Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?quote:Op vrijdag 18 september 2020 20:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zow, val bijna van mijn stoel van al deze (schijn)maatregelen.
Dat ligt eraan hoeveel ze om hun ouders geven.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:51 schreef polderturk het volgende:
Wat zegt deze afbeelding jullie?
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
[ afbeelding ]
Op het ontnemen van vrijheden gaat het wel weer uitdraaien ja.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Buiten vrijheden ontnemen en mensen achter de voordeur te controlern ?
best wel heel lastig.
Zelf ben ik geneigd vooral in te zetten om de kwetsbare groep selectief aan te spreken zich te houden aan maatregelen, zih te beschermen en als dat onverhoopt niet lukt, zich uit puur eigenbelang; een ander moment te kiezen voor hun activiteit(en). Aan rechten heb je niets wanneer je aan gevolgen van een vermeende inbreuk, ten onder gaat. De overheid kan vervolgens die groep mogelijkhede geven door verstrekken van bschermingsmiddelen (PBM) of desnoods hulp bij/voor het zich kunnen afzonderen.
Niet om dood te gaan maar er zijn nogal wat mensen die langdurige klachten aan een (milde) besmetting over houden.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:51 schreef polderturk het volgende:
Wat zegt deze afbeelding jullie?
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
[ afbeelding ]
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vraag is dan , wat moet je dan wel doen ?
Ja. En goede bescherming bij verpleegtehuizen. Plus screening op bezoekers en idem bescherming.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:47 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Er is een specifieke reden waarom er geen hiv vaccin is. Geen zin om het uit te leggen maar is makkelijk op te zoeken dan snap je ook waarom de ziekte die daar uit voort komt aids (acquired immune deficiency syndrome) heet. Ik heb hier al verschillende wetenschappelijke onderzoeken neergezet die aantonen dat het mogelijk is. Dat je het niet wilt geloven prima. Ik zou zeggen schiet er gaten in. Maar ik geloof gewoon dat dit ook gewoon weer overwonnen wordt. Maar als jij liever nooit meer contact met iemand hebt en andere halve meter de rest van je leven wilt houden ook prima.
Gooi&Vechstreek kan je nog normaal doen yay party therequote:Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dat de repliek. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
Dit heeft maar een beperkt resultaat omdat er een afweging in zit. Lang niet ieder werkt ook op kantoor.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou het een goed idee vinden als de overheid werkgevers aanspreekt die hun mensen nodeloos naar kantoor laten komen, terwijl ze ook thuis kunnen werken.
Kortom doe iets willekeuris en Tom Poes verzin een list.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
En terecht.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
Ongeveer vanaf 1.01.02quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb de persconferentie gemist. Wat zeiden Rutte en De Jonge over waarom kinderen onder 12 jaar zich niet hoeven laten testen? Ik las iets over dat ze minder besmettelijk zouden zijn. Is daar bewijs voor?
Peppi en kokkiquote:
Super, dank je.quote:
En bewijs heb ik nergens gelezen.quote:
quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:30 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En bewijs heb ik nergens gelezen.
Dat het scheelt in de drukte bij de teststraat, klopt denk ik wel!
Goed punt en buiten dat ik de scheidslijn zeker huldig (en dat kan beredeneren en zelfs ellenlang uitwerken) is de uitspraak voor het doel hier onbruikbaar en onhoudbaar.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet dat al jouw posts de strekking hebben dat kwetsbaren zichzelf maar moeten beschermen. En individuele verantwoordelijkheid enzo voor die ouderen.
Maar jouw rechten eindigen echt wanneer je anderen bewust in gevaar gaat brengen.
Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Even wat regionale maatregelen vanuit
Amsterdam:
- gaat de parken in de nacht dicht gooien.... buiten en in de nacht...
blijkbaar een anti hiv maatregel uit de kast gehaald.
- pijlen op openbare plekken buiten Ze hadden net blm demonstraties zonder besmettingen, binnen vs buiten!
- campagnes voor meer bewustwording Oké, dit is de enige redelijke. Hopelijk ook in het arabisch.
Verder preventiepakketten (?) En weer winkelmandjes desinfecteren...
Hoop schijnmaatregelen wat nauwelijks zoden aan de dijk zet.
Rotterdam doet het een stuk beter.
- meer politie op doelgroepen
- meer het gesprek aan met jongeren en allochtonen
- campagnes
- venstertijden voor kwetsbaren.
- mandjes desinfecteren...
Het is nog niet genoeg maar in ieder geval een veel betere insteek vind ik dan Amsterdam.
Haaglanden klapt er op met meer controles en de boel sluiten bij overtredingen.
Utrecht betrekt oa de studenten in het vinden van een oplossing, wat ook slim is.
Kennemerland(hoe zijn die opeens uit het niks een negatieve veiligheidsregio geworden?) Gaan ook doelgericht te werk door communicatie in te zetten op organisaties waar de mensen met meeste besmettingen zitten.
Hollands midden doet niets...want het probleem zit achter de voordeur, zucht.
Tjonge jonge, dacht dat Amsterdam als enige hard faalt maar Hollands midden komt er op het eind nog even over heen.
Lekker de studenten in leiden oneindig de beest uit laten hangen terwijl de burgemeester met de pootjes omhoog staat.
In Lemmer niets aan de hand.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:34 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik woon in Leiden, Vrijheid! 😎🥳😂😂
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:19 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En terecht.
Mensen die dit standpunt aanhangen onderschatten volgens mij ook sterk hoe groot die groep kwetsbaren is. En nog los van de ouderen zie ik echt niet in hoe een kwetsbare met een gezin zichzelf zou moeten beschermen.
Ik heb maandag 3 keer moeten bellen voor een afspraak voor mijn oudste, 1,5 uur aan de foon gehangen, kon woensdagmiddag terecht 60 km verderop en wacht nog steeds op de uitslag. Heb besloten dat die uitslag ook meteen voor mij geldt! (zelfde klachten) Klachten kunnen dus al over zijn voor je de uitslag hebt.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zat zelf vandaag te twijfelen of ik met mijn kinderen naar de teststraat moest. Gelukkig hoeft dat nu niet meer.
Ik wil eerst wel eens even het statistiekje van mensen met langdurig of blijvend letsel zien.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:51 schreef polderturk het volgende:
Wat zegt deze afbeelding jullie?
Moeten mensen onder de 44 zich zorgen maken?
[ afbeelding ]
Wat wil je dat ze nog meer doen dan?quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:09 schreef Hamzoef het volgende:
Persco niet gezien, maar wat een slap gedoe zeg.
Lachtwekkend. Signaalwaarde dashboard al dagen op rij ruim overschreden, en wat doen ze. De horeca moet iets vroeger dicht.
Lol, doe dan gewoon niets.
En dat gefaal met testcapaciteit. Hoe kan het toch zijn dat de Jonge nog niet niet ontslagen is.
Doffe ellende. Hoe is het met je oudste?quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik heb maandag 3 keer moeten bellen voor een afspraak voor mijn oudste, 1,5 uur aan de foon gehangen, kon woensdagmiddag terecht 60 km verderop en wacht nog steeds op de uitslag. Heb besloten dat die uitslag ook meteen voor mij geldt! (zelfde klachten) Klachten kunnen dus al over zijn voor je de uitslag hebt.
Yep, en dan nog de chronische luchtweg- en longpatiënten, hart-, nier-, leverpatiënten, diabetici, verminderde weerstand, hiv... Dat zijn er echt veel bij elkaar. Als je hen en al hen gezinsleden uit de maatschappij haalt, ligt die maatschappij op z'n gat.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.
Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.
Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Ja, prima, behoorlijk verkouden. Maak me geen zorgen. Zijn vriendin had wel flinke koorts, maar die heeft al een negatieve uitslag. Die verwacht ik dus nu eigenlijk ook.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Doffe ellende. Hoe is het met je oudste?
Je schijnt niet te beseffen dat veel kwetsbaren zichzelf helemaal niet kunnen beschermen zonder dat de groep er omheen dat ook doet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goed punt en buiten dat ik de scheidslijn zeker huldig (en dat kan beredeneren en zelfs ellenlang uitwerken) is de uitspraak voor het doel hier onbruikbaar en onhoudbaar.
nb: ook iro @:Mammietje
Concreet kan echter iemand zichzelf wel beschermen tegen besmetting, hoewel dat dan persoonlijke offers zal vragen. Als overheid zul je nu toch echt moeten overwegen dat mensen zichzelf tenminste moeten kunnen beschermen. Niet door repressieve handhaving maar door maximale mogelijkheden te bieden aan hen die dat nodig hebben. Winkeltijden speciaal voor kwetsbaren en mijn part om-en-om Openbaar Vervoer en stickers: "hie r geen bezoek" etc.etc.
Beter overleven als keuze dan dit laten afhangen van de (on)welwillendheid van anderen.
Natuurlijk zij er dan allerlei blokkades (tgv cognitieve dissonantie) die inhoudelijk doorgaans prima oplosbaar zijn. De wenselijkheid is daarvan is, voor die kwetsbare, dan een keuze.
NB: jezelf beschermen is niet mijn eerste levensovertuiging maar ik zie geen andere mogelijkheid.
Iedereen die ik spreek omtrent hun (vermeende) bedreigingen, adviseer ik om vooral eerst jezelf zien te beschermen. Iemand kan dan terecht zeggen dat "xyz" verboden is en dat er allerlei "abc" rechten zijn waar je vervolgens zelf niets aan hebt als je desondanks gevolgschade oploopt.
"Voorrang krijg je en kun je nooit toe-eigenen als recht als dat er niet is, zelfs als dat volgens een wet zou moeten."
Ik zou zeggen, maak het kwetsbaren mogelijk dat zij thuis de griepprik krijgen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Idd,er is geen manier zonder weg te gaan uit huis.
Zo lang mogelijk proberen te vermijden en tegen die tijd hopen dat of mee valt of er een behandelmethode is je beste optie.
Je overlevingsgskans is nu in ieder geval groter dan in maart.
Maarja die groep die risico loopt is groot idd. 6 mil mensen krijgen de griepprik en de helft van ned heeft overgewicht.
Een verklaring die hiervoor wordt gegeven is dat nu vooral jonge mensen besmet zijn en die maken over het algemeen een milder ziektebeeld door.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:44 schreef Schuifpui het volgende:
Ik vind dat er nog wel wat opmerkelijke zaken zijn aan de huidige cijfers. Bijvoorbeeld het aantal besmettelijke mensen ligt tussen één en twee weken terug op zo'n 65.000. Toch zijn de huidige intensive care opnames ca. 4 per dag, hooguit 5. In deze getallen zit dus al 1 tot 2 weken vertraging.
In maart was het aantal IC opnames op het hoogte punt zo'n 100 per dag. Als het verloop van de epidemie gelijk zou zijn, dan zou je op dat moment tussen de 1.5 en 2.0 miljoen besmettelijke mensen hebben gehad. Nog schevere verhoudingen vindt je bij het aantal ziekenhuis opnames, 14 nu vs 500+ toen. Dat betekent dat er toen 2.6 miljoen besmettelijke mensen zouden zijn geweest.
En zou lijken er wel meer zaken niet te kloppen. Is het virus afgezwakt? Waren er destijds toch wel zoveel mensen besmet en is de IFR dus veel lager? Zijn de huidige cijfers van besmettelijke mensen incorrect? Toch te veel false positives of positief op aanwezigheid van (resten van) het virus, maar niet daadwerkelijk besmet?
Alle cijfers komen van het Corona dashboard.
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een verklaring die hiervoor wordt gegeven is dat nu vooral jonge mensen besmet zijn en die maken over het algemeen een milder ziektebeeld door.
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:48 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.
Ik ben ook wel benieuwd of de cijfers in de herfst en de winter sterk gaan veranderen, met die ventilatie-systemen, vaker binnen zijn, minder zonlicht, minder vitamine D.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:51 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.
Ja benieuwd hoe het dit jaar zal gaan.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, maak het kwetsbaren mogelijk dat zij thuis de griepprik krijgen.
Dat dit een logistieke nachtmerrie is (of wordt) dan weer een ander verhaal.
Specifieke (onderliggende) aandoeningen zijn geen reden om je niet zelf als eerste, te willen beschermen.
NB: 6 miljoen mensen zijn d8 aangeschreven en in praktijk haalt daarvan maar iets van 40% de prik (vaak ook omdat het gezellig/volgzaam n.a.v. een briefje kan).
Die factor testen zit niet in de cijfers die ik postte, dan zou het betekenen dat de huidige schatting van besmettelijke personen niet klopt. Het aantal besmettelijke personen toen is namelijk teruggerekend met de cijfers van nu.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:51 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Daarbij zomer = meer uv-licht (virus blijft minder lang 'leven'), weerstand van de mensen is beter en men is meer buiten. Bovendien zijn de cijfers van nu niet met toen te vergelijken omdat men toen alleen testte als in het ziekenhuis belandde.
Je rekensom lijkt me niet juist. Je baseert het aantal besmettelijke personen op het aantal ziekenhuisopnames, maar ik geef net aan dat er nu juist veel minder ziekenhuisopnames zijn omdat relatief veel jonge mensen besmet zijn. Door het RIVM wordt het aantal besmettelijke personen op het hoogtepunt op maximaal 350k gezet. Nu is dat 91k. Dat is geen factor 25-35.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:48 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dat zou best een verschil kunnen verklaren maar niet een factor 25 tot 35. Dat lijkt me wel heel erg sterk.
Ik denk niet dat er één oorzaak is dat het aantal ziekenhuisopnames nu lager is dan toen, maar dat het door al deze dingen bij elkaar komt.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:54 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Hogere weerstand, wellicht, maar ook dan vind ik het verschil gewoon erg groot.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Definitely not CIA
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je rekensom lijkt me niet juist. Je baseert het aantal besmettelijke personen op het aantal ziekenhuisopnames, maar ik geef net aan dat er nu juist veel minder ziekenhuisopnames zijn omdat relatief veel jonge mensen besmet zijn. Door het RIVM wordt het aantal besmettelijke personen op het hoogtepunt op maximaal 350k gezet. Nu is dat 91k. Dat is geen factor 25-35.
Die geeft ze je net tot 2 keer toe.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:57 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames toen en nu.
Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
En dat lijkt me dus sterk. Ik zou een factor 2 tot 4 nog aannemelijk vinden, maar een factor 25 - 35 vind ik erg veel. Dan zou ik het eerder zoeken in een foute schatting van het aantal besmettelijke mensen toen of nu.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Die geeft ze je net tot 2 keer toe.
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Je schijnt niet te beseffen dat veel kwetsbaren zichzelf helemaal niet kunnen beschermen zonder dat de groep er omheen dat ook doet.
Kwetsbare mensen hebben ook een baan, een partner die gaat werken, kinderen die naar school moeten gaan etc. Heel concreet: hoe moet een 80 jarige in een verpleeghuis zichzelf beschermen? Die is letterlijk afhankelijk van de mate van bescherming van het zorgpersoneel.
Of een vrouw met COPD die schoolgaande kinderen en een baan heeft?
Ah, dat is wat je bedoelde.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:57 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Volgens het RIVM zit er een factor 4 tussen het aantal besmettelijke personen toen en nu.
Tegelijkertijd zit er een factor 25 in het aantal IC opnames en een factor 35 in het aantal ziekenhuis opnames.
Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.quote:Dat is hetgeen dat ik vreemd vind en waar ik wel een duidelijke verklaring voor zou willen hebben.
quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:56 schreef capricia het volgende:
Frankrijk 13.000 infecties vandaag.
Het aantal ziekenhuisopnamen en doden neemt ook rap toe.Je zou denken dat we hier ook die trend gaan zien maar heb op fok geleerd dat dat niet gaat gebeuren dus ik maak me geen zorgen. Ouderen worden en gaan hier niet weer besmet worden heb ik geleerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ah, dat is wat je bedoelde.
[..]
Die is uit den treure gegeven door experts in de media. De belangrijkste twee zijn hier al genoemd: de groep die nu wordt getest is anders dan de groep die begin dit jaar werd getest
En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?quote:en bovendien maken nu relatief veel jonge mensen een besmetting door.
Ah. Je moet als kwetsbare je kinderen maar uitbesteden dus.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.
De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.
Ik ben overigens heel benieuwd naar redenen die onoplosbaar zouden zijn, hierbij vanuit gaan dat elementaire mogelijkheden basaal beschikbaar gemaakt moeten worden. Niet leuk maar wel mogelijk.
NB: Het verpleeghuis is een andere situatie waarbij de zelfbescherming aan het "huis" is die dan die verantwoordelijkheid neemt door bv de zorg te beperken tot uitsluitend medisch essentieel & noodzakelijk.
Niet leuk, voor niemand, maar wel nodig om met een grote kans van slagen dan een besmetting te voorkomen. Dat er dan tekort komt aan "vul-in" is dan vooral gevolggevend probleem dat de overheid (kan en) dient op te lossen.
Waar ik vooral naar toe wil is denken in eigen mogelijkheden dan telkens weer wat roepen dat anderen dat moeten doen. Dat je er recht op hebt op "abc" is voor mij vooral een lege dop discussie die ik aan idealisten laat.
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja benieuwd hoe het dit jaar zal gaan.
Ik denk dat het wel belangrijk is dat ze hun griepprik halen. Je wilt niet een covid/griep mix denk.
Maar goed, die 6 mil die in aanmerking komt loopt verhoogd risico ook met covid.
Die kun je zoals gezegd niet wegstoppen zonder hun huishouden ook te isoleren.
Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Reken maar dat ik dat (erg veel) besef.
De reden die je noemt zijn nofi situationeel van aard en dan voor zelf (af) te wegen.
Wanneer ik ernstig ziek zou kunnen worden, besteed ik mijn kinderen uit. Zij hebben er niets aan als ik als ouder voortijdig doodga tgv van een besmetting die daarmee kan voorkomen.
Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daarvan komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:09 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
De factor testen is hier uit, want het gaat over een schatting van het besmettelijke mensen.
Als de factor testen al een verklaring is dat zou de schatting van het aantal besmettelijke mensen onjuist zijn. Toen of nu. Nu zou dat kunnen doordat er te veel positief geteste zijn ten opzichte van het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden. Als de schatting van maart/april niet correct is, dan zouden de aantallen destijds in de miljoenen gelegen moeten hebben en is daarmee de mortaliteit dus ook veel lager.
[..]
En dan zou ik wel een verklaring willen zien waarom er nu zoveel meer jonge mensen besmet zijn. Is de dynamiek in de maatschappij zo veranderd dat er nauwelijks nog contact is tussen generaties? Ik vind zo'n gigantisch verschil gewoon niet aannemelijk eigenlijk. Ik wil best geloven dat er nu dingen anders zijn, maar zo anders?
Maar dat dus liever voor een paar miljoen mensen dan dat jij en andere gezonde mensen een beetje rekening houden met een ander. Okee.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.
Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.
Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet moet onderschatten wat het effect is van het veranderde testbeleid. Nu wordt iedereen met verkoudheidsklachten getest. Daardoor worden veel milde besmettingen gedetecteerd. En daardoor komt een veel kleiner percentage in het ziekenhuis terecht.
Ik weet niet meer precies wat de tijdlijn is van het testbeleid, maar stel je eens voor dat je vooral mensen test die in het ziekenhuis terechtkomen. Dan heb je dus een enorme vertekening in de geconstateerde besmettingen zitten, die per definitie bij de kwetsbare, zieke mensen worden gevonden die al in het ziekenhuis zijn beland.
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.
Ik had m'n posting nog gewijzigd. Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het gaat niet over geconstateerde besmettingen. Op het dashboard staat geschatte aantal besmettelijke mensen. Dan is die inschatting dus behoorlijk fout.
Die van toen.
Of die van nu.
Of het virus dan wel het infectieverloop is radicaal veranderd.
Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Dove mensen zijn een hoax van de elite Oprutte! Roverheid!quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Okay! Nu heeft die flapdrol echt afgedaan! Doet niet meer mee!quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
In andere EU landen staat er bij iedere (belangrijke) regeringstoespraak een tolk naast. We zijn juist een van de weinigen die dit zo laat doen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Dat is ook het hele idee van een samenleving. En van het bestaan van wetten. Dat de zwakkeren beschermd worden.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, ikke, ikke, ikke en de rest kan (letterlijk) stikken, viert hoogtij. Gelukkig doen we 'het samen'!
Ik snap dan ook echt niet dat je de moeite neemt om dit topic op te zoeken! Waar hou jij je mee bezig zeg? Wat een onzin! Ga iets doen met je leven.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:21 schreef mir1986 het volgende:
https://twitter.com/JePingo/status/1306678091482357762?s=20
Zo gevaarlijk dit virus.. Wel 8 doden deze week en er zijn nog drie dagen te gaan. De weken ervoor maximaal 25 doden en daar wil je de economie voor naar de knoppen helpen. Echt dat mensen nog in deze onzin geloven, hoe dom kan je dan zijn.
Zorgen dat leerlingen in bovenbouw afstand houden o.a.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:38 schreef Middelpunt het volgende:
[..]
Wat wil je dat ze nog meer doen dan?
Compleet onrealistisch.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat je dat niet wilt (of kan volhouden) omdat dit je tegenstaat of zo ongezellig is, is voor mij echt een andere discussie.
Ook binnenshuis in het gezin, is zelfisolatie doorgaans goed mogelijk. Tijdje terug in Frankrijk een uitgebreide documentaire waar geriatirsch verpleegkundigen zich letterlijk thuis van hun gezin isoleren zodat zij hun patiënten niet besmetten. Moeder slaapt op de logeerkamer en bewoog zich in PBM door het huis.
Ik ken iemand die mij vertelde dat hij al maanden eten en boodschappen voor de deur zet van zijn moeder.
Sinds maart schijnt daar letterlijk niemand meerbinnengekomen, laat staan eruit. Of een man op de club, waarvan vrouwlief zich ongeveer heeft teruggetrokken op de bovenetage en hij zich in de keuken wast.
Dat dit ongeveer "onleefbaar" is en al helemaal niet prettig is, snap ik meer dan buitengewoon goed.
Wordt een wereldstad, Ruinerwold!quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Goeie vraag.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Denken jullie dat docenten in het basisonderwijs zich sneller ziek gaan melden nu hun leerlingen niet meer getest hoeven worden?
quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik had m'n posting nog gewijzigd. Mee eens, die berekening vind ik ook curieus.
Niet moet, maar kiezen uit dingen die niemand wil overdenken en dat zeg ik niet zomaar. Ik ben niet uit op e.o.a. individuele solistische samenleving; echter wel dat ik zelfbeschikking daarin huldig dan anderen daarvoor verantwoordelijk te maken.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah. Je moet als kwetsbare je kinderen maar uitbesteden dus.
Een soort weeshuis voor kinderen van kwetsbaren ofzo.
Ik ben blij dat we dit niet doen. En dat jouw vrijheid ophoudt bij het in gevaar brengen van anderen.
Jouw maatschappij klinkt hyper individualistisch. Weinig solidair.
Ik pas daar voor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een beroep doen op solidariteit is dat ook zelf willen opvolgen, ook als dat pijn doet. Niet eisen dat je "abc" hebt maar wanneer je letterlijk zelf gevaar loopt, laat staan die van je dierbaren, eerst te kiezen voor veiligheid.
Ik opteer niet dat dit een eindresultaat noch 1984 samenlevingsvorm wenselijk, maar wel een tijdelijke werkwijze totdat er een beter manier is/komt. Vaccin, medicijn, behandeling what-ever kan dan zaken weer veranderen. Ik zal mij eigen lot sws niet in handen gaan willen leggen van een geloofswetje."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Dove mensen zijn een hoax van de elite Oprutte! Roverheid!
Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:35 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoeveel mensen hebben eigenlijk een doventolk nodig? Even googelen leert me dat dat er 16.000 zijn. Dat is niet eens 0,1% van de bevolking. Als je de hele bevolking wilt bereiken, lijkt Arabische ondertiteling me effectiever.
quote:Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn
Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.
Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen.
Gaat niet gauw gebeuren denk ik, puur vanwege de beeldvorming. Doventolk sympathiek, Arabisch niet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Hoe triest ook, ik vind het wel een goeie. En het één sluit het ander niet uit toch?"
Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:38 schreef falling_away het volgende:
Aan de paniekmensen in dit paniektopic. Ga eens wat percentages berekenen op bases van de cijfers van de afgelopen weken / maanden. Je zult zien dat het sterftecijfer heel ver onder de 1% of eigenlijk zelfs nog onder de 0,1% ligt en het percentage ziekenhuisopnames ook.
Het enige belangrijke is dat we de zorg en met name de IC's niet laten overstromen, aangezien nu meer mensen tegelijk het virus krijgen. Voor de rest is deze ziekte niks meer (of nog minder?) dan een griep. Het zijn natuurlijk zielige verhalen van 30-ers en 40-ers die veel last hebben van het virus maar dat hadden diezelfde mensen dus ook van de griep kunnen krijgen (zie griep van 2016 https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/).
quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet moet, maar kiezen uit dingen die niemand wil overdenken en dat zeg ik niet zomaar. Ik ben niet uit op e.o.a. individuele solistische samenleving; echter wel dat ik zelfbeschikking daarin huldig dan anderen daarvoor verantwoordelijk te maken.Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een beroep doen op solidariteit is dat ook zelf willen opvolgen, ook als dat pijn doet. Niet eisen dat je "abc" hebt maar wanneer je letterlijk zelf gevaar loopt, laat staan die van je dierbaren, eerst te kiezen voor veiligheid.
Ik opteer niet dat dit een eindresultaat noch 1984 samenlevingsvorm wenselijk, maar wel een tijdelijke werkwijze totdat er een beter manier is/komt. Vaccin, medicijn, behandeling what-ever kan dan zaken weer veranderen. Ik zal mij eigen lot sws niet in handen gaan willen leggen van een geloofswetje.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.
Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn.Definitely not CIA
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:40 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is toch vanaf dag 1 het geval? Paniek ontstaat niet omdat er zoveel doden vallen, paniek ontstaat omdat de ziekenhuizen overspoeld raken.
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
Heb het niet over dit moment natuurlijk, maar over het algemeen. Probleem zit bij capaciteit van de IC's niet het aantal doden op zich, want dat valt RELATIEF gezien nog mee.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:43 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Juist ten aanzien van de gevoeligheid van testen zijn al veel kritische en goede stukken verschenen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:31 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het maakt nogal uit voor de hele stand van zaken. Het stoort me dan ook dat de media helemaal geen vragen hierbij stelt. Alleen maar simpele vragen, zijn de maatregelen genoeg, etc. Voor een goed functionerende democratie heb je kritische media nodig.
Wat als het aantal geschatte besmettelijke personen nu niet klopt:
Wellicht zijn de testen te gevoelig en worden oude besmettingen opgemerkt, of inactieve virusdeeltes. Let wel, dat kan ook bij de personen in de ziekenhuizen, de IC's en de overledenen het geval zijn. Zijn de maatregelen dan wel terecht?
Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:43 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Hoeveel ziekenhuisopnames zitten er bij van maanden terug? Heb je de grafieken bekeken? Nu ook weer opnames die al in juli opgenomen zijn..quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:46 schreef Momo het volgende:
[..]
Maximaal 4 opnames per dag? De laatste tijd is het vaak 10+ en toch nog 67 mensen op de IC op dit moment, was eerst 25 mensen paar weken terug. Het gaat vooral om de stijgende trend.
Ach ja, je kunt op dit soort mensen reageren, duidelijk maken dat ze een kort geheugen hebben en hun reacties tamelijk stupide zijn. Maar waarom zou je? Je dringt toch niet door.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:45 schreef Kyran het volgende:
Het is geen ebola, maar je zorg kan zo belachelijk snel overbelast raken dat je uiteindelijk veel meer (lange termijn) doden kan gaan krijgen.
Vanuit welke instantie mis je een duiding dan?quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik mis zelf ook wel de duiding van de cijfers. Er zijn veel manieren waarop je de statistiek weer kunt geven en de ene manier noopt tot pessimisme en de andere tot optimisme. Cijfers spreken nooit voor zich.
Ik snap de redenatie die nofi, situationeel zijn. Kinderen hebben ook niets als hun ouder(s) besmet, kans heeft te overlijden. Dat zo belachelijk willen maken - noem ik cognitieve dissonantie - is vooral niet een ander zienswijze willen overwegen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wat hebben kinderen dan aan een ouder die er niet is? En hoelang verwacht jij dat die ouder zijn kinderen en partner niet ziet dan? En garantie dat je een besmetting daarmee voorkomt, heb je nog steeds niet, want je zal toch ook boodschappen moeten hebben. Daarbij, inkomen minder en een huisje op landal voor een half jaar wordt ook wat lastig he? Als jij dit erg veel besefte, kwam je niet met zo'n belachelijk idee.
Helaas heb je gelijk. In maart en april ook een goede poging gedaan en blijkbaar helpt het niet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ach ja, je kunt op dit soort mensen reageren, duidelijk maken dat ze een kort geheugen hebben en hun reacties tamelijk stupide zijn. Maar waarom zou je? Je dringt toch niet door.
Je hebt gelijk, ik ben om. De hele wereld ziet het verkeerd en houdt zich met onzin bezig, dat ze dat niet zien! Ik ga morgen een open brief aan de pers sturen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:43 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Welke ziekenhuizen overspoeld raken? Uhh!
En @:Mammietje, hopelijk kan ik wat mensen mee krijgen die ook de zaken echt gaan onderzoeken. Kijk eens naar de cijfers van de afgelopen weken en hoeveel mensen sterven er dan echt? Of komen er in het ziekenhuis terecht? Heb je op de website van het RIVM gekeken? Maximaal 4 opnames per dag, mensen komen al vaker op de IC terecht door een auto-ongeluk of andere ongelukken in huis. Hoe ver wil je gaan om de economie te slopen?
Die vertragingstijd op de website van RIVM snap ik ook niet. Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij. Waarom kan een ziekenhuisopname niet binnen 2/3 dagen?quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:47 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Hoeveel ziekenhuisopnames zitten er bij van maanden terug? Heb je de grafieken bekeken? Nu ook weer opnames die al in juli opgenomen zijn..
Dit doen ze ook pas sinds kort. Het is een afweging. Alle tijd die je kwijt bent aan administratieve rompslomp kun je niet besteden aan andere (belangrijkere) processen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:50 schreef Momo het volgende:
Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij.
Van kritische media vooral. De Correspondent heeft met Sanne Blauw bijvoorbeeld iemand die dat wel doet (en nog goed ook).quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vanuit welke instantie mis je een duiding dan?
Vind ik ook onbegrijpelijk.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Die vertragingstijd op de website van RIVM snap ik ook niet. Stichting NICE houdt netjes dagelijks IC opnames bij. Waarom kan een ziekenhuisopname niet binnen 2/3 dagen?
Hoe had je het dan gewild of gedacht ? Lijkt mij een gerechtvaardige vraag.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:16 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Maar dat dus liever voor een paar miljoen mensen dan dat jij en andere gezonde mensen een beetje rekening houden met een ander. Okee.
Daar heb ik laatst een verklaring voor gevonden en hier gedeeld. Even kijken of ik die nog kan vinden.quote:
Van de meeste media hoef je geen diepgravende journalistiek te verwachten vrees ik. Als er al een expert om opheldering gevraagd wordt, wordt dit gereduceerd tot een verknipte quote die de veelal genuanceerdere essentie mist.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Van kritische media vooral. De Correspondent heeft met Sanne Blauw bijvoorbeeld iemand die dat wel doet (en nog goed ook).
Als iedereen zich nu een klein beetje aanpast, netjes probeert die 1,5 meter en eventuele overige regeltjes vol te houden, kan iedereen gewoon verder met z'n leven. Lijkt me niet zo'n probleem.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe had je het dan gewild of gedacht ? Lijkt mij een gerechtvaardige vraag.
Ik wil en maak er nergens een solidariteitsconflict van. Ik stel alleen dat mensen die zichzelf willen beschermen dat ook zelf gaan kunnen (&) doen.
Thierry "Zeewind" Baudetquote:Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar heb ik laatst een verklaring voor gevonden en hier gedeeld. Even kijken of ik die nog kan vinden.
- Edit - 'Cijfers over ziekenhuisopnames met vertraging bij RIVM door drukte bij GGD's'
Hoe weet je dat?quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:56 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:57 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!
Gommers vertelde net dat er in zijn regio alweer onderling overlegd wordt over eventuele herverdeling op korte termijn van COVID-patiënten zodat de reguliere zorg niet weer in de knel komt.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:56 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
@besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe weet je dat?
Ik denk dat deze aanname niet klopt.
Jawel, maar ook NICE doet ook gewoon nog correcties.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Dat weet ik eigenlijk niet. Volgens mij komen die cijfers nog steeds niet overeen, maar zeker weten doe ik het niet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Wat is @besmettingsgevallen?quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:00 schreef mir1986 het volgende:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:00 schreef mir1986 het volgende:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:02 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:02 schreef Vallon het volgende:
Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
De inschattingen zijn 250.000-300.000 besmettelijke mensen op het hoogtepunt in Nederland.quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:04 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
En waar haal jij de vervanging van al die mensen die zich onttrekken uit de maatschappij dan vandaan?quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.
Ik stel mij steeds een solidaire samenleving voor en waar dit dat niet is, zoals klaarblijkelijk nu, mensen zichzelf toch kunnen beschermen. Een leraar met een nieraandoening dan "dwingen" om voor besmettelijke klas te blijven staan, wordt dan een eigen keuze. Nergens is het een vrijbrief dat individuen dus dan ongebreideld gebruik kunnen maken van gemeenschappelijke voorzieningen. Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.
Lijkt mij totaal niet het overwegen waard.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.
Yep, dat klopt. En er stierven duizenden (vooral ouderen) thuis. En door die grote bezetting in het ziekenhuis bleven heel veel mensen die in het ziekenhuis zouden moeten liggen na bijvoorbeeld een operatie, onbehandeld thuis. Is dat serieus wat je voorstelt nog eens te doen?quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:04 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Het gaat natuurlijk vooral om die laatste zin. Een verdubbeling binnen 2 weken is behoorlijk eng, ook al is het aantal nu nog vrij laag. Als je weet dat de besmettingen ook hard oplopen dan is er dus een behoorlijk risico dat die verdubbelingen zullen doorgaan.quote:Ook het aantal coronapatiënten dat in ziekenhuizen ligt is gestegen. Vrijdag lag dat aantal op 288. Dat zijn er 27 meer dan op donderdag en het is het hoogste aantal sinds half juni. In minder dan twee weken tijd is het aantal opgenomen coronapatiënten meer dan verdubbeld.
Compleet. Wat is nou eigenlijk jouw probleem met de huidige regels?quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?
Nu verwachten dat ieder zich houdt is sws aantoonbaar onrealistisch.
Ik verwachten niet dat 6 miljoen mensen dat gaan doen, dat mogen mensen als zelfkeuze vooral zelf bepalen en wel waar zij dat zelf noodzakelijk achten. Enige voorlichting wat dan wel en niet een serieus risico is, is op zijn plaats.
Dat mensen vooral niet willen kiezen en liever een ander verantwoordelijk te maken, snap ik maar al te goed. Ook dat is dan een keuze waarbij je de (momentele) onhaalbaarheid daarvan dan voor lief moet nemen.
Ik zou het wel weten en regel dat; als ik of de mijnen ergens een onacceptabel gezondheidsrisico hebben.
Kinderen kunnen prima thuisonderwijs volgen of in geïsoleerde groepen les krijgen bestaande uit gelijkgezinden.
Nogmaals het is een keuze die dan tijdelijk is; in afwachting van betere opties dan je zelf willen blootstellen aan een huidig virusrisico.
Niets mis mee om gezien een vermeend "gezondheidsrisico" - tijdelijk - wat anders in/om het huis te doen of ergens van af te zien.
Het is vooral struisvogelen omdat niemand het echte antwoord heeft -en weet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:31 schreef Schuifpui het volgende:
...
En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer ...
Ik wil het niet persoonlijk maken maar toch de vraag generiek in het topic proberen te stellen van vanuit overwegen. Niemand is uit op een nare & kille samenleving en helemaal niemand gaat anderen (laten) weghalen. Laten we dat als recht op vrijheid van mensen voorop stellen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.
Er is geen enkel land die zo'n beleid voert.
Maar iedereen moet zelf maar die afweging maken.
Humor als het niet zo triest was.... laat het dan zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:40 schreef Kyran het volgende:
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
Thx, het is geen idee noch voortkomend daaruit. Ervaringen maken duidelijk dat onmogelijke keuzes, soms deel van het leven (zullen) vormen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.
Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn.
Die groep was voor het gemak nog even vergeten.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:37 schreef _serial_ het volgende:
Ook is het interessant zijn om te weten hoeveel er bij de teststraten positief getest zijn en totaal geen symptomen hebben.
Maar daar zal wel geen onderzoek naar gedaan worden momenteel.
quote:Ook mogen kinderen die bijvoorbeeld verkouden zijn, beginnende keelpijn hebben of een snotneus hebben, weer gewoon naar school en de opvang
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.quote:Kinderen tot en met twaalf jaar dragen nauwelijks bij aan het virus", aldus De Jonge. "Het verspreidingsrisico onder kinderen is klein." Het aangepaste beleid moet ervoor zorgen dat kinderen niet onnodig veel schooldagen missen en dat het wat minder druk wordt in de teststraten.
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 02:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Kort samengevat ik snap nog steeds niks van hiv. Voor de rest snap ik ook nog niks van hoe het immuunsysteem werkt. Prima geen probleem maar stop dan gewoon met deze onzin.quote:Op vrijdag 18 september 2020 22:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dan de repliek duidt. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:19 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad .
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Ja want wezenlijk gaat er dus amper iets veranderen. Het is te hopen dat mensen weer wat meer gewaarschuwd zijn en op gaan letten..quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:04 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:19 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad .
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:18 schreef galantis het volgende:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
Zelfs toen covid nog niet bestond waren er miljoenen mensen met covid symptomen. Waarom is dat bizar? Het is nu eenmaal geen virus met heel specifieke symptomen zoals bijvoorbeeld polio, mazelen, ebola.quote:Op zaterdag 19 september 2020 02:13 schreef Za het volgende:
[..]
Die groep was voor het gemak nog even vergeten.
Het is bizar dat we in een situatie zitten waarin er meer mensen zijn mét covid symptomen die geen covid blijken te hebben, dan mensen zonder covid symptomen die wel covid blijken te hebben.
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!quote:Op zaterdag 19 september 2020 01:19 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad .
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:21 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Binnen 2 weken zou men klachten moeten krijgen dus het overgrote deel had het toen opgelopen tijdens de lockdown. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:56 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.
Juist, maar afgezien van dat, wat heeft een voorzitter van een vereniging voor de IC´s in vredesnaam te zeggen over welke maatregelen je in zou moeten gaan voeren?quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:21 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:06 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.
En vertragingseffect. Waarom geldt dat vertragingseffect kwa doden nu niet dan? De lockdown is al vanaf juni opgeheven.
Samenvatting:
Lockdown 20.000 besmettingen per dag. Duizenden doden.
Geen lockdown: 1000+ besmettingen per dag, handjevol doden per week.
En toch waren er toen veel meer doden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:21 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
En toch waren er toen veel meer doden.
Ja tuurlijk jongen. Zaken als incubatietijd gebruiken tijdens lockdown tijd. En vervolgens geldt het nu niet terwijl de lockdown al 3 maanden is opgeheven in grote lijnen. Mensen hebben veel meer sociaal contact dan 3/4/5 maanden terug. Er zijn veel minder doden dat is gewoon een feit. Vanaf juni is het weer op zijn retour. Geef het nou eens toe man.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.
Doe eens rustig joh.quote:Op zaterdag 19 september 2020 02:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen. Kinderen zouden dan ook om de haverklap thuis komen te zitten. En op die jonge leeftijd werkt digitaal onderwijs niet denk ik. Spelen met andere kinderen is op die leeftijd ontzettend belangrijk.quote:Op zaterdag 19 september 2020 02:30 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.
Lekker voor de leerkrachten ook, dit krijgen ze dus terug voor voorrang in de teststraten.
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:56 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Idd.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:33 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen.
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
[..]
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:37 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aanquote:Op zaterdag 19 september 2020 09:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd.
Mijn kind begint ieder jaar in september met een snotneus en dat stopt pas weer in mei.
Echt ziek is ze er niet van.
Volgens mij quote ik een expert mijn mening is totaal irrelevant in deze.quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:04 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
Dus?quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:18 schreef galantis het volgende:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
De eerste golf ijlde natuurlijk deels na. En we plukken nu de vruchten van de afnames van het voorjaar.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:44 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:43 schreef Red_85 het volgende:
Wordt het niet eens tijd dat NL naar de buitenwereld de steden specifiek gaat benoemen?
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Dus?
Als er iemand zich in de media nuchter heeft opgesteld de afgelopen tijd is hij het wel.
Dat hij dit stelt zou juist te denken moeten geven.
Dat was zo in april / mei. Op het ogenblik wordt het gebaseerd op aantal gemeten besmettingen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Want die schijnen ze júíst weer te baseren op (IC-)opnames en/of geregistreerde besmettingen.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!
Hoe ging dat de afgelopen maanden?
Maarja, als je maar vaak genoeg roept zal je vast een keer gelijk krijgen
Right.De man wil gewoon lege IC's. Wat is dit voor onzin.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:57 schreef galantis het volgende:
[..]
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.
Ik heb er totaal geen boodschap aan. De man wil gewoon lege IC's en geen druk op zijn personeel. Wat dat de samenleving moet kosten dat maakt dan verder geen r**t uit.
Dat downplayen was meer dan terecht. Keer op keer hoorde je hier dat event x of toename y nu echt ging zorgen voor een explosieve toename in de ziekenhuizen over twee weken.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik hier maandenlang de boel zou hebben zitten downplayen zou ik nu ff zwijgen.
Kennelijk nog steeds niet doordrongen van de ernst van de situatie. Twee weken is nog een vrij ruime schatting, om eerlijk te zijn.
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat downplayen was meer dan terecht.
Ah, vandaar DonDruiper.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:45 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.
Denk niet dat Europese landen als Duitsland opeens op stedelijk niveau gaan kleuren.
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.
nomen est omen, zo komen de druipertjes de winter doorquote:Op zaterdag 19 september 2020 09:45 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.
Noord holland is niet alleen Amsterdam. Tijd om dat te veranderen.
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?
Denk niet dat je eraan gaat ontkomen. Wees blij dat er überhaupt een verdeling in regio’s is.
ik denk dat Duitsland bepaalt voor welke regio's het geldt en niet NLquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Je hoeft ook geen rekenwonder zijn om te bedenken dat je moet corrigeren voor het aantal tests dat je afneemt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden zaten) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?
Dat doet Duitsland zelf aan de hand van de cijfers die beschikbaar zijn. Die zijn op provincie niveau beschikbaar maar ook op stadsniveau toch?
Ah, mea culpa dan. Ik dacht dat er ook per stad werd gepubliceerd, maar dat zal dan niet de officiële publicaties van Nederland naar het buitenland toe zijn.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:10 schreef galantis het volgende:
[..]
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
Bovendien is de 'fatality rate' geen constante van het virus. Het kan per plek en in de tijd verschillen. Toch merk je dat dit een van de belangrijkste redenen is dat er allerlei complottheorieën ontstaan.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.
Ondertussen zie je ziekenhuiscijfers toenemen. Ik ontken nergens dat dat ernstig is.
Verpest het nou niet voor hemquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:23 schreef falling_away het volgende:
[..]
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.
100% eensquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:25 schreef Jane het volgende:
wellicht blijkt dat dit virus in de winter gewoon veel ernstiger/dodelijker dan in de zomer. Enige voorzichtigheid kan daarom geen kwaad, lijkt me.
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Over dat laatste zou ik me niet zo druk maken. Die kans is nog steeds vrij klein dat jij in het voorbijgaan corona overneemt van een willekeurig persoon in een tankstation.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:27 schreef galantis het volgende:
[..]
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?
Het is geen mazelen.
Mensen onderschatten het virus inderdaad enorm! Dat zit gewoon op de schouder te wachten op precies het moment dat er een buschauffeur in bereik komt. Het virus is sluwquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Als zoals de afgelopen maanden de ziekenhuisopnames niet meelopen met het aantal besmettingen is er geen probleem.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden en negatief waren.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:42 schreef galantis het volgende:
[..]
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuikquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
Ik heb van Dissel tijdens een technische briefing eens horen zeggen dat - als ik mij goed herinner - er slechts een 20% kans is dat een besmettelijke één specifiek huisgenoot/gezinslid besmet.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden.
quote:Bij het bron- en contactonderzoek hebben we een index. Er wordt van de index nagegaan of er contacten zijn die gedurende ten minste vijftien minuten binnen 1,5 meter zijn geweest. Dat zal in het huishouden al snel het geval zijn. Dat zijn dan de zogenaamde categorie 1-contacten. Van die contacten van een index -- ik kom daar zo nog op terug -- wordt maar tussen de 11% en 18% zelf ook positief getest. Dat betekent dat in een huishouden uiteindelijk één op de vijf ook ziek wordt, maar dat betekent ook dat vier van de vijf dus niet ziek worden, voor de duidelijkheid. De tweede groep zijn die categorie 2-contacten. Dat zijn personen die ook vijftien minuten binnen die 1,5 meter zijn geweest, maar niet behoren tot het primaire huishouden. Dat kunnen bijvoorbeeld vrienden zijn van wie bekend is dat zij op bezoek zijn geweest. Daar ziet u dat de kans al afneemt, want die ligt tussen 3% en 7%.
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuik
Ook genoeg mensen die juist veel minder contact hebben met anderen op vakantie dan thuis en op werk. Dan is het juist positief dat ze op vakantie gaan.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...
Volgens mij lopen er nog een aantal onderzoeken o.a. op de Universiteit Twente naar die aerosolen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:42 schreef galantis het volgende:
[..]
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
Die foto’s zien er niet al te best uit nee. Al denk ik dat de meerderheid van de vakantie gangers zich wel gewoon verantwoordelijk hebben gedragen. Hoorde van steeds meer mensen dat ze gewoon een huisje hebben gehuurd ergens. Of een rustige steden trip. Grote kans dat die feestende lui in het buitenland dat in NL ook zouden doen; die kroegen zul je hier ook hebben.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...
Op zich wel eens met je punt in het algemeen, maar alleen even over het vetgedrukte gedeelte:quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuik
Correct, 3/4 maanden ongeveer, heb je gelijk in.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:56 schreef Jane het volgende:
[..]
Op zich wel eens met je punt in het algemeen, maar alleen even over het vetgedrukte gedeelte:
Het was bij lange na geen half jaar. 3 maanden hooguit (maart - mei). Niet dat dat geen impact heeft, maar wat ik er vooral mee wil zeggen is dat we waarschijnlijk nog best veel geluk hebben gehad dat het hier pas in maart (eind van de winter) echt begon. Nu zitten we nog niet eens in de herfst.
Punt is dat je dat kan denken, maar onder de streep is er niemand die dat weet.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik.
Hoe gaan we dat voorkomen nu er zoveel plekken zijn waar community spread kan plaatsvinden? Scholen, kantoren, sportverenigingen en de horeca bijvoorbeeld? Ik zie het niet helaas.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Correct, 3/4 maanden ongeveer, heb je gelijk in.
Ik denk dat we het tij nog wel kunnen keren voordat het zo erg word als in het voorjaar. We zijn er nu wel veel meer mee bezig dan begin van het jaar. Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik. Laten we hopen dat daar zo min mogelijk maatregelen voor nodig zijn.
Die waren er toen ook plus verder geen enkele social distancing etc. Daar wordt nu al veel meer rekening mee gehouden wat dus al enorm remt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:05 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe gaan we dat voorkomen nu er zoveel plekken zijn waar community spread kan plaatsvinden? Scholen, kantoren, sportverenigingen en de horeca bijvoorbeeld? Ik zie het niet helaas.
Uiteraard. Daarom zeg ik ook ''denk'' inderdaad.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Punt is dat je dat kan denken, maar onder de streep is er niemand die dat weet.
Dat weet ik. Daarom zei ik ook dat je dat kan denken, maar dat niemand het weet.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Uiteraard. Daarom zeg ik ook ''denk'' inderdaad.
Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:53 schreef Elan het volgende:
[..]
en je hebt mensen die bij bosjes besmet raken in de lift.
Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?quote:Van tweederde is niet bekend hoe en waar ze besmet geraakt zijn.
Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.quote:edit: de getallen kloppen niet helemaal. Punt blijft staan dat je niet die onderste twee getallen bij elkaar op kunt tellen om zogenaamd te claimen hoeveel procent niet bekend is
Meer onderzoeken en concrete cijfers zouden fijn zijn ja. Nu word het voornamelijk gebruikt als waarschuwing voor jongeren die denken dat het virus jongere leeftijden amper treft, maar echt concrete grootschalige onderzoeken zijn er niet of amper.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:18 schreef byah het volgende:
Het valt me op dat er in de NL media amper berichten zijn over de gevolgen van dit virus, in buitenlandse media kom je vanalles tegen van haaruitval tot blindheid. Ik vraag me echt af wat de langetermijn gevolgen gaan zijn, het lijkt vrij dodelijk voor ouderen/zwakken, maar wellicht is het op termijn in alle categorieën zo dodelijk
Verder zijn er tal van verklaringen (buiten besmet geraakt te zijn via aerosolen in liften) waarom een setting onbekend is. Bijvoorbeeld omdat er (nog) geen cluster ontstaan is en je dus niet kunt zeggen waar iemand besmet is geraakt of omdat de besmetter (nog) niet positief getest is.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.
[..]
Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?
Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%
Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.
Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.
Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.
Ik zou willen dat er in Nederland wat creatiever naar oplossingen gezocht wordt om te zorgen dat we de komende herfst & winter niet in ons normale patroon van 'gezellig met z'n allen bij elkaar binnen zitten' vervallen. Ik zag gisteren ergens het voorstel voor (meer) (grote) (verwarmde) winterterrassen, bijvoorbeeld. Zodat de horeca toch nog enigszins door kan draaien. Zo zou je nog veel meer dingen kunnen bedenken, die je normaal misschien niet voor mogelijk/wenselijk houdt, maar die nu wel overwogen kunnen worden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:13 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat weet ik. Daarom zei ik ook dat je dat kan denken, maar dat niemand het weet.
Over wat voor media heb je het dan? In het buitenland heb je nog meer kanalen die gretig springen op alle statische outliers en dat breed uitmeten ('van corona kun je blind raken').quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:18 schreef byah het volgende:
in buitenlandse media kom je vanalles tegen van haaruitval tot blindheid
Het zal je verbazen, maar de horeca was in mei al bezig met plannen voor de winter, zoals inderdaad grotere, verwarmde terras met windschermen en meer van dat soort opties.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:25 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik zou willen dat er in Nederland wat creatiever naar oplossingen gezocht wordt om te zorgen dat we de komende herfst & winter niet in ons normale patroon van 'gezellig met z'n allen bij elkaar binnen zitten' vervallen. Ik zag gisteren ergens het voorstel voor (meer) (grote) (verwarmde) winterterrassen, bijvoorbeeld. Zodat de horeca toch nog enigszins door kan draaien. Zou zou je nog veel meer dingen kunnen bedenken, die je normaal misschien niet voor mogelijk/wenselijk houdt, maar die nu wel overwogen kunnen worden.
Er wordt m.i. teveel gedacht in 'terug naar normaal', in plaats van 'hoe kan het wél?'. Verder dan die anderhalve meter komt het niet. Tamelijk frustrerend.
Dat komt omdat het aantal ongefundeerde paniekreacties weer exponentieel gestegen is hier.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:27 schreef Jor_Dii het volgende:
Opvallend dat, zodra er weer ‘maatregelen’ zijn, dit topic weer overspoeld wordt met ‘het valt wel mee/niks aan het handje..’ mensen.
Dat is mooi, maar dat zou dan m.i. wel gekoppeld moeten worden aan 'En dus niet binnen zitten!'.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zal je verbazen, maar de horeca was in mei al bezig met plannen voor de winter, zoals inderdaad grotere, verwarmde terras met windschermen en meer van dat soort opties.
Bizar in de zin, hoe ga je maatwerk leveren, "een virus eronder krijgen" wanneer er tienduizenden covid besmette personen zijn zonder symptomen, en er honderdduizenden mensen rondlopen met covid symptomen die niet besmet zijn, en dan nog een zeker deel die wel met covid besmet zijn en ook covid symptomen hebben, maar waarvan niet vaststaat of die symptomen door de covid besmetting komen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:41 schreef Jazeg het volgende:
Zelfs toen covid nog niet bestond waren er miljoenen mensen met covid symptomen. Waarom is dat bizar? Het is nu eenmaal geen virus met heel specifieke symptomen zoals bijvoorbeeld polio, mazelen, ebola.
Dat terwijl juist door de afwachtende houding van het kabinet meer en meer landen ons als risicogebied aanwijzen (België, Duitsland en Denemarken reeds). Die economische klap zal zwaarder zijn dan de ‘maatregelen’ die men gisteren aan heeft gekondigd.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat komt omdat het aantal ongefundeerde paniekreacties weer exponentieel gestegen is hier.
Maar je verwart 'het is niet zo erg als jij het doet voorkomen' met 'het valt wel mee'.
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:32 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat terwijl juist door de afwachtende houding van het kabinet meer en meer landen ons als risicogebied aanwijzen (België, Duitsland en Denemarken reeds).
Dat is mooi? De horeca schreeuwt moord en brand om nieuwe maatregelen, maar juist door het gebrek aan maatregelen is het nu een feit dat de komende tijd een groot deel van je inkomsten door toerisme en zakelijk reizen in de Randstad weg valt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Over België gesproken: bijna +1700 vandaag. Hun strenge(re) beleid werpt ook niet bepaald betere vruchten af.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Die enorme stroom toeristen die normaal gesproken wel eind september naar Nederland komt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
En het geweldige Duitsland heeft ook een vergelijkbare R0 over de afgelopen zeven dagen:quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Over België gesproken: bijna +1700 vandaag. Hun strenge(re) beleid werpt ook niet bepaald betere vruchten af.
Dit is gewoon geknutsel met cijfers naar eigen behoeven. Setting onbekend: 38,7% , dat is toch duidelijk? Je kunt hooguit die setting niet gemeld in twijfel trekken, als dat even puur hypothetisch allemaal illegale feestjes of zwembadbezoeken zouden betreffen zou dat het landschap volledig kunnen transformeren t.a.v. waar de meeste besmettingen plaatsvinden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.
[..]
Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?
Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%
Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.
Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.
Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.
Deze samenstelling van cijfers zien we in elk geval al sinds eind juli, toen was er nog totaal geen sprake van capaciteitsgebrek in de testen of de BCO's ....quote:Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO?
Je hebt volgens mij echt geen idee hoe statistiek werkt, of wel?quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:50 schreef Elan het volgende:
Dit is gewoon geknutsel met cijfers naar eigen behoeven.
Dit is helemaal niet duidelijk. Dat is juist het probleem.quote:Setting onbekend: 38,7% , dat is toch duidelijk?
Die mensen zijn niet allemaal in de lift besmet... Er is één iemand besmet geraakt in de lift en vervolgens ontstond een sneeuwbaleffect, dat is echt wat anders dan hordes mensen die in de lift besmet geraakt zijn.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:50 schreef Elan het volgende:
Dat verhaal van die lift komt hier vandaan: China + Televaag dus absoluut dubieus
https://nl.metrotime.be/2(...)n-besmet-met-corona/quote:Vlak nadat de vrouw de lift genomen had, maakte een buurman uit het appartementsgebouw er ook gebruik van. Hij raakte besmet zonder het te weten en besmette vervolgens zijn moeder en haar vriend, die op 26 maart bij hem logeerden. De moeder en haar vriend gingen drie dagen later naar een feest, waar een aanwezige een beroerte kreeg en naar het ziekenhuis werd overgebracht.
Dat is het wel. Setting onbekend = onbekend, wat jij er vervolgens voor conclusies aan plakt om toch maar je zin door te drammen slaat werkelijk nergens op. Puur geknutsel met cijfers. Heeft niets te maken met statistiek.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je hebt volgens mij echt geen idee hoe statistiek werkt, of wel?
[..]
Dit is helemaal niet duidelijk. Dat is juist het probleem.
Ook nauwelijks besmettingen. Vergelijk het met de cijfers wereldwijd. Dodental loopt nog steeds hard op.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:45 schreef mir1986 het volgende:
https://twitter.com/frankwijn1/status/1306980832754708480?s=19
De afgelopen weken en maanden geen nieuwe doden onder de 70 jaar zonder onderliggend lijden...
Zo gevaarlijk dat virus. En wel 115 doden in de afgelopen twee maanden.
Ik interpreteer dit maar even als een omslachtige manier om 'ja' te antwoorden op mijn vraag.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is het wel. Setting onbekend = onbekend, wat jij er vervolgens voor conclusies aan plakt om toch maar je zin door te drammen slaat werkelijk nergens op. Puur geknutsel met cijfers. Heeft niets te maken met statistiek.
Einde van het jaar is er een supersnelle goedkope speeksel thuistest, dan hebben we gewoon echt geen vaccin meer nodig.quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:46 schreef Michie_ het volgende:
Sommige denken dat er volgend jaar een vaccinatie is en het virus verdwijnt. Realiteit helaas is dat er een zeer reëel scenario is dat er geen vaccinatie komt binnen nu en 12 maanden.
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die mensen zijn niet allemaal in de lift besmet... Er is één iemand besmet geraakt in de lift en vervolgens ontstond een sneeuwbaleffect, dat is echt wat anders dan hordes mensen die in de lift besmet geraakt zijn.
[..]
https://nl.metrotime.be/2(...)n-besmet-met-corona/
Als het niet te verwaarlozen was dan had dit veeeel vaker voor moeten komen, maw dan had de reproductiewaarde vele malen hoger moeten liggen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.
quote:Het is op dit moment niet duidelijk of de kleine druppels (aerosolen) die in de lucht blijven hangen een rol spelen bij de verspreiding van het nieuwe coronavirus. Mochten ze een rol spelen in de verspreiding, dan is dit een minder belangrijke verspreidingsroute dan van de grotere druppels. Het beeld van de verspreiding van het coronavirus is hetzelfde als dat van andere virussen die door grote druppels worden overgedragen.
quote:Het lijkt erop dat het virus wel in de fijne kleine druppeltjes kan zitten, maar dat de hoeveelheid virus daarin meestal niet voldoende is om iemand te infecteren.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/verspreidingquote:Ziekten die zich via fijne kleine druppeltjes verspreiden en lang in de lucht blijven 'hangen' hebben een hoger reproductiegetal. Enkele bekende voorbeelden hiervan zijn tuberculose en mazelen. Iemand met mazelen besmet (als er geen maatregelen zoals isolatie of vaccinaties getroffen zijn) ongeveer 17 personen.
En ziekenhuizen hadden dan brandhaarden van jewelste moeten zijn. Hun luchtbehandelingssystemen zijn namelijk niet aerosolproof.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?
Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
Je wijt het percentage onbekend direct aan een falend BCO, ook al was er eind juli nog helemaal geen capaciteitsprobleem, zo zie je wel, nu kom je al uit op 58% bekendquote:Op zaterdag 19 september 2020 11:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik interpreteer dit maar even als een omslachtige manier om 'ja' te antwoorden op mijn vraag.
Mensen zoals jij pakken gewoon een willekeurige parameter en denken daarmee alles verklaard te hebben. Dát heeft niets te maken met statistiek. Het enige wat je krijgt zijn 'non sequitur' redenaties. Statistische inferentie is ook lastig.
Kan overal iets buiten de steden, niemand die dit opmerkt of gaat melden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:56 schreef MakkieR het volgende:
Waar gaan we onze illegale feestjes houden, Een nachtelijke strandfeestje op de zeedijk misschien met een kampvuurtje erbij geen kip die ons ziet
NICE houdt (naast de IC-opnames) ook de (bewezen) Covid-19 opnames op de reguliere afdelingen bij en gisteren waren dat er 90. Dat is door vertraging alleen nog niet doorgedrongen tot het dashboard.quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:56 schreef Za het volgende:
Klopt het werkelijk dat de laatste weken ongeveer 1 persoon per dag per provincie opgenomen wordt op de reguliere covid zorg?
Ik heb altijd gelet op het aantal besmettingen per dag vs IC opnames, en kijk al maanden niet naar de reguliere covid ziekenhuisopnames.
Totaal 4 tot max 12 per dag over het hele land gemeten, is dit serieus?
Het was maar een voorbeeld van een potentiële verklaring. Mijn hemel zeg, moet ik alles tot drie cijfers achter de komma gaan uitwerken om een punt te maken?quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:06 schreef Elan het volgende:
Je wijt het percentage onbekend direct aan een falend BCO
Het virus heeft lange tijd gesluimerd, in juli hadden we weekwaardes wat nu dagwaardes zijn, in juni een maandwaarde wat nu een dagwaarde is.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:02 schreef galantis het volgende:
[..]
Als het niet te verwaarlozen was dan had dit veeeel vaker voor moeten komen, maw dan had de reproductiewaarde vele malen hoger moeten liggen.
misschien wel handig om een paar jongens op uitkijk te zetten voor de politie. Een strandfeest op de dijk heeft vaak maar een weg langs de dijk. als twee jongens een kilometer van het feest de boel in de gaten houden mbt politie of boa's dan kun je de feestgangers makkelijk een seintje geven om te vertrekken voor de bonnen likkers er aan komen. Komen ze via A dan vertrek je via B. ( een weg langs de dijk )quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:06 schreef Leonos het volgende:
[..]
Kan overal iets buiten de steden, niemand die dit opmerkt of gaat melden.
Geweldig. Vooral de overheid zal daar blij mee zijn met al die gemiste schatkist inkomsten...quote:Op zaterdag 19 september 2020 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Ja maar Maurice zei het. En ik heb vier maanden geleden iets gelezen over een lift.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:06 schreef galantis het volgende:
[..]
En ziekenhuizen hadden dan brandhaarden van jewelste moeten zijn. Hun luchtbehandelingssystemen zijn namelijk niet aerosolproof.
Thanks!quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:07 schreef Jane het volgende:
NICE houdt (naast de IC-opnames) ook de (bewezen) Covid-19 opnames op de reguliere afdelingen bij en gisteren waren dat er 90. Dat is door vertraging alleen nog niet doorgedrongen tot het dashboard.
Ja en nogal een dom voorbeeld. Maar dat had je al begrepen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het was maar een voorbeeld van een potentiële verklaring.
Ja, maar dan moet ik het van Twitter halen en dat vinden sommige mensen hier storend.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:12 schreef Za het volgende:
[..]
Thanks!
Heb je misschien een link naar deze 90?
Ik zou je toch eens verdiepen in de (wiskundige) theorie achter virusreproductie, over R-waardes etc.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Het virus heeft lange tijd gesluimerd, in juli hadden we weekwaardes wat nu dagwaardes zijn, in juni een maandwaarde wat nu een dagwaarde is.
Dat het virus zo extreem aan opmars bezig is geeft wel aan hoe besmettelijk het is, of in elk geval kan zijn. Dit zijn allang niet meer feestende studenten of horeca, waar nu vooral de schuld en oplossing gezocht wordt.
In DM? BVD, want waar ik ook kijk zie ik 12 staan, de 90 zie ik nergens terug.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:13 schreef Jane het volgende:
Ja, maar dan moet ik het van Twitter halen en dat vinden sommige mensen hier storend.
Weet je, succes met het kortzichtige geneuzel. Ik ben er echt he-le-maal klaar mee. Je blijft maar een hoop onzin roepen zonder enige kennis van zaken. Echt, voor mensen zoals jij is het spreekwoord bedacht met de klok en de klepel. Het zal mijn tijd wel duren, want het is aan dovemansoren gericht.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja en nogal een dom voorbeeld. Maar dat had je al begrepen.
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:13 schreef Za het volgende:
[..]
In DM? BVD, want waar ik ook kijk zie ik 12 staan, de 90 zie ik nergens terug.
Oke, ik kan het zo snel alleen van 14.00 u gisteren vinden en toen waren het er 72. Het steeg daarna naar 90 en nam toen weer af. Like I said, het is steeds real time over de laatste 24 uur.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:13 schreef Za het volgende:
[..]
In DM? BVD, want waar ik ook kijk zie ik 12 staan, de 90 zie ik nergens terug.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Of de test slaat onterecht positief aan nu in veel gevallen?quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
[..]
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
Thanks!quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:16 schreef DireStraits7 het volgende:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Gisteren 71. Maar het zal allicht ook uitmaken tussen welke tijdsslots je rekent.
Ik confronteer je alleen met wat je zelf stelt hoor. Als je per se boos wilt worden moet je boos op jezelf zijn, niet op mij.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Weet je, succes met het kortzichtige geneuzel. Ik ben er echt he-le-maal klaar mee. Je blijft maar een hoop onzin roepen zonder enige kennis van zaken. Echt, voor mensen zoals jij is het spreekwoord bedacht met de klok en de klepel. Het zal mijn tijd wel duren, want het is aan dovemansoren gericht.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:17 schreef Jane het volgende:
Oke, ik kan het zo snel alleen van 14.00 u gisteren vinden en toen waren het er 72. Het steeg daarna naar 90 en nam toen weer af. Like I said, het is steeds real time over de laatste 24 uur.Dankjewel!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat het punt je pet te boven gaat was wel duidelijk hoor.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Wat je stelde over dat BCO sloeg gewoon nergens op.
Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:13 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik zou je toch eens verdiepen in de (wiskundige) theorie achter virusreproductie, over R-waardes etc.
Ik hoor nu voornamelijk onderbuik.
wat was eigenlijk de conclusie van dat cruiseschip dat in de haven van Japan lag begin februari?quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?
Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
Dat je in retrospectief er eigenlijk niet zoveel over kan zeggen en eigenlijk geen enkele besmettingsroute echt kon uitsluiten.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:23 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wat was eigenlijk de conclusie van dat cruiseschip dat in de haven van Japan lag begin februari?
quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:23 schreef Elan het volgende:
Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....
quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Het zou iedereen sieren om zich, voordat ze in debat gaan, waarlijk te bekwamen in de materie en niet deze coronacrisis te misbruiken voor het berijden van hun stokpaardjes. Van medisch specialist tot Kamerlid is de aanbevolen literatuur: het Handbook of Infectious Disease Data Analysis (met medewerking van wiskundigen van het RIVM). Of – ken uw klassiekers – het stuk van Kermack en McKendrick uit 1927 waarin de basis wordt gelegd voor de wiskundige theorie van epidemieën. Geen tijd voor dit huiswerk? Heel begrijpelijk, gewoon naar de wiskundigen van het RIVM luisteren. Die hebben uw huiswerk namelijk al lang gedaan, en goed ook.
Je ziet zelf hopelijk ook de paradox hierin?quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:26 schreef LowLands2304 het volgende:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. (...) Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken.
Dan mogen ze nu wel alvast beginnen met de massaproductie. Als zo'n test straks gewoon bij de kruidvat gekocht kan worden dan gaan mensen massaal hamsteren. Beschikbaar is nog wel wat anders dan voldoende beschikbaar.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:24 schreef Cynicio het volgende:
De Jonge verwacht misschien inzet sneltests vanaf november. Dat zou echt een hele hoop schelen. Geen gezeik meer met twee dagen in isolement moeten in afwachting van het resultaat. Er zullen genoeg mensen zijn die dit niet doen en ondertussen het virus verspreiden. Op alle fronten een goede ontwikkeling.
Maar er was toen helemaal geen gebrek aan BCO dus dat ondermijnd de hele strekking van je verhaal. Sowieso heeft jouw hele uitgangspunt dat er een mogelijk een logische verklaring zou kunnen zijn achter de onbekende gevallen, en je ze daarom dus gewoon allemaal maar even bij oorzaak bekend zet niets te maken met hoe statistiek werkt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat het punt je pet te boven gaat was wel duidelijk hoor.
Maar misschien een leuke gedachte-experiment voor je: maak even een lijst met redenen waarom een setting als onbekend wordt bestempeld. Een gebrek aan goede BCO is daar één van.
En als de scholen online lesgeven en de kinderen zitten thuis, hoeven ze ouders niet thuis te blijven?quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:26 schreef LowLands2304 het volgende:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Waar waren die epidemiologische specialisten met hun modellen de afgelopen drie maanden dan? Iemand had de huidige situatie toch moeten zien aankomen?quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
dat is jammer, want het leek wel of je er veel kon uithalen. iedereen in zijn cabine opgesloten en het kon of via de airco, eten en wc systeem besmet worden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat je in retrospectief er eigenlijk niet zoveel over kan zeggen en eigenlijk geen enkele besmettingsroute echt kon uitsluiten.
Er kan misschien ook meer buiten les gegeven worden. Heel veel mensen roepen dan gelijk 'Nee!', maar dat is volgens mij omdat ze zich dan alleen rijen tafels en stoelen in de regen op het schoolplein kunnen voorstellen, maar met een beetje creativiteit is veel meer mogelijk. Met name op de basisschool dan.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:26 schreef LowLands2304 het volgende:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Toen was er ook veel meer bekend.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar er was toen helemaal geen gebrek aan BCO dus dat ondermijnd de hele strekking van je verhaal.
Je hebt echt totaal geen idee wat ik je heb proberen duidelijk te maken, hè? Ik heb een evenredig deel (evenredig is NIET, ik herhaal, NIET, hetzelfde als "allemaal") bij de bekende zaken geteld.quote:en je ze daarom dus gewoon allemaal maar even bij oorzaak bekend zet niets te maken met hoe statistiek werkt.
dat is gewoon de politiek, vet betaald krijgen van belastinggeld en geen verantwoordelijkheid nemen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:26 schreef LowLands2304 het volgende:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Alleen zat niet iedereen opgesloten in de cabine. En dan kun je nog steeds besmet zijn vóór je opgesloten werd en pas later symptomen krijgen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:30 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat is jammer, want het leek wel of je er veel kon uithalen. iedereen in zijn cabine opgesloten en het kon of via de airco, eten en wc systeem besmet worden.
Ja, al die experts op FOK! die al vanaf mei roepen dat er over twee weken een nieuwe golf aankomt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Waar waren die epidemiologische specialisten met hun modellen de afgelopen drie maanden dan? Iemand had de huidige situatie toch moeten zien aankomen?
Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:26 schreef LowLands2304 het volgende:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Los daarvan zijn scholen helemaal geen grote besmettingsroutes. Scholen zijn echt het laatste dat weer op slot gaat.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:37 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.
Dit is zo wereldvreemd dat het niet eens zin heeft hier inhoudelijk op te reageren.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:39 schreef LowLands2304 het volgende:
Sociale contacten lopen vaak via social media. Ook tijdens de les. Ik zie daar geen verschil in. Na school kunnen ze gewoon weer buiten afspreken
Ik vond die 8 weken thuis (of wat was het?) onderwijs voor mijn 8 jarige een ramp.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:37 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.
Het idee is dat je alsnog een afspraak maakt, maar dat veel meer mensen zich kunnen laten testen omdat de grondstoffen binnen handbereik liggen. Het einddoel zou inderdaad moeten zijn dat een afspraak niet nodig is. Dat neemt de drempel totaal weg.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:28 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dan mogen ze nu wel alvast beginnen met de massaproductie. Als zo'n test straks gewoon bij de kruidvat gekocht kan worden dan gaan mensen massaal hamsteren. Beschikbaar is nog wel wat anders dan voldoende beschikbaar.
Maar het zou inderdaad mooi zijn als het lukt. Dat maakt het allemaal een stuk makkelijker als je snel en met gemak thuis kan testen.
Ok je hebt er duidelijk echt geen moer van begrepen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....
Rutte zei letterlijk dat we nog twee verdubbelingen bij de situatie van april vandaan zitten.
Zwijndrecht en HI Ambacht vallen ook onder veiligheidsregio Zuid-Holland-Zuidquote:Op vrijdag 18 september 2020 22:53 schreef Fukushima het volgende:
[ afbeelding ]
In zuid-Holland zuid ligt de grens dus op de oude Maas, in Zwijndrecht/HIA en hoger alles om 12h00/01h00 dicht maar in dordt mag het tot 04h00 open blijven, het gaat druk worden hier (dordt) volgende week denk ik
Als we dit zeker weten hebben we ook meteen het griepprobleem opgelostquote:Op zaterdag 19 september 2020 13:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als we dit nou eindelijk eens 100% weten dan kunnen we tenminste de juiste maatregelen treffen.
Ik denk dat iedereen in Nederland wel wil dat de scholen open blijven.quote:Op zaterdag 19 september 2020 13:12 schreef LowLands2304 het volgende:
'De nieuwe besmettingen nemen toe in alle leeftijdsgroepen, maar de meeste nieuwe besmettingen zijn gemeld in de leeftijdsgroep van 20-24 jaar'. https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Dat kan, maar ik zie ook heel veel besmettingen op middelbare scholen. Deze leeftijdsgroepen worden niet genoemd. Houden ze dit nu bewust achter, omdat ze perse willen dat de middelbare scholen open moeten blijven?
'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Er zitten ook 2,5 miljoen kinderen in het basis- of voortgezet onderwijs.quote:Op zaterdag 19 september 2020 13:12 schreef LowLands2304 het volgende:
'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |