Het grote SARS-CoV-2 topic #850 en de bar sluit

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat je in retrospectief er eigenlijk niet zoveel over kan zeggen en eigenlijk geen enkele besmettingsroute echt kon uitsluiten.

dat is jammer, want het leek wel of je er veel kon uithalen. iedereen in zijn cabine opgesloten en het kon of via de airco, eten en wc systeem besmet worden.

Nope, want die leerlingen hebben geen oppas nodig. Ik heb het over het voortgezet onderwijs, mbo, hbo.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:26 schreef LowLands2304 het volgende:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.

Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.

Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.

Er kan misschien ook meer buiten les gegeven worden. Heel veel mensen roepen dan gelijk 'Nee!', maar dat is volgens mij omdat ze zich dan alleen rijen tafels en stoelen in de regen op het schoolplein kunnen voorstellen, maar met een beetje creativiteit is veel meer mogelijk. Met name op de basisschool dan.

_{P.S. Shout out naar mijn voormalige leraar Latijn meneer Bouten die zo ongeveer elke kans aangreep om buiten les te geven, zelfs op de middelbare school dus.}

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:28 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar er was toen helemaal geen gebrek aan BCO dus dat ondermijnd de hele strekking van je verhaal.

Toen was er ook veel meer bekend.

quote:

en je ze daarom dus gewoon allemaal maar even bij oorzaak bekend zet niets te maken met hoe statistiek werkt.

Je hebt echt totaal geen idee wat ik je heb proberen duidelijk te maken, hè? Ik heb een evenredig deel (evenredig is NIET, ik herhaal, NIET, hetzelfde als "allemaal") bij de bekende zaken geteld.

Sterker nog, JOUW interpretatie (namelijk dat er slechts van 1/3e een setting bekend is) voorondersteld dat je alles maar even bij de oorzaak onbekend gevoegd heb. Wat aangeeft dat je gewoon geen kaas hebt gegeten van een aantal basispremissen in de statistiek.

Ter vergelijking: als ik een representatieve steekproef neem onder 10.000 Nederlanders betekent dat niet dat ik voor de overige 17 miljoen mensen "mening onbekend" noteer.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:26 schreef LowLands2304 het volgende:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.

Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.

Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.

dat is gewoon de politiek, vet betaald krijgen van belastinggeld en geen verantwoordelijkheid nemen.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat is jammer, want het leek wel of je er veel kon uithalen. iedereen in zijn cabine opgesloten en het kon of via de airco, eten en wc systeem besmet worden.

Alleen zat niet iedereen opgesloten in de cabine. En dan kun je nog steeds besmet zijn vóór je opgesloten werd en pas later symptomen krijgen.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Waar waren die epidemiologische specialisten met hun modellen de afgelopen drie maanden dan? Iemand had de huidige situatie toch moeten zien aankomen?

Ja, al die experts op FOK! die al vanaf mei roepen dat er over twee weken een nieuwe golf aankomt.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:26 schreef LowLands2304 het volgende:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.

Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.

Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.

Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:37 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.

Los daarvan zijn scholen helemaal geen grote besmettingsroutes. Scholen zijn echt het laatste dat weer op slot gaat.

Sociale contacten lopen vaak via social media. Ook tijdens de les. Ik zie daar geen verschil in. Na school kunnen ze gewoon weer buiten afspreken

Slechte ventilatie. 1200 leerlingen op school. Het is binnen.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:39 schreef LowLands2304 het volgende:
Sociale contacten lopen vaak via social media. Ook tijdens de les. Ik zie daar geen verschil in. Na school kunnen ze gewoon weer buiten afspreken

Dit is zo wereldvreemd dat het niet eens zin heeft hier inhoudelijk op te reageren.

Dat kan

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:37 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.

Ik vond die 8 weken thuis (of wat was het?) onderwijs voor mijn 8 jarige een ramp.
Stampvoeten, schreeuwen, maximaal 1 uurtje per dag wat doen voor school. En wij zijn geen opgeleide onderwijzers. Ik wil die rol ook helemaal niet. Ik ben haar ouder.

Nu ze gewoon weer naar groep 5 gaat en haar klasgenoten weer normaal ziet, gaat alles vanzelf weer goed.

Ik denk niet dat ze veel spelling en rekenen opgepikt heeft tijdens die periode.

Misschien een andere kijk op de situatie. Er zijn meer manieren om er naar te kijken.

Ik begrijp het. De basisschool leerlingen kunnen gewoon naar school gaan. Dat is beter.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dan mogen ze nu wel alvast beginnen met de massaproductie. Als zo'n test straks gewoon bij de kruidvat gekocht kan worden dan gaan mensen massaal hamsteren. Beschikbaar is nog wel wat anders dan voldoende beschikbaar.

Maar het zou inderdaad mooi zijn als het lukt. Dat maakt het allemaal een stuk makkelijker als je snel en met gemak thuis kan testen.

Het idee is dat je alsnog een afspraak maakt, maar dat veel meer mensen zich kunnen laten testen omdat de grondstoffen binnen handbereik liggen. Het einddoel zou inderdaad moeten zijn dat een afspraak niet nodig is. Dat neemt de drempel totaal weg.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 12:23 schreef Elan het volgende:

[..]

Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....

Rutte zei letterlijk dat we nog twee verdubbelingen bij de situatie van april vandaan zitten.

Ok je hebt er duidelijk echt geen moer van begrepen.

Meer besmettelijke mensen betekent géén hogere R-waarde.

Hou dan gewoon je mond als je niet weet hoe het zit. Je zet jezelf alleen maar voor lul nu.

Overigens ook interessant: meer onbekende settings zijn niet per se slecht. Het paradoxale is: hoe meer besmettingen, hoe makkelijker je (in theorie) de setting kunt achterhalen. Meer besmettingen betekent namelijk meer datapunten, dus een grotere kans om een cluster te achterhalen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2020 22:53 schreef Fukushima het volgende:
[ afbeelding ]
In zuid-Holland zuid ligt de grens dus op de oude Maas, in Zwijndrecht/HIA en hoger alles om 12h00/01h00 dicht maar in dordt mag het tot 04h00 open blijven, het gaat druk worden hier (dordt) volgende week denk ik

Zwijndrecht en HI Ambacht vallen ook onder veiligheidsregio Zuid-Holland-Zuid

'De nieuwe besmettingen nemen toe in alle leeftijdsgroepen, maar de meeste nieuwe besmettingen zijn gemeld in de leeftijdsgroep van 20-24 jaar'. https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

Dat kan, maar ik zie ook heel veel besmettingen op middelbare scholen. Deze leeftijdsgroepen worden niet genoemd. Houden ze dit nu bewust achter, omdat ze perse willen dat de middelbare scholen open moeten blijven?

'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.

Stel dat we ervan uitgaan dat aerosolen een rol spelen dan is maar het ziekenhuis, scholen, kabtoorpanden, winkels etc. een gegrond tegenargument.

Er zou dan meer verspreiding moeten zijn.

Aan de andere kant zou het ook logisch zijn als het een rol speelt.
Ik geloof echt niet dat een hele starbucks in korea of discotheek of waar dan ook door 1 iemand vol in het gezicht gehoest worden.

Misschien speelt het een rol op andere manier?

In een slecht geventileerde ruimte binnen, voor lange tijd met teveel mensen. Dat is steeds de situatie lijkt het.

Zijn ook vaak drukke plekken. Misschien speelt praten wel een rol los vab droplets? Aerosols dmv spreken die kort besmettelijk zijn en blijven hangen?

Zijn er uitbraken te herleiden naar waar men langere tijd samen was maar waar niet veel gesproken werd?

De viral load en langere tijd in de ruimte zijn lijkt ook een rol te spelen.
Misschien zijn supermarkten daarom relatief safe omdat je er maar tijdenlijk bent?

Als we dit nou eindelijk eens 100% weten dan kunnen we tenminste de juiste maatregelen treffen.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 13:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Als we dit nou eindelijk eens 100% weten dan kunnen we tenminste de juiste maatregelen treffen.

Als we dit zeker weten hebben we ook meteen het griepprobleem opgelost

Ik denk dat je dat inderdaad wel met enige zekerheid mag concluderen dat vluchtig elkaar passeren in een super of winkel niet veel besmettingen zal veroorzaken.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 13:12 schreef LowLands2304 het volgende:
'De nieuwe besmettingen nemen toe in alle leeftijdsgroepen, maar de meeste nieuwe besmettingen zijn gemeld in de leeftijdsgroep van 20-24 jaar'. https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

Dat kan, maar ik zie ook heel veel besmettingen op middelbare scholen. Deze leeftijdsgroepen worden niet genoemd. Houden ze dit nu bewust achter, omdat ze perse willen dat de middelbare scholen open moeten blijven?

'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.

Ik denk dat iedereen in Nederland wel wil dat de scholen open blijven.
Dan heb je met middelbare scholieren een groep die nog niet volwassen is en niet direct de eigen verantwoordelijkheid aan kan zoals studenten.
Online zal dan lastiger worden, en vervolgens scholen sluiten tot wanneer? Minder besmettingen? Een vaccin?