen desinformeert over hun geweldige Spoetniks vaccin.
Zelfs dat op TV, live ons normale Alex (en Alexia) het vaccin neemt, zegt dat mij geen drol over enige betrouwbaarheid. Zelf heb ik niet zoveel vertrouwen en zal pas wat innemen als het niet anders beter kan.
https://arstechnica.com/s(...)ils-of-early-trials/
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 27-09-2020 21:51:51 ]
Ik ga binnenkort mee als hulpouder op een uitje van m'n kind (what was I thinking?), maar ik zet mooi een mondkapje op en gooi m'n tas vol handgel met alcohol. Afstand houden, handen wassen. En 't uitje bevindt zich niet in een risicogebied, maar desalniettemin... ik vind het maar eng, maar kan er niet meer onderuit nu.quote:
[..]
Heel goed van je, @:Natalie. Zo ben ik ook, ben ook heel voorzichtig..
Mij wel. Dan weet ik namelijk hoe het iig niet zit.quote:
Het kan mij geen ruk schelen wat RT beweert,
De hoop waarop? Niet vervelend bedoeld, maar ook deze uitspraak zou prima passen in een verhaal van de Jonge. Ik hoop al weken (tevergeefs) op een breder gedragen inzicht dat covid-19 een virus is met een (veel) lagere mortaliteit dan aanvankelijk gedacht en op manieren hoe we mét dit virus kunnen leven in plaats van steeds bizarder wordende maatregelen treffen om tégen dit virus ten strijde te trekken.quote:
[..]
Het is op dit moment de beste hoop die we hebben. En mensen hebben iets om op te hopen nodig in tijden van crisis. Experts en wetenschappers spreken altijd in nuances tot het daadwerkelijk zwart op wit staat dat iets werkt, en zelfs dan nog niet eens altijd. Dus dat is op zich niet vreemd.
Interessant! Was in maart hier ook een user die een link had gelegd met varkenshouderijen.quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)oorts-en-coronavirus
Al bij al zitten er in de gehele corona crisis waardevolle lessen over dierenwelzijn, wet markets, megastallen, vleesconsumptie, luchtvervuiling, hyperindividualisme, hygiëne en beleid bij epidemieën.
Ik betwijfel of we hiervan leren maar hou nog hoop.
Zou ik zomaar kunnen zijn geweest ....quote:
[..]
Interessant! Was in maart hier ook een user die een link had gelegd met varkenshouderijen.
Al bij al zitten er in de gehele corona crisis waardevolle lessen over dierenwelzijn, wet markets, megastallen, vleesconsumptie, luchtvervuiling, hyperindividualisme, hygiëne en beleid bij epidemieën.
Ik betwijfel of we hiervan leren maar hou nog hoop.
Hah, goed puntquote:
[..]
Mij wel. Dan weet ik namelijk hoe het iig niet zit.
Dat snap ik heel goed, maar als je dat prettig vind moet je gewoon doen. Het is wel op zich vreemd en apart dat iemand mondkapje op moet voor als zij of hij naar buiten zou gaan(in Duitsland en Oostenrijk is het ook geval).quote:
[..]
Ik ga binnenkort mee als hulpouder op een uitje van m'n kind (what was I thinking?), maar ik zet mooi een mondkapje op en gooi m'n tas vol handgel met alcohol. Afstand houden, handen wassen. En 't uitje bevindt zich niet in een risicogebied, maar desalniettemin... ik vind het maar eng, maar kan er niet meer onderuit nu.
In het VK is het, dacht ik, in winkels en openbare gelegenheden verplicht behalve in pubs. Ja, heel logisch.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar als je dat prettig vind moet je gewoon doen. Het is wel op zich vreemd en apart dat iemand mondkapje op moet voor als zij of hij naar buiten zou gaan(in Duitsland en Oostenrijk is het ook geval).
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.quote:
[..]
In het VK is het, dacht ik, in winkels en openbare gelegenheden verplicht behalve in pubs. Ja, heel logisch.
Ik meen dat hij reumapatient is, zoals bijna 2 miljoen andere Nederlanders.dat zijn (er zijn meerdere reuma varianten).quote:
[..]
Hij heeft wel psoriasis op z'n hoofd, maar lijkt me niet dat je daarvoor een spuit nodig hebt.
Ik ben ook reumapatient.
En heel veel reumapatienten gebruiken zgn biologicals, die het immuunsysteem onderdrukken (reuma is een auto-immuun ziekte).
Daardoor ben je vatbaarder voor ziektes en infecties en val je binnen de risico categorie.
Maar hij overdrijft schromelijk dat ie dood gaat als ie het krijgt. Aandacht trekkerij.
Dit.quote:
Eenvoudiger en snelle testen die je zelf kan doen thuis zou prio moeten hebben.
Die thuistest hoeft niet eens superbetrouwbaar te zijn, mijn part maar 80-90% dat iemand Corona heeft.
Daarmee vang je dan wel een flink deel van besmettingen die dan bij de GGD kunnen worden nagecheckt.
Het is geen op zichzelfstaande oplossing maar wel één die je dan zelf kunt toepassen.
Ik vrees dat dit luchtfietsen wordt en zo ja nog vele jaren zal nemen.
Er zal alleen al voor NL een flinke voorraad moeten gaan zijn (orde miljarden aantallen) die voor een spotprijs (orde < 10ct) overal beschikbaar moet zijn.
Ik weet dat je het niet vervelend bedoeltquote:
[..]
De hoop waarop? Niet vervelend bedoeld, maar ook deze uitspraak zou prima passen in een verhaal van de Jonge. Ik hoop al weken (tevergeefs) op een breder gedragen inzicht dat covid-19 een virus is met een (veel) lagere mortaliteit dan aanvankelijk gedacht en op manieren hoe we mét dit virus kunnen leven in plaats van steeds bizarder wordende maatregelen treffen om tégen dit virus ten strijde te trekken.
De hoop op licht aan het einde van de tunnel, so to speak. Dankzij vaccins is ons een hoop ellende bespaard gebleven. Dat er hoop is dat een covid-19 vaccin hetzelfde gaat doen, dat vind ik niet zo'n vergezochte gedachte. Of het ook de grote verlosser gaat zijn dat moeten we idd afwachten.
Ik zou ook al erg blij zijn met een goed werkend medicijn, waardoor een ernstige besmetting met covid-19 niet meteen een IC-opname betekent.
Ik zeg doen.los van dat het geen kwaad kan, zaken open kunnen blijven en besmettingen voorkomen worden, ook voor de beeldvorming,signaal en bijbehorende bewustwording.quote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.
Tijd om richting Duitsland te gaan.
In de supermarkt zou ik het nog wel in kunnen komen. Restaurants is echt zo'n onzinquote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.
Hij was altijd al een drama-queen wat dat betreft.quote:
[..]
Ik meen dat hij reumapatient is, zoals bijna 2 miljoen andere Nederlanders.dat zijn (er zijn meerdere reuma varianten).
Ik ben ook reumapatient.
En heel veel reumapatienten gebruiken zgn biologicals, die het immuunsysteem onderdrukken (reuma is een auto-immuun ziekte).
Daardoor ben je vatbaarder voor ziektes en infecties en val je binnen de risico categorie.
Maar hij overdrijft schromelijk dat ie dood gaat als ie het krijgt. Aandacht trekkerij.
Alle overdekte publiek toegankelijke plekken, zou ik zeggen. Een hele hier-wel-daar-niet-lijst zou het er ook niet overzichtelijker op maken lijkt me.quote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.
Ik denk dat het zeker komt, want ze moeten toch iets doen voor het publiek, en net als andere Europese landen gaat het niet/nauwelijks werken.quote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat er ook in Nederland een mondkapjesplicht komt voor in openbare gelegenheden en winkels.... of misschien in café en het restaurants.
Desalniettemin liet het ook mooi zien waarom dit hét moment is om een gezonde leefstijl nog actiever te gaan promoten.
Waren het twee dikkerds?quote:
Bij Nieuwsuur een reportage van twee mensen die in mei op de IC lagen. Mogen sowieso wel wat meer gezichten bij de cijfers komen.
Desalniettemin liet het ook mooi zien waarom dit hét moment is om een gezonde leefstijl nog actiever te gaan promoten.
Gezonde leefstijl hoor ik ze nooit over praten dan wel stimuleren. Ik blijf dat wel heel apart vinden.quote:
Bij Nieuwsuur een reportage van twee mensen die in mei op de IC lagen. Mogen sowieso wel wat meer gezichten bij de cijfers komen.
Desalniettemin liet het ook mooi zien waarom dit hét moment is om een gezonde leefstijl nog actiever te gaan promoten.
Levensgenieters, ja.quote:
En voordat men de 'ook bij gezonden mensen kan het hard toeslaan'-kaart trekt: er sterven regelmatig ogenschijnlijk gezonde mensen.quote:
[..]
Gezonde leefstijl hoor ik ze nooit over praten dan wel stimuleren. Ik blijf dat wel heel apart vinden.
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.quote:
[..]
Gezonde leefstijl hoor ik ze nooit over praten dan wel stimuleren. Ik blijf dat wel heel apart vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 22:06:16 ]
Tijd op die campagnes eens op te schroeven en wat meer op corona te betrekken. Naast wat oproepen vanuit brancheorganisaties en de constatering in het begin dat er veel mensen met overgewicht op de IC hebben gelegen is het toch wel erg magertjes wat mij betreft.quote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden.
Niet erg succesvol, dus.quote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.
Hm, ja, wel lastig op dit moment natuurlijk in praktische zin en sowieso is dat een lange termijn verhaal.quote:
[..]
Tijd op die campagnes eens op te schroeven en wat meer op corona te betrekken. Naast wat oproepen vanuit brancheorganisaties en de constatering in het begin dat er veel mensen met overgewicht op de IC hebben gelegen is het toch wel erg magertjes wat mij betreft.
Hangt er vanaf welke campagne je neemt. De campagnes tegen roken en drinken zijn vrij effectief.quote:
In een half jaar kun je behoorlijk wat conditie opbouwen hoor.quote:
[..]
Hm, ja, wel lastig op dit moment natuurlijk in praktische zin en sowieso is dat een lange termijn verhaal.
"We maken zelf wel uit wat we doen, daar heb ik de roverheid niet voor nodig!"quote:
Ik geloof dat een land waar McDonald's de Kinderboekenweek gaat sponsoren nog wel wat te winnen heeft.quote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.
Dat verandert wel als een krat bier veertig euro kost, of een pakje sigaretten vijfentwintig.quote:
[..]
"We maken zelf wel uit wat we doen, daar heb ik de roverheid niet voor nodig!"
Ook in Duitsland stijgen de cijfers gewoon geleidelijk.quote:
[..]
Ik denk dat het zeker komt, want ze moeten toch iets doen voor het publiek, en net als andere Europese landen gaat het niet/nauwelijks werken.
De sportscholen waren lange tijd dicht dit jaar. Ik zei het niet zonder reden.quote:
[..]
In een half jaar kun je behoorlijk wat conditie opbouwen hoor.
En laten we nu even heel eerlijk zijn, iedereen weet dit gewoon, dat we het niet doen ligt aan ons en niet aan de overheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 22:10:40 ]
daar heb je nu echt helemaal niks aan....en zoals gewoonlijk: te laatquote:
[..]
Tijd op die campagnes eens op te schroeven en wat meer op corona te betrekken. Naast wat oproepen vanuit brancheorganisaties en de constatering in het begin dat er veel mensen met overgewicht op de IC hebben gelegen is het toch wel erg magertjes wat mij betreft.
Natuurlijk is er een verschil en ja een masker helpt. Zelfs een sjaal helpt dan.quote:
[..]
Met betrekking tot aerosolen. Is de viral load qua uitstoot hetzelfde als bij geen masker?
Als dat niet zo is dan heeft het een toegevoegde waarde mits men andere regels zoals bij klachten thuis blijven en afstand houden ook serieus neemt.
Hoeveel in welke situatie is onduidelijk en onbekend.
Hierbij opgemerkt dat men niet - zoals onbewust gebeurd - moet proberen de regels afzonderlijk - als vervanging - te zien.
Zoals van Dissel al eerder zei, de toegevoegde waarde van een niet-medisch-mondmasker bovenop bestaande maatregelen is niet groot cq significant. Dus laten we "niet groot" inschatten op ergens tussen 0-10%. Het helpt 0% als je toch al thuisblijft en 10% wanneer je op 1.5m zit te schreeuwen en wellicht zelfs 20% in de AprèSki hut.
dan kost de schultenbrau nog steeds 5 euro voor een tree net over de grensquote:
[..]
Dat verandert wel als een krat bier veertig euro kost, of een pakje sigaretten vijfentwintig.
Niet specifiek in de coronacrisisquote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.
.
Ik hoor Rutte niets zeggen over blijf toch bewegen, ga lekker een potje voetballen/sporten/blijf gezond eten, want een algemene goede gezonheid helpt ernstige klachten te voorkomen.
Wel afstand houden, bek houden en thuis blijven, sportscholen lang dicht houden, sportclubs sluiten etc.
Dat is nog steeds geen reden om het niet te benadrukken. Van roken en drinken weten we het ook, en toch gaat dat langzaam naar beneden. Mede door het ontmoedigingsbeleid.quote:
[..]
De sportscholen waren lange tijd dicht dit jaar. Ik zei het niet zonder reden.
En laten we nu even heel eerlijk zijn, iedereen weet dit gewoon, dat we het niet doen ligt aan ons en niet aan de overheid.
Toch is daar de R0 van de afgelopen 7 dagen nu geschat op grofweg 1 (1.02 is de puntschatting), dat is aanmerkelijk beter dan de 1,33 waar ons dashboard op staat.quote:
[..]
Ook in Duitsland stijgen de cijfers gewoon geleidelijk.
Leuke frame maar je weet donders goed waar die opmerking over bek houden vandaan kwam. Nederlanders die weer eens niet normaal kunnen doen en zaken accepteren die afgesproken waren.quote:
[..]
Niet specifiek in de coronacrisis
.
Ik hoor Rutte niets zeggen over blijf toch bewegen, ga lekker een potje voetballen/sporten/blijf gezond eten, want een algemene goede gezonheid helpt ernstige klachten te voorkomen.
Wel afstand houden, bek houden en thuis blijven, sportscholen lang dicht houden, sportclubs sluiten etc.
Dus hoe nuttig is het om als overheid te zeggen "Ga naar de sportschool" als die dicht zijn? De logica is wel ver te zoeken soms.
Het is dus een zaak van de lange adem. Maar hey, als jij liever ziet dat de overheid boetes gaat uitdelen oid voor overgewicht, stel het voor?quote:
[..]
Dat is nog steeds geen reden om het niet te benadrukken. Van roken en drinken weten we het ook, en toch gaat dat langzaam naar beneden. Mede door het ontmoedigingsbeleid.
Duidelijker uitspreken dat de coronacrisis evengoed een gevolg is van de gezondheidscrisis is dwangmatig ingrijpen? Oké.quote:
Wel ironisch dat er nu geroepen word dat de overheid harder moet ingrijpen om mensen te dwingen gezonder te leven.
Ik had jou slimmer ingeschat.quote:
[..]
Maar hey, als jij liever ziet dat de overheid boetes gaat uitdelen oid voor overgewicht, stel het voor?
Duitsland doet het wel beter dan veel andere landen ja, dat klopt. Maar dat ligt imo aan een combinatie van factoren en niet aan slechts 1 bepaalde regel of richtlijn die zij wel hebben en andere landen niet.quote:
[..]
Toch is daar de R0 van de afgelopen 7 dagen nu geschat op grofweg 1 (1.02 is de puntschatting), dat is aanmerkelijk beter dan de 1,33 waar ons dashboard op staat.
Voordat we ons belastinggeld laten uitgeven aan campagnes: welk bewijs is er eigenlijk voor de relatie tussen een beroerde leefstijl en het hebben van een grotere kans op een ernstiger ziekteverloop van covid-19?quote:
[..]
De sportscholen waren lange tijd dicht dit jaar. Ik zei het niet zonder reden.
En laten we nu even heel eerlijk zijn, iedereen weet dit gewoon, dat we het niet doen ligt aan ons en niet aan de overheid.
En we hebben echt geen sportscholen nodig voor het hebben van een gezonde leefstijl, hoor.
Als je daar wat aan wilt doen, ja. Iedereen in Nederland weet donders goed dat een gezonde levensstijl beter voor je is. De overheid besteed daar al jaren flink wat geld aan.quote:
[..]
Duidelijker uitspreken dat de coronacrisis evengoed een gevolg is van de gezondheidscrisis is dwangmatig ingrijpen? Oké.
Gommers zei vorige week toch nog dat 80% op de IC obesitas had? Dat lijkt me een behoorlijke indicator.quote:
[..]
Voordat we ons belastinggeld laten uitgeven aan campagnes: welk bewijs is er eigenlijk voor de relatie tussen een beroerde leefstijl en het hebben van een grotere kans op een ernstiger ziekteverloop van covid-19?
Hm, obesitas plaatst je in de risico categorie voor COVID. Dus, ja, voor zover ik weet is daar verband tussen.quote:
[..]
Voordat we ons belastinggeld laten uitgeven aan campagnes: welk bewijs is er eigenlijk voor de relatie tussen een beroerde leefstijl en het hebben van een grotere kans op een ernstiger ziekteverloop van covid-19?
En we hebben echt geen sportscholen nodig voor het hebben van een gezonde leefstijl, hoor.
28 maart zei hij het al
Daar komt nog bij dat je door stress door bijv. voortdurende onzekerheid eerder infecties oploopt.
Is dit serieus een vraag? Een gezonde leefstijl biedt voor letterlijk(!) iedere ziekte een grotere kans op een voorspoedig(er) herstel. Geen enkele uitzondering.quote:
Voordat we ons belastinggeld laten uitgeven aan campagnes: welk bewijs is er eigenlijk voor de relatie tussen een beroerde leefstijl en het hebben van een grotere kans op een ernstiger ziekteverloop van covid-19?
Interessant, want dat zie ik niet in de RIVM-rapportages terug. Het aantal personen met obesitas onder personen <70 jaar die aan corona zijn overleden is véél kleiner dan 60%. Ik weet dat het obesitasverhaal rondzong in het begin van de crisis, maar ik ben benieuwd hoe het er nu voorstaat en in hoeverre er een direct effect is van obesitas.quote:
[..]
Gommers zei vorige week toch nog dat 80% op de IC obesitas had? Dat lijkt me een behoorlijke indicator.
Het benoemen bij een persconferentie is gratis.quote:
[..]
Als je daar wat aan wilt doen, ja. Iedereen in Nederland weet donders goed dat een gezonde levensstijl beter voor je is. De overheid besteed daar al jaren flink wat geld aan.
Maar dit weet iedereen volgens mij wel degelijk. Alleen acteren mensen er niet op of vinden ze het om de een of andere reden niet belangrijk om dat te doen. De enige verdere stappen die een overheid dan kan nemen zijn dan belastingen of direct ingrijpen bij een "foute" levensstijl.quote:
[..]
Is dit serieus een vraag? Een gezonde leefstijl biedt voor letterlijk(!) iedere ziekte een grotere kans op een voorspoedig(er) herstel. Geen enkele uitzondering.
En bv UK onder Johnson zet er ook zwaar op in, nadat hij zelf met overgewicht en corona op ic kwam...quote:
[..]
Het benoemen bij een persconferentie is gratis.
Ja, het is een serieuze vraag. Als ik de vele grafieken zie, dan zie ik een direct verband tussen leeftijd en een ernstiger ziekteverloop. Ik ben benieuwd hoe groot daarbovenop het effect van een belabberde leefstijl is.quote:
[..]
Is dit serieus een vraag? Een gezonde leefstijl biedt voor letterlijk(!) iedere ziekte een grotere kans op een voorspoedig(er) herstel. Geen enkele uitzondering.
Hopelijk dat mensen dit ook meekrijgen en misschien iets duidelijker inzien waarom een beetje voor jezelf en je lichaam zorgen helemaal geen slecht idee is.quote:
Gommers: ’80 procent van de coronapatiënten op ic heeft overgewicht'
En dan hoef je echt niet 6x per week naar de gym en een streng dieet te volgen hoor
.Heb het gevoel dat teveel mensen de ernst van een ongezonde levensstijl onvoldoende inzien tot het te laat is en ze opeens tegen ernstige klachten aanlopen (zeker op latere leeftijd... bedenk je maar eens waarom je vrij weinig obese senioren ziet
)Dus omdat iedereen weet dat roken slecht voor je is moeten we daar ook maar geen beleid op voeren?quote:
[..]
Maar dit weet iedereen volgens mij wel degelijk. Alleen acteren mensen er niet op of vinden ze het om de een of andere reden niet belangrijk om dat te doen. De enige verdere stappen die een overheid dan kan nemen zijn dan belastingen of direct ingrijpen bij een "foute" levensstijl.
Maar ook gratuitquote:
[..]
Het benoemen bij een persconferentie is gratis.
Onderliggende co-morbiteiten omvatten obesitas, diabetes, hoge bloeddruk. Allemaal zaken die veelal direct verband hebben met levensstijl.quote:
[..]
Ja, het is een serieuze vraag. Als ik de vele grafieken zie, dan zie ik een direct verband tussen leeftijd en een ernstiger ziekteverloop. Ik ben benieuwd hoe groot daarbovenop het effect van een belabberde leefstijl is.
Sterker nog, de rol van sporten wordt overschat. En ons beeld van wat gezonde voeding is, is ook verknipt. Martijn Katan heeft daar aardige boeken over geschreven.quote:
En dan hoef je echt niet 6x per week naar de gym en een streng dieet te volgen hoor
Er word beleid op gevoerd en toch roken er nog miljoenen. Of niet? En iedereen weet dat het slecht voor je is. En de overheid vertelt dat op ieder pakje.quote:
[..]
Dus omdat iedereen weet dat roken slecht voor je is moeten we daar ook maar geen beleid op voeren?
Dus wat blijft er dan over voor een overheid? Belastingen of een compleet verbod.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2020 22:25:51 ]
https://www.nieuwsvoordie(...)unsysteem-en-corona/quote:
[..]
Ja, het is een serieuze vraag. Als ik de vele grafieken zie, dan zie ik een direct verband tussen leeftijd en een ernstiger ziekteverloop. Ik ben benieuwd hoe groot daarbovenop het effect van een belabberde leefstijl is.
quote:Obesitas verhoogt het risico op een ernstiger verloop van COVID-19. Een belangrijke verklaring daarvoor is de grote hoeveelheid buikvet, die het immuunsysteem uit balans brengt. Dat vertelde prof. dr. Liesbeth van Rossum, hoogleraar Obesitas en Stress en internist-endocrinoloog aan het Erasmus MC Rotterdam als een van de sprekers tijdens het webinar “Obesitas en COVID-19”.
quote:Volgens Van Rossum komen momenteel 2 pandemieën samen: de acute pandemie van het coronavirus en de chronische pandemie van overgewicht.
Dat denk ik ook ja. Afvallen is in eerste instantie een kwestie van eetpatronen aanpassen.quote:
[..]
Sterker nog, de rol van sporten wordt overschat. En ons beeld van wat gezonde voeding is, is ook verknipt. Martijn Katan heeft daar aardige boeken over geschreven.
Niet tegen overgewicht/obesitas mbt covid.quote:
[..]
De Nederlandse overheid voert al tig jaar campagnes om mensen aan te moedigen een gezondere leeftstijl er op na te houden. Kortom, een beetje flauwekul wat je nu zegt.
Iedereen is immers body beatiful...
Dat politiek correcte geneuzel houdt ze angstvallig stil omtrent dit onderwerp helaas.
En dat beleid sorteert ook gewoon effect, want het aantal rokers daalt al jaren (langzaam).quote:
[..]
Er word beleid op gevoerd en toch roken er nog miljoenen. Of niet? En iedereen weet dat het slecht voor je is. En de overheid vertelt dat op ieder pakje.
Dus wat blijft er dan over voor een overheid? Belastingen of een compleet verbod.
quote:
Langzaam, ja. En dat is precies hetzelfde verhaal met overgewicht en levensstijl.quote:
[..]
En dat beleid sorteert ook gewoon effect, want het aantal rokers daalt al jaren (langzaam).
Nee hoor, aantal mensen met overgewicht neemt juist toe.quote:
[..]
Langzaam, ja. En dat is precies hetzelfde verhaal met overgewicht en levensstijl.
https://www.nieuwsvoordie(...)fstijl-tegen-corona/
https://www.trouw.nl/nieu(...)kraan-open~bdccd1ec/
https://www.pw.nl/nieuws/(...)-strijd-tegen-corona
https://www.bnr.nl/podcas(...)edicijn-tegen-corona
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zonde-leefstijl.html
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ona-levensgevaarlijk (26 augustus)quote:
Dit is de RIVM-tabel waar ik aan refereerde (bron):
[ afbeelding ]
Oh ja, en de vaccins schijnen ook minder te werken:quote:Bij mensen met obesitas is het overlijdensrisico bij een besmetting met het coronavirus 48 procent hoger. Dat blijkt uit een nieuwe studie van de University of North Carolina.
Dat obesitas en corona een gevaarlijke combinatie vormen, was bekend, maar deze cijfers zijn wel even schrikken, zegt Liesbeth van Rossum, internist en hoogleraar obesitas aan het Erasmus MC. De Amerikaanse universiteit legde 75 studies in China, de VS en Europa naast elkaar en zette de uitkomsten op een rijtje.
quote:Vaccins
Uit studies blijkt ook dat vaccins minder goed werken bij mensen die te zwaar zijn. Als vaccins getest worden, moet volgens Van Rossum dan ook apart bekeken worden hoe ze werken bij mensen met obesitas. Het kan zijn dat die een hoger risico blijven lopen. Dus naast coronapreventie moet het obesitasprobleem worden aangepakt.
Dat is fijn, een recente bron en een duidelijke weergave van hoe groot een groter risico is. Neemt overigens niet weg dat de kans om op de IC te belanden en te overlijden vooral met leeftijd samenhangt.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ona-levensgevaarlijk (26 augustus)
[..]
Oh ja, en de vaccins schijnen ook minder te werken:
[..]
Ik begrijp dat een roep om een gezonde leefstijl aantrekkelijk is. Dat is immers iets waar we zelf invloed op hebben. Het is moeilijker te accepteren dat pech ook bij het leven hoort en dat verval bij ons allemaal intreedt.
Of zal Bruls het echte probleem niet durven te benoemen. Want de meeste problemen spelen zich af bij een groep die hij als een soort rattenvanger van Hamelen voor ging om aangifte te doen tegen Wilders.
Je mag je sarcasme-smiley van mij wel achterwege laten. Ik stel volgens mij een legitieme vraag op basis van de wekelijkse RIVM-rapportages en je weet dat ik geen troll ben.quote:
Inderdaad erg gratuit deze oproepen van artsen voor een gezonde levensstijl.
https://www.nieuwsvoordie(...)fstijl-tegen-corona/
https://www.trouw.nl/nieu(...)kraan-open~bdccd1ec/
https://www.pw.nl/nieuws/(...)-strijd-tegen-corona
https://www.bnr.nl/podcas(...)edicijn-tegen-corona
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zonde-leefstijl.html
Ok, dus jij denkt dat als Rutte bij de volgende persco roept dat mensen op dieet moeten dat dit wel effect sorteert? Want ik waag dat ernstig te betwijfelen.quote:
[..]
Nee hoor, aantal mensen met overgewicht neemt juist toe.
Belooft nog wat voor Drenthe als het daar uiteindelijk toch aankomt. Zéér veel overgewicht en volgens mij is de bevolking daar ook gemiddeld aardig wat ouder.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ona-levensgevaarlijk (26 augustus)
[..]
Oh ja, en de vaccins schijnen ook minder te werken:
[..]
Ja, hoe wil je dat fixen dan als het probleem achter de voordeur zit?quote:
Ik word echt een beetje moe van die symbool politiek en ik denk ook niet dat dit de draagvlak voor het beleid vergroot. Vorige week zou uit cijfers blijken dat de grootste problemen liggen bij studenten en in wijken waar een grote allochtonen gemeenschap woont. Wat doen ze: kroegen in bepaalde risicogebieden iets eerder sluiten. Week later komt Bruls met het idee om de sportkantines wat eerder te sluiten en de burgemeester uit Eindhoven denkt dat het wel een goed idee is om mondkapjes te verplichten. Het werkt misschien niet, maar het verhoogt wel het bewustzijn. Kijkt potverdorie eerst weer het probleem ligt en zoek daar een passende oplossing bij. Het lijkt godverdomme of de uitlaat stuk is en zij gaan de koppeling vervangen.
Of zal Bruls het echte probleem niet durven te benoemen. Want de meeste problemen spelen zich af bij een groep die hij als een soort rattenvanger van Hamelen voor ging om aangifte te doen tegen Wilders.
Meer bewustwording bij die groepen is je beste optie.
Het zou vooral de zoveelste manier zijn waarop het kabinet de schuld bij de burgers zelf legt in plaats van naar de eigen fouten te kijken.quote:
[..]
Ok, dus jij denkt dat als Rutte bij de volgende persco roept dat mensen op dieet moeten dat dit wel effect sorteert? Want ik waag dat ernstig te betwijfelen.
Ja, precies. En dan krijg je ook weer dat gelul van "Oh, het zijn toch alleen de vetzakken die dood gaan" en dat is weer veel werk voor mij als modquote:
[..]
Het zou vooral de zoveelste manier zijn waarop het kabinet de schuld bij de burgers zelf legt in plaats van naar de eigen fouten te kijken.
Bepaalde groepen ga je niet bereiken, die kijken niet naar de NOS, naar Jinek en Rutte en De Jonge. En een subgroep binnen die gemeenschap geeft ook helemaal geen neuq.quote:
[..]
Ja, hoe wil je dat fixen dan als het probleem achter de voordeur zit?
Meer bewustwording bij die groepen is je beste optie.
quote:
[..]
Ja, precies. En dan krijg je ook weer dat gelul van "Oh, het zijn toch alleen de vetzakken die dood gaan" en dat is weer veel werk voor mij als mod
!Natuurlijk. De kans om te sterven aan longkanker hangt waarschijnlijk ook meer met leeftijd samen dan met wel of niet roken. Alleen sterven in zijn algemeenheid hangt meer samen met leeftijd.quote:
[..]
Dat is fijn, een recente bron en een duidelijke weergave van hoe groot een groter risico is. Neemt overigens niet weg dat de kans om op de IC te belanden en te overlijden vooral met leeftijd samenhangt.
Ik begrijp dat een roep om een gezonde leefstijl aantrekkelijk is. Dat is immers iets waar we zelf invloed op hebben. Het is moeilijker te accepteren dat pech ook bij het leven hoort en dat verval bij ons allemaal intreedt.
Het punt is dat een gezonde levensstijl (bv. sporten, maar ook niet roken), ceteris paribus, de kansen vergroot om ziekten (bv. corona, maar ook longkanker) een dergelijke ziekte te overleven.
quote:
[..]
Ja, precies. En dan krijg je ook weer dat gelul van "Oh, het zijn toch alleen de vetzakken die dood gaan" en dat is weer veel werk voor mij als mod
Ik gebruik niet voor niets het woord 'gratuit' (spoiler: het was geen reactie op jou).quote:Op zondag 27 september 2020 22:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je mag je sarcasme-smiley van mij wel achterwege laten. Ik stel volgens mij een legitieme vraag op basis van de wekelijkse RIVM-rapportages en je weet dat ik geen troll ben.
Moet ik hiet serieus op reageren? Of kom je dan met meer stropoppen?quote:
[..]
Ok, dus jij denkt dat als Rutte bij de volgende persco roept dat mensen op dieet moeten dat dit wel effect sorteert? Want ik waag dat ernstig te betwijfelen.