Ja tuurlijk jongen. Zaken als incubatietijd gebruiken tijdens lockdown tijd. En vervolgens geldt het nu niet terwijl de lockdown al 3 maanden is opgeheven in grote lijnen. Mensen hebben veel meer sociaal contact dan 3/4/5 maanden terug. Er zijn veel minder doden dat is gewoon een feit. Vanaf juni is het weer op zijn retour. Geef het nou eens toe man.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.
Doe eens rustig joh.quote:Op zaterdag 19 september 2020 02:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen. Kinderen zouden dan ook om de haverklap thuis komen te zitten. En op die jonge leeftijd werkt digitaal onderwijs niet denk ik. Spelen met andere kinderen is op die leeftijd ontzettend belangrijk.quote:Op zaterdag 19 september 2020 02:30 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.
Lekker voor de leerkrachten ook, dit krijgen ze dus terug voor voorrang in de teststraten.
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:56 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Idd.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:33 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen.
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
[..]
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:37 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aanquote:Op zaterdag 19 september 2020 09:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd.
Mijn kind begint ieder jaar in september met een snotneus en dat stopt pas weer in mei.
Echt ziek is ze er niet van.
Volgens mij quote ik een expert mijn mening is totaal irrelevant in deze.quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:04 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
Dus?quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:18 schreef galantis het volgende:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
De eerste golf ijlde natuurlijk deels na. En we plukken nu de vruchten van de afnames van het voorjaar.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:44 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:43 schreef Red_85 het volgende:
Wordt het niet eens tijd dat NL naar de buitenwereld de steden specifiek gaat benoemen?
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Dus?
Als er iemand zich in de media nuchter heeft opgesteld de afgelopen tijd is hij het wel.
Dat hij dit stelt zou juist te denken moeten geven.
Dat was zo in april / mei. Op het ogenblik wordt het gebaseerd op aantal gemeten besmettingen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Want die schijnen ze júíst weer te baseren op (IC-)opnames en/of geregistreerde besmettingen.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 08:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!
Hoe ging dat de afgelopen maanden?
Maarja, als je maar vaak genoeg roept zal je vast een keer gelijk krijgen
Right.De man wil gewoon lege IC's. Wat is dit voor onzin.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:57 schreef galantis het volgende:
[..]
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.
Ik heb er totaal geen boodschap aan. De man wil gewoon lege IC's en geen druk op zijn personeel. Wat dat de samenleving moet kosten dat maakt dan verder geen r**t uit.
Dat downplayen was meer dan terecht. Keer op keer hoorde je hier dat event x of toename y nu echt ging zorgen voor een explosieve toename in de ziekenhuizen over twee weken.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik hier maandenlang de boel zou hebben zitten downplayen zou ik nu ff zwijgen.
Kennelijk nog steeds niet doordrongen van de ernst van de situatie. Twee weken is nog een vrij ruime schatting, om eerlijk te zijn.
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat downplayen was meer dan terecht.
Ah, vandaar DonDruiper.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:45 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.
Denk niet dat Europese landen als Duitsland opeens op stedelijk niveau gaan kleuren.
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.
nomen est omen, zo komen de druipertjes de winter doorquote:Op zaterdag 19 september 2020 09:45 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.
Noord holland is niet alleen Amsterdam. Tijd om dat te veranderen.
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?
Denk niet dat je eraan gaat ontkomen. Wees blij dat er überhaupt een verdeling in regio’s is.
ik denk dat Duitsland bepaalt voor welke regio's het geldt en niet NLquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Je hoeft ook geen rekenwonder zijn om te bedenken dat je moet corrigeren voor het aantal tests dat je afneemt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:06 schreef Elan het volgende:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden zaten) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?
Dat doet Duitsland zelf aan de hand van de cijfers die beschikbaar zijn. Die zijn op provincie niveau beschikbaar maar ook op stadsniveau toch?
Ah, mea culpa dan. Ik dacht dat er ook per stad werd gepubliceerd, maar dat zal dan niet de officiële publicaties van Nederland naar het buitenland toe zijn.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:10 schreef galantis het volgende:
[..]
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
Bovendien is de 'fatality rate' geen constante van het virus. Het kan per plek en in de tijd verschillen. Toch merk je dat dit een van de belangrijkste redenen is dat er allerlei complottheorieën ontstaan.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.
Ondertussen zie je ziekenhuiscijfers toenemen. Ik ontken nergens dat dat ernstig is.
Verpest het nou niet voor hemquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:23 schreef falling_away het volgende:
[..]
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.
100% eensquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:25 schreef Jane het volgende:
wellicht blijkt dat dit virus in de winter gewoon veel ernstiger/dodelijker dan in de zomer. Enige voorzichtigheid kan daarom geen kwaad, lijkt me.
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Over dat laatste zou ik me niet zo druk maken. Die kans is nog steeds vrij klein dat jij in het voorbijgaan corona overneemt van een willekeurig persoon in een tankstation.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:27 schreef galantis het volgende:
[..]
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?
Het is geen mazelen.
Mensen onderschatten het virus inderdaad enorm! Dat zit gewoon op de schouder te wachten op precies het moment dat er een buschauffeur in bereik komt. Het virus is sluwquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Als zoals de afgelopen maanden de ziekenhuisopnames niet meelopen met het aantal besmettingen is er geen probleem.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden en negatief waren.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:42 schreef galantis het volgende:
[..]
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuikquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
Ik heb van Dissel tijdens een technische briefing eens horen zeggen dat - als ik mij goed herinner - er slechts een 20% kans is dat een besmettelijke één specifiek huisgenoot/gezinslid besmet.quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden.
quote:Bij het bron- en contactonderzoek hebben we een index. Er wordt van de index nagegaan of er contacten zijn die gedurende ten minste vijftien minuten binnen 1,5 meter zijn geweest. Dat zal in het huishouden al snel het geval zijn. Dat zijn dan de zogenaamde categorie 1-contacten. Van die contacten van een index -- ik kom daar zo nog op terug -- wordt maar tussen de 11% en 18% zelf ook positief getest. Dat betekent dat in een huishouden uiteindelijk één op de vijf ook ziek wordt, maar dat betekent ook dat vier van de vijf dus niet ziek worden, voor de duidelijkheid. De tweede groep zijn die categorie 2-contacten. Dat zijn personen die ook vijftien minuten binnen die 1,5 meter zijn geweest, maar niet behoren tot het primaire huishouden. Dat kunnen bijvoorbeeld vrienden zijn van wie bekend is dat zij op bezoek zijn geweest. Daar ziet u dat de kans al afneemt, want die ligt tussen 3% en 7%.
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...quote:Op zaterdag 19 september 2020 10:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuik
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |